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六甲山38 冬はｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 荒らし禁止


1 ：2020/02/04 〜 最終レス ：2020/05/13
※前スレ
六甲山37 夏はｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 荒らし禁止
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1561996012/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1
乙

3 ：
>>1
乙
週末は冷えるらしい

4 ：
今シーズンは有馬四十八滝などの氷瀑は期待薄かな
紅葉谷登山道の崩壊地の不通箇所は8月末まで工事中で
いちおう土砂も運んで補強もするようだ
前回の工事では開通には至らなかったので
今回の工事で開通するかはわからないけれど
開通すれば今より時間短縮にはなる

5 ：
>>1
乙です
こっちが本スレなのね

6 ：
横池の雌池南西と七兵衛山近くのいわゆる木漏れ日広場の間で
土砂崩れがおきて通れないまたは通りにくいところがあるようだ
山と高原の地図の裏面地図では破線部分のルートにあたるところか

7 ：
山頂付近に雲はかかってるけど白くはなってないね

8 ：
今日は最高峰の予定だったけど朝起きたら鼻血で顔と枕が真っ赤だったので取りやめ・・・

9 ：
病院にGO！！

10 ：
めちゃめちゃ晴れてる

11 ：
裏六甲は雪あるらしい

12 ：
掬星台の東屋？みたいな所でテントを張ってる連中が良くいるみたいだけど（俺も見たことがある）
あそこでテント張るのはいいの？

13 ：
>>12
だめ

14 ：
>>12
テント余裕の面積はあるけど、国立公園法でアウト

15 ：
それをいうなら自然公園法

16 ：
テントだめでも屋根付きなんだから寝袋だけで寝りゃいいだけ

17 ：
ペグダウンしなけりゃＯＫなんでしょ？

18 ：
実質裏六甲とかテント張り放題だからな
誰にも迷惑かけなかったらテント位張っても問題ないだろ
心の狭いヒステリーがテント禁止連呼してわめいてるだけ

19 ：
菊星台の広場もテント余裕ではれそうやん　張ろうと思わないけど

20 ：
最近の六甲山スレでのテン泊議論はこちら
六甲山36 秋はｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 荒らし禁止
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1553788728/387-612

21 ：
誰も迷惑をかけていないという思い上がりで法令違反もいとわない
シナチョン並の民度の低い奴がいるね
この手の質問する奴の自演かね

22 ：
>>473
掬星台のモンテでテントの貸し出ししてるけど？
野宿部とかいうふざけたイベントもやってるし

23 ：
テントはいい
ゴミも持ち帰ればいい
火を焚くな
山火事なったらどうすんだ

24 ：
ざっと山と高原の地図の国立・国定公園界と見比べたところ
六甲山系の国立公園の区域は
国立公園の特別地域とより厳しい特別保護地域と合わせた範囲に同じ

区域図（詳細）｜六甲地域
http://www.env.go.jp/park/setonaikai/intro/files/area_syousai_1.pdf

県や市の条例は別途として
法律上はこういうことでいいのかな?

>自然公園法では、国立公園の特別地域内の工作物の新築は申請が必要な行為であり、
>テントを設置してキャンプすることは、
>厳密には仮工作物の設置として申請が必要な行為となっています。

http://www.is-amu.com/blog/2014/12/post-496.html

25 ：
なんだ掬星台は禁止区域じゃないのか
見つけたら怒鳴りつけてやろうと思ってたのに

26 ：
>>25
>>24の図だと掬星台は第二種特別区域で
申請が必要な区域
六甲山系の国立公園区域内はすべて申請が必要なのだろう
山と高原の地図の左上にある鵯越駅より西の区域とかは
国立公園の区域からは外れてるから
少なくとも自然公園法の適用はなし

27 ：
え？そうなの？
見たら工作物がアウトって感じだから
テントは工作物じゃないのかと思ったわ

28 ：
>>27
テントは仮工作物の設置として申請が必要な行為との環境省の解釈らしい
>自然公園法では、国立公園の特別地域内の工作物の新築は申請が必要な行為であり、
>テントを設置してキャンプすることは、
>厳密には仮工作物の設置として申請が必要な行為となっています。
http://www.is-amu.com/blog/2014/12/post-496.html

29 ：
登山者が使うようなテントが工作物になるのかどうかは
環境省の一職員の見解で決まるわけでもなく
厳密なことを言うなら法律の条文の解釈は裁判やって判例があるかどうかだから
そんなブログがソースになるわけもなく
仮にそのブログに書かれてることがソースになると言うのなら
その職員はテントを「仮工作物」と認定してるんだからますますセーフじゃね？
だって禁止行為は「 工作物を新築し、改築し、又は増築すること」であって
そこには「仮工作物」も禁止と言う文言は無いんだもん

30 ：
>>29
ブログの記載が事実というのを前提とすると
文面での回答の形を取っているから省内の決済も取って回答したのでは
仮工作物も工作物に含まれるという見解になったのだろう

31 ：
>テントを設置してキャンプすることは、
>厳密には仮工作物の設置として申請が必要な行為となっています。

俺はむしろ職員のこの見解では
テントはセーフになってしまうんじゃないかと思ったけどな
テント=仮工作物だと認定するなら
尚更問題ないことになってしまうだろ
だって法律に書かれてるのは「工作物」が禁止となってるだけなんだから
これはあまり賢い返答じゃなかったと思うわ
それにテントを新築改築増築と言う表現をすることもやはりないわけで
登山者が使うようなテントが工作物に認定される可能性は
仮に裁判やっても低い気がするけどな
どちらにせよ法律と言うのは線引きが曖昧な部分も多いから
どうしても断言するには一公務員の見解などではなく
テントは工作物に該当すると言う判断を裁判で出してもらうしかないね

32 ：
>>29
>厳密なことを言うなら法律の条文の解釈は裁判やって判例があるかどうかだから
国会でも話題になっているけれど
まずは一義的には担当省庁の解釈では

33 ：
>>29
>>31
無茶苦茶論理的な回答
ぐうの音も出ないほどの回答ありがとう
もし文句言ってくる奴がいたら何が根拠なんじゃRぞボケ！！！って言い返してやるわｗ

34 ：
>>33
いや、法律は曖昧なことも多いから
どうしても確定したいなら裁判するしかないとも書いただろ
だからいいか悪いかは断言できるような事じゃないぞ
と言うことを言ってるだけ

35 ：
>>31
どうも思い違いしているようだが
工作物≠仮工作物でなくて
工作物の範囲の中に仮工作物が含まれるので
申請が必要という回答になったのだろう

36 ：
>>35
どうも勘違いしてるみたいだけど
禁止されてるのは工作物であって仮工作物ではないと言う点
また、工作物も仮工作物も、
そのどちらも具体的にどういうものを指すのかを調べると
登山者が使うようなテントも該当すると言う判断はかなり無理があるのも事実

37 ：
少なくとも六甲でテント泊してるのを見て
関係ない者が注意するには根拠が曖昧過ぎるからおかしいし
かといって>>33みたいなのもおかしいって言うだけの話

38 ：
>>36
>禁止されてるのは工作物であって仮工作物ではないと言う点
工作物≠仮工作物という考えなんだな
申請が必要という工作物と同じ結論になったから
自分は工作物の範囲の中に仮工作物が含まれるという見解になったという考え

39 ：
自然公園法の仮工作物と言うのを調べてみても
工作物を新築改築増築するにあたての
「工事用」の物を仮工作物として指してるようだし
仮工作物と言うものにすらテントが該当するとはとても思えないけどな
やっぱり見解が分かれるわけだから
やっぱりどちら側の主張をするにしても
注意するにしろ>>33みたいなのもどっちもおかしいと思うわ

40 ：
>>33みたいにおかしい奴がいるから下手に注意はしない方がいいね

41 ：
>>40
同意
俺も注意はやめた方がいいと思うよ
やっぱり法的に断言できるほどではないと言うこともあるけど
33みたいなキチガイ反撃してくる奴がいるし、正義マンが被害に遭うケース最近あったばっかりだしな
何事も極論で言ってくる奴はキチガイだもん

42 ：
>>39
自分は注意しないけれど
>>21のような人は注意するだろうし
それも止められないかな

前スレの山での猫への餌やり議論に比べても
かなり黒いほうのグレーと個人的には思うが
>>39さんはかなり白いほうのグレーと思っているみたいで
それもわからないでもない

43 ：
俺もどっちかと言うと注意してやろうと思う側だから
だからこそ理論武装しとこうと思って調べたことあるんだよ
そしたら調べれば調べるほど断言するには曖昧過ぎてちょっと弱いなとわかってきたわけ

44 ：
仮工作物
=工作物を新築、改築、増築するに当たっての設置期間が三年をこえない工作物

と言うことのようだから
登山者のテントを工作物ではなく仮工作物として認定するにしても
これすらちょっと厳しいと思ったのと

それだけでなく
なんと
仮工作物の設置は届け出不要なんだよ
だからテントを仮工作物だと認定すると言うのなら
尚更届け出が要らないことになることがわかった
だからテントを絶対NGと断言するには「工作物」であると言う認定をしないと駄目なんだよ
だから断言するのは厳しいなと思ったわけ

45 ：
>>41
痴漢を捕まえようとした人は
ひろゆきさんとかが言う「正義マン」とは違うだろう

痴漢は明らかな犯罪だからな
テント泊や猫への餌やりとはだいぶ異なる

46 ：
ではなぜ仮工作物だと届け出が不要なのかと言うと
仮工作物とは
工作物を新築、改築、増築するに当たっての設置期間が三年をこえない工作物
と言うことだから

工作物の設置するには許可を得ないと駄目なので
仮工作物を設置する時点ですでに工作物の設置の方で許可を得てるんだから
改めて仮工作物の設置の為の許可を得る必要がないからなんだよ

つまり工作物と仮工作物はセットなんだよ
だからこそ登山者のテントは
工作物を作る為の仮設の工作物と言うわけじゃないから
尚更セーフじゃないかとなるわけ

47 ：
どっちにしろ注意する側もおかしいのしかいないからな
マウント取りたいだけの勘違い正義マンでしかない
でもルール違反じゃないからと>>33のようなのも勘違いDQN

48 ：
>>46
自然公園法施行規則の第二十条　七　イで
仮工作物の新築又は増築　もあるから
少なくとも自然公園法のいう仮工作物も扱いとしては工作物に含まれるのでは

権限が環境大臣の権限から地方環境事務所長に委任されているという違いだけで

49 ：
>>47
うん、掬星台の屋根のある所でテントを張る行為は
マナーの悪い行為であることは確かだと思うけど
ルール違反かどうかを断言するのはちょっと厳しいから
曖昧な正義を振りかざして注意するのは避けた方がいいと思うわ
33みたいなキチガイもいるからな

>>48
うん、それも含めて断言できないんだよ
今必死に調べてきたわけだろ？そこまでやってもやっぱり断言できない
禁止されてるのは工作物であって仮工作物じゃないのも事実
一般の登山者が白黒完全に線引きなんてできないし
今ここで語ってる知識ですら知ってる者の方が少ないんだから
だから曖昧な正義を振り課さずのはやめた方がいいと言う話

50 ：
>>49
俺は注意する奴もDQNだと思ってるから
マウント取りたい注意するDQNと
変な所でテント張ってるマナーの悪いDQNの袖が触れ合って
潰しあうことは全然いいよ
だってそうだろ、路駐してる奴を見たらいちいち注意するのか？ってなる
そんなこと誰もしないのに山にいる時だけ調子こいて変な正義感を振りかざす奴は気持ち悪いし
誰もが休憩する場所を占拠してテント張るようなマナーの悪い奴も気持ち悪いから
その異常者同士が勝手に喧嘩してくるのは全然ウェルカムだよ

51 ：
>>50
ワロタ
なるほどな

52 ：
>>49
仮工作物は禁止されていないではなく施行規則上でも申請が必要ということでは

テントが仮工作物にあたるというのが法令上ではなく
>>24の環境省の文面での回答とされるものから
分かるというだけで

正義とかたいそうなものでなく
あくまで>>21さんのいう法令違反かどうかについて

53 ：
>>52
法令違反かどうかと言うことなら
法令違反になる可能性は低いと言うのが俺の見解
だから法令を出して注意するのはやめた方がいいなと言う話
どうしてもしたいなら>>50が言うような
みんなが休憩する場所でテント張ったら迷惑だと言う方向性にすべき

54 ：
> そんなこと誰もしないのに山にいる時だけ調子こいて変な正義感を振りかざす奴は気持ち悪いし
> 誰もが休憩する場所を占拠してテント張るようなマナーの悪い奴も気持ち悪いから
> その異常者同士が勝手に喧嘩してくるのは全然ウェルカムだよ
そらそうよなｗｗｗｗ
ほとんどの奴はこの考えに一番同意するやろｗｗｗ

55 ：
>>53
あくまでも法令上なら
法令違反になる可能性もかなりありそうというのが個人的な印象

個人的には注意しないけれど
注意したい人は止められないだろうし
止めることもしないということでは>>50さんに近いかも

56 ：
>>50
六甲山系で注意してるされてる現場に遭遇したことはほとんどないな

芦屋川の高座の滝から中央稜コースの第一鉄塔
に行くまでのところの登り下りについてか石が落ちたかで口論になってるとか
風吹岩だったか上半身裸の男性を注意してる人はみたことあるけど

57 ：
俺なりに調べて出した結論としては
国立公園ではテント泊禁止と言う当たり前のように言われてきた話は
かなり曖昧で断言するには弱いなと言うこと

調べれば調べるほど
テントが工作物にも仮工作物にも該当するとは思えないし
仮に仮工作物だとするなら、仮工作物の届け出は不要だから
ますます問題ないことになるしな

>>55
法律相談所なんか見てても
弁護士によって意見分かれるんだから法の解釈なんて難しいわけで
どちらにせよ、素人がしゃしゃり出てきて法的に禁止だから撤収しろ！みたいな
強い注意をするのは気を付けた方がいいだろうね
というのも、テント張ってる奴に俺も文句言ってやろうと思ったからこそ調べたんだけどな
調べれば調べるほど出せる結論は
「断言できない」と言うこと
ただ断言できないとはいえ俺的には法令違反になることはかなりなさそう
と言う方の見解だけどな

58 ：
>>56
実際はこう言うのもいるようだ
https://yamap.com/activities/5321152/article

59 ：
>>57
ほぼ出尽くしているだろうけれど

>仮に仮工作物だとするなら、仮工作物の届け出は不要だから
>ますます問題ない

仮工作物とされる場合は
自然公園法施行規則の第二十条　七　イで
仮工作物の新築又は増築　があるから
申請が必要

60 ：
>>58
うわー本当にこんな人いるんだな
街で歩道や右側を走ってる自転車を見てもわざわざ注意するんだろうか

61 ：
>>59
テントが仮工作物であるなら
「工作物」ではないから申請は不要な
禁止されてるのは工作物だから

62 ：
>>61
では
自然公園法施行規則の第二十条　七　イ
は>>61さんだとどういう解釈になるの？

この施行規則に該当する場合は
権限が環境大臣の権限から地方環境事務所長に委任されるとあるだけで
仮工作物の申請が必要なことは工作物と変わらない

ここをどう解釈してる？

63 ：
>>62
だからそもそも論として
テントは工作物にも仮工作物にも該当しないだろうな
と言うのが俺の見解だって言う話

なぜなら
工作物や仮工作物とはどのようなものを指すのかを知らべると
登山者が張るようなテントが含まれるとは到底思われないから
だからそもそもどちらにも該当しないんだから許可など不要だと言うこと
これがFA

64 ：
>>58
注意する人は実際にいてそれを書く人もいるわけか

65 ：
>>62
その条文は許可不要行為に関してじゃね？
仮工作物（宿舎 を除く。）を新築し、改築し、又は増築することは許可不要行為ですと言うことだと思われるが

66 ：
>>65
権限の委任についてでは？
（権限の委任）
第二十条　法及びこの省令に規定する環境大臣の権限のうち、次に掲げるものは、地方環境事務所長に委任する。
ただし、第五号、第十二号、第十五号、第十六号、第十八号（法第四十条第四号に規定する権限に限る。）
及び第十九号に掲げる権限については、環境大臣が自ら行うことを妨げない。
六　法第二十条第三項（次に掲げる行為に係る部分に限る。）及び第六項から第八項までに規定する権限
イ　法第二十条第三項第一号に掲げる行為（次のいずれかに該当するものに限る。）
（７）　住宅及び仮工作物の新築又は増築
七　法第二十一条第三項（次に掲げる行為に係る部分に限る。）、第六項及び第七項に規定する権限
イ　法第二十条第三項第一号に掲げる行為（次のいずれかに該当するものに限る。）
（３）　仮工作物の新築又は増築

67 ：
>>66
特別地域や普通地域の許可不要行為として
仮工作物（宿舎 を除く。）を新築 し、改築 し、又は増築 する
というのがあるから権限の委任という部分は関係ないのでは？
権限の委任てどういうことかも良くわからんし
https://www.pref.yamanashi.jp/midori/documents/fuyoukoui_1.pdf

68 ：
暗くなってからの下山は足元が不明瞭で危ない。
ホテルに泊まるカネもない。
そこで、「やむを得ず」持参の簡易テントでビバークｗ

69 ：
>>67
これは自然公園法第二十条第三項の許可をすでに受けたものについてと
自然公園法施行規則第十二条の各号に掲げる行為については
それに伴う
必要な工事用の仮工作物（宿舎を除く。）を新築し、改築し、又は増築すること
については申請は別途不要というだけでは？

自然公園法施行規則
第十二条　法第二十条第九項第四号に規定する環境省令で定める行為は、次の各号に掲げるものとする。
六　法第二十条第三項の許可を受けた行為
又はこの条の各号に掲げる行為
　　を行うために必要な工事用の仮工作物（宿舎を除く。）を新築し、改築し、又は増築すること。

70 ：
長くなってしまったが
>>61
>テントが仮工作物であるなら
>「工作物」ではないから申請は不要な
>禁止されてるのは工作物だから
これは撤回して
>>63
>だからそもそも論として
>テントは工作物にも仮工作物にも該当しないだろうな
>と言うのが俺の見解
これなら個人的な見解としてはあり

>自然公園法では、国立公園の特別地域内の工作物の新築は申請が必要な行為であり、
>テントを設置してキャンプすることは、
>厳密には仮工作物の設置として申請が必要な行為となっています。

の>>24 の環境省の回答とされる文面には上の見解は合致してはいないが
この回答とされる文面の内容そのものがおかしいというのも
個人的な見解としてはあり

71 ：
結論としては、個人の見解はどうでもいい

72 ：
六甲山と言う単独の山(ピーク)は無くて
須磨から宝塚ぐらいまでの山塊にある複数の山を総称して六甲山と言っているだけと聞いたんだけど
それなら六甲山最高峰という標識があるあの地点は何と言う山のピークなの？
正確には西おたふく山北峰とでも言うの？

73 ：
『厳密に言えば』ってのは他所さまの迷惑にならんようにやるなら見て見ぬ振りするよって事や
ゴミ持ち帰ってきた時より綺麗になってたら誰の迷惑にもなってないんやから文句言わんよ
火は焚くなよ

74 ：
>>72
六甲最高峰が六甲山。

>須磨から宝塚ぐらいまでの山塊にある複数の山を総称して六甲山と言っているだけと
>聞いたんだけど
↑
誤った伝聞情報を鵜呑みにしないこと。

75 ：
>>58
でリンクのある人のヤマレコでの議論は見つけられていないが
ヤマレコでも以前から議論はあるようだ

黙認テント＆闇テントについて。
https://www.yamareco.com/modules/diary/11711-detail-26515.html
2011年10月27日

76 ：
>>72
>>74
答えになっていないかもだが
現在の山と高原の地図の冊子にはこう書いてある
>兵庫県の南部、神戸市から芦屋市、西宮市、宝塚市と4市を跨ぎ連なる山を
>「六甲山」といいます。
>六甲山は山々の塊「山塊」の総称で、およそ70の山が存在し、
>六甲山の一番高い頂きは「六甲山最高峰」といいます。
行政上どう呼ぶかと山の世界でどう呼ぶのかも違うかもしれない

77 ：
国土地理院の1/25000地図だと最高峰のところに「六甲山」て書いてなかったっけ？

78 ：
現在の神戸市発行の六甲全山縦走マップの前身の
神戸市発行の六甲全山ハイキング（昭和63年発行 監修 大西雄一氏）の表記は
六甲山（六甲最高峰）
山と高原の地図 六甲・摩耶・有馬（平成2年版 調査・執筆 赤松 滋氏）の表記も
六甲山（六甲最高峰）
六甲「山」最高峰 の名称が文字として一般的になったのはこれより後のことなのかも

79 ：
何十年も前の子供の時からからあのピークは六甲最高峰と呼んでいた
要するに特に名称がなかっただけのことだろ
地理院地図は明治時代から六甲山表記
一等三角点の点名も六甲山
思えば米軍の巨大なパラボラアンテナが象徴的だった
大人になって米軍に占領されていた戦後が残っていたと実感

80 ：
一ノ岳　!

81 ：
明日摩耶山行く予定
流石に山は安全だろう

82 ：
咳してタン吐くｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞとすれ違う

83 ：
山は山で病気ウヨウヨだぞ

84 ：
>>82
最近暖かいからいそうだよな

85 ：
ジジババより野良猫の方がよっぽど危険
それにどこにでもシナ人はいる

86 ：
有馬もまだ中国人溢れてるのか？

87 ：
>>86
激減したがゼロではない。

88 ：
>>72って結局何が正解なの？
確かに山と高原地図の冊子だったか何かに
山塊の総称でしかないみたいなことが書いてあるよな

89 ：
六甲山系の山々を全部まとめて六甲山
その六甲山で一番高いところが 最高峰
ならば
最高峰のある山の名前は 六甲山だろ

90 ：
そうだな
その最高峰に特に山名がなかっただけのことだ
それ以上の正解はないだろ

91 ：
六甲山系の東端が甲山
なぜ甲山だけ別扱い
七甲山でもよかったのに

92 ：
>>74ってこれを知らなかったんだろうなｗ

>兵庫県の南部、神戸市から芦屋市、西宮市、宝塚市と4市を跨ぎ連なる山を
>「六甲山」といいます。
>六甲山は山々の塊「山塊」の総称で、およそ70の山が存在し、

93 ：
>>91
六甲で「ろっこう」と読むのは 最近の話で
もともとは「むこ」で武庫の字をあててた
武庫川とかその名残

武庫の漢字から神功皇后の武器庫があって、お宝が眠ってるなんてホラ話も

大阪湾の対岸、奈良の山から見て
向こうの山「むこのやま」って説が有力

94 ：
石の宝殿の六甲山神社はむこやまじんじゃという
むこやまと呼ばれていた名残だな
武庫の地名は摂津国の郡名にもなり、
宝塚、西宮、尼崎に多くの地名を残している
それにしても武庫だの兵庫だの物騒な地名だ

95 ：
昭和初期の直木重一郎による 六甲＿摩耶＿再度 山路図の表記も
六甲最高峯
少なくとも趣味として登山がされるようになった時期以降は
六甲最高峰と呼ばれていたのだろう
魚屋道で魚を有馬に運んでいた時代については知らない
六甲が摩耶と対比した地域を指す場合があるのに対して
六甲山は六甲山地全域を指すことが一般的なのは
微妙に違いがある

96 ：
六甲山系で6つ代表的なピークを選ぶとしたら、
旗振山
横尾山
菊水山
鍋蓋山
摩耶山
六甲最高峰
かな？

97 ：
平凡社世界大百科辞典(デジタル版 1998)では「六甲山」は
「六甲山地の最高峰で、標高931m(東六甲山)。山頂の西約5km、西六甲山(803m)一帯は平坦な……」となっているので、
摩耶山から鉢巻山の間の、主稜線上で地図には「○○山」と名の付くピークがない一帯が狭義の「六甲山」、
その中のピークとしていわゆる最高峰が「六甲山」山頂かつ「東六甲山」、三国岩の辺りが「西六甲山」という事のよう。
ちなみに「六甲山地」は須磨浦海岸から宝塚までとなっていてこれは一般的なイメージの広義の六甲山と変わらない。
データソースとしてはわりと堅いと思うけどどうだろう。

98 ：
>>96
高取山をお忘れなく。

99 ：
山をさんと読むかやまと読むかが
神様を祀ってたかどうかという話を最近見たが
それに習うならさん読みの山だけで選ぶとかどうだろう

100 ：
ネタでやってんの？
最高峰は最高峰
固有名詞付けなかっただけだろ
何処の山も同じ
立山も大汝山を立山て言うか？六甲山も只の総称だろ大峰山と同じ
独立峰じゃないとこは大体そうだろ

101 ：
>>97
西おたふく山は狭義の六甲山ではない？
六甲山地の西端は塩屋だろう
定義はともかく、一般的には摩耶山以西の山に登って
六甲山に登ったという感覚はないだろう

102 ：
>>96
西大杉
鍋蓋はイラネ
荒地山足りない

103 ：
因みに、甲山の神呪寺の山号は「武庫山」、その西の鷲林寺の山号は「六甲山」

104 ：
鉄拐山「あ、あの・・・」

105 ：
>>96
六甲山系が1つの山塊だから点のピークよりも線のルートのほうが
一般的かもしれないがとりあえず
もれがあるかもだが
調査執筆／赤松滋氏 浅野晴良氏 のときの
山と高原の地図の裏面の周辺図に六甲山系で載っている山名は
最高峰は別格として
六甲有馬ロープウェーと六甲ケーブルのラインで東側と西側を分けると
東側 16
射場山
岩倉山 譲葉山
樫ヶ峰 小天狗山 林山 東お多福山
カベノ城 荒地山 七兵衛山 打越山 荒神山 油コブシ 坊主山
鷹尾山 金鳥山
西側 14
落葉山 灰形山 湯槽谷山 高尾山 逢ヶ山 水晶山 石楠花山 新穂高
摩耶山 再度山 鍋蓋山 菊水山 高取山 鉢伏山

106 ：
>>104
ワロタ

107 ：
大平山が抜けている

108 ：
96ですが適当な話題のつもりがなかなか奥深くて嬉しいです
安易に縦走路から選んでしまいましたが
ピークに何を求めるか(標高、歴史、展望等)によって個人差ありそうですね
最高峰
摩耶山
は文句なしとして、他は悩ましい…

109 ：
今後2週間の期間からは外れているけれどどうなるだろうか

神戸六甲縦走トレイルラン２０２０
2020年3月14日（土）　
六甲縦走キャノンボールラン
2020年3月21日（土）〜22日（日）
>安倍首相は26日、政府の新型コロナウイルス対策本部で、
>今後２週間はスポーツや文化に関するイベントの開催について
>中止・延期などの対応をとるよう要請した。
首相“今後２週間イベント中止・延期要請”
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200226-00000198-nnn-pol

110 ：
キャノンは震災直後の時はどうしたの？

111 ：
お上に指示されなければ中止を決定できない無能主催者たち
イベントは自主的に中止あるいは無期延期とすべき

112 ：
警察に職質されても大会名は出さないようにと言ってる主催が中止をすると思うか？

113 ：
なるほど主催者も参加者もDQNな連中なんだな
まとめて感染して死んでもらおう

114 ：
>>113
自主的に長期間家から出てない君に言われてもねえ…

115 ：
>>114
そうか
このパンデミックから生き延びるのは引きこもりの皆さんかも

116 ：
>>114
すでに感染しているおまえに言われてもな・・・・

117 ：
>>114
草生えるw

118 ：
>>116
必死に考えたレスがそれでちゅか？

119 ：
>>109
文科大臣は来月15日までと言っているようだが
夕方になって2週間から15日(日)までに期間が伸びたのかもしれない
萩生田文部科学大臣は記者会見で、大規模なスポーツや文化イベントの中止や延期などは、
今月29日から来月15日まで行うよう主催者側に要請したことを明らかにしました。
文科相 大規模スポーツやイベント 来月15日まで中止や延期要請
2020年2月26日 18時56分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200226/k10012302711000.html

120 ：
すでに感染している奴は怖いものなしだな
もともとDQNな奴だから当然といえば当然か

121 ：
甲子園のセンバツはギリギリ大丈夫なのか

122 ：
>>6
灰色の破線部分のルート上とは異なる

横池の雌池の西南西方向50mほどにあるはぶ谷（下流は八幡谷天上川）の源頭部分の一つ

はぶ池跡（白地図によれば今もはぶ池表記、木漏れ日広場付近）の谷筋の
おそらく一つ東の谷筋の源頭部分にあたる

123 ：
https://www.sanspo.com/sports/news/20200228/spo20022812510010-n1.html

124 ：
みんなで引きこもろう

125 ：
>>123
まあ、当然だろ
自粛要請が終わっても自粛せざるを得ない状況が続く
高校野球も中止、花見関連のイベントも中止だな
団体が来なくなるので個人的な山歩きは静かでいいかもな

126 ：
個人的な山歩きは静かでいいけど、老害クラブやらウンチク野郎の集合体とかゴキブリのように出てくるぞ。
俺はキャノンボールランの復路でいきなりヘベレケ状態の奴をさっさと歩いて追い抜くのが好きだ。

127 ：
春キャノンやるってよ

128 ：
誰か、有馬温泉の混雑度情報よろしく。
特に某C国K国さんの多寡など。

129 ：
自分で行って報告しろよ

130 ：
外人減ってんだろ
激混みではなく普通じゃね

131 ：
コロナの奴はウロウロしてるだろうけど
温泉入るだけなら湿気たっぷりで問題ないんじゃね

132 ：
六甲最高峰から有馬温泉に降りて来たけどいつもの半分位かな？
人通り多い所や銀の湯は避けて電車に乗って帰るけど

133 ：
魚屋路で下りるのに飽きたから瑞宝寺谷から下りたんだけどあそこって某組長さんを狙った奴が
ボロボロにされて腐り果てた姿で発見された場所なんだってね。
後から知って鳥肌立ったわ。

134 ：
>>109
ちょっと聞きたいのですが、このイベントの日は終日人だらけで個人ハイキングするにはまともに歩けない感じですか？

135 ：
キャノンボールはスタート直後の朝の宝塚付近は混雑してるけど、六甲山を越えるとバラけてるから大丈夫だと思うよ

136 ：
摩耶山の下りで登りとのすれ違い待ちが結構発生するかも。
目安としては日曜の8〜10時に東六甲縦走路登り、11時〜12時半に摩耶山 天狗道と稲妻坂下りあたりが混雑するように気がする。

137 ：
>>135>>136
ありがとうございます。参考になります。

138 ：
因みに↓コレは5／16に延期
神戸六甲縦走トレイルラン２０２０
2020年3月14日（土）　

139 ：
3月16日に山と高原の地図の2020年版が発売されるね
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000334.000007916.html

少しぐぐると
六甲山系については山と高原の地図の全面改訂は2016年版で既にされている
山と高原の地図の「六甲・摩耶」に須磨アルプス(地域)が収録されたのが2002年版（平成14年版）から


六甲山系登山詳細図は2017年発行で
改訂版や新版が発行されている登山詳細図のエリアもあるが
六甲山系はまだか

140 ：
寒天山道でMTBの自転車がダウンヒルみたいなことしてることを見たことがあるけど
ああいうのはルール的に問題ないの？
あと熊笹峠からの下りも同様にコースになってるみたいで道がえぐれて新たに分岐も出来てるよね

キャノンボールのエントリーを見ても
> エンジン以外何でもあり。人力、MTB、馬、ミニチュアポニー・ウィングスーツ、グライダー、スケボーなどなど、とにかく六甲縦走路を一番早くゴールした者が勝者です。
と堂々とMTB利用も書かれてるんだけど
六甲山てMTBなどで走っても問題ないのかなとふと思ったんだが

141 ：
キャノンが公式に載せてるなら
しかるべきところに確認を取って問題なかったということでは

142 ：
>>140
>>141

山道のMTBとは別になるが
アスファルトの公道については
MTBでもランニングでも路上競技として使うのなら警察の許可が必要

＞マナー・注意事項
＞■参加者の皆様へ

＞3.万が一、ポリスに捕まってもキャノンボールランの名前は出さないように願います。
http://65cannonballrun.com/?mode=f2

上の文章はシャレかもだけど
下のサイトは神奈川県警察のものだが法律だから兵庫県も同じとして
道路使用許可の対象となる行為のうちの
道路交通法第77条第１項4号の事項例に路上競技もあるから
もしかするとこの許可を取っていないのかもしれない

https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf1016.htm

＞４号許可
＞祭礼行事、ロケーション、消防訓練、寄付金募集、宣伝物交付、車両街宣、車両装飾、
＞路上競技 等

143 ：
>>140
油コブシに「マウンテンバイクの方は歩行者にご注意ください」みたいな看板があるから
危なくなければ乗って良いということでしょう

144 ：
芦屋行ってきたがそこそこ人多かったな

145 ：
密閉空間が駄目とされる中では寧ろ山なら大丈夫だろうと賑わうかも知れん

146 ：
札幌雪まつりで大量感染したから
屋外でも狭いところで密集して昼飯なんか食うたら濃厚接触
団体行動は自粛だな

147 ：
先週だけどマスクして登ってる人が居たな
山頂付近だったからかな？

148 ：
一人かそれくらいしか見なかったな
今日はチャリンコも多かった方かも

149 ：
ジジババのえらい大人数の団体と遭遇することが多いからな
先週はすれ違うたびに息を止めて
通り過ぎたらカーッ、ペッってして喉奥をクリーンにするように心がけたわ

150 ：
バスにジジババの集団が複数乗り込んできてｷﾞｭｰｷﾞｭｰ詰めになることあるから
バスに乗る必要があるルート選択も控えた方がいいと思う
あ、いや、ジジババが危険と言うことではなく
狭い空間に多くの人がいる状況は避けた方がいいよねって言いたいだけ

たとえば芦屋川からバスに乗って東おたふく山登山口まで行くとか
有馬からバスで帰ってくるとか
こう言うのジジババ集団が重なるとｷﾞｭｰｷﾞｭｰ詰めの時あるからな

151 ：
そういえば北神急行の市営化で谷上〜新神戸が安くなるらしい
新神戸から森林植物園ぬけて谷上とかちょっと歩きたい時にはちょうどいい

152 ：
>>150
ジジイは危険だと思った方が良いかも。
昨日は摩耶山のトイレで個室から出て手を洗わずに去って行ったジジイがいた。
普段から野グソしてたら平気なんやろ。

153 ：
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは民度も衛生観念も中国人と変わらんから本当に気をつけたほうがいいぞ
群れで行動するし免疫力低下してるからコロナ罹患しやすいし
元からクズだったのに最悪の存在にパワーアップしてる

154 ：
最近の有馬温泉てどうなってるのかな
帰りのバスが凄い混んでた経験したことあって
その記憶から有馬に下るのって帰りがウザいからちょっとネガなんだが
コロナの影響で温泉もバスもむしろ今は空いてるとかあるの？

155 ：
暇をもて余してる学生が引率のおっさんに連れられてるパターンも増えたな

156 ：
山でジジババ集団に出会ったら我が身を守るために然るべき処置をしなきゃいけないな

157 ：
ウィルスをばらまくのは若年層
もともとジジババ集団が嫌いで出会いたくないなら
ジジババ集団が来ない山へ行けばいい

158 ：
確かにまだ暖かいまではいかないこの時期にしては家族連れが多い印象
山にいる間は密閉空間でないし
飛沫感染や接触感染もほとんどないのだろう
途中での室内空間や山への行き来での電車やバスとかは
それぞれの人が判断していくよりないかな

159 ：
軽く感染して、免疫力をつけるほうが正解。

160 ：
下山時に七曲りでかわいい子見たな
最初の一組は一人だったが後に見たのは二人とも可愛かった
そっちはほぼ普段着の子だったけど

161 ：
気色悪ぅ

162 ：
それにしましても、

新型コロナウイルスの感染者の報告に、若い女の人(15-25才)はありませんですね。
不思議です。

163 ：
すれ違いざまにジロジロ見てくるジジイとか不快でしかない
女の子なら恐怖すら感じてるだろう

164 ：
兵庫区役所が閉鎖だってね。
窓口の派遣社員さんがコロナに感染しちゃったみたい

165 ：
COVID-19
China
Origin
Virus
Infectious
Dangerous to die
19 (2019 Outbreak)

166 ：
>>6
>>122
おそらく同じルートのこと
アラカルートさんのサイトだと横池南道となっていたルートの西側の部分
横池の雌池 に立ち枯れになった木があるのは水没したからだろうし
はぶ池 の池底がおそらく上流からの土砂で高くなって水がたまらなくなり
池でなくなって平らな地表に木が育っているのとは対照的

167 ：
「問題は、元気なのに体内にウイルスがいる人です。この人も感染源になりうるんです」
と、加來教授は警鐘を鳴らす。

168 ：
久しぶりに行ったら俺が以前付けた記念プレートが外されてた・・・
なんかちょっと悲しい

169 ：
人の残したゴミまで掃除してくれる親切な人もおるんやな

170 ：
黒岩尾根と地蔵谷の間のアドベンチャールートというのがずっと気になってて
この前黒岩尾根側から少し行ってみたら
鎖場の崖になってました
下りてみようかと思ったけどこんなところで怪我でもしたら
大変なので引き返しました
あの崖を下りたら地蔵谷まで何もないのですか
知ってる方教えて下さい

171 ：
へー
そこそんな感じなんだ
自分で行って確かめて来てくれ
俺はいつもスルーなので

172 ：
>>170
大月地獄谷と西山谷に鍛えられた俺としては、たまに昼食後の眠気覚ましに使うよ。
あの後は特に何もない。普通に地蔵谷になる。

173 ：
どうしてアドベンチャールートって名前がついてるのかと思ったら
標識にも現地の地図にもアドベンチャールートと書いてあるんだな

>>170
以前と状況が変わっていたり別ルートができているのでなければ
崖ではなくて岩場があるだけの斜面

ただ斜面の見え方は個人差があるし
崖に見えるようなら下る前にまず逆方向から登ったほうが無難
鎖が痛んでることはないだろうがもし鎖を登りで使うなら
引っ張ってみて確かめてみてから使うほうがより無難

174 ：
ありがとうございます
崖というほどの高低差はなかったかも知れません
今度地蔵谷の方から行ってみます

175 ：
当分の間、狭い山道では声を出しての挨拶はしません。
理由は飛沫乾癬。
軽く片手を上げるだけにしますので御理解を。
それでも大声で挨拶したがる人は、自身が傍迷惑な感染媒介（の可能性もある）
だということを認識して下さい。

176 ：
どこにでもいるところかまわず大きなくしゃみをする爺さんは他人への迷惑などは気にしない

177 ：
キャノンボール強行するっぽいな　あの大会はコロナなんて関係無さそうだけど　

178 ：
コロナというより「反権力」を気取っとんちゃうん。

179 ：
チリ毛のやりそうな事や
あいつホンマウザイわ

180 ：
>>167に引用しましたように、
「問題は、元気なのに体内にウイルスがいる人です。この人も感染源になりうるんです」
と、加來教授は警鐘を鳴らす。
>>177
元気なひとがあぶないという顛末。

181 ：
>>179
何もできんきみよりマシやと思うけどな

182 ：
感染者が増えてくるといずれ無症状、軽症者は自宅療養になる
しかし、そいつらは元気だから外を歩き回る
だから、他人はすべて感染者と疑って自己防衛しないといけなくなる
もっとも自分がすでに感染してる可能性もあるが

183 ：
キャノンボールの時って六甲混んでます？
天気良くて暖かそうだし行ってみようかと思ったんですが

184 ：
>>183
キャノンボール無くたって天気のいい日はメジャーコースは混んでるよ。
混むのが心配ならマイナールート歩けば問題なし。

185 ：
なるほど
中韓人いない間に久しぶりに有馬温泉行ってみようかなあと思いまして
メジャーじゃないルートで行ってみます

186 ：
>>185
温泉で濃厚接触

187 ：
温泉で濃厚S〇X

188 ：
とくさんか？

189 ：
ホモは崖から蹴り落とすぞ

190 ：
あっ？
そんなプレイもあるんすか？

191 ：
這い上がってきたホモだけを掘る

192 ：
今日有馬行った人
街や温泉の込み具合とバスの混雑度どうでした？

193 ：
銀の湯は休日の割には空いていた。金湯周囲には人が多い。
ただし、訳の判らん外国語は聞こえない。
六甲山自体、寒かった割に人が多かった。特に子供連れが。
バスはハイカーが比較的多く、程々の人数。（宝塚行き、席が埋まる程度）

194 ：
2020年版山と高原の地図が出版されたので少しみたが
レイアウトとかは変わっていなかった印象
浅野氏の単独担当になってから
裏面ロックガーデンのところに表記されるようになった
金鳥山の338ｍの点のすぐ北にある東西方向約15ｍ南北方向約10ｍの池らしきものもそのまま表記有り
植えられた木の多くが添え木で支えられていて
保久良神社から風吹岩への金鳥山本庄山ルート（保久良山道、権現谷西尾根ルート）より少し小高いところだが
雨が多いときは池が出現するのだろうか

195 ：
もうすぐ毛虫カーテンの季節です

196 ：
菊水山から鵯越方面に降りようとしたら、
階段の辺りで毛虫が大量発生してたことあった

197 ：
>>194
自己レスになるが
Yahoo地図にも同様の形状があり
Yahoo地図がもとにしているゼンリンの地図だと
これは池などの水色でなく建物などの建造物の灰色の色
確かに山と高原の地図でも形状は角ばった形状

昔ここに小さな建造物があって
現在の山と高原の地図での水色表記が誤っている可能性が高い

198 ：
キャノンボールは完全ウェーブスタートとゴール後もすみやかに解散なんだな　もう普通に縦走するのと変わらんな　感染者が出ないといいね　俺も出るよー　

199 ：
キャノンのナイトに参加するけど、早めにスタートすると始発待ちが長くなってキツイんだよなあ…。
受付終了後ガストで飯でも食ってマッタリしてからスタートしようかな。

200 ：
六甲の山の中で桜を見ながら酒を飲んでゆっくり花見ができるような穴場があれば教えてください

201 ：
そんな場所があるならジジババがとっくに見つけて宴会してる

202 ：
飲酒というのが六甲山といえども山登りとはあまり結びつかないが
六甲山系のどこかには山中で桜が群生しているところはありそう
穴場という条件が厳しいか

203 ：
>>194
他の地図で調べると
山と高原の地図での金鳥山の水色のところは
国土地理院の1/25000の地図では2003年の発行のものまで電波塔の表示
国土地理院の1/10000の地図では2005年発行の現行のものも建造物の表示
芦屋市の基本図では建物ありで337．5の現地測量による標高点の表示
神戸市の地形図では建物なしで337．5の表示

地図に現況が反映されるのはかなり遅れるから
山と高原の地図での金鳥山の水色のところは
以前にあった建造物を伴う電波塔がなくなった跡地で
現在は植樹されている区域で金鳥山の最高点338mの箇所なのだろう

204 ：
登るチャンスやな
絶対空いとる

205 ：
【神戸】死んだ動物約60匹を敷地内に埋めて処理…家畜とふれあえる人気施設「六甲山牧場」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584598749/

206 ：
連休だからと言って大阪から六甲に来るなよ
上意だぞ
「大阪〜兵庫の不要不急の往来自粛を」国から通知
大阪市の松井市長は、兵庫県と大阪府の間の不要不急の往来を20日からなるべく自粛するよう呼び掛けるように国から通知があったと明らかにしました。
松井市長によりますと、19日午後、厚生労働省から大阪府や兵庫県に対し、3連休初日の20日からそれぞれの往来は、不要不急のものは自粛するよう市民に呼び掛けてほしいと通知がありました。
期限は決まっていません。兵庫県は1人の二次感染者から何人に感染するかを表す指標で1を超えていて、さらなる感染の広がりが懸念されているということです。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000179510.html

207 ：
それなら神戸市長も大阪らから来るなって言わなきゃ
鉄道各社も思い切った一部運休でもしないといけない
阪神高速も通行制限だな
阪神間の各市でも感染者は出ているし、
あの大阪のライブハウス関連の濃厚接触者は相当いるはず

208 ：
少し暖かくなってきて
屋内施設よりも屋外の六甲山に兵庫県から来られる人はいつもより多そうだが
大阪府などの他府県から来られる人は減りそうで
トータルどうなるか
>　吉村氏は１８日までに専門家から連絡があったと話し
>「兵庫県では爆発的な感染がいつ起きてもおかしくない。
>　大阪も感染者が増えており、警戒しないといけない」と述べた。
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020031901001993.html
（兵庫県の井戸知事は）
>さらに、吉村知事が「兵庫県で爆発的な感染がいつ起きてもおかしくない」
>などと述べたことについて、
>「大阪だってお互いさまだ。人のことはあまり言わないほうがいい」
>と述べ、不快感を示しました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20200319/2020006869.html

209 ：
先週の日曜日の芦屋川は異常なぐらいハイカーが集まってたからな
オートキャンプ場も河川敷も人がかなり増えてるらしいけどみんな考えるのは一緒だな
三連休の六甲山のメジャールートは大混雑じゃないの

210 ：
大阪、神戸、阪神間でオーバーシュートが起きたら自粛要請を無視した連中のせい
墓参りも行きたいがやむを得ん

211 ：
六甲山だけなら兵庫県内だから関係なしだな

212 ：
大阪府で、ライブハウスのことばかりを言うのは、「飛田」を出したくないからです。

中国人さん、飛田でばたばたやってたさかいに。(それにしても、若いおんなの人、感染者ほとんど聞かないですね、不思議)。

213 ：
いつもほどではないけど普通に人居るね

214 ：
六甲行く計画立ててたのに困ったなあ

215 ：
阪神間の移動自粛要請はどちらかといえば兵庫県から大阪府へ来るなということ
それだけ兵庫県が厚労省から見て最も感染爆発リスクが高いということ
なんせ複数の県立医療センターの医療従事者から感染者が出たからな
兵庫県民は事実上外出禁止要請が出たようなもの

216 ：
電車とめて国道検問しろよ

217 ：
県境封鎖か。。。

218 ：
馬の背のちょっと前でなんかあった？
ヘリが何かを探し回って旋回してたんだが

219 ：
知らん
芦屋は普通だった
毎日放送のインタビュー受けてしまったわ
断ればよかった

220 ：
>>219
ミント録画して見たで
記念に御尊顔貼ったろか？

221 ：
ツツジめっちゃ咲いてたわ
三ノ宮も行ったが皆普通に出掛けてたな
動物園も山も人だらけや

222 ：
キャノンやるって不謹慎ジャマイカ
非国民め

223 ：
>>222
R

224 ：
四国から参戦予定やったけど、キャノンは不参加にしとくわ　万が一貰っちゃったらかなり地元で叩かれそうだわ

225 ：
まあ賢明ですわね

226 ：
キャノン迷惑

227 ：
>>224
正解、迷惑かけるなよ

228 ：
俺も兵庫県民だがオーバーシュートすれば県民の自業自得ということか
知事がアホなら県民もアホだといわれるな

229 ：
どうも不要不急では本来はこういう要請らしい
兵庫県民は兵庫県外に行かない
兵庫県以外の都道府県民は兵庫県に行かない
大阪府民は大阪府外に行かない
大阪府以外の都道府県民は大阪府に行かない
【維新の会】厚労省「大阪・兵庫内外の移動を自粛」　→　松井一郎市長、吉村洋文知事「大阪-兵庫間の移動を自粛」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584697486/

230 ：
罹患しても申し出せずいつも通りの生活を送るから安心しろ。

231 ：
六甲有馬温泉は諦めた、生駒でまったりしときます

232 ：
キャノンボールはコロナで怖いから、昨日先に縦走済ませたった

233 ：
>>229
まあこうじゃなきゃ話おかしいわな

234 ：
>>229
先週でんでんタウン行ったわｗ

235 ：
吉備人出版によると計測にロードメジャーを用いた縦走の実際距離は47?ということだけど今でも56?の方が信用されているのかな

236 ：
今のでんでんたうんに魅力あるか?

237 ：
この三連休の六甲山の人出が多いのか
メインルート歩かないとよく分からないな
キャノンボールの往復以上の人は今頃縦走路を走っているはずだが
気象条件は最適に近いのでは
>>235
>　完走者に贈られる認定証には「５６ｋｍを完走されました」とあり、
>神戸市のホームページでも縦走路の距離は公称「５６ｋｍ」だ。
>　その根拠について市の担当者に尋ねてみた。
>「数字や区間距離は引き継がれてきたが、記録が残っておらず、正確な由来は分からない」
>　「えっ？」
>　第１回大会から運営を支えてきた市民の会の畠岡稔雄（としお）副会長（７９）は
>「登山経験豊富な初代会長らが『５６ｋｍ』で一致し大会が始まった。
>当時は計測機器もなく、六甲を歩き抜いた体験から導き出したのでは」と回想する。
本当はもっと短い？　公称５６キロの六甲山縦走路
https://www.kobe-np.co.jp/news/backnumber/201707/0012653622.shtml

238 ：
>>236
電子パーツ屋にしか興味ないからｗ

239 ：
ああ、それなら

240 ：
キャノンボールってもう地元の奴らは参加してないだろ、

241 ：
>>240
俺参加してるけど地元民

242 ：
地元じゃ白い目で見られるからな

243 ：
>>242
君が言ってる地元って異世界のことかい？

244 ：
登山するまで存在すら知らなかったよ

245 ：
久々に歩いたけど馬の背が怖く感じた
風化いよいよやばくないかいあそこ

246 ：
>>245
走って渡れば意外と怖くないよ。

247 ：
柵でも立てて通行止めにしろ

248 ：
>>245
ハンマーでぶっ叩いてヤバいくらい崩れるならもうダメだな

249 ：
景観度外視で馬の背直前の階段みたいに補強されるかもしれないな。

250 ：
階段とか固定物打ち込むのも難しいレベルでは

251 ：
登山帰りの中年が明石駅で暴れて逮捕されたみたいだな。

252 ：
削って平らにしてみるとか

253 ：
とりあえず縦走大会など一度に大人数が通行することを禁止
通行者がが滑落しても神戸市は一切責任を負わないと明示しておくべき

254 ：
>>253
確か神戸市主催の縦走大会の案内では自己責任でみたいなことが書かれていたと思う

255 ：
花見ついでに馬の背歩こうと思うんやけど、須磨浦の桜もう咲いてる？

256 ：
花見も山歩きも不急不要の外出は自粛

257 ：
ジョギングは自粛の対象ではないから
山を走るのならば問題ない

258 ：
・混雑を発生させない
そのための外出禁止である

259 ：
目的地まで公共交通機関を使うのは自粛
報道を見る限り良識のある日本人が自粛しどこも閑散としている

260 ：
六甲山まで公共交通機関使わず登れるから恵まれてる方だな。

261 ：
神戸芦屋市内なら1〜2時間歩けばどこかしらの登山口に辿り着けるべ（ ＾ω＾）

262 ：
ほんま中国はえらい事してくれたな

263 ：
登山口まで歩いていっても狭い登山道で老害の集団と遭遇したら終わりやぞ

264 ：
マスクして登れんしなw

265 ：
マスクして登ったら心肺鍛えられるよ！

266 ：
知らないうちに感染している無症状の奴が心肺に負担をかけると発症するかもな
若い奴でも重症化すれば死ぬこともある

267 ：
狭い山道ですれ違いざま、大声で挨拶してくるな！粕！
今が非常事態だということが判っていない老害集団が、向こうからやってくる気配したら
マスク着用。

268 ：
>>267
友達少なそう

269 ：
267はいつものジジババ叩き
他人にうつすのは老若男女関係ない
うつされたくなかったら山へ行くなよ

270 ：
ジジババが汚いのだから仕方ない。そうだろ糞ジジイｗ

271 ：
>>97
事典系は執筆している人が登山関係の人でないのだろうけれど
東六甲山や西六甲山という表記がみられる場合があるようだ
803ｍは三国岩の近くの三角点のことだろうが
そこから1500mほど東にあるバス停の六甲山頂（記念碑台）も790ｍある
ロープウェイ山頂駅近くの三角点は889.6ｍだから
いわゆる六甲山上全体が西六甲山ではなくて
西六甲山はおそらくゴルフ場より西側の平坦な一帯を想定したものなのだろう

272 ：
>>270
ジジババが汚いのは否定しないがおまえが汚いのは想像できる
心身共にな

273 ：
いつもの老害きてるね

274 ：
いつものジジババ叩ききてるね

275 ：
それより旗振茶屋の椅子とテーブル
道に出すぎ。邪魔

276 ：
山行く格好して電車に乗る勇気がない、白い目で見られそうで

277 ：
酒井高徳が新型コロナ感染
十日ほど前に六甲山登ってるみたいだわ
＼(^o^)／

278 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00253231-soccermzw-socc
間違えて貼り付けてたわ

279 ：
トレランの人もこれくらいでいくんでしょ？

280 ：
>>279
俺で1時間15分。1時間切りは相当すごいと思う。

281 ：
芦屋川から最高峰まで1時間切るてすごいなあ
普通一人山登りでは感染しないよね
でも単身赴任で飲み屋の女の子にうつされたとか言えないから
山で感染したことにするかも

282 ：
アホの京産大は六甲に来るな!

283 ：
芦屋川の駅から56分？
それとも 高座の滝から 56分？

284 ：
>>278
GotokuSakai_official(@sakai_go1123)
https://www.instagram.com/p/B-CWj4mnTZP/

285 ：
>>278
芦屋川〜六甲最高峰なら
距離　約7ｋｍ
累積標高差　約1000ｍ

286 ：
それを1時間切りか
多分それなりには登りなれてはいるんだろうけど半端ない

287 ：
流石はプロアスリートのトップ層だな。

288 ：
>>286
twitterで上田瑠偉の記録超えてるとか書いてたな。

289 ：
そして感染しました

290 ：
六甲行かなくて良かった

291 ：
一人の山歩きでも細い山道のすれ違いざまに
クシャミをされて飛沫を浴びれば保菌者なら一発アウト
欧州では10代の子供も死んでいるから
若年層は発症しないとか重症化しないという幻想は持たない方がいい
もはや狭いカウンターで牛丼やうどんを食うのもハイリスク

292 ：
3月は自粛して一度も山行かなかったから
今度の日曜くらいには行かないと体がなまってしまう

293 ：
野球選手じゃ無理だろうな　

294 ：
野球は球技の中ではダントツで歪な種目だと思うわ
ルールも馬鹿みたいに複雑だし

295 ：
風やばいな

296 ：
ロックダウンとロックガーデンって似てるよな

297 ：
実際は山登った時点で発症していないが感染してたか
山登ったあとに感染したかで
六甲山自体は関係ないだろう
>>291
形式的にはクシャミをされても密接の要件が満たされただけで
密室でも密着でもないけどね
気にならない人も多いだろうけれど
どうしても気になるなら
人とほとんど会わないようなルートを選ぶとか
すれちがうときに背を向けるとか草むらに待避するとか
いろいろ工夫すればいいのでは

298 ：
あるトレランの人が数十kmのコースで
一応の基準として使っていたと本か雑誌に出ていたのが
5d+0.035h＝予想時間(分)
（dが距離で単位はkm、hが累積標高差で単位はm）
おそらく平坦だが地面に凸凹のある山道を1km行くのに5分かかり
累積標高差(登り)が100m増えるごとに3.5分増える計算
スタートとゴールで標高がほぼ同じ場合を想定した式だから
今回の登り主体のコースより予想時間は少なめに出ることになるが
>>285を当てはめると約70分
4d+0.028hとすると約56分になるが
実際には
3.6d+0.025hの約51分ぐらいが相当か

299 ：
>>297
直接飛沫を受ければ三密は関係ないだろ
顔を背ければ有効かも知れないが
まあ、山歩きでもどこでも外出は個人の自由だが
問題は普段通りの気分で行けるかどうかだな

300 ：
電車が怖い
いくら気を付けていても今日みたいにドアが開くと同時に飛び込んで来て、座っている俺の頭上から大きな咳を降り注ぎやがった　ずっと咳してたので車両を代わったけど、最初の一発がなぁ
運を天に任すしかないわ

301 ：
きっと座りたかったんだよ

302 ：
マスクも付けずに山道で大声で挨拶して来るアホども、この週末も湧いてくるんやろな。

303 ：
コンビニで入ってくるなり
咳連発するやつによく遭遇するわ
出入り口塞ぐんじゃねーよと

304 ：
最近はクシャミや咳だけでなく大声でしゃべる奴にも憎悪の念が湧いてくるな

305 ：
>>304
狭い山道で、バカ声貼り上げて挨拶する奴なｗ

306 ：
>>283
確か登山口だから高山からだな

307 ：
高座からだとそんなに凄くないな

308 ：
京産大のバカ学生六甲でウロウロするなよ

309 ：
天気が良かったから不要不急のアホどもが多かったな＠掬星台。
ま、俺もその一人やけどなｗ

310 ：
東京・大阪など往来自粛、30日まで延長要請　兵庫県知事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57649830T00C20A4LKA000/
大阪府知事、今週末も外出自粛要請　感染拡大で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57613800T00C20A4AC1000/
京都府民に往来や外出の自粛要請
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200402/2000027381.html
滋賀 NEWS WEB
知事 改めて往来などの自粛要請
https://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/20200403/2060004555.html

311 ：
兵庫県知事は無能
不要不急の外出する奴も無能

312 ：
それをいうならその知事を選んだ兵庫県民も無能
立候補者が無能な奴しかでてこない不幸もあるが、
そもそも県民が知事に無関心過ぎるからこういう事態になる

313 ：
今の兵庫県知事はかなりの長期政権だもんな。
兵庫県民自身の選択の結果ってことだな

314 ：
東京に並んでクラスター感染起きてるしやはり馬鹿なんだろう

315 ：
それをいうなら東京も大阪も知事は無能だしそれを選んだ都民、府民も馬鹿

316 ：
東京大阪とは比較にならんレベルの無能っぷりやん！

317 ：
いや、似たようなもの
兵庫の初期の感染は大阪のライブハウスからもらったものだしな
政府の非常事態宣言地域は東京、大阪に次いで兵庫（特に阪神地区）になるだろう

318 ：
コロナ対応で及第点は北海道大阪東京和歌山の知事だな
あとは政府含めて残念さんの集まり

319 ：
それをいうなら鳥取県知事が最も有能
ほんとネットやワイドショーの一部の印象だけで語るバカが多いな

320 ：
全員無能でいいだろスレ違い

321 ：
JR元町に毎朝のようにいた登山格好の老人集団も
最近は見かけなくなってる

322 ：
マスク、薬屋もコンビニも売ってなくて困っているのに、なんで安倍や菅や小池はマスクしてるんだ
どないかせーや、無能ども

323 ：
朝早く並んでるんじゃー👋😆💕

324 ：
緊急事態宣言発表後の
兵庫県や他の府県の知事の発表次第かな

散歩やランニングは大人数でしない場合は屋外ということもあって
自粛対象にならないようだが
府や県をまたぐ移動は基本的に控える要請になるかも

325 ：
震災を体験した者からすればこんな自粛は屁でもない
登山口へ歩いて行ける六甲山麓の地元民で単独行なら全く問題なく山歩きできる

326 ：
登山口までほんの15分ほど電車乗って行くのは駄目ですか

327 ：
>>326
ダメです。許容されるのは、あくまで「散歩、屋外でのスポーツ」です。
歩いてください。

328 ：
まだこんな事言ってるアホがおるんやな

329 ：
>>328
お前がアホやろ
俺は花見も自粛しとるわ

330 ：
家の近所の小さな桜で家族のみで花見したわ　一本咲いてりゃ十分だ

331 ：
神戸大のアホがやらかした
もう大学生っぽい奴には近寄るな、バカだから
3月にドイツ旅行って、もう日本中の大学生は狂ってる
年寄りはマシや

332 ：
神戸大生どうした？コロナか？

333 ：
コロナや、京産大生と一緒

334 ：
お上から自粛と言われなくて遊びで電車に乗って出かける気にはならんな
みんなが自粛すると景気にはよくないが今がは我慢するときだろう
みんなが我慢すればするほど収束が早くなる
山はまたいつでも行ける
花もまた来年咲く

335 ：
山上の別荘にしばらくコロナ疎開するから
みんな上がってこないでね

336 ：
ついにテレワークになったから感染リスク激減だわ
念願の引きこもりライフ

337 ：
>>333
まじかー

338 ：
>>336
いいなー

薬店勤務なので絶対休みにならないし、毎日不特定多数に接しまくり
時間短縮してくれたら全員出勤日を1日減らせるんだけどな

339 ：
通勤ランができなくなっては困るから在宅勤務にならないことを祈る。

340 ：
神戸市立王子動物園は4月4日の時点では
原則屋外はＯＫで屋内施設にいる動物は観られない扱い
今日7日の兵庫県知事の発表で変わるかそれともそのままか
>神戸市では新型コロナウイルス感染拡大防止のため4月30日(木)まで、
>一部の屋内施設を閉鎖することといたしました。
>王子動物園は下記施設の閉鎖を除き、「開園」いたします。
http://ojizoo.jp/
http://www.kobe-ojizoo.jp/info/detail/?id=366
2020年04月04日

341 ：
新型コロナウイルス感染症に係る兵庫県対処方針(令和２年４月7日)
新型インフルエンザ等特別措置法第32条第1項に基づく緊急事態宣言が発令されたことから、
同法の規定及び兵庫県新型インフルエンザ等対策行動計画に基づき、
これまで以上に国や市町等と連携・協力し、感染拡大防止や県民生活・県民経済の安定に向け、
同法第24条第9項及び第45条第1項の規定に基づく以下の緊急事態措置を実施する。
?　区域　
兵庫県全域
?　期間　
令和2年4月7日〜令和2年5月6日
?　緊急事態措置
（略）
８　外出自粛要請（法第45条第1項）
○生活の維持に必要な場合を除き、みだりに居宅等から外出しないことを要請
・特に、東京、大阪などの人口密集地との不要不急の往来の自粛
・夜間から早朝にかけて営業し接客を伴う飲食店、カラオケなどの利用の自粛　
・不要不急の帰省や旅行など都道府県をまたいだ移動の自粛
○自粛の対象とならない外出の例は、次の通り
医療機関への通院、食料・医薬品・生活必需品の買い出し、
事業継続に必要な最小限度の職場への出勤、
屋外での運動、散歩　等
○「三つの密」（密閉・密集・密接）が重なる懸念のある集会･イベントへの参加自粛を要請
（略）
http://web.pref.hyogo.lg.jp/kk03/0407coronataisyohoushin.html

342 ：
新型コロナウイルス感染症に係る兵庫県対処方針(令和２年４月7日)
自粛の対象とならない外出の例は、次の通り
医療機関への通院、食料・医薬品・生活必需品の買い出し、事業継続に必要な最小限度の職場への出勤、
屋外での運動、散歩　等
（以下略）

さあ、週末は天気も良さげ。屋外で運動、散歩しょうｗ　（＾＾）/

343 ：
散歩なら電車はダメだな
行きはいいが帰りは乗りたいし俺は行かない

344 ：
屋外での運動、散歩といっても、
公共交通機関を使う移動を伴うなら自粛対象だろ
法がどうこういうより個人のモラルが問われる
強制力も罰則がないんだからな

345 ：
家から徒歩で行けなくもないけど、そこまでして今行かなくちゃいけない物でもないしな
大人しく家の掃除でもするわ
地元のいつでも行ける山はともかく、今年の夏は白山に登りたかった
その頃どうなってるか分からないから諦めたけど、今年行っておきたかったなあ

346 ：
>>345
白山はいいな
俺は岐阜側から石川側へ通り抜けた
北アルプスの稜線から登ってくるご来光は最高だ

347 ：
2020/04/09 16:29:15 [実＋]山道の急カーブ、目に飛び込む「不気味なバイカー」　神戸

348 ：
山行きたくても電車が恐い

349 ：
電車はそれほど怖くないんだけど、周りの白い目がな

350 ：
その周囲の目を気にするのが日本人の高い民度の証
感染するのは怖いが知らずに感染させるのも嫌だ
日本の感染者のうち外国人の比率が高いことはほとんど報道されていない

351 ：
>>350
>日本の感染者のうち外国人の比率が高いことはほとんど報道されていない
出典は？
外国人って、何国の？　具体的に教えて下さい。

352 ：
>>350
俺も、そう思っていたけど、厚生労働省が国籍の調査はしてませんと、否定しました。自治体によって感染者の国籍を書いてくるところがあるから、載せているだけだそうです。

353 ：
国籍の確認はしているね
外国籍の人数も開示を始めたがまだ未確認が2、3割ある
日本国籍ならすぐ確認できる
不法入国した外国人もいると思われる
未確認のほとんどは日本国籍だという説もあるがこれも根拠がない

354 ：
新型コロナに関しては厳密にはグラデーション状だが
グリーン　イエロー　レッドで色分けすれば
日帰りの登山やハイキングでの山の中は屋外なので基本的にはグリーンエリアだな

電車やバスはイエローエリアだろうが
1.窓が開けられるか（密室関連）
2.混み具合がどうか（密着関連）
3.他の乗客が会話しているか（密接関連）
4.手すり等を持つ必要があるか（接触感染関連）
によってグリーン寄りのイエローかレッド寄りのイエローか真ん中のイエローか変わってくるが
おそらくラッシュ時の電車やバスよりはグリーン寄りだろう

355 ：
厚労省が否定したデマ今更撒くとかスレ違いは本当にゴミだな

356 ：
厚労省が否定しながら日本国籍を表示しているのはなぜか
デマだと決めつける奴がアホ
スレ違いは認める

357 ：
歩いて行けるけど狭い登山道が怖い

358 ：
山の中だと気が緩むのか、マスクを外して大声で挨拶して来る馬鹿がいる。
コロナ期間中はバカ声出して挨拶するの自粛してくれ。
アホは、教えられた一つのことしかできないそうだが、「目礼」「軽く挙手」「会釈」
と方法は他にもある。

359 ：
どんなに狭い登山道よりも、スーパーへの買い出しの方が危険だし
そもそも自分はドラッグストア勤務なので、どれだけ感染爆発しようとも引き続き不特定多数の人間と接するわけだがね
だから山中で感染することを恐れてはいないけど、登山なんぞ不要不急にもほどがあるので
もう秋まで（状況によっては来年以降まででも）休日は家でのんびりしようと思ってるよ

360 ：
＞登山なんぞ不要不急にもほどがあるので
まさにそれ

しかし、毎日365日不急不要で過ごしているジジババにはそれがわからない
重症化しやすいジジババこそ家から出るなと思うのは俺だけではないだろう

361 ：
早く終息してほしい

362 ：
>>360
>重症化しやすいジジババこそ家から出るなと思うのは俺だけではないだろう
お年寄りも若者も外出を自粛すべきなのは同じことだと思うよ

363 ：
>>362
それをわからないジジババが少なくないってことだな
自粛を守らないのは若者だと強調する報道が目立つけど実態はそうじゃない

364 ：
麓に住んでる人はいいな

365 ：
不要不急な人間に山登りは最高のプラシーボ

366 ：
警察署長の歓迎会で集団感染　約１２０人が自宅待機　・・・神戸西警察署
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1586513323/

367 ：
>>366
本当に馬鹿の集まりかね…

368 ：
危機管理意識がないポリ

369 ：
卒業式や入学式も泣く泣く中止になった子供たちがたくさんいるのに
自分の歓迎会を中止できないアホ署長
こいつは降格だろ

370 ：
さすがにこれから、普通に仕事できんだろ　市民に合わせる顔もないやろし　ここの警察が何言っても説得力もなくなって現場の空気も最悪やろし　
退職やろな

371 ：
職質してもコロナうつされるの嫌なんでとか言われそう

372 ：
警察といい教師といい議員といい
兵庫県はウルトラ馬鹿を輩出して日本の恥
県民として恥ずかしい
下で働く警察官も気の毒だ

373 ：
下で働く警察官も夜の交番で不倫性交して楽しんでますよ

374 ：
こういう時期だけどグループは山ほどおるな

375 ：
山行きたい。しかし交通手段がなあ。

376 ：
駅に行ったら相変わらずザック背負ったジジババおったわ

377 ：
子供つれてる家族を見ると蹴り落としたくなる

378 ：
この時世で山へ行くのはジジババ集団だろ
だからジジババこそ特に家から出るなと
山だけでなくて、夫婦、家族連れで買い物に出かけ
一緒にレジに並ぶ行く奴らも腹が立つ

379 ：
ジジババ見かけたらバイオテロリストだと思え

380 ：
神戸市の太陽と緑の道ってコースがどうなっているか
よく分かってなかったが
ちゃんとコース番号までついて管理されているんだな
自然歩道「太陽と緑の道」
ハイキングコース
https://www.city.kobe.lg.jp/a36708/kanko/leisure/taiyou/index.html
コース2〜コース27のうち
六甲山系にコースの全部が入っているのは下記の通り
>コース5　有馬〜魚屋道〜六甲最高峰（4.0km）
>コース6　保久良神社〜東おたふく山（7.4km）
>コース7　六甲最高峰〜住吉道〜五助堰堤〜白鶴美術館（7.3km）
>コース8　五助堰堤〜石切道〜凌雲台（3.0km）
>コース9　凌雲台〜紅葉谷〜有馬（5.0km）
六甲山系にコースの一部が入っているのは下記の通り
>コース4　有野台団地〜高丸山〜落葉山〜有馬（3.9km）※通行止め区間あり

381 ：
>>380つづき
広い意味での六甲山地には含まれるとされる
丹生・帝釈山系（丹生山系）にコースの全部または一部が入っているのは下記の通り
>コース14　天神橋〜中山大杣池〜肘曲り（4.7km）
>コース15　大池〜天下辻〜黒甲越〜肘曲り（7.4km）
>コース16　成道寺〜肘曲り〜稚子墓山〜双坂池（4.0km）
>コース17　双坂池〜岩谷峠〜帝釈山〜丹生山（4.6km）
>コース18　丹生山〜丹生会館（2.9km）
>コース19　成道寺〜無動寺〜八幡神社〜千年家（6.1km）
>コース23　丹生山〜シビレ山〜自然休暇村管理センター（6.4km）

382 ：
>>380
これで思い出したけど3月初旬に五助堰堤から石切を歩いたら綺麗に整備されてたわ

383 ：
>>382
そうなの？
石切道は最近けっこう荒れてたのでそれは嬉しい
確認するのは5月以降で

384 ：
白鶴〜最高峰のルートは人も少なくて登りやすいよな。
雨ヶ峠ルートと合流するところからは増えてくるけど、
そこまでは快適だったわ

385 ：
>>384
途中で西おたふくに逸れるのオススメ

386 ：
>>385
なるほど。
コロナが落ち着いたら、そっち方面に登ってみる！

387 ：
【自然歩道“太陽と緑の道”のあらまし】
　自然はその名の示すとおり、ありのまゝの姿にその魅力があります。神戸市の
西北神地域は、こういった自然景観がそのまゝ残された唯一の所で、そこに点在
する田園地帯や山川、池沼あるいは社寺仏閣などの風景は私達を十分に魅了させ
ます。
　神戸市では、この豊かな自然に恵まれた西北神地域の特色を活かして、市民の
誰れもが、いつでも、気軽に歩き、自然にしたしみ、市街地の人々と地元の人々
とがたがいに交流できるようにと、自然歩道“太陽と緑の道”を建設いたしまし
た。
　自然歩道の全コースは、北神の道場を起点に北神、西神地区を通り須磨浦公園
に至る94.9kmと、住吉川から六甲越え有馬、道場に至るコース31.3kmと、中大沢
から八多深谷、黒甲越を越え大池へ、黒甲越から中山大杣池へ至るコース21.4km
とでできています。
　地域の特色と利用される方の交通機関の利便を考えて、コースを20の区間に分
け、利用者の年令、体力、好みに応じて好きなだけ利用していたゞけるよう配慮
いたしております。
　　　　　　　　　　　　　　−1973年頃?神戸市発行 太陽と緑の道 地図 より−

388 ：
明日は晴れそうだし
どこか歩きに行きたいなぁ。

389 ：
雨上がったけど、今日はぬかるんでまともに歩けないかなぁ。

390 ：
この時期の六甲はコバノミツバツツジが綺麗なんやね

391 ：
>>390
もう終わっとるやろ？

392 ：
ドコモのGPSデータの解析で大都市の繁華街で
人出の減少が最も少ないのが三宮だったとか
兵庫県民の糞っぷりがよくわかる
今の状況では山も花もないわ

393 ：
>>392
大阪と兵庫の産業の違いを理解すれば人出の違いはわかる。

394 ：
三宮なんて急ぎで出ないといけない用事が思いつかない

395 ：
NHK総合18:30
リブラブ兵庫にて、
須磨アルプスを歩く。

396 ：
観てみるか。

397 ：
テレビが、ない。
残念。

398 ：
きたぞ

399 ：
>>395
>4月20日月曜
>ＮＨＫ総合１ 午後6時30分〜 午後7時00分
>Live Love ひょうご
>▽県内の観光地の週末の動きは ▽須磨アルプスを歩く
>▽新型コロナウイルス 県内の最新情報
>▽「兵庫山歩道」須磨アルプス
>▽県内の詳しい気象情報
https://www4.nhk.or.jp/P5588/x/2020-04-20/21/56656/8107256/

400 ：
山岳４団体声明「山へ行くな」
https://www.jma-sangaku.or.jp/information/detail.php?res_id=1587348826-558505

401 ：
>>392
地元の人なんだろ
遊びにはいってないだろ
うちは六甲は裏山だ

402 ：
馬の背とか映った？

403 ：
馬の背、もうちょっと安全にならんかなあ
落ちたら死にそう
よくあんなところを家族連れて行ってるなあ

404 ：
あれを落ちる位足元が不自由なら登山はやめておいた方が良いと思う　

405 ：
あっちの方はもう5年くらい行ってないけど、自分の知ってる馬の背よりかなり狭く見えた
その後風化（と言っていいのか？）が進んでるんだろうな

406 ：
いつも、この時期、家から歩いて山頂いって有馬に下りて温泉、帰りは電車で新開地で一杯やってかえるのが楽しみだが
山だけならいけるもののあとのお楽しみがないと行く気力がわかんな・・・
山頂まで行かなくても景色のいいところもあるし、花とかなら公園の方がある・・・

407 ：
2020/04/21 14:51:51 [速＋]【社会】「登山自粛を」山岳関係団体が呼びかけ 新型コロナウイルス

408 ：
不要不急だからなあ
この春先は空気が澄んで六甲や空が綺麗な日がたくさんあったから
よく指くわえて見てたわ

409 ：
>>407のURL
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587448311/
これに、1002コメントあり、登山と新型コロナウイルス騒動との関係が網羅されています。
ご一読を、取り急ぎでした。

410 ：
週末はいい天気っぽいな

411 ：
>>404
落ちないとは思うが、万一ということもあるし

412 ：
>>407

>山岳四団体
>（公益社団法人 日本山岳・スポーツクライミング協会、
>　日本勤労者山岳連盟、
>　公益社団法人 日本山岳会、
>　公益社団法人 日本山岳ガイド協会）
>では、2020年4月20日付で、新型コロナウィルスによる登山自粛に関する共同声明文を発表した。

（略）

>令和2年4月20日
>山岳スポーツ愛好者の皆様へ

>新型コロナウイルス感染被害は拡大の一途をたどり、
>ついに緊急事態宣言対象地域が全国に拡大しました。

>山小屋の従業員を感染から守り、宿泊登山者の３密による相互感染を防ぐため、
>多くの山小屋やスポーツクライミング施設の閉鎖が相次いでいます。

（略）

>全国民が、外出制限、商業施設の相次ぐ閉鎖あるいは在宅勤務等々、
>日々逼迫した窮屈な生活を強いられています。
>このような現況下で、都市を離れ、清浄な空気と自然を求めての登山やクライミング行為は、
>出先の方々への感染を広め、山岳スポーツ愛好者自身が感染するリスクを高めます。

（略）

山岳四団体が、新型コロナウィルスによる登山自粛に関する共同声明文をアナウンス
https://www.yamakei-online.com/journal/detail.php?id=5764

413 ：
放送内容観てないけれどNHKで放送されるぐらいなら
須磨アルプスの馬の背は一般の人にはそれほど危険な場所とは認識されていないのだろう

>>411
例えば高座の滝からの登り口の所の木製の廊下みたいなところから落ちたらかなり高さあるし
万一というなら登山やハイキングに行く限りは常にあるのでは？
現にその先の石の祠あたりで落ちて亡くなられた人が昨年いた
100％安全はなかなかない

414 ：
俺高所恐怖症だから須磨アルプスはおそるおそる歩く
毎回ドキドキするわ

そして子供やじーさんがすたすたと追いこしていく…

415 ：
六甲は山岳じゃないから散歩してもおkだよな

416 ：
須磨アルプスは高倉台側にある階段も何気に危ない気がする。

417 ：
>>413
確か、高座の滝の所でジイさんが落ちて逝ってしまわれたなあ。

418 ：
あそこの階段一人用過ぎる

419 ：
登山道のヒノキに大きな落書き「とっちゃん」　幹の皮剥がし銀色スプレーで
https://news.goo.ne.jp/article/kobe/nation/kobe-20200422020.html

420 ：
熊野古道でも同じようなのあったな。
あっちは地元の反対派？の仕業だったけども

421 ：
>>419
ここまでやるのはねえ
報道されて喜んでるかもしれんが
ツイとかに俺みたいなのがいないのかな

422 ：
>>419
バカモーン！　そいつがルパンだぁ‼

423 ：
>>419
正確には有馬富士は六甲山地（六甲山系＋丹生山系）からはずれてるかもだけど
有馬がついてるしここでいいだろうね
六甲山系でも赤色のラッカースプレーが問題になったことがあったはず
有馬富士のほうは愛称をスプレーしてるから少し毛色が違いそうではあるが

424 ：
文字の落書きは2009年前後
https://blog.goo.ne.jp/mcs-ken/e/d61f43b9f4e6e2dcc12a3bd1e97301fb
“ニセ矢印”は2011年秋ごろから2012年
http://lcymeeke.blog90.fc2.com/blog-entry-1597.html?sp
過去形ではなくて2020年3月下旬の時点でも落書きがあるようだ
現在は消されているかどうかはわからない
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-2280780.html

425 ：
芦屋のゴルフ場の柵
https://i.imgur.com/hJ1jaOw.jpg

さわらずに 扉を開けるって
一休さん の とんち かな

426 ：
そもそも登るな

427 ：
>>425
?蹴り飛ばして開ける
?助走をつけてジャンプして超える
?ジイさんを踏み台にして超える

428 ：
何気に普通の「引」のパネルとみてワロタ

429 ：
うり坊5匹ほど連れたいのししがむかってきて鳥肌全開になったわ
こどもつれてるとやっぱり違うね
明らかにこっちを意識してた

430 ：
場所は王子公園からの上野道

431 ：
>>425
油性ペンで書くのはだめだが
接触感染のリスクがゼロではないのはあたっていそう
あと下のの研究結果をそのままあてはめて家族以外では
登山の場合は4m以上か5m以上
トレイルランニングの場合は10m以上
離れたほうがいいということかな？
＞ベルギーとオランダの大学が共同で制作した映像によると、
＞走っている人の背後では、らせん状の気流ができている。
＞口から吐き出た唾液は、この気流に乗って後方へ飛び散り2m後ろにいても、飛沫を受けてしまうという。
＞飛沫を避けるのに必要な距離は、時速4キロでウオーキングした場合だと4m・5m。
＞ジョギングの場合だと10mも離れないといけない。
運動不足によるジョギング増加に潜む新型コロナウイルスの危険　間隔2メートルでは不十分?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00134336-fnnprimev-soci

432 ：
>>431
となると自転車に乗ってる人なんかは余計に危険だな。
自転車乗り全てに注意を促そう。

433 ：
>>429
登山者減ってイノシシ天国になってるのか？

434 ：
もともとは積極的に餌付けしていたのか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%82%B7
＞六甲山では野生のイノシシとの接触機会が多く、1960年代より登山者によって餌付けが行われるようになり、大規模な餌付け場として
＞「芦屋イノシシ村」が作られるなど、六甲山系全体でイノシシに対して餌付けが行われたが、人馴れしたイノシシによるトラブルが増加し、
＞2002年に神戸市は全国で初めてイノシシへの給餌などを禁止したイノシシ条例を制定した

435 ：
なんという馬鹿なことを

436 ：
上野道では猪と出会ったことないわ
いちばん多くいるのはおそらく風吹岩周辺
保久良神社参道でもちょくちょく出会う

437 ：
>>432
呼んだ？

438 ：
10回くらいしか登ってないけど
まだ猪見た事ないわ
市街地では見るけど

439 ：
芦屋イノシシ村
あったなぁ

440 ：
風吹にいつもおるやん

441 ：
ローソンのトイレ使用禁止になったら高取山前のローソン使えなくなるのキツイな

442 ：
大体そこでアイス食って休憩する

443 ：
低い山なら登っていい？　 愛知・猿投山に登山者が密集
多くの登山者でにぎわう猿投山山頂の休憩スペース＝２６日、愛知県豊田市で（宮崎厚志撮影）

　 新型コロナウイルスの感染拡大による緊急事態宣言のなか始まった大型連休（ＧＷ）で、低山に登山者が集中している。
愛知県豊田市と瀬戸市にまたがる猿投山（六二九メートル）の山頂には大勢の登山者が訪れ、ピーク時に約六十人が密集。本格的な登山に自粛要請が広がる一方で、低山ならば問題はないのだろうか。

「これはだめだね」。 好天となった二十六日午前十一時すぎ、登山者でにぎわう山頂スペースに上がってきた瀬戸市の六十代と七十代の女性二人組は、即座にきびすを返した。
子どもを連れた家族が目立ち、お弁当を広げる八人ほどのグループも。体力低下を心配して三週間ぶりに外出したという名古屋市の五十代女性は、「近所の小幡緑地は人が多いのでこちらに来たが、まずいなと思った。
でも山に来て元気が出たので、また家で頑張りたい」と笑顔で下山した。
　 猿投山は歩きやすい主要道と多彩な枝道があり、初心者や家族連れ、トレイルランナーにも人気の低山。正午時点で第一、第二駐車場合わせ計百十台分が満車となり、登山口付近には路上駐車があふれた。登山中にマスクをしない人は半数程度いた。
健康維持のためのランニングや散歩は外出自粛の対象ではなく、取り組む人が急増している。
以下の文はこちらから
https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2020042802000263.html

444 ：
六甲山もバカがいっぱい登ってそう…

445 ：
ニュース見てたら風吹岩で弁当食ってるバカが空撮されてたな

446 ：
有馬温泉の旅館休業のニュースでもトレランしてるヤツが見切れてたわ

447 ：
歩いていけるやつが登るのはええんとちゃう？

448 ：
何で低山なら良いとなるのか
群れないこと、公共機関を使わないことが何より求められるのにそれさえ理解出来ないとは
今は広告、宣伝に流されるだけで考える、本質を知る力が抜け落ちてきてるんだな
それを都合良く作り上げたのがマスゴミだからおまいうなところもあるのだが

449 ：
ウイルスを持った人間が他の自治体を行き来して感染を拡大させることが問題
つまり
市や区をまたがなければ問題ない
例えば
東灘区の住人が灘区や芦屋市に足を踏み入れることなく最高峰まで行って帰ってくるならok

450 ：
これならおｋ、これなら問題ないと例外を探す民度の低さ
なぜ不要不急の外出を自粛することを第一に考えられないのか
個々には過剰なケースもあるかもしれないが
社会全体で一斉に自粛する意義が理解できないんだな
まあ、そんな奴は日本国民の1割もいないと思うが
震災の後のことを思えばこんな自粛は痛くもかゆくもないな

451 ：
近所のやつが運動を兼ねて徒歩で六甲山に行くのならいいのではないか
駅の駅員とかスーパーの店員が業務で感染してることはないようだし

452 ：
単独で車で行き人と会話・接触(1m以内)せずに登る
もちろんコンビニも自販機も使わない
飲料と食料は自宅で準備していく
これで誰にも文句言われる筋合いはない

453 ：
なんか老害とか頑固ジジイって言葉思い出したw

454 ：
別に公共交通機関使っても良いんだけどな
平日の通勤電車は人多いから駄目だけど、休日なんてガラガラだからな
ポイントは人との接触を減らすこと、それ以上でもそれ以下でもない

455 ：
自分は症状がなくても、潜在的感染者の可能性があるから考えて行動しよう、ってことでしょ
なるべく家から出ない、という段階だと思うが

456 ：
六甲山を歩き尽くした六甲山マスターだけど
まず電車がガラガラだった
一車両に数人しか乗ってないし窓も開けてるからから安心感がある
芦屋川に到着してもハイカーらしき格好をした者はほとんど降りない（8時30分の時点）
駅前の広場にもほとんどハイカーらしき者はいなかった

457 ：
マイナールートをいろいろとまわって
15時半ぐらいに横池と風吹岩に寄ったんだけど
とにかく家族連れが多かった
>>443にもあるけど
家族連れが低山や都市公園や河川敷やキャンプ場に集まってるようだ
俺が風吹岩から移動する時もまだまだ登ってくる者はいた
家族連れや比較的地元の人は遅い時間のスタートで登ってくるのだろう

458 ：
ガラガラなのは皆が自粛してるからであって許されるものじゃねえだろアホカス

459 ：
>>458
別に許されるも許されないも禁止されているわけではないから。

460 ：
そうだよな
自粛出来ない自分勝手なゴミカス野郎なだけだよな

461 ：
前スレの629からの書き込みは実は俺なんだけど
あれから久しぶりに来てザッと見ても何も得るものが無いスレ
と言うのは変わってないな
ヤマレコやYAMAPを見ても
中身のないゴミのような投稿ばっかりだろ
コロナで騒がれてるこの時期山に行ったなら
見てる者が欲する情報って何なのか
ちょっと考えたらわかりそうなものだが
電車で行ったのか車で行ったのか
どこのルートを歩いて混み具合はどうだったのか
あまりにも無能な役に立たない投稿が多すぎるだろ
写真を何枚か投稿して
天気が良くて気持ちよかったです〜
っていう感想だけの小学生の日記みたいなオッサンばっか
ここもそう
登山の是非の議論なんてどうでもいいことで
くだらない役に立たない書き込みしかない
ひとつでもいいから有益な情報を書いて欲しい
是非議論で喧嘩するなよ
それならそれでこっちで好きなだけやればいいと思う
コロナだけど登山自粛するか迷うよねー。5コロ！
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1588073740/

462 ：
お前の一つ前の書き込みがまさにそうだな

463 ：
あなたの歩いたそのコースは
過去星の数ほどうｐされてるんだから
写真と子供みたいな感想文だけ投稿されても
何一つ爪の先ほども役に立たないし、一瞬見ただけで中身無いなとなって
即閉じてるんよ
だーれもまともに見てくれてなんかいないんだよ
一つでも二つでもいいから
見た人が役に立ったなと思える情報を入れないと
俺は他のスレでも同じようなことを過去に何度も言ってるんだけど
世の中無能が多すぎる

464 ：
>>460
ありがとう。今まさに高取山の東尾根を歩いてるが誰もいないわ。
歩いて山に行けて、誰かに合うわけでもなく、危険な道でもない。
阻止される言われはないな。

465 ：
登山は自粛の対象に入るのか入らないのかなんて
そんな議論は興味ないから死ぬまで勝手にやってくれたらいいからな
自粛したい奴はしててくれていいんだよ
そのおかげで空いてるからこっちは有難い
電車も空いてるし普段良く見る大人数のジジババ団体もまずいないし
大阪方面から大量にやってくる連中もいないから本当に快適
いるのは超メジャーなコースにファミリーが来てるのと
歩きなれた連中は単独か2〜3人組ぐらいで
ちょいマイナーな所を選んで来てるぐらいだからな
こう言うのも事前に読めてるからどのコースを選択すれば密を避けられるのかもわかる
六甲山を歩き尽くした六甲山マスターだからこそだけどな

466 ：
>>459
ええ年してお子ちゃま理論とか止めてくれ
恥ずかしいわ

467 ：
>>466
はずかちいでちゅねー

468 ：
>>465
おまえの長文連投レスは無駄にじゃま
自分が有益な情報を提供するわけでもないくせに
得るものがないとかウルトラバカだろ

469 ：
>>450
お前みたいな奴はビクビク震えて家でゴロゴロしてたらいいんだよ
不要不急の外出にはジョグとかウォーキングは入らないと言われてるんだから
山に登るのもOKと言う解釈をする奴がいてもなんら不思議はない
自分が考えることができない猿みたいな知能のお前は、1か0の極論で行動を遮断してればいいんだよ
猿らしくなｗ

470 ：
>>469
協調性のない民度の低い下級国民が何か？
必死で例外を探すバカが何か？
自制できない奴がサル以下なんだが
サル頭ではわからんのだろうなあ

471 ：
>>470
お前近畿の方でも同じこと書いてたサルだろ
生真面目な馬鹿て言葉が良く似合う
奴隷にでもなれば幸せそう

472 ：
>>471
自制できないサルがいくら吠えてもなあ
まあ、サル仲間もそういう連中なんだろ
パチンコ依存症の基地外と同レベル

473 ：
パチンコ屋に行く客のTVインタビューで
「自分は感染しても構わないから来てる」って言っていたが、このスレの人も同じだよ
自分が加害者側にいる可能性など夢にも思ってない

474 ：
>>471
キチガイ老害は幸せそうでいいな
俺もキチガイになりたいけど教育受けてきたから無理なんだよね

475 ：
>>470
猿は考える知能が無いからお前みたいになる
猿ｗ

476 ：
>>474
こんな頭の悪い文章書くのが教育受けてるとか思えない
キチガイになりたいは流石に苦笑した

477 ：
>>476
君は海外の報告とかきっちり読んでない学のない人なんだね。

478 ：
GWのロックガーデン中央稜の渋滞とかも体験しているし自分が今山に行く気はないけど、
個々の状況見ずに罵倒浴びせるのはなんだかなあだな。
一方、それにわざわざ罵倒で返して他の人にまで悪印象を与える必要もない。

479 ：
473のいうとおり
誰もがすでに感染し他人に感染させるリスクがあることを想像できない
とにかく感染拡大を抑えるには過剰なくらいの対策でいい
しかもウイルスをまき散らしているのはどちらかといえば元気なジジババだ
誰かが言ってたが、山歩きは不要不急の最たるもの

480 ：
感染しないし感染させない
これを実行してるので山に行ってるわ
できない奴は家に引きこもっとけよ

481 ：
誰かが火葬して埋葬か　神戸の山道に人骨
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202004/0013310133.shtml

482 ：
アラカルートさんのサイトが閉鎖されて5月末で丸1年になる
ヤマレコやヤマップの軌跡をみれば
ルートがあることとそのルートがどれぐらい歩かれているかはよく分かるけれど
山行記録をみてもどうしても線でなくて点の情報になっている
山行記録メインの個人のサイトだと記録だから仕方ないが個人の感想の部分が多くなりすぎて
ルートの実情を知るにはやや不便
アラカルートさんのような他のルートもいっしょに載せた地図もない
アラカルートさんのようなサイトは
踏査にかける日数が相当ないとできないのだろうなと今更ながら感嘆する
このコンセプトも素晴らしかった
>「あなたは、どのルートを歩いてみたいですか？」　
>この質問に答えるには、どんなルートがあるかを知る必要がありますが、
>そのための情報を提供するのが、当ＨＰです。

483 ：
私も芯だら六甲山中の見晴らしの良い山腹に散骨してくれと、家内に頼んでいる。
まあ、いいじゃん。別に迷惑かけてるわけでもないし。

484 ：
他人の所有地に人骨を撒いたら迷惑も甚だしい
遭難したり、イノシシに噛み殺されてそのまま死んで
発見されず白骨化するのは仕方がないけどな

485 ：
諏訪山公園の北600メートルて錨山の方かな
太子の森のところに広い墓地もあったような
あんなところに人骨あったら怖いよね

486 ：
>>481
袋のまま埋めたんかい
多少の手間と金額はかかるけど、ちゃんと手続きして粉骨してもらってから撒けばいいものを
つーか、今調べたけど遺骨を自分で粉砕して撒くのもOKなのね
骨壺一つ分で20時間くらいかかるらしいけど
うちの母が「死んだら海に撒いて」って言ってたけど、まだ当時散骨って特殊な例だったし
その時の火葬場には粉骨する機械もなかったから、普通に火葬して骨壺に入ってるんだよな
今からでもありなのか…いやしかし…

487 ：
今帰った
今日は先週よりも人が多かったな

488 ：
豆知識ですが。
焼き場に提出する書類に、骨不要のところに○入れたら、骨拾いは無し。

489 ：
大月地獄谷は誰も居なかった…

490 ：
白水峡から白水尾根を登って最高峰、弁当食ってから戻って今度は
十八丁尾根を下って白水墓苑に戻った。
人と出会ったのは白水墓苑と最高峰でだけ。

491 ：
しかし、いくら山道でもマスクもせずハアハア(*´Д｀)と、息を吐きながら走るのはアホっぽい。
賢そうな人は、顔の半分が隠れる覆面で直接息を放散しない気遣いが出来ている。

492 ：
そんな覆面までして外出自粛期間中に山に登ろうとする奴がアホに思える
もし自分が気づかいができていると思っていたら救いようのないアホ

493 ：
>>484
協調性が無いっていうのは発達障害の典型的な症状

494 ：
覆面って
バフみたいなチューブバンダナやろ
アレを口に巻いて登ると
息の湿気が染みてきて
ベタベタになって
ヨダレみたいに垂れてきて
このうえなくキモい

495 ：
登山口まで電車使うからアウト
休憩しようかなってポイントで人大杉でアウト
なんか分からん団体とすれ違ってアウト
スリーアウトでチェンジやんけ

496 ：
>>489
大月地獄谷のルートは山と高原の地図の2020年版では
今までの赤色の破線（登山コース(難路) ）の表示から
灰色の破線（登山コースでない小道）の表示になったのも
影響しているのでは

497 ：
>>495
上手い！

498 ：
どこまで自粛するのか？　というのが問題だな
きっちりやろうと思えば自治体の宣言に関係なく、３〜４年は自粛せんといかんと思う

499 ：
>>498
3、4年！？辛いな

500 ：
>>495
> 登山口まで電車使うからアウト
> 休憩しようかなってポイントで人大杉でアウト
> なんか分からん団体とすれ違ってアウト
> スリーアウトでチェンジやんけ
登山口まで車で行くからセーフ
休憩は人のいない場所でするからセーフ
なんかわからん団体が来ないマイナールートだからセーフ
山行って心身リフレッシュして免疫力向上できて満塁ホームランやんけ

501 ：
電車使うのはファールレベル
外での休憩、外ですれ違うなんてファールですらない、ただのボール
緊急事態要項の内容、休業要請対象とかちゃんと読めばいいのに

502 ：
大月地獄谷は、終盤の藪漕ぎさえなけりゃ、別にどうてこたあない。
俺は真冬以外は行く気がしない。

503 ：
六甲山地の登山道の入り口とか駅前とかでも「自粛警察」が活動する可能性があるかも
【兵庫】「自粛警察」　無許可の看板「自粛　特に県外から」　相手の背景考え行動を　三田市
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1588459190/
無許可の看板「自粛　特に県外から」　相手の背景考え行動を
神戸新聞　2020/5/3 05:30
https://www.kobe-np.co.jp/news/sanda/202005/0013315715.shtml

504 ：
同県ナンバーなら良いという理屈がわからない
多分この爺さんもわかってない口のひとり

505 ：
同県であれば致し方なしというのは、あくまで運動ベース、退屈しのぎベースだからでしょ。
この時期に東京から来た人が咳込ながら「春の六甲山登山に来ちゃいました！」って言われたらドン引きでしょ。
同県、できれば同市内在住だったら六甲登山中に発症しても家で発症しても条件は同じって話だと思うが。

506 ：
他県から不要不急で来県した者のために
逼迫した救急・医療リソースを使われてはたまらない
自分がすでに感染していて発症したり、
他人に感染させるリスクがある自覚を持たないといけない
兵庫県内でも但馬の人たちは阪神間から来てほしくないからな

507 ：
>>505
それは極端すぎる例だよ
同県なら咳き込みながら登山はいいのかって話
兵庫県も人口比率的に大阪とコロナ感染者数はそう変わらない
ちなみに昨日現在のデータ
兵庫県547万人　感染者549人　感染率0..010%
大阪府882万人　感染者1042人　感染率0.012%

508 ：
>>507
別にいいだろ。咳こんでる原因がコロナじゃない場合もあるんだぞ。
てゆうか、それと大阪兵庫の数字にどうやったらつながるんだよ。
感染者数がかわらないから構わないって話じゃねーんだよ。
言わば自粛率の問題。
吉村松井が井戸を無視して、兵庫県民は大阪くんなって話したのは当時兵庫の陽性率が高かったからだろ。
それによって兵庫民は自粛して井戸はバカって話になったろうが。今は改善に必死でパチンコ屋に休業指示出したり積極的だけど。
都市間の移動やめるってことはそういう事なんだよ。
何言ってんだよお前はほんと。

509 ：
> 同県なら咳き込みながら登山はいいのかって話
この例の方がよほど極端な話だが
まずは都道府県境を越える不要不急の移動はやめてくれって話
どこの知事もいっている
沖縄県など特に医療体制に不安を抱える県の危機感が理解できないか
同一県内でも不要不急の外出は自粛要請されている
密にならないからいいのではなくてとくかくしばらく外出を控えてくれということだ
少しでも早期に感染拡大を抑えこみ医療崩壊を避けるために

510 ：
>>500
おまえ最後の最後でトリプル食らってチェンジやで

511 ：
感染リスクのない登山にまで自粛強要するのが異常だと言ってるんだけどね
登山なんかより感染リスクがずっと高いゴルフの打ちっぱなしでさえ営業してるからな
自粛警察は盲目すぎだな

512 ：
>>511
お前さぁ、自分で何言ってるかわかってねーだろ。
引用してやるから自分で反論してみ？
504 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8718-h83k)[] 投稿日：2020/05/03(日) 10:43:10.07 ID:e9S46+Ke0 [2/4]
同県ナンバーなら良いという理屈がわからない
多分この爺さんもわかってない口のひとり
問）　同県ナンバーなら良いという理屈がわからない
これの理屈を100文字以内で記入してください。

513 ：
>>512
登山と都市間移動を同じに考えてるお前がアホなだけでは？

514 ：
>>513
問）　同県ナンバーなら良いという理屈がわからない
これの理屈を100文字以内で記入してください。

515 ：
昨日何の番組かは忘れたが登山等も自粛するべきと言っていたな
現地で怪我でもして病院行く事にでもなれば感染リスクも高まるだとか
急に気温も上がって熱中症の注意も促されてる
まぁどんだけ言っても「自分は大丈夫」とかいう
なんの根拠もない自信で行動する無責任な奴は絶対いるし
俺に止める権利もないしな

516 ：
>>513
おまえが感染するリスクじゃなくて
おまえが感染させたり発症するリスクが問題だってことだ
密であろうがなかろうが今は不要不急の外出の自粛を要請されている
強制や禁止でなくても要請を受け入れるかどうは人間性の問題だ
日本人ならおそらく9割以上の国民が受け入れているだろう
要請を拒否するのは自由だが胸を張って言えることじゃない
周囲にまともな家族や友人がいたらやめとけというだろう

517 ：
家から登れる裏山だから
朝に普通に登ってるわ

518 ：
今年は毛虫が多いわ

519 ：
六甲山は毛虫のカーテンで大変！って流したらこないんちゃう？

520 ：
>>511
引用ですいません、↓　　。
175不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 08:08:40.41ID:sHolSI/F0>>222
ゴルフコースって自粛してないんだな
おそらく政治家や大手企業の幹部に守られてるんだろうけど
クラブハウスはレストラン・ロッカー・風呂とクラスター源だらけだぜ
自粛警察はクラブハウスまで行って張り紙してこいよ

521 ：
調べたら芦屋カントリーも神戸ゴルフ倶楽部も縮小はしてるけど営業してるね

522 ：
ゴルフ場はクラブハウスの受付とホールのみ営業してるとかいってたな。

523 ：
屋外施設は基本休業要請の対象じゃないから、当たり前の話だけど
自粛マンが五月蝿すぎて自粛してるとこもあるけどさ

524 ：
それ、「屋外」はいいんですよ。
登山は、｢野外｣、「屋外」よりももっと過疎。
なんで、ガタガタ言われなきゃならんのや。。。。

525 ：
屋外施設だろうと六甲の山上の観光施設はすべて休業
森林植物園も5月末まで休業
国、県、市の要請だから当然
どうしても逆らう自分勝手な奴もいるけどさ

526 ：
これも貼っとくか
登山者遭難相次ぐ 自粛呼びかけ
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200430/2000029147.html
なぜ、いま「登山を自粛」なのか。
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=1013

527 ：
>>525
緊急事態宣言での休業要請の対象とかちょっとは見てきなよ
商業施設や植物園なんかは対象に入ってるから
屋外の運動施設なんかは対象外

528 ：
>>526
毎日登ってる六甲山で遭難せんわ

529 ：
>>518
分かる！めちゃおおい
知らん間に家に連れて帰ってたわ
鈴鹿でヒル連れて帰ってから久々のお持ち帰りやん

530 ：
>>527
国からの休業要請がなくてもなぜ休業しているか
少しは頭を働かせよ
神戸市は野外施設の王子動物園も農業公園も5月末まで休業だ
なぜ、山に関係する多くの人が登山自粛を訴えているか
少しは頭を働かせよ

531 ：
>>530
それでスーパーやホームセンターに家族でいって
密集してたら意味ないわ

532 ：
ダメっていうなら登山道閉鎖すりゃいいんだよ
国立公園なんだからできるだろう
紅葉谷に氷バクみたいに
立ち入り禁止の柵を乗り越える奴は馬鹿

533 ：
２０１３年？頃のマイマイガの大発生時は
さすがに登らなかったw
あれぐらい大発生したら人がいなくなるわ

534 ：
>>530
よう、正義マン。自分が動けないからと他人をせめて嬉しいか？
新コロは終息なんぞはしないから一生勝手に家に引きこもってろよ。

535 ：
>>534
免疫病棟行って陽性患者になってくれ。
頼む！
おねがい。
それか、R。

536 ：
自分と意見の違う人を正義呼ばわりするって事は自分を悪と思ってるってことか？
わざと悪ぶっちゃう中学生なんか？

537 ：
>>535
いやでーす

538 ：
当然密集するような施設は立ち入り禁止でいいだろ
だが登山が密集にあたらないのに禁止することがおかしい
普通の頭してたらわかる話だが
コロナヒステリーになって登山者を叩いてる正義マンは
身心共に病んでるんだろうなとは思う

539 ：
登山自粛を訴えているのは別に正義感からじゃなくて危機感からだよ
正義感と言ってるのは自分に罪悪感があるからじゃないの
登山、自粛でググれば世間の要請であることがよくわかる
自粛をしている多くの人たちは極めて冷静だ
むしろこの状況で山へ行こうとする方が冷静さを欠いているといえる
3密ではない登山を今なぜ自粛しなければならないか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60356
新型コロナウイルスが広がるいま、「山麓の町」から登山者のみなさんへ
https://yamahack.com/4152
神戸市民４万人に感染歴か
https://news.yahoo.co.jp/articles/346bb8bd829fd59065405fc2ae80b6bef51f1b7b

540 ：
>>539
政府機関でもない1団体が勝手に言ってることを何真に受けてんの？

541 ：
自粛が嫌ならさっさと登山してこいよ。
バリケードされてても無理やり車止めるんだろ？
いいじゃん、はよ登山いけよ。
俺は自粛しとくｗ
石投げられたくねーしｗ

542 ：
極論はアホの極みてな

543 ：
自粛クソくらえ!
行きたいのだけど、ひと月前天狗道の下りでかかとを傷めて、まだ痛くて行けない
政府がウイルス最優先にしなきゃいけないところをオリンピック優先にしたおかげで、自粛という超原始的な対応を取らざるを得なくなった
元気な奴はどんどん行こうぜ

544 ：
>>541
とっくに縦走中ですが？
思ったより人がいてわろたわ。

545 ：
野外はそんな神経質ならんでええ
あれこれ目くじら立てる方がよっぽどストレス溜まって免疫力落ちるからな

546 ：
ここで自粛呼びかけるよりも
お前が高座の滝の登山口で
トオセンボしたほうが
よっぽど登山者は減る
頑張れ

547 ：
まあGWに六甲程度しか行けないヤツは行ったらいいんじゃねえw

548 ：
問題は人との距離やな。同じ考えを持つ人はゴマンといるわけで大量のソロと出くわすだろうな。絶対大丈夫なんてことはない。

549 ：
誰も絶対だなんて思っていない
散歩やジョグと比べて相対的に変わらんと判断しとるだけ

550 ：
もう争うのはやめて(´・ω・`)

551 ：
自宅から歩いて行ける範囲を楽しんできたが、毛虫カーテンがそろそろ出現しだしたな。
登る人が減ったぶん、毛虫も安心して垂れさがれるやろｗ

552 ：
>>551服に尺取り虫が結構くっついてたわ

553 ：
暖かくなってきて普段から登らない季節だからどうでもよかった

554 ：
【兵庫】六甲山で男性３人が練炭自殺か　神戸市 [Lv][HP][MP][★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1588596978/
これどこ？

555 ：
>>554
そのスレの>>2以降はまだ読んでないが
地図をみるかぎり
＞現場は、六甲ケーブルの「六甲山上」駅から８００メートルほどのところにある橋の下
わざわざ六甲「山上」駅が基準になっているから六甲山上駅より北側とすると
８００メートルほどが直線距離でなく道路で行ったときの距離なら
おそらく西山谷のゴール地点の天狗橋では？
ほとんどの人は最後は右に登って天狗橋のすぐ東でゴールになるが
遡行を続けて天狗橋の下をくぐる人もいるにはいる

556 ：
車で側まで乗り付けられるけど
3人がどうやってテント運んできたのか監視カメラに映ってないかね
ケーブルで上がってきたのか、ケーブル側の駐車場に停めてきたのか
まさか第三(四？五？)者の車でって事は無いよな

557 ：
新聞に天狗橋って書いてあったな

558 ：
駐車場は閉鎖してたような

559 ：
自殺しようとするやつが路駐をためらうわけないからその辺に停めたんでしょ

560 ：
わざわざ山まで来んなR

561 ：
天狗橋って西山谷の最後でチョックストーンの滝から山腹に逃げずに
谷床を最後まで詰めていくと出てくる橋だっけ？

562 ：
ロックガーデン中央稜が落書きだらけになってるけど自粛警察の犯行か？

563 ：
>>562
自粛警察もまた自然の一部なのだ

564 ：
引用ですみません　↓　　。
5Ψ2020/04/29(水) 08:56:31.74ID:FmKVa0gF>>9
日本の仕組みのヤバい所だよね
実質強制なのに要請の振りして誰も命令側が責任取らない。
戦争の時代と大差ない。
一般国民の末端で2派に別れ、互いにいがみあっている。
指示側(命令者、役人)のひとたちは、そのいがみ合いを見てセセラ笑っているでしょうね。

565 ：
とりあえずスレチだから他所でやろうね

566 ：
>>565
あなたも、自粛警察官ですね。
いったいぜんたい、「何」を守ろうとして、そんなことを言うの？

567 ：
>>566
ただ気持ち悪い。即NG。

568 ：
なぜ、いま「登山を自粛」なのか　
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=1013

569 ：
>>560
死んでるが

570 ：
>>568
今怪我したら医療関係者に迷惑かかるじゃん

571 ：
山岳4団体：（公社）日本山岳・スポーツクライミング協会、日本勤労者山岳連盟、（公社）日本山岳会、（公社）日本山岳ガイド協会
その四大体の内、
日本勤労者山岳連盟というのは、「労山」と略されていますが、
日本共産党の下部組織　だということをどれだけのひとが知っているのか？
キモチ悪るがって下さいね。
>>567さんへ

572 ：
もう半袖で十分だな
基準は20℃かな

573 ：
そろそろ、自宅から完結できるコースのネタが払底してきた。
明日くらいは神鉄利用で裏六甲に回ってみるか。
なあに、電車は空いてるだろし、

574 ：
>>570
その通りだわ
警察
救急
病院スタッフ全員危険に晒すな。

575 ：
もう蝉鳴いてたよ

576 ：
遭難するような危険な登山は指弾されるべきだが、ファミリーレベルのお散歩登山なら構わんだろう
俺がやってる登山も散歩とかわらない

577 ：
じゃあ散歩でいいじゃん

578 ：
これは国語の成績マイナスだったろうな
もしくはひねくれ過ぎて終わってるか

579 ：
裏山登るぐらい散歩だ

580 ：
経済を回さないと死人がでるから緊急事態宣言を政府が解除するが、しかしながら実質的な危険は去っていない
こういう場合、自粛警察の皆さんはどう反応するのだろうか？

581 ：
開始するより解除するほうが難しいと言われてるけど、もちろん自粛正義マンは完全解除されるまで行楽関係は一切やらないんだよね？

582 ：
お上が自粛を要請しようが解除しようが
地元の医療体制の状況を見て行動するのが良識ある社会人の行動
だから緊急事態が解除されても民間も含めて地元が来ないでくれと言えば行かないわな
まあ、パチンコ依存症並みの登山依存症の奴らに何をいっても無駄だけどな
麻薬や覚醒剤をやめられない中毒患者並みといってもいいか

583 ：
>>582
でも俺もお前もネット依存症じゃん(´・ω・｀)

584 ：
六甲が地元だから
散歩してるだけ

585 ：
>>582
君は仕事と最低限の買い物以外は自宅を出ないと言うんだね。
素晴らしい心がけだから今後数年間頑張って続けてくれたまえ。

586 ：
怪しい雲行きだな。雨降りそう

587 ：
>>585
国や県や民間の要請には応じても不届きな心掛けのおまえの指図は受けないから安心したまえ
この時期に山へ行って何が悪いというアホはだいたい仲間のいない単独行のおっさんか爺だろ

588 ：
寧ろグループの方を山ほど見掛けますが
世間知らずのアホへ

589 ：
グループ多いよねｗ

590 ：
>>587
まあリスクを背負いたくない国や自治体はそうかんたんに規制解除しないだろうから、我慢して今の自粛を粛々と続けてくれたまえ。
自分は不届きな正義マンの要請に応えるつもりはないから自分はでかけてくるわ。

591 ：
>>581
そうか？
それなら中国が武漢市を閉鎖してヨーロッパで感染爆発した時点ですべての渡航を遮断すべきだった
実際は割と最近まで外人がウロチョロしてたし、オリンピックもやると言っていた

592 ：
民間の事業者や地元民も来ないでくれと訴えても行くのはもはや嫌がらせ
行きたい奴は、万一ケガや病気が起きても一切に救助も入院j治療も不要と明示して
山中で勝手に死んでくれたら社会のゴミ掃除ができていいかもな

593 ：
確かに駅とかで登山装備の中年グループ見かける気がする。

594 ：
>>592
君が万が一生活必需品以外の買物に出かけるときには、交通事故にあっても助けないようというプラカードを下げておいてくれ。

595 ：
>>594
今は不要不急の外出はしないんだよ、普通の良識ある社会人はね
ああ、その子供たちもちゃんと理解している
知らなかったの？
で、あんたは山中では助けていらないんだな

596 ：
今日、磐滝の河原にバーベキューのごみが何ヵ所も放置してあった
最低限のマナーも守れないDQNはコロナにかかって苦しみながら死んでほしい

597 ：
>>595
別に助けてもらおうと思ってないし。ていうか六甲山で遭難って何？バカジャネーノ？

598 ：
ほんの一瞬の油断でも転倒や滑落して動けなくなる可能性は誰でもあるのに
思い上がりのバカなのかガキのレベルの幼稚な開き直りか
やはり民度の低さが出てるな
六甲でも実は遭難は少なくない
遭難した奴は必ず言う
自分は絶対遭難なんかしないと思っていたと

599 ：
自宅の階段でも亡くなる方もいるのに
登山とか危険が一杯
本当に安全なのは老人ホームの中ぐらいだ

600 ：
>>598
そんなレアケースを引き合いに出したらきりがない
10回登れば1回遭難するとかなら説得力あるけどな

601 ：
まぁなるべく二人以上で行動すべき
それで危険はだいぶ減らせる

602 ：
>>600
日が暮れそうな時間に山頂手前で休憩していたら、
立て続けに２組に有馬までの道聞かれたよ。
あいつらあと1時間遅ければ遭難あり得たと思うけど。
レアどころか不心得者のやらかしorやらかし一歩手前は普通にあることだ。

603 ：
今年は数年の1度の毛虫の当たり年だから、今の時期の登山は避けたほうが良いと思う。

604 ：
>>554
天狗橋の下だとすると確かに人目には全くつかないけれど
川が流れていないところとも全般的にジメジメしていて
キャンプには不向きそう
主導した人は西山谷を完全遡行でもしたときにみつけたのだろうか

605 ：
>>598
で？
君は自宅から出ないんだから事故の危険はないわな。

606 ：
一人で登るやつは低山でもスマホの位置情報を家族と共有しとけよ

607 ：
>>605
不要不急の外出はしないだけなんだけど、まだわからないんだな
やはり頭が相当悪いようだね
君が山中で救助を呼ばず死んでくれることを期待しているよ

608 ：
>>607
君、相当に頭悪いんだねw

609 ：
>本当に安全なのは老人ホームの中ぐらいだ
↓
折角汚れたケツを洗ってやった傍から、またも糞を垂れられたら、そりゃ殺意の一度や二度は
沸いてしまうといってる介護従事者はごまんといる。その木瓜老人が、後日に階段から
転落して頭を打っても、それが事故なのか恋なのかは誰にも分らんｗ本人も判らんｗｗｗ
>二人以上で行動すべき それで危険はだいぶ減らせる
↓
自己完結出来ん奴を連れ歩けばどうなるか？加藤文太郎が証明しているｗ

610 ：
六甲山で猫に餌やるのはいいの？

611 ：
自分の飼い猫ならokです

612 ：
>>602
最高峰では、
夕暮れに手書きの絵地図しか持ってない親子連れに宝塚への道を聞かれ、
諦めたほうがいいですよと忠告したことが一度。
同じく夕暮れ時にライト準備しながら有馬に降りようとしたら、
石宝殿の人に、少し前にライト持ってない人が降りてったから
暗くなって立ち往生してたら助けてあげてと頼まれたことが一度。
あのへん人里っぽいから油断するんだろうかね。

613 ：
自分と同じことを考えている奴はゴマンとおるわ。もしコロ助になっちまったら、どこで何やっていたか根掘り葉掘り聞かれるのがウザいからしばらくは山はお預けや。

614 ：
煽ってるだけの奴はともかく、こんな時でも公共交通機関を使ってでもどうしても山に登りたいって人は
それ以外何もない人間なのかなあ、と
「山に行けないから大掃除でもするか」とか、
「山に行けないから、このご時世を鑑みてマスク作ってみた」とか
凝った料理作るとか、筋トレしまくるとか、部屋の模様替えとか色々あるじゃん？
それ以外何もないというより、切り替えができない人間なのかな？

615 ：
>>614
君の創造性が無いだけだろ

616 ：
>>615
間違い。想像力が足りないだけだろう。
何かをやった結果、暇を持て余しての登山かもしれない。
山しかないと思うのはどうかと思うな。

617 ：
>>616
自分にレスするおまえは頭が悪い

618 ：
>>617
流れがわからないお前は知恵遅れか？

619 ：
>>618
バカの開き直り
恥を知れ

620 ：
>>619
恥を知れ！

621 ：
週末の昼はメスティンとエスビットで飯炊いて色々試してるわ

622 ：
一言で終わるだろ「あんた(ら)さあ…他にやることないの？」って
そして、こんなときにこんなとこに来るような人間だから山しか無いのは当然なんだよなぁ

623 ：
てすと

624 ：
今帰った
今日は
人より毛虫の方が多い

625 ：
ワシも毛虫の縄のれんを潜る破目になった。
でも山が好きｗ

626 ：
六甲じゃないけど私も毛虫まみれになりましたｗ
草も茂ってきたし低山は辛くなってきましたね

627 ：
夕方軽く旧摩耶道でも走ろうか思ったら
うへぇ(>_<)狂いそうになるほど毛虫まみれになって頓挫
じっとしてても頭上に降りてくるのはやつらは何が目的なの

628 ：
今年は毛虫の当たり年かもしれぬ(´・ω・`)

629 ：2020/05/13
おまえら山でハードラックとダンスするなよ

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