初心者登山相談所71
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前スレ
初心者登山相談所67（実質70）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1485763186/
楽しいよ。
異性と登ると良いかもね。
せーのッ！
実は私も
いい景色が見られるからね。
だから天気の悪い日は登らない。
1)
湿原散策を計画していますが、履き慣れたスニーカーか新たにハイキングシューズを買うか、
どちらがよいでしょうか。観光地としての湿原は大体の場所が木道のようですが、いわゆる
秘境系の湿原だと道中が未舗装です。日常的に長距離歩くことがないので、重い靴だと靴擦れが
心配です。
2)
リュックについてなのですが、一般的な街用のもの、1万程度・中国製など登山ライクなもの、
3万クラスの主に登山用のもので、具体的にどのような差があるのでしょうか。
ハイキング目的でも、登山用のものを揃える必要があるでしょうか。
犬つれてくと話しかけてもらえるよ
1）一度行くだけなら履き慣れた靴が良いと思います
ただし、道の状況が悪ければ目的地に着く前に引き返すことになる場合もあります
今後も続けるなら軽めのハイキングシューズや防水のトレイルランニングシューズを薦めます
2）街用のリュックサックというものはありません
容量や、さまざまな調整機構、収納の豊富さなど使い勝手に差があります
必要かどうかで言えば一番安いもので大丈夫ですが、快適性を求めるなら高機能なものが良いです
例えば一眼レフを持って行くだとか、片道何時間かかるとか、そういう状況に応じて選ぶしかないです
楽しいよ
ほんで、そういったものは避けたほうがいいと思う
3万クラスの登山用っていうと容量も大きいものになると思うから、今回は必要ないんじゃないかい
爺さん婆さんにでしょう
ありがとう
尾瀬以外に雨竜沼、鬼怒沼、雲ノ平など何か所か考えていたので、新規に靴を合わせようと思います。
検索した限りでは特に富山の雲ノ平が絶望的なアクセス難のようで、安リュックで大丈夫なものかと
質問した次第です。
かなり体力がないとやばい気がするが、普通初心者は行かないと思う。
日程が長いだけで難所はないから、初心者も大丈夫だと思うぞ。
小屋泊だけで行けるし。
タクシーで帰って来るわけにもいかない。
想定をはるかに上回るハードコースだったｗ
安物のリュックサックで済むのは、荷物が軽くて時間が短い場合のみ
荷物が重かったり時間が長かったりすると、肩が痛くなったり色んな不満が出やすい
雲ノ平に行くならレインウェア上下や水や食料など本格的な登山装備が必要になるし、
その量の荷物を何日も背負い続けるために、しっかりとしたリュックサックが必要になる
15000～25000円ぐらいの予算で探した方が良い
靴はライトトレッキングシューズが良いと思う
トレランシューズは日帰りにはちょうど良いけど、泊りがけには頼りないからお薦めしない
こういう質問する人はやめた方がいい
今までに行ったのは川苔山と鍋割山くらいの初心者です。足腰はかなり強いほうなので多少高いとか急とかは全く問題ありません。
秩父御岳とか熊倉とか…
単独なので、行ってみる、登ってみる、無理なら帰るでやってきました。
立山一周、西穂独標、宝剣岳あたりが今まで登った中で頑張った部類です。
剱岳とか槍ヶ岳に登りたいです。
やはりガイド付きのツアーとか熟練者と行くのが一番でしょうか？
高尾山、御岳山
槍 表銀座から行ってみる、東鎌が怖くてダメな感じだったらやめる。
劔 別山尾根から行ってみる、前劔、平蔵までで怖くてダメな感じだったらやめる。
技術は特にいらない。
テントなどと比べればはるかに快適（ただし混雑時は除く）
まあ混雑時の山小屋でも、悪天候時のテント（設営・撤収込み）よりは快適かもしれない
>>28
眺望を求めてないなら、山頂まで行かずに引き返しても良いってことでしょ？
それだったら日帰り可能な山はいっぱいある
個人的には、南アルプス、北八ヶ岳、大弛峠からの金峰山みたいな山梨の森が好き
あと和田小屋からの苗場山（まで行かずに神楽ヶ峰）の森も好き
>>32
剱は難しいけど、槍なら今でも行けると思う
技術を身に付けるのは、ソロの人ならモンベルとかのショップがやってるツアーが良いんじゃないかなあ
両神山の日向大谷ルート。
アクセスが遠いけど。
陣馬山
森！って感じ
テントのほうが快適だぞ。
テントのデメリットは重量増加だよ。
テント泊か小屋かでザックの重量も加味すると4～5kg程度違う。
適当な地元の山岳会に入って教えてもらうのが王道だとは思う
講習会は覇道
危なくなさそうなところからちまちま攻めてみようかと思います
他人が見ても分かるようにしてるならジップロックにマジックで赤十字でもいい
いちいちケースの値段に愚痴垂れるのはアホのする事
強風とか豪雨のときにテント泊したことある？
それでもテントの方が小屋より快適って思う？
条件さえ良ければテン泊の方が気持ちいいし楽しいけど、
快適っていうのとは違うと思うんだよな～
テント担いでても、近くに誰も客がいない避難小屋があれば迷わずそっちに泊まるわ
ひとつの布団を二人以上で使い、寝返りもできない状況で、周りから超大音量のイビキ攻撃食らったことある？
しかもワキガ臭までするんだよ。
それでも小屋のほうが快適？
体力の証明とか、修行とか？
いやほんと、そう思うよ。朝は早いし道中しんどいし。
ただ、視界がひらけると美しい山々が周りを囲んでて普段見ない植物とか聞いたことない動物の鳴き声がするわけ。
あるいは遠くにふもとの町並みが見えて、ああここまで自分の足で歩いて来たんだ、とちょっと感慨深くなるのよ。
そのあと、またしんどい思いして下るわけなんだけどね。
何が楽しいんだろうね。
日常のストレスとは別のストレスは、逆にストレス発散になるんだよ
一泊二日（テント泊）で人の多くない山でおすすめありますか？
エリアは長野を中心に富山・岐阜・山梨・埼玉・群馬の範囲
去年は富士山プリンスルートで富士宮口～お鉢巡り～御殿場口で日帰りでした
体力的にはこれくらいが限界なので、もう少し楽な行程だとよいなと
低山でも人気のない山で一人ひっそりとテント泊すればいいんじゃない？
車もってるなら、どこでも行けると思うけど
挙げたエリアにはほとんど足を踏み入れたことが無くさっぱりなもので
行こうと思いついたのがついさっきですので、雑誌等でも情報収集してみようかと思います
車移動ですので、自由はききます
ちゃんとしたテン場があるようなところなら、どこも人も多いから
人を避けるなら、結局、テン場として認められてないところに、
ビバークという名目で無許可でひっそりとテン泊するしかないんじゃない？
極端な例を持ち出して否定する人って、頭悪いんだろうな。
楽してテント泊には良いと思う。
夜明けに登山口にいるには夜通し運転して仮眠だし。
あるよー、紅葉シーズンの涸沢カールで小屋泊まりした
でも、その後耳栓買ったら音に関してはほとんど気にならなくなった
たった40円でこんなに変わるなんてマジビックリ
小屋とテントどっちが快適かと聞かれれば、
到着後すぐに靴を脱いで休憩できて、夕食も朝食も待ってれば勝手に出て来て、
風雨にも雷にもほとんど影響を受けず、濡れたレインウェアを乾燥させるスペースまである、
小屋の方が快適って答える人が大半だと思うけどな
混雑時にしか登らない人のことは知らん
時期をずらして平日に行けば、人の多くない山はいっぱいあるよ
いっぱいありすぎてお薦めを選びようがないぐらい
気付いたら上半身全部青系統の服買ってました
全く気にしない
若い女の子なら何着てても良いと思うしじーさんなら何着ててもじーさんだ
講で登ることになったんですが、白いのは綿しかなくて不安、、、
厳密に言えば宗教なんでしょうけど、盆の墓参りとか正月の初詣くらいの感覚です
なので厳密に白装束というわけでもなく、テキトーに白い格好であれば良いんです
白いザックはけっこう見つかったんですが、
白いミドルウェアとトレッキングパンツが見つからず難儀しています
近寄らない！
それほど危険かな？
友達いない人はどうすればいいんだ。
雪も岩も沢もソロでやってますが…
単独行はやめろってしきりに言うやつが居るけど
そういうのは大体群れなきゃ何も出来ない暴走族やヤクザと同じ輩です
一度山に逝ってみろよ！！
どれだけ単独が多いことかｗ
お遍路用品の店で遍路ズボンというのを売ってますよ。白のポリエステルのジャージみたいなもんですけど。
週末に人気のある山小屋に泊まってみるといいよ。
何かあったときに捜索するのが面倒ってだけの話だと思いますよ
捜索する側のポジショントークってやつですね（これがリスクではある)
私は2名で大体歩いてますけど、偏見はあまりないかな
お遍路というアプローチは思いつかなかった、ありがとう
山用じゃなくスポーツ用と広げれば選択肢は出て来そうですね
カッコ良い人の色使いは気にするが、そうでない人の色は一切気にしない
ちなみに俺もいつの間にかダークグレーが増えて、気づいた時には手遅れだった
>>67
そういう用途なら、俺ならユニクロの感動パンツにすると思う
ミドラーは白フリースとか白ダウンとか見たことある気がするけど、見つからなかったら白ジャージでおｋ
>>69
危険か危険じゃないかで言えば危険だよ
ちょっと転んで脚の骨折っただけで即行動不能になるのが単独行
運良くトラブルが起きなければ問題はないけど、危険なことに変わりはない
そのリスクを正確に把握した上で登るなら、別にソロでも構わないと思う
>>73
何がいいの？
ネットではちょくちょく見かける気がするけど
>>79
分からん
最近は、突然台風が発生して数日後に上陸とか普通にあるからなあ
iphone 8plus使ってるんですが、サコッシュ持つかパンツのポケットに入れとくと歩くのに邪魔なんだよなー。
ザックのウェストベルトに外付けでポーチ付けるのおすすめです
ありがとうございます。探してみます。
中間着
>>83
カリマー リッジ30なんかは、わりとポケットデカい
ミレーのサースフェー新型
・疲労
・冷え
・ミネラル不足
あとなんだっけ
前ももは大きい筋肉だから冷えにくいとは思うけど
ちゃんと1段に2歩で登り降りしてる？
熱中症
多発性硬化症
トゥレット症候群
破傷風
脹脛ならよくあるけど。
山行って帰って来て横になったら四頭筋
ツッタw
それは筋肉が冷えたのかも
5分程度の休憩ならそのまま歩けるけど、10分もしくはそれ以上休憩をしたら、
もう一度身体が温まるまで意図的にペースを抑えて歩かないと、心肺や筋肉への負担が大きいよ
男体山
富士山
と登ってきました
男体山や富士山のようにロープなど道具を使わずに初心者が登れるおすすめの山はありますでしょうか？
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！はうあ～ッ！！(気合)
そっそっ、梅干しをこめかみに貼ってだな…
至仏山
秋口に行くとキレイ
服はもちろん、ヘッデン、林業用ブーツとか？
ヘッデンは持ってないなら買っても良いとは思うけど、光量の調整とか出来るんだろうか
登山用ヘッデンは明るさより軽量が最優先だからね
富士山の夜間に1000ルーメンとか付けてるの素人さんだけだし
ワークマンですか？
光量調整できるタイプならLowモード使えば
40時間とかあるよね
1泊2日でテント泊してその時プリムスのを持っていったのですが、その時カップヌードル作るぐらいにしか使いませんでした。
荷物を減らすために、カップヌードルをおにぎりにするとかストーブを使わない食事にしようと思っています。
こういうことがあるからストーブ必須みたいな場面ってありますでしょうか？
沢の水を煮沸して飲む時とかかな
必須ではないよ
水場が少なければ>>110の用途で使うか、予め大量の水を担ぐかの二択になるけど
朝食が冷たいおにぎりと冷たい飲み物で大丈夫なら、別になくても大丈夫
湯を沸かせるし、焚き火も出来る。
疲れた時に暖かい物を食べたい気がする。
ちなみにサポートタイツはキツくてはいりませんでした
買うならユニクロだな
タイツのことではない
膝壊すぞ
店員さんこれ履いてみてとサポートタイツ持って来たよ
ダイエットは鋭意実行中！
何のために下に履くの？とあとで思ったもので
糞暑いのにタイツなんか履く必要ないでしょ
冬になったら履いてもいいよ
サポートタイツを穿くと、筋肉とか膝への負担が軽くなる
別にあってもなくても構わないものだけど、
店員が>>115の体形を見て穿いた方が良いと思ったなら穿いた方が良いのかも
ユニクロのサポートタイツは値段なりに効果があるから、試すならユニクロが良いよ
1万円前後のと比べると乾きにくくて暑いけど、これからの時期ならそこそこ使える
自分の体力がどんなもんなのかをまず確認してみることが大事だと思う
ダメだ大変だったわタイツ買おうってなるか、別にタイツいらないじゃんってなるかは登ってみないと分からん
予防安全やな
なお、履いたままは眠れない模様
とりあえず無しで行ってみるかな
あのお姉さんに体型見て持ってこられてたのかwドキドキ
タイツに膝痛は期待してない膝サポーターのが良いよ
どうやって？
会社や友人には登山する人いない
現地調達
30すぎのおばちゃんの後ろ2ｍをニコニコしながらひたすらついていく
山で友達を作るよりは、友達を山に誘う方が簡単
登山は苦しいので嫌いな人は嫌いだし、
人を誘っても二度とやらないと言う事もある。
面倒くさい
クライミングジムで見つけたり
山登ってりゃ意気投合する人が居たり
普通にしてりゃ山友なんてすぐ出来るよ
コミュ障なら無理だろうけど…
大名行列なんて昭和の遺産ｗ
それがいれば山登りなんてしない。
もっと楽な所に行くw
見てて涙出るわw
じゃあその友達嫁を誘ってみたら？
「将を射んと欲すれば先ず馬を射よ（建前）」だ
多人数も楽しいけどそれは登山じゃなくてもいいかなってなる
仕事何してる？ご結婚は？から始まる下界と違って雷鳥の話とか楽しい
それより10回に1回くらい出会える野鳥見つけた時の感動のが遥かにデカい
鹿とかキジは珍しくないし可愛くもないからイラネ
嬉しかったな
> ※先端が鋭利などの場合、お持ち込み出来ない場合がございます。
http://faq.jal.co.jp/app/answers/detail/a_id/15430/c/28%2C74/session/L3RpbWUvMTUzNDcyODE1My9zaWQvc05sVG9GVW4%3D
難しい気がする
楽したいのなら奥穂→西穂だけど、どのみち奥穂には登るし、穂高山荘を朝早く出てかじかんだ手で下るのがコワイ。
どのサングラスでも使えると思うけど、どういうのが欲しいの？
あとはワークマン装備。
うちに、伸縮式のストックなら四本くらいある
捨てるにはちょっとなぁ～と言う感じ
いる？
あなたの体力がどうか分からんのでなんとも
軽くてかっこいいのです
特に低価格のものってわけでもないなら、
スミス、スワンズ、オークリー辺りのメジャーどころを試着してみるのが良いんじゃないかな
ちゃんと使い分けた方が良い
欲しいですっ！
ところでワークマンレインコート
耐水10000、透湿10000って凄すぎるの見つけた。6800円ぐらい。
買おうかな。。
レンズが交換できるタイプのとかいいんじゃないか・・・
と適当に言ってみる。
スポーツ用サングラスに強い店とかに行ってみるといいかも。
平たい顔族向けの鼻パッド使ってもダメだった？
近場なら手渡しできるが、遠いと送料かかるから買った方が安いかもしれんが、ここでやりとりするのはスレチだからどうするか
凄いっすよー、ダブルミリオン達成
うーん、自分は東京埼玉辺りなら
うまいこと言えたつもりなのに(;_;)
新宿登山ショップ逝ってくる、連投スマソ
やりとりが簡潔に終わるなら構わないんじゃないかな
それかID:DgJoHIVlがメアド晒すかだけど
どうもヘッドランプは気持ち悪くて体が受け付けない
八つ墓村みたいに懐中電灯を頭の両側に固定したら
頭に何か巻き付けたりするのが気持ち悪いわけで
それいけるかも
封緘具を使って
四角い携帯扇風機をリュックの上に置いて封緘具で固定したら
うまく後頭部を冷やせたので、ライトに関してもその方法でうまく
いくかもしれない
パナのネックライト https://www.amazon.co.jp/dp/B008BC1J90
こっちも東京の東側だから近いね
手渡しいけそう
アドレスくれたら、連絡しますよ
良さそうだけど光量がわからんな
俺はウエストポーチにヘッドライトをタイラップで縛って固定してるけどな
やっぱアレか？ハゲはヘッドライトするのに抵抗あるんだろうな
神経質なので頭にゴムみたいなのを巻き付けて締め付けるのが
どうも苦手
あと器具が汗まみれになるし
使っているけど、犬の散歩や夜間の近所の集会に行く時にはいい。
遠くは照らせない。
使ったことはないが
「私をスキーに連れてって」のライト
>>189
帽子の上から付けたり、頭にタオルを巻いたりしてもダメ？
>>193
ペンライトを口にくわえる手もある
いいかも
http://i.imgur.com/PU7nAGZ.jpg
クネクネ曲がって光量がある懐中電灯があれば・・・
http://i.imgur.com/simgVjr.jpg
ライト付きのトレッキングポールがあるようだ
http://i.imgur.com/8NDRACm.jpg
http://i.imgur.com/bhB81aP.jpg
空いてたらペース配分
混んで渋滞してたら出発時間
ないよ。
>>199
>>200
全くの初心者なんだけどジャージにニューバランスでいけるかな？
人の少ない9月がオススメ。
自分はコンタクト＋サングラスで登山していますが、泊まりの時は眼鏡で登っているんでしょうか？
日ごとにコンタクトを付け替えているんでしょうか？
強度近視。日帰りも泊まりもメガネだよ
自殺教唆罪
度入りサングラス使用
勿論眼鏡も持ってく
>>207 物によるんでしょうけど、自分のサングラスだと－4Dまでしか作れなかったので諦めました・・
>>208 場所によるんじゃないでしょうか？俺は高くても八ヶ岳あたりしか行きませんし標高差のある山も登らないので大丈夫です
運転するときはメガネかけるけど登山はいつだって裸眼
視界がゆがむのに耐えられないんだよね
高山でも眼鏡でいってる。でもやっぱサングラス欲しいよね
眼鏡にクリップでつけられるサングラスも2000円くらいで売ってるよ、参考までに
ただださいのとサングラスみたいにレンズがカーブしてないから、サイドから光が入ってくる
計画をきちんと立てること
>>204
登山に使ってるメガネがレンズにUVカットコーティングかかってるから、サングラス不要なのよね
コンタクトは予備として複数持ってくけど、めったに使わない
縦走中パーティーメンバーが何日も入れっぱなしにして目が開かなくなって病院送りになったの見てるからな・・・
>>208
なる場合もある
薄型・超薄型レンズを避ければあんまり歪まないよ
安物すぎるとダメだけど
装着時にアルコールティッシュで拭いた後に水で指先をチョイと洗えば
あと物によるけど目に張り付いて剥がれないことがある。
家ならティッシュでつまんで剥がすけど、山だと衛生的にちょっと気になる
オーバーグラスを勧めます
https://www.amazon.co.jp/dp/B000Y0QV22/
有名ユーチューバーも使ってますよ
syamuさんはNG
運転やスキーで使ってるが
優秀だよ
特に満天の星を堪能するには
問題ない人は問題ないのかもしれないけど、
コンタクトで風に当たり続けるとズレたり外れたりするから個人的には微妙
それを防ぐためにサングラス掛けるぐらいなら、最初からメガネか度入りサングラスで良いわけで
これから続けるかもわからないのでまだ服を揃えたくありません
なので普段着で登りたいと考えています
モンベルのジオラインの長袖に普段着の半袖のTシャツを着て登るのって
格好としておかしいですか？
羽織る用のシャツかジップアップパーカーも持っていきますが最初のうちは
暑いと思うので上記の格好で考えてます
いいんじゃないかな。
できればTシャツも速乾性のがいいけどね。
あと下はジーパンはやめといたほうが良いよ。雨降ったりして濡れたら最悪。できれば下も速乾性生地がいいね。
一番重要なのは体力なんだが
あとは安いカッパと懐中電灯でもあれば他はいらない。ザックは通勤用でいい
ありがとうございます
速乾性のTシャツがないので今後使い勝手の良さそうなジオラインを買おうと考えてますが
それならジオラインをやめて速乾性のTシャツ買っちゃったほうがいいですかね？
それと下はカーゴパンツを考えてますがどうでしょう？
>>227
体力に自信はありませんがソロ登山なのでキツかったらすぐ降りるつもりです
カッパは小学生が使いそうな透明のビニールのでも大丈夫ですか？
おかしくはないけど
ジオラインは枝とかに引っ掛けた場合弱いから、その着方はあんまりお薦めしないなあ
普段着というのがどういう素材なのかその文章だけじゃ分からない
ジャージとか持ってるならそっちの方が良い
>>228
ジオラインは肌着なので、長袖Tシャツ1枚で登るような真夏の登山には使いにくい
真夏以外の季節には活躍するから、もし続けるなら買っといて損はないんだけど
いま買うなら、速乾のハーフジップ長袖Tを薦める
カーゴパンツは、街用の細身のヤツも軍用のガチのヤツも動きにくくて正直微妙
登山用のカーゴパンツなら、街でも着られる見た目なのにすごく動きやすいんだけどな
俺はこの季節は上はウイックロンクールの長袖のハーフジップシャツのみだよ。
寒くなったら上からフリースを羽織ってる。
ジオラインはもうちょっと寒くなってからでもいいかもね。
天気の良い日に行けば、カッパはスペアーに持って行く。
ビニールカッパは蒸れると思う。
他でも使える安いアウトドア用の撥水性ウインドブレーカーか、ジャージの上に着る撥水性のジャンパーでも良いと思う。
無理に速乾Tかわなくても、手持ちにポリエステル100のTシャツあればそれでいいよ
速乾性Tシャツがなかったらそれでもいいんじゃないかな。
今後のこと考えると長袖の方がいいと思う。Tシャツだけだと日焼けや虫が気になるし。
俺は夏山はパタのキャプにTシャツで行ってる。
カーゴパンツでもいいけど素材が重要かな。綿だと水吸うと重くなるしまとわりつくし嫌になる。
ま、最初は大雨の時は行かないかとは思うけど、にわか雨でも1時間とか歩いてるとそこそこ濡れるしね。カッパがあればいいかもね。
普段着でいいんじゃない？
雨雲レーダーを見て雨雲があったら行かなきゃいいんだし
今はちょっと暑過ぎるから、もう少し涼しくなってから
場所によっては普段着で良い
ただし、どの場所が普段着で良くてどの場所が普段着じゃダメなのか判断できるようになるには、
ある程度以上の経験が必要となる
意外と難しいよね
本当に難しい
体力に余裕あると思ってたんだけど昼休憩とって行動再開したら足ガクガクになって怖い思いしたことある
圧倒的に日頃ランニングしてて心肺能力と足の筋力を鍛えてる人の方が有利
残り体力が6割切ったかどうかを判断するのが大事って話題なんだけど、
心肺機能や足の筋力を鍛えると判断力が上がるの？
そんなの人に聞かないと分からないものなの？
以前より体力が上がってたら、以前の経験は役に立たないと思う
6割以上余力を残してるかもしれないけど引き返す、っていうんなら簡単だけど
>>246
体力があり過ぎると、どこが6割だかの判断はむしろ難しくなる気がするんですが
6割以上余力を残してるかもしれないけど引き返す、っていうんなら簡単だけど
体力がなければば、6合目で6割使ってるかもしれない
どちらが安全か、考えなくても分かるよね？
で下山には違うパワーが出るし
ゲームじゃあるまいしそんな体力ポンポン上がると思ってんのか
脳内ハイカーが脳内だけでシミュレーションして、怖くてトレーニングもせず
山にも行けずにいるｗ
体力六割切る頃には行程の七割は進んでるくらいだから、行ってしまう
引き返すのは、危険があった時と登り始めたは良いけどいまいち体調が悪いときかなぁ
あと迷ったらひとまず戻るくらい
行程の7割なら下山の半ばじゃねーか
そっから山頂に引き返すアホはおらんやろｗ
残り体力なんて全く把握できんかったわw
今は徐々に体力ついてきて自覚できるようになったけど
毎日ジョギングやる。
筋トレもやる。
ヤフー知恵袋の登山カテに質問しても
検索結果ただコピペレスしたり、登山やらないのに推測で無理くりレスしたり、それ知らないといちいちレスする回答ほとんど
質問サイトとしてさっぱり成り立ってないけど、なんなのあそこ
ランニングじゃないけどロードバイク乗ってるから、ポンポン体力上がってくよ～
定期的に限界まで歩いてみれば6割がどの辺なのか分かるのかもしれないけど、
限界まで歩く、そして無事に帰って来る、というのはなかなか難しい
>>248
そんな小学生でも分かるような話はしてないんですが
あれはQAとしてもう当初から機能してないでしょ
知恵コイン目当ての大喜利サービスだよ
東京→京都
>>263
もともと運動量少なかったのはその通りだよ
それがどうかした？
/dayは？
でも心拍計つけて走るのに慣れると心拍計つけなくても心臓の鼓動でおおよその心拍がわかるようになるから
140超えないようにペースを調整できるとハイキングでも休憩をとる必要が激減するから体力関係なしに速くなると思う
>>266
おれはブルベ300がギリかな。キャノボとか寝てトラックに轢かれるわ
アラシーロなんて目じゃないな
虐めすぎるのもカッコ悪い
登山よりバイクの方楽しいんじゃね！
登山は遭難するし、死ぬし、
不倫でしょう
分からん
以前は距離とか気にせずに走ってたし
ところでこの話題って、初心者の登山相談と何か関係あるの？
>>273
毎回二人だけ、とかじゃなければ別に普通だと思う
危険っていう発想は>>277が初出ですよ
体力を6割切ったの事に気付けずに逆に危険っていう
謎理論じゃなかったっけ？
まあこの人も体力がぐんぐん伸びるタイプぽいので常人では想像もつかないな
>>239-241の241が全く見当違いのレス付けてからだな
そんな考えの奴もいるんだな～で終わらせろよ
上りやすさ、景観、トイレ等の設備などなど
高尾山は確かにメジャーですから無難な択でしょうね。
霧ヶ峰
雲海と夜景が見せられればイチコロっぽいですよねｗ
>>290
インターから近くてロープウェイがある点が良いですね。やっぱガスります？
>>291
近さが良い。駐車場に苦戦しそうな印象ですが平気ですかね？
沢沿い登ったことない？
ずっと川のせせらぎ見ながら歩けて、
川の中も歩くし、バカにできないよ
琵琶滝コース登ったよ
運動目的なら、陣馬なり奥高尾なり続きはいくらでもあるし、
逆に暑い時期に行ってみてほしい 涼しいから
それコース一覧には載ってない隠しコースみたいなやつなんですか？
いくつかあるコースの一つで
普通に載ってるよ
六号路 びわ滝コース
なんだね それであってる
俺が７月中旬に霧ヶ峰行ったときは、三時まではガスらなかったよ
ニッコウキスゲ見頃で良かったよ
足に少し自信があるなら、蝶々深山まで歩いても良いし、もっと歩きたくなったらそのまま八島湿原まで行っても良いね
八島は車で行ってくるって回るのも楽しい
まぁ、登山とは少し違うけど景色は抜群
沢沿いのルートは涼しいということを言う人が一定数いますよね。
しかし私の経験では夏の低山の沢沿いを歩いても涼しいと感じたことは記憶にありません。
厳密に気温を計ったら多少は温度は低いのかもしれませんが
涼しくて歩きやすいなという感想を持つことなど経験したことがありません。
にもかかわらずヤマレコなどを見ていると沢沿いは涼しかったですというような人がいます。
これはどういうことなんでしょうか？
日陰だから
気温湿度が高いと日陰の谷沿いでも風がなければクソ暑い
稜線でも風が吹いてりゃ暑さも和らぐ
そんなもんだろ
お前の感覚の方が正しいことは事実
涼しいと感じるかどうかは湿度と風があるかないかの要素が大きい
その証拠に夕方だろうと湿度が高くて風が全くないと不快感は変わらないだろ
そもそも低山ならほとんどが樹林だから尾根でも日陰なわけで
ただし
「水が流れてるルートだから涼しいはずだ」という固定観念から
本当にそう感じることが出来る都合のいい奴が世の中にはいるのも事実
例えば、レトルト食品をこの料理は一流の料理人が作りました
と言われて出されると、さすが一流が作った料理は旨いな
と単純にそういう感想を持つ奴がいるわけ
このように、固定観念でそう思い込めるタイプは
沢だから涼しいと言う固定観念が最初にあると
本気でそう思い込める才能があるんだよ
思い込みが強いタイプや暗示に掛かりやすいタイプというのは
馬鹿にしているわけではなく社会で成功してることも多い
お前みたいに、そう信じることが出来ないタイプっていうのは
案外社会では成功してないんだよ
覚めていて何事も客観的に見れてしまう奴というのは
一見すると良いことのように思うが
そう信じて邁進するという能力が弱いことでもあるから
理屈が先に来て結果が出てないことが往々にしてある
実際お前は、沢だから涼しいはずだという固定観念がプラスに作用しないわけだよ
え？沢だからといって別に涼しくないじゃん
と客観的に見れてしまうというのは悲しいことなんだよ
本当は涼しくなんて全くないんだけど
沢だから涼しいはずだと思い込める奴は
思い込みや暗示にかかりやすいタイプだからむしろ才能あるんだよ
そうであると思い込めるという才能
冬になったらくそさみいいいいい！と震えながら楽しむ
長いなぁ。
もう少し物事を簡潔に説明する能力がないと、社会では成功しないよ。
その通りだ
不特定のネットの社会では
この程度を長いと感じる低学歴もいるという配慮は必要だったな
低学歴は三行を超えると長文と感じるから
おっとまた長くなったかな
このレスがそうだな
沢沿いの登山道は涼しいという固定観念が先行してるタイプ
実際は湿度が高かったり風が流れてないとこれっぽちも涼しいなどと
感じないはずだが
沢沿いだから涼しいはずと思い込める才能があるタイプ
>>304
このレスは駄目だね
質問には低山と書かれてるんだから
低山なんて一般的に樹林で覆われてるから
沢だろうが尾根だろうが基本的には直射日光が当たる場所
というのは限られてることが多いわけだから
質問者の内容をちゃんと読んで回答できてないからそれ以前の問題だな
をすると言う時点で頭悪いけどな
夏の低山なんて避暑地に行けない貧しい奴らが行く世界でしかない
汗でベトベトになって夏の低山歩きしてるのなんて
ショボクレハイカーしかいないからな
それほど標高ないし、普段着でも良さそうな
カッパ持ては十分じゃ
カミナリは注意
沢の直近まで降りると、苔とかがいっぱい水を含んでて、気化熱で多少涼しいよ
沢を渡るたびに「ちょっぴり涼しいな」と感じることはある
コース全体が涼しいわけではもちろんない
むしろ暑いコースだからこそ、涼しさの印象が強く残るんだと思う
>>303
いまの時期の磐梯山は軽装でも行けると思うけど、
俺が思う軽装と>>303の思う軽装が同じとは限らないからなあ
全部飲んでください
水量が多い方が本流とのことなんだけど
それ以外にも川底が低い方が本流ということを言う人がいました
この見分け方って正しいの？
もし正しいなら何故そうなのか教えて欲しいんだけど
浅いということは堆積物が溜まってるとかなんかな？
山なんだからちゃんと気を遣おうぜ
本流＝水量が多い＝川底がより削れているということ
だから水量の多い谷と水量の少ない谷の出合いに立ってみればなるほどと思うよ
低山だと地図に無いマイナーな登山道も沢山あるけど
そういう所を組み合わせて歩く場合どうやって家族用に予定を伝えたらいいの？
地図に載ってるようなメジャーなルートだと登山道に名前があることも多いから
○○尾根～△△道～山頂みたいな感じでわかりやすく伝えられるけど
マイナーなルートの場合、登山道自体に特に正式な名称が無いことも多いだろ
どうするのがわかりやすく家族に予定ルートを伝えられるのかな
と、最近ようやくマイナールートも行くようになった初心者の疑問です
よろしくお願いします
荒れるネタと知ってて書き込んでいるようにしか見えない。
毎回それをするわけですか
邪魔くさいけどそれしかないのかな
地図にあるようなメジャーなルートを組み合わせる場合だと
単にメモ書きだけで済むから楽なんですけどね
マイナールート歩くようになると
紐とかテープが付けられてることが多い気がするんだけど
ここが分かりにくいから、ここにテープとか欲しいな
と思ったっら、自分の判断で付けていいんですかね？
そういう場合のルールとか規則性みたいなのがあれば教えて
テープ等のマークはあてにしちゃいけない
君が意図したものと、テープをつけた人の目的が同じとは限らないからだ
それと同じ理由で、テープの意図と君の目的が同じとは限らないので、勝手にマークを増やす事は控えるべき
なるほど
じゃあ付けてる奴らも本当はダメってことなんだ
林業の人や電力会社の人が仕事に使うマークかも知れない
それもまとめてダメって言っていいのか？
いやいやいや
林業とか電力会社とか
そういうのが付けてる（と思われる）場所やテープ類は
どう見てもハイカーが付けてる場所や種類とは
初心者でもわかるぐらい違うから（少なくとも俺の地元の山域では）
俺が言ってるのはマイナールートとはいえばほとんど踏み跡があるんだけど
一部アバウトかな見たいな所で付けたら親切なんじゃないかな
と思ったというような話だよ
その仕事用のマークが本当に仕事用で
登山用のマークが本当に登山用だと
何故勝手に思い込んでいいんだ？って話なの
最初に言った様に、マークはあてにしちゃいけない
もうそいう次元のやり取りするならもういいよ
そんな違いも判らないレベルの話じゃないから
聞きたい趣旨は
そのような誰が付けたのかという「判断」の話じゃないから
そうだよ
ああいうのってなんかルールとかあるのかなと思っただけ
それなのに何かズレたこと言う人が回答してきて困った
地図に載ってるようなメジャーなルートは
土地の所有者がハイカーの通行を認めてるから紹介されてると思うんだけど
マイナールートの場合は厳密にこの辺どうなってるの？
厳密にいうと不法に侵入してるというような可能性もあったりしますか？
頭に巻いたタオルの汗を15分おきに絞ってる
最近マイナールート歩き始めた様な奴が勝手にあちこちマークつけたら、それこそ迷惑だろ
そして、そもそも自然に干渉するのは最小限にしろ
疑問が結構出て来たんでまとめて質問するけど許して
地図に載ってるメジャーな整備されたルートを歩いていて事故に遭った場合
場合によっては行政とかの責任も問えると思うんだけど
地図に載ってないようなマイナールートを歩いてて事故に遭った場合は
どうなるの？
茹でる時に塩入れなかったら飲めるでしょ？
マイナールートに関して最後の質問
マイナールートとして紹介されてる登山道が
実は鉄塔の保安用の巡視路？みたいなのだったりすることってあるよね
現実としてハイカーが山歩きのルートの一つとして利用してることが多いんだけど
あの鉄塔の管理道みたいなのを歩くのは
本来許される行為？それともNGな行為？
基地外かな？
ひとんちの庭に踏み跡あるけど、そこを歩くのは違法かな？
全然そういう話と違うと思うんだけど
歩いてて疑問に思ったことないの？
俺は自分で歩くようになって、地図にも載ってない登山道を歩くのは
法的にもマナー的にも問題ないんだろうかという疑問を持ったけどね
みんなそんなことも考えることなく当たり前のように歩いてるの？
それはそれで登山をする者として駄目なんじゃないの
たとえそれが国有だろうが個人だろうが会社だろうが
隣の家の庭を歩くのと本質的には変わらない事すら理解もせずに、他人の事をずれてるだなんだ
登山道にまかれてある紐は自分をRための印だとか、
集団ストーカーが自分のいく道を先回りして目印をつけてるとか
そういう感覚になってくるんだよ
あります
>>347
責任は問えません
>>349
ＮＧ
ということは
たとえば
A尾根はメジャーな地図にちゃんと載ってるけど
一本隣のB尾根は載ってないという場合があったとして
このB尾根を歩いた報告をネット上でしてる多くの人達は
彼らはみんな不法行為をしてるということになるんだね
と
合法違法
の関連性について説明してくれ
何故地図に載っていれば合法で、載っていなければ違法なのか
そんな趣旨のことを全く言ってない
頭大丈夫？
ということが俺の知りたい質問で有って
マイナールートを歩いてる奴って違法だろ？捕まえろよ
などと言うことは全く言ってない
落ち着いて質問をちゃんと読んで、それに沿った回答お願い
俺も歩くよ
だけど俺が言ってるのはそんなことじゃないんだよ
俺が聞いてるのは、マイナールートや鉄塔路を歩くことは
厳密には違法なことなのかどうなのか知りたいということなんだよ
それだけのことであって、違法だから歩いてる奴はおかしいだろとか
違法なら俺は自粛するよというような話をしてるわけじゃないんだよ
ただただ法的にどうなのか知ってる奴いたらその部分どうなのっていうだけだよ
何を勘違いしてズレたこと言ってるのか知らんけどさ
法的に違法なのかどうなのか
これに明確に答えられる奴だけがレスをくれたらいいんだよ
法的なことがわからない奴がレスしてこなくていいから
マイナールートや鉄塔路を歩くのは法的に違法らしい
他人の話は聞かないし、雀頭の回転も悪い割には図々しい
こんな奴のせいで俺たちの肩身が狭くなってく
頼むから他人に迷惑かけてる事を自覚しような
違法行為をしてる人達なんだな
仮に歩くにしても違法行為をネットで発信しないようにしないとね
それと、マイナールートだと行政の責任は問えないのであれば
事故に遭ったらアウトってことだよね
と聞かなきゃ分からない知能の持ち主はやべーな
>>366
頭悪いからお前らは解答できてないんだよ
シロなのかクロなのかという解答を明示することなく
人格否定だけする最底辺のクズだろ
何の知識もないのがお前ら
知識がないから答えられない
考えたことすらないだろ
答えられない無知識なら出てこなくていいからｗ
そんなこと聞いていないんだよ
もし違法なら、そういう所を歩いた投稿をしてる人達は
違法行為を自ら発信してることになるけどどうなのかってことなんだから
都会の人はだいたいこんな感じらしいよ
アウトドアは何してもいいという謎理論
それと
そういうことを言うなら>>359の質問に答えるのはお前がすべきじゃないのか
えらそうに言うなら何が線引きなのかちゃんと回答してみろ
>>359がいい質問をしてくれてるじゃないか
この質問は、お前みたいな「当たり前のことを聞くな」という態度の者が答えるべき質問だろ
他人の敷地に無断で入ることが違法なら
メジャールートを歩くことも違法なのでは？
もうちょっとしっかりした解答たのむ
それが人にモノを尋ねる態度か。
お前は山より社会常識から学び直せ。
所有者の許可を得てるからハイキングコースとして歩いても許されてるのかもしれないが
という「推測」をしただけだぞ
論点はメジャールートの方じゃないからな
それに対して、地図に載ってないようなマイナールートや鉄塔路は
果たして権利者はハイカーがそこを歩くことを許可してるのか？
法的にどうなのか
というようなことを聞いてるに過ぎないんだよ
何が気に入らないのか知らないけど
ちゃんと質問に沿った答えをして欲しいだけなんだよ
正真正銘の初心者に毛が生えたレベルだよ
だからこそふと思った疑問を聞いてるんだよ
仮におかしいことを言ってるにしても
初心者の質問を小ばかにして人格否定する方がおかしいだろ
当たり前のように歩いた投稿がネットではあるけど
マイナールートや鉄塔路を歩くのは厳密にどうなのか
という疑問を持つのは別段おかしいことじゃないだろ
現実多くの人が歩いてるんだから特に問題なのかもしれないし
でもそれは違法だけど黙認されてるだけなのか
法的なしっかりした根拠が知りたいということは
まともな者ならちゃんと考えてみることだろ
少なくともハッキリと答えをくれたのは>>357だけだからな
これを信じるしかない
つまり、マイナールートや鉄塔路を歩くのは法的には違法だけど
不心得な多くの登山者が実際には勝手に法を犯して歩いてる
ということになるわけだね
どうもありがとう
絶対捨てないようにする奴・周りに見られないように捨てる奴・人目など一切気にせずジャーって捨てる奴
の三タイプが確実にいるんだから
何をどう言おうがこの三タイプがいるからどうでもいい議論
実際はこんな感じなんじゃないのかな？
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1481630114
法的な問題は難しいよね。
http://www.douroweb.jp/318administrative_fault/administrative_fault.html
公道なんかでの瑕疵が原因だと、たまに損害賠償請求してるの見るけど、こんなのも有るみたい。
https://www.yamareco.com/modules/diary/301035-detail-167255
不法に侵入している「可能性」はあるかの話なので「ある」なんだけどな
立ち入り禁止の看板でもなけりゃ違法ではないけどマイナールートだと見落としてる可能性もあるからな
鉄塔巡視路については登山道ではなく道迷いの可能性もあるので「ＮＧ」でしょうけど違法ではない
ちゃんと整備されてる巡視路ならいいんじゃないかね
お前に対する質問なんだが
発達障害の症状の一つではあるけれど
合法違法に関わらず、他人様の土地に踏み込んで、大目に見てもらってるだけなんだが
「お邪魔します」の精神が理解出来てりゃ難しい問題では無いのに
１年後にはこの世にいないだろう
こういうのは、答えではなく自分にとって都合のいい発言が出るまで待っているだけだから、相手をするだけ無駄。
ただゆで汁を全部スープにすると味が薄いので少な目の湯で作るのがポイント。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/やきそば弁当
ファブリーズして陰干しでいいのかな
でもファブリーズだとベタベタしそうだしその方が好き良いんですね
モンベルのサイトにもっと細かいメンテ方法書いてあるよ。
手洗いすらダメと書いてあるザックもあるので要注意な
ありがとうございます
確かに
世の中に良くいる、大勢の意見をきちんと聞いて判断してますって割に
想定通りの都合良い話以外は聞き飛ばしてスルーみたいな奴がまさにそれw
しかも頭弱そうだし
やっぱ1人で登ろう
まずはトレッキングシューズ買ってザックに10kgのダンベル入れて家の近所4km目標に歩いてみるかー
とか思ってたけど登山向けトレーニングならランニングのがいいの？
5kmを20分くらいで走れるくらいだけど問題ない？
尾瀬沼に体力はいらないよ
普通に平地を歩ければよい
走るのではなく、歩く
日帰りなら靴もスニーカーで十分ですか？
登る事は不可能ではない
どれだけ危険を取り払うか、万が一の為に備えられるのかが大事
ロッククライミングで完全フリーで登れるけど
安全の為にロープ出したり
ソロで登れるけど、万が一何かあったときの為に複数人で登るとか
尾瀬のビジターセンターが気温載せてくれてるのでそれを参考に装備揃えて早いうちに行ってみようと思います
ありがとうございました
誰だって素朴な疑問を持つやろ
・自分専用マーキング 大昔（昭和時代）、ボーイスカウトで登山をするとき下見に行って
目印を付けまくったが、今になって考えるとこの行為は正しかったのか？
・名前のない道を他人にどうやって伝えるか？ ○○地点～○○杉経由～○○地点に
なるだろうな
・どこまで歩いたり入ったり野営したりしていいのか？
それはありえない
モグリか 脳内登山者か
尾瀬は平だし木道だし、トレーニングはいらない。
アルプス行くならトレーニング必要。
午後の雷注意
いい質問だとは思えない
まず富士山を目標にして大山、塔ノ岳、鍋割山で練習して、無事にお盆に富士山登頂出来ました。
次の目標として、高天原温泉に行こうということになりました。（すぐは無理なのはわかっています。5年とか10年計画くらい）
現在、塔ノ岳などはコース標準タイムの1.4倍くらいの体力です。
今後どんな山で練習するのがいいか、オススメを教えてもらえませんでしょうか。
まずは塔ノ岳・鍋割山をコース標準タイムで登れるように何度も登ってみようとは思っていますが少しは他の山も楽しんでみたいので。
よろしくお願いいたします。
登り返しが足にくるけど金ヶ岳まで行ければ自信つくんじゃないかなあ
それだけ行けるのなら、必要なのは日数だけです。
折立～太郎(泊)～薬師沢(泊)～雲の平(泊)～高天ヶ原(泊)で余裕で行けます。
同じコースを戻ってもよし、三俣、双六経由で新穂高におりるもよし、槍経由で上高地におりるもよし。
オススメ情報ありがとうございます。
蓼科山、茅ヶ岳は今年の予定に組み込みたいと思います。
瑞牆山は初めて名前を知りました。色々調べてみたいと思います。
磐梯山はちょっと遠いので3連休の時に行けるかな？よく聞く名前なので興味あります。
白馬岳はハードル高いと思ってました。元々温泉好きで、秘湯として有名な高天原温泉が目標になってますが、白馬槍温泉とか阿曽原温泉とかも登山出来ないと無理と思われていたところも行ってみたいと思っているので、レベル上がったらと考えてました。
白馬岳と白馬槍温泉をセットでとか、結構早い時期（来年とか）に行けそうですかね？
モチベーションが上がります。
ありがとうございます。
仕事なければそんな日程で行けると思いますが、サラリーマンの限界でなんとか3泊4日ぐらいでおさめないと厳しいですよね。
ということで体力アップが必要かなと。
使ってる人おる？
3レイヤーの胡散臭いシェルが買収1.5万ぐらいで売ってたんだけど安いよね
asicsのアウトドア部門だよ
いや、だったよ……
・いろんな登山道歩き
・雪山
・沢
・岩
・トレイルランニング
・原生林
・植物
・鳥
・修験道
・名所旧跡
なんの相談?
書いといてですが、百名山に興味無ければ茅ヶ岳は後回しでも良いかもしれません
晴れてれば富士山は見えるけど
白馬は今年は厳しいだろうけど来年なら行けるよ
今年は涼しくなったら箱根方面とか圏央道で中央道沿線の山に行けば良いのでは無いかな
トレーニングの為に登るなら、山梨側から登る甲武信ヶ岳(徳ちゃん新道側)とかオススメですよ。
テント担がないなら小屋泊でもいいし。
岩場は無いけど急登続きで楽しいよ
小屋泊テント泊練習は考えてました。
私は若い自分にソロツーリングでテント泊経験がありますが妻がないですし、登山だと荷物量を考えないといけないのでまた道具買い直したりとかもいりますね。
小屋泊は富士山でしましたが、東洋館のセパレートにしちゃったのであまり練習にはなってないです。
塔ノ岳で小屋泊して蛭ヶ岳まで足のばしてみようかとは考えています。
>>437
来年白馬行けそうですか、心強いお言葉ありがとうございます。
練習してチャレンジします。
>>430
頑張って5年以内ぐらいで目指さないと無理ですかね？
今は運動不足のおっさんおばさんなので、登山続けてたら徐々に体力つく（少し戻せる？）かなと思ってたんですが。
甲武信ヶ岳、アクセスも良さそうだしいい感じですね。
急登もいいですね。主に下りで足がもたないので急登や階段地獄で鍛えたいと思ってました。
楽しそうなところがいっぱいで夢がふくらみます。
皆さまありがとうございます！
白毛門は体力作りにはオススメ
1センチぐらいずれてカポカポするんだけど
こんなもん？
ちなみに買って2ヶ月ぐらい。
山行かなくても普段から走ったりしてれば来年にも目標の山行けるよ
むしろ体力だけで言えば月に2～3回山行くより普段から運動してる方が体力は上がる
日常的なトレーニングする気なしなのが目に見えてるんだ
本気で鍛えるなら半年スパンを目安に結果求めないと
いつまでもたっても計画中のままだろうな
昨日そのマイナールートを歩いてると湧水が出てる所を発見したたんだけど
良くあるような塩ビのパイプを刺して水場ぽい感じに整備してもかまわないの？
https://mtnv.jp/image/sp/famous_place/wakimizu.jpg
低山のマイナールートを歩くようになって思ったんですが
鉄塔が出てくることがありますよね
地形図に送電線は出てますが鉄塔の位置は書かれていません
送電線が折れてる所には鉄塔があるこことは理屈上わかるんだけど
そうじゃない場所って鉄塔がどこにあるか知る方法があったら教えて
山の所有者や管理者以外が整備していいわけないだろ
お前にとっては「整備」でもその他の人にとってはゴミだからな
> 山の所有者や管理者以外が整備していいわけないだろ
お前がこう思った根拠となるものは何なの？
所有者に許可をもらった後ならいいだろうけど、無許可なら駄目でしょう
それなら山に入ること自体駄目になる
お前は毎回許可を取ってから入ってるの？
口コミがかなりよかったCB-JCBというバーナーを買って
実際手にしてがっかり
こんなでかくて重いもの持っていけないわ
騙されたー
サイズや重量なんて調べりゃすぐ出るし
誰に騙されたのかね？
訴えれば？
お店で横に店員さんがいると冷静に重さとかわかんなくなっちゃう～
ケチってCB缶にしないでOD缶にしたらよかったのにね
初心者スレでそんなに興奮して攻撃的になる理由がわからん
もうちょっと普通でいいと思うし、気に入らないならスルーでいいじゃん
送電線の地図記号知らないとか
そんなレベルで質問してないよなあ
もう一度しっかり質問読んでみて
こちらのしてる質問ちゃんとわかる？
触るな
CB缶には脚が必要だから重くなる
ただ汎用性はやっぱCB缶の方がいいよね。どこでもガスが手に入るってのはいいことだよ
子供の質問に答えるのは案外それなりに知識が無いと難しいことあるだろ
それと同じでさ
三つめは質問というより疑問なんだけど
この人みたいな人種って
登山するようになって何度か会ったことがあるんです
見た目もこう言う感じで、人の言うこと聞かずに一方的に自分の話をして
四六時中山を徘徊してる人
ちょっと変わった人だなみたいな印象の人
登山良くしてる人なら俺の言ってることわかってくれる人いると思うんだけど
ふと思ったのは
この手のタイプの人って、この年代に一定数いる特有のタイプなのか
それとも、どの世代だろうがある程度歳をとるとこの手のタイプが一定の割合で出現するのか
どっちなんだろうなって思ったんだよ
俺の地元でもこのタイプの名物爺さんているからさ
大人になったら来ても良い
先ず最初に自分で調べて、その上で質問しろ
調べた上の質問だとしたら、お前は山に登れる性格や能力が無いからやめとけ
あー、いるいるこのタイプの爺さん山歩きしてると一定数いるわ
と、思わずTVの前で口にしたと思うんだよ
このタイプの人種に行き着く人達って興味深いだろ
一定数世の中にいるし、登山してる人は普通より遭遇頻度高いだろ
で、地形図を見てどこに鉄塔があるのかどうやってわかるの？
答えられないの？？
「調子はどう？」「適当に座ってて」など曖昧な表現が理解できない。
くやしい、悲しい、腹が立つなど負の感情がわいた時にどう表現していいかわからずパニックに陥ることも
お世辞や皮肉、冗談などを理解できず、言葉を文字通り受け取る
自分にしかわからない独特の言葉（表現）を使うことも
会話のやりとりがキャッチボールでなく、ドッジボール、ノック打ちのように攻撃的で一方的なことも
相手がうんざりした表情をしていても気づかず、喋り続けることがある
と言ってる者が一番関わってるのも不思議だな
自分がイライラするから我慢できないのなら、
周りに対して触るななどと言わないことだ
お前が一番触れてるだろｗ
送電線の地図記号はどれですか？っていう質問じゃないんだよ
わかる？
鉄塔がどこにあるのかどうやって知ったらいいの？という話な
頭に血がのぼって質問内容を勘違いしてたの？
俺のレスを読んだら
ああ、国土地理院の地図見たら鉄塔の地図記号が載ってるんだな、ってピンと来るの
お前にはそれが無いから、山に行ったら死ぬぞ
鉄塔の地図記号ってどれ？
そんな上から目線じゃなくて普通に答えてくれたらいいんだよ
知らなければ死ぬとか、そんな話じゃないだろ
鉄塔の位置までは載ってないじゃん
鉄塔って現在地を知るための手掛かりとしては有効だと思うんだが
それとも俺が勘違いしてるの？
ID:vhKHX4+X がどうしてあんなに攻撃的に絡んできたのかわかんね
仮に鉄塔の位置がちゃんと描写されてるなら
これがそうだよって教えてくれたら終わりだし意味不明
人生のリセマラ推奨やん
48歳がこの時間に連投できるわけ無いと思うんですか。
三つも質問したけど、今日も誰も答えられなかった
俺と変わらないレベルの初心者しかいない時間だったのかもな
そんなことも知らないのか？という方向性のレスを返すなら
スレタイから初心者って外せよ
知らないしわからないから聞いてるのに
そんなことも知らないレベルで登山するな！という返答をするのはおかしいだろ
あんまり興奮せずに落ち着けよ
ごく普通に答えてくれたらそれで終わりなんだから
お前らも俺と知識変わらんな
ここの自称ベテランは読図もできなさそう
マイナールートを行くようになって思ったんだけど
マイナールートってトレラン厨がまずいないんだよ
マイナールートと言っても踏み跡がアバウトとかそんなことなくて
なぜこのルートは地図に載ってないんだろう？と疑問に思うぐらいしっかりした登山道も多い
トレラン厨ってハイカーが少なくて走りやすいマイナールートを何故利用しないのかな？
経験上、地図に載ってるメジャーなルートに出没することが凄く多い気がするんだけど
あと解答しといて
また後日来るからよろしくね
>>468
＞「コミュニケーションの障害」の特徴
＞「調子はどう？」「適当に座ってて」など曖昧な表現が理解できない。
＞くやしい、悲しい、腹が立つなど負の感情がわいた時にどう表現していいかわからずパニックに陥ることも
＞お世辞や皮肉、冗談などを理解できず、言葉を文字通り受け取る
＞会話のやりとりがキャッチボールでなく、ドッジボール、ノック打ちのように攻撃的で一方的なことも
＞相手がうんざりした表情をしていても気づかず、喋り続けることがある
しかも即座に反応してるところを見ると、間違い無さそうだ
お前ら可哀想な病人を弄って遊ぶんじゃあ無い
とはいえ、こんなのが庭先でのたれ死んでても迷惑だしなぁ
リアルタイムで出会えたら弄りまくろうっと♥
1泊する場合のリュックは55リットルもあれば充分ですか？ちなみに冬はやらないと思います。
テン泊なら余裕だろう？
歩荷のトレーニング用かな？
素泊まりならなんとか
上高地なら手ぶらでシーズン中ずっとキャンプ出来るだろ
ってかやってる爺さんが居るから
局留めで荷物送ればええやん
局留めとか素泊まりならとか言っちゃダメだろ
てかキャンプって普通テント泊のことだと思うぞ
やはり関西以西って登山はマイナーなんでしょうか？
関西在住で登山に惹かれるものはあるんですが、
周囲に登山する人もいないし、
自分渓流釣り師なんですが山で
釣り師以外にほとんど遭遇したことがありません。
(熊の方が多いくらいか？）
師匠になってくれそうな人もいないし、
関西は環境的に向かず、登山人口も
少ないのでしょうか？
上高地からの時は普通に登山する時でも局留めで送るのであまり気にしてなかったわ…、
滋賀、奈良、和歌山辺りなら多いけど
それより西だと沢登りしてても滅多に出会わないですね…
九州や四国には行った事無いからわからないですけど
日本の近代登山発祥の地は六甲山
モンベルも好日も関西でしょ？
ただ一般人が登山となると関西からは富士山も日本アルプスも遠いので
登山者は少ないだろうね
そこそこ険しい登山をしてる方って普段どんなトレーニングをしてます？
とりあえずジョギングはちょくちょくしようと思います
日本で3000mを超える山はほぼアルプスだけ。
他は御嶽山と富士山だけ。
だからそこがメジャーになるんじゃないかな。
東北北海道も高い山はない。
総人口に対する登山人口比率は関東と変わらないんじゃ？
関東は確かに登山人口多いけど、元の人口も多いから
家から駅まで早足で歩く
家にある捕まり器具で懸垂
毎週土日は早足で散歩をする、20キロくらい
こんなもん
yamapやヤマレコで自分が住んでる府県のログ見てみると
近場の低山でも楽しんでる人いっぱいいるよ
四時間くらい
早足であって走りはしないからね
大股早足で歩くと滅茶苦茶有酸素運動になって心肺機能の向上が実感できる
早足でそれはちと遅すぎじゃないか。
平均1キロ10分きる位がいいと思う。
55Lあればじゅうぶんです
>>500
そんなことないよ
東京だって、登山する人と下界で知り合う機会なんてほとんどない
全国的にマイナーなレジャーです
>>504
質問の答えとは違うかもしれないけど、
そこそこ険しい登山をしてる人は毎月複数回登山をしてるので、登山そのものがトレーニング
日常的なトレーニングはやらない人も多い
10月に雪が降り始めるのはその通り
登山の初心者には厳しいのもその通り
アルプス以外の経験がどの程度あるのかで、行けるかどうかが決まるんじゃないかな
渓流釣りのエリアにメジャーな登山道がないだけのこと
逆に私から見れば、これだけ関西の山を歩いているのに釣り師に出会うことなんてほとんどない
関西は渓流釣り不毛の地なのか、ということ
https://www.fishing-v.jp/ayu/pdf/768_1.pdf
ここは高島トレイルのコースの近所ではあるが、こんな下の方は歩かない
基本的に稜線歩き
登山板で関西人を叩く謎の勢力
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1505617564/
関西＝低山しかない＝関西人は登山スキルが低い ←これｗ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1501511804/
ただ関西の人は南アルプスバカにする人いるんだよね
完全に同意！
人間のマナーは最悪なので山に来ないで欲しいです。よね？
信号がどうしてもね
あとは休憩と途中の公園で筋トレ少しやるから、大体四時間くらいになっちまう
一応、これで槍ヶ岳は日帰りできたから効果はあると思ってる
参考になります。
でも外を歩いている人がいない田舎なのと、気温がクソ高いところなのでとりあえず夜にコソコソトレーニングしてみます・・
>>515
登山自体をトレーニングにできればベストなんですけど、なかなか予定的に厳しいです。
暇さえあれば月2回は行きたいんですけどね
ウォーキングランジが簡単でおすすめ
慣れてきたら負荷をかけるために
ザックに2Lペット数本入れてやるといい
https://bodix.jp/30138
正に関西人叩きする謎の勢力やな
ｷｯｼｮ
まあ不毛の地ですよ。実際少ないです、渓流は。
関西だとみんな海づりにいきますから。
板違いですけど、距離の長い渓流が少なくて
水量が期待できないし、どうしても水温高めなので、
東日本ほど盛んではないです。
雑誌なんかでもやっぱり西は記事ほとんどないです。
そういう面もあって、やっぱり登山も関西以西は
あんまりなのかなぁ、と思った次第です。
山に入る時期が違うし、釣り師は山頂付近には用事がないので
会わないのかなー、とも思いますが。
ともあれ、周りに経験者がいないし単独に
なっちゃいますが、普段入っている山を
登ってみようかと思います。
皆さんご意見ありがとうございました。
ありがとうございます
なんとか9月後半で行けるよう調整してみます
まず、寝袋でシュラフカバーは必要でしょうか？
また、北アルプス登山の秋に使おうと思っているんですが、ポリエステルのパーカーを着ただけで快適に眠れますでしょうか？
以上二点おしえてください
菊か百合どっちが好き？
女性同士の同性愛のことですよね。好きですけど、シュラフとなにか関係あるんですか
気温が高いのか、埼玉とかかな？
公園とか土手があれば、そこをひたすら歩くのでも効果は十分あるよ
俺も山は月１だけど、体力はこれで落ちてないよ
市販のマップケースはどれもイマイチという感じです
ほとんどの奴は山と高原地図とスマホだから
地形図を使い勝手の良い状態で携帯していると言う奴は極端に少ない
つまり、その質問に適切な回答をしてくれそうな登山者も極端に少ない
だってほとんどの奴は地形図なんて実際は使ってないから
スマホは比較的取り出しやすい形で携帯しています
ほとんどの奴はこのパターンで
そもそも地形図を持ってる奴は少ない
持っててもザックの中に入れてるからそのような質問や疑問が出ないんだよ
でもほとんどスマホしか見ないけど
という疑問は
地図をザックの中に入れてるだけのダメ登山者は深く考えることがまずないからな
地図は迷わない為に使うものというのがわかってるちゃんとした登山者は
決してザックの中に地図を入れてたりなんかしない
地図はザックの中に入れてたら本来駄目だよね？ということがわかってるちゃんとした登山者だけが
地図を使い勝手のいい状態で携帯するのはどうしたらいいのかなという疑問を持つ
そしてそういう奴は極端に少ないということ
なぜなら、ほとんどの奴は山と高原地図を”ザックの中に入れてるだけの登山者”だから
そう、ザックの中にね
しかも山と高原地図だけをね
ザックの中には羽織る物や着替えやレインウェアをちゃんと持っていたのに着ていなかった
というのは良くある話
つまり、億劫だったり面倒だから、なかなか人はザックをおろしてまで用意しないんだよ
遭難者はみんな地図やコンパスをすぐに使える形で携帯していないことが多い
にっちもさっちもいかなくなってからようやく出してくる
そして当然その時には遅い
救助されてから判で押したようにこう言う
もっと早く地図やコンパスで確認しておくべきだった。なぜやらなかったのだろうと
このようにザックの中に入れてるとどうしても使わないんだよ
ちゃんとした登山者はちゃんとメカニズムとしてこういうことも理解してるから
決してザックの中に入れた状態にはしない
それだと意味のないことをしっかりと理解してるから
君たちの周りにもいるはずだ
地図をザック中に入れてるだけの癖にベテラン気取りの駄目登山者が
わざわざザックをおろさなくても、地形図を素早く出したり戻したりという方法で携帯するには
どうするのがいいのかというのは
地図をザックの中に入れてるだけの愚か者でなければ、真剣に考えたことがある案件だよね
だけどそのちゃんとした登山者が何と少ないことか
山と高原地図だけを
ザックの中に入れて
あとはスマホで済ましてる
こんなのばっかりだよね
独りでずっとぶつぶつ言ってそう
脳内登山家だから山には居ないよ
汚れても濡れてもいいからそのまんま
もちろんザックの中に本物の地図も入れていく
俺は地形図を印刷して、ラッピングして丸めてリュックのサイドに突っ込んでる
紐でリュックにつなげておけば落とすことも無いし
雨で濡れても大丈夫
暴風で着替えができなかったとかじゃないか？
10月だと雪降るけど、自分がその気温に耐えられるか考えて
スマホより使いやすいし。
電池切れや故障した時のためにウエストベルトに付けたポーチには入れてあるけどね
俺のこと？仮にそうだとして、だから何って話
ズレている
スマホはログ取り用と使い分けてる。
https://www.gakkohoken.jp/special/archives/219
鈍くて気が付いて居ないか、余程知り合いが居ないか
一応バックアップとして紙地図をザックに入れてるけどほとんど使わないね
時代と共に道具は進化してるんだから古くさい技術は捨てた方が良い
市販のマップケースが、どこがどうイマイチなのかを書いてくれれば、
もうちょっと有益なレスがもらえると思うよ
スマホの画面をパッと見るだけで現在地がピンポイントでわかるのに
地形図だのなんだのを今時見てる人まだいるの？
1、初心者の頃にまず山と高原地図を買う
↓
2、しばらくすると地形図も買い読図的なことも覚えだす
↓
3、スマホ等でGPSを利用するようになる
比較的近年に登山を始めた奴らは
2番がないことが多いんよ
1番の後すぐに3番なんだよ
GPSの感度も悪く、どこにいるのかわからなかったことがあるので
谷歩きしてる時に読図で現在地を知る方法を教えて下さい。
常に地図を見ながら進み、現在地を把握し続ける
しばらく歩いてから地図を見て現在地を確認する様な事はしない
高度計があれば大体わかってしまう
逆に言えば迷ってから地図見ても手遅れってこと
だからみんなGPS使うわけだろ
全くのゼロから地形図だけで位置把握するなんて
見通しのいい稜線に出るまでひたすら登らないと無理じゃねえの
このスレでも地図持ってけおじさんがやたらと湧くけど
紙地図持ってくくらいならモバイルバッテリーのほうがよほど大事だし
更に保険かけるっていうなら予備スマホを持ってくべき
紙地図に頼る登山スタイルは縛りプレイだとわかってほしい
スマホを頼る登山スタイルも縛りプレイに見えるけどね
みんなって誰だよ、俺のガラケーはGPS付いてないぞ（ﾌﾟﾝｽｶ
最近登山始めたけど
グーグルマップで山を調べて、山レコやブログで登山ルートを調べる、そのまま山へ。
それで、終わる。
地図自体は買った事ないわ、初心者だからそこまで必要でないからだろうが、買ってまっぷるやるるぶ。
さすがにちょっとそれは…
地形図は無料で取得できるよ
地形図なんて滅多に使わないけど、あると安心感があるね
GPSでアプリと連携させとけば良いから、楽だよね
地形図って登山道がほとんど書き込まれてないのに意味なくね？
これどう使うの？事前に自分で登山道の線を入れてから使うものなの？
でもいざというときのためにファイヤスチールで着火できるようにしとけ
好きなの使えばいいけどバックアップは無いよりあったほうが良い
みたいな話し？
最悪のケースに備えてバックアップする前にまず道迷いすんな
お前のレスにさっぱり答えが返ってこないのから察しろよ
何をどう言おうが、今どき地形図を使ってる奴なんてほとんどいないんだよ
だからそういう質問されても答えられないわけよ
鉛筆って芯が出てない状態で売られてるけどこれって自分で削って使うの？
と聞くくらいお馬鹿
初心者スレなんだから、わかるならお前が普通に答えたらいいんだよ
自分もわかりませんと書けよ
それぐらいお前のレスはお馬鹿ｗ
そんなのは馬鹿な質問と一蹴することでボロが出ないための保身だよ。
馬鹿じゃねーのｗ
>>601
答えるほどの知識が無いならレスしなくていいよ
ここはそういうスレなんだから、ググったらいいだろと言ってしまうと
ほとんどの相談がそうなってしまうんだから
素直に、こう言いなさい
僕も地形図に関してはサッパリわからないよ、と
僕も地形図のことは難解過ぎてわからないです、と
地図スレなんてキチガイみたいなのいて、自分の方がいかに詳しいかみたいなバトルしてるけど
地形図の事ってちょっと知ってるとマウント取りたくなる何かがあるのかね？
ﾌｧｲｯ!
理由は知らんけど。
あ、地図はジップロックに入れて持っていくぜ
山と高原地図
docomoのスマホ(ジオグラフィカ、YAMAP、山と高原地図)
予備のauのスマホ(同上)
モバイルバッテリー
予備のモバイルバッテリー
ガーミン
コンパス
予備のコンパス
双眼鏡
アマチュア無線機
ドローン
これら全部持ってけばいい。
さらに迷う前に常に地図を確認するといい。
人気エリアの人気コースを
GPSアプリ見ながら歩いて、それでも道迷い遭難する奴が相変わらず居るし
一体、何を見て歩いてんだと突っ込みたくなる
高尾エリアとか酷いもんだよ
ざっくりとした方向しか見てないんだよ
山で疲れているのに、細かいのまで見てられないとか逆ギレしてた
山で、何かするのに面倒だなぁと感じたらそれは疲れてる証拠だからより慎重に、ってのは鉄則だと思うんだがなぁ
地味で細かい面倒臭いのなんかより、まず楽しい方に目が行くもんだしね
そういう人は、何か実際トラブル遭って経験から学ばないとダメかも
登山できなくなる末路しか見えないが
スマホの使い方自体よーわからん
だからもし遭難しても助けなくていいよ、怪しいとこには行かないし
オッサンらしく無難な登山だけにしときますわ
どのアプリがいいかは人によって違うだろうけど。
いざとなれば助けを呼ぶことにも使えるし。
自分の居場所が分かるのはデカい。
日頃の方向音痴は知らないけど
山で道迷いとかだと、歩く先を全く気にできてないのが大きな原因の一つになってる思われ
特に登りなんかだと、登るのに精いっぱいで数歩先すら見てない人を稀に見かけるし
(すれ違い待機してると、私の足を見つけて気が付くってそのタイミングかよ的な奴ｗ)
読図の以前に周囲を観察することが肝要かと思われ
登山道外れないで歩いてる前提だけど、４歩歩いたら顔をあげて前方確認する習慣
つけると良いと思う
ってことで、当たりをつけないで歩いてるって遭難予備軍です
まあうちの連れなんかは上記の口で、ペアで歩いてるんですけど先頭歩くのを
嫌がります、ほんと見てないねといった感じだけど(文句言うと機嫌損ねるので難しい)
森林地帯で使えるか？
大昔は空が見えないとダメとか専用機でもあったけどw
今のは樹林帯でも専用機でなくても測位はできると思われ(地形の影響の方が大きいっす)
尚、具体的にどのルートだと測位が難しくなりますか？
って質問した方が皆さん答えてくれると思う
もし目的ルートがあるなら、そこに絞って質問した方が良いかと思われ
読図よりは簡単だと思うんだがなぁ。
とりあえず人が多い山でgoogle mapでも使って慣れればいいんじゃね。
初心者スレだし。
迷いやすい人は、人が多いルートを通れば問題なし。迷ったら人に聞く。
旅の恥はかき捨て。
地形図ってパソコンで例えたら「DOS」なんじゃない？
今のWindowsでも「コマンドプロンプト」ってあってDOSの操作で
パソコンを動かすことができるけど、わざわざ使うやつはあまりいない
ファイルをコピーするのに
C:\src>copy aaa bbb
とか打ち込んでファイルをコピーするやつはあまりいない
地形図もＤＯＳと同じで「昔はこれを使っていた」「今でも使えない
ことはない」という、そういうたぐいの技術だな
高度計もあるといいのでは？
糸電話と携帯電話くらいの性能の違いがある
バカを舐めんな！
冬になるとスマホのバッテリーすぐに死ぬしな
高尾エリアで道迷いって、年寄りだけだろと思ったら若い人もいるな
救助出動する時間帯がやたら早い人も多いね
この辺の人達は、少しでも迷ったら即通報が特徴なのかな
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/shokai/ichiran/kankatsu/takao/about_ps/sangaku.files/h29sngk.pdf
いつの時代のスマホ？
バッテリーを喰う一番の要因は画面の明るさ
あとは圏外確定するところなら機内モード必須
常時点灯させてるバカは居ないよね
これでログ取りだけなら二日は余裕で持つ
長期でもバッテリーはモバイルバッテリーで解決するからマルチ機能があるスマホに軍配が上がる
但し、高山なら3シーズンだけ、低山ならオールシーズン使える
アンテナの性能の差はどうなんでしょうか？
低温で作動するかどうかも問題
氷点下15度前後で風強かった時、スマホが瀕死だったよ
低価格ウェア住民みたいな事を言ってんなぁw
手袋してるとタッチパネルも圧力式か物理ボタンでないとダメだと思う。
日光白根山の湯本側の国体ルートは最後の方拾ってくれなかった
あの藪がわさわさの地帯ね
素人判断でリカバリするぐらいなら、すぐ通報したほうが良いと初心者向けの本やサイトで指導してるみたいだよ
まあ、安易なのがやたら多いとは聞くけど
あえて例えるなら「一方、ロシアは鉛筆を使った」だと思う
「使いこなせる人には有効なツールではあるがバッテリーと温度の問題があるので過信は駄目」
って事でいいの？
地図の話しなら、スマホのほうが見るためのオペレーションが多いからな。
単に紙地図の方が使いやすい。
スマホを使いこなしてる奴は紙地図も使えるけど
紙地図しか使ってない奴はスマホは使いこなせないんだよ
話も全部想像でしてるだけでスマホのGPSアプリというのがどういうものかわかってない
機内モードのことすら理解してないとかザラだし
やっぱり時代に取り残されるって可哀そうだなと思った
これなんだよな
俺も紙地図とコンパス普通に使えるけど
スマホあるから今はもうほぼ出番無いっていうだけ(一応持って行くけど）
バッテリー持ちの話一つとっても
紙連呼厨ってスマホアプリ使ったことないの丸わかりだよな
使ったことないやろ
4シーズン厨→スマホは低温時うんこ
ほぼみんなと言い切れるほどスマホを使ってるレベルだからな
これが現実
スマホ使ってる俺らは紙地図だけの奴の上位互換なんだよな
スマホ事体持ってないお爺ちゃんしか見たことないけどな
多分マウント取りたいだけなんじゃないの？
要するに、紙地図を使ってる＝読図が出来る俺、スマホの奴＝読図が出来ない
という脳内設定になってるんだと思う
だって、スマホが使えない場所の話じゃなく
使える場所では普通に使ったらいいし、実際極端なケースじゃなければ大体使えるからみんな使ってるわけだから
紙もあった方がいいし読める方がいい
→紙だけ見てればいいんだよ！
に脳内変換したんでしょ
そして持ってないからGPSギアには嚙み付けないw
なんなら無しでも走れるぜw
最近は藁人形相手に勝利宣言するのが流行ってるみたいだしな
行程を計画的に見れるのは紙地図が圧倒的だよ
スタートからゴールまでズームイン/アウト、スクロールしないで一目で把握できるからね
ちょうど尼のポイントもあるしポイントセールだしポチったわ
だよね。
そもそも、現在位置がわからなくなったり、正確な位置が必要な状況て陥らないし。
おれ、一般道専門なので！
なんで、どっちか極端な話ばかり持ち出して、もう片方を煽る人がしょっちゅう出てくるんだろうね
単に荒らしたいだけじゃないの？
広げて風に吹かれて被っれたり雨に濡れてふにゃふにゃになったり、そっちの方がオペレートだろｗ
あれだ粗すぎてと読図とかいうレベルじゃないよね？
整備された登山道ならいいけど
別に山と高原地図「しか」見ない訳では無いし
用途によって道具は使い分けるだろ
大勢が歩いた方に付いていくだけで、山で地図は結局一回も見なかったって人も多そうだしね
「地形しか情報のない国土地理院地形図の
使い道がわからない」というのが発端
登山道が不明瞭なコースに行く人は使ってるのかも
しれないが・・・・
以前ここで訊いたらルートファインディングは
また別物とか言っていたような・・・・
昔、山と高原地図紙地図を持って普通の登山道
（←破線はない実線）を行ったら実は非常に
不明瞭な道であえなく撤退したことがあった
予備のGarminで踏破できるかもしれない
常に現在位置を把握していたら道が不明瞭でも
コース自体から大きく外れるおそれはないので
＠京都北山
俺はYAMAPも併用してる。
GPSMAP 64s
そうなんだよねえ
結局、現在地確認が必要になるような所は初心者行っちゃダメだと思う
ただ誰かに付いていったり、大勢見えるほうに何となく歩けば行ける山に行ってるのが無難かもね
もう登山やハイキングじゃなくて、観光歩きに近くなるけど
ジオグラフィカかYAMAP
リードとボルダリング1年半やってるけど、使う場面がイメージできない
登山は4年前にはじめて、今まで秋川や丹沢を5回登っただけ
登山の一環としてクライミングもやります、だったらいるだろうけど
基本一人なんでたまに喋りかけてくるのが癒される
アプローチで道迷いとかありそうじゃね
少なくとも山では、そんなカスみたいなアプリは使いたくねえわ
紙地図とかガーミンとか言ってる奴は駆逐されてじゃん
スマホが今ほど普及してない頃は、いくらネットでスマホ厨が頑張ってもわかってもらえなかったし
そこらじゅうでレスバトルしてたけど、スマホを一度でも使うと否定してた奴らも自分が間違ってたことを悟って勢力図一変した
http://gigazine.net/news/20180825-dumb-phone-sales-rise/
> ガラケーvsスマホの争いも終焉したからな
懐かしいねｗ
ガラケー派は、スマホのシェアなんてわずか〇％ほどなのに
ネットでの声だけはデカいなｗｗｗみたいに煽ってたのを覚えてるわｗ
実際当時はスマホのシェアって一桁％だったけど
2chでのスマホ押しは凄かったから反発されてたんだが
初心者的にはあれが一番わかりやすそうなんですが・・
あんなもん使いもんにならんわ
普通はこれで十分だよな
スマホなくしたときの予備？
どういう山ならそれだとダメなの？
それは初心者とか上級者とか関係なく
ただの特殊なことをしてるだけの人じゃん
またそういうことをする自分は上級者という位置付けに持って行ってマウント取ろうとしたの？
レスからそういうニュアンスがプンプンするわ
被害妄想か何か激しくないか？
どこの山よ？山の名前くらい言えるでしょ？
それに昔の人は地図とか勘とかだったしな無くてもなんとかなるさー
ほとんどの人は
上級者だろうがなんだろうが
山と高原地図に載ってるような山域の登山道を歩いてるだけだぞ
登山とは登山道を歩くことが基本で、道なき道を歩くのは特殊な変人がやってるだけの行為
別に藪漕ぎなんて難しいこともないし、藪漕いでるから思ったほど進めないから距離も稼げないし
行動範囲狭いから実際は大した能力要らないのも現実だし
GPSはデータ通信必要ないんだけど
ってのは、藪漕ぎメインじゃ無いからね
藪漕ぎもする事もあるよってだけだから
最近だと高島トレイルが楽しかったね
同じ山でもコースとして難易度が高い低いあるから、難しいコースで行ける人とか
それないの歩荷で縦走できるとか
そういうのを指すのであって
登山道を逸れてヤブコギしてる奇人のことじゃないだろ
どうして道無き道をヤブコギしてるような奇人さんて
自分を上級者のポジションに持って行きたがるんだろうね
登山の世界ではそういうのして遊んでる人を上級者とは言わないんだよ
山菜取りしてる道無き道に突っ込んでいくジジババと変わらんし
そういう風に話を歪めて、何になるんだろう
ところでID:Iopby572も「初心者スレを見に来る人」なんだけど、>>716のレスをどう思う？
って買いた方が分かりやすかった？
不注意でバッテリー切らしてしまったり、落として壊したり、水没させてしまったり、
ちょっと拾いに行けないところまで落としてしまったりとか、パターンは色々あるんじゃないかな
>藪漕ぎ厨は否定
どのレス?
>>716,718,719
そういうシチュエーションだと
モバイルバッテリーと首から下げるストラップ用意するほうが
紙地図用意するより先だと思うんだよね
スマホ喪失って金銭的にもい金銭以外にもダメージでかいのに
その対策せずに紙地図持ってスマホなくしても平気！ってちょっとずれてると思うんだわ
何処がスマホを否定してるんだい？
山と高原の地図に載っているコースを歩くかどうか、でしょ？
初心者スレの人がどうだとか、誤解を誘う表現を使う方が悪い
次から気を付けて下さい
>>739
どっちが先かなんて、その人の価値観による
好きにしろとしか言えない
毎度、またはじまったとしか思わない
他のスレでも似たような事毎度やってそう
それが深夜アニメなら尚更
奥駈みたいな深い山の連泊を伴う縦走では割と次の泊地までの計算しておかないとスマホでログ取りながらも死ぬから使ってた。
アルプスとかなら人と小屋だらけで早々迷わないけど大峯はガチで迷うと助けてくれる人もいなかった。
うんうんわかる
広い範囲をひと目で見られるっていうのは紙地図のメリットだよね
でもそれスマホ予備として使ってるんじゃないよね
話逸してるのわかる？
読解力に問題のある奴が多い
でも、聞き手の粗相は言い手の粗相
絡みすぎでキメェ
偶然にも「紙とデジタルを活用した、最新読図入門」がメインテーマですよ。
ホント、ここの最近の流れにピッタリなんて、買うしかないよね！
だもんな
凄いよ
喋ってる方が自戒の念を込めて言う言葉であって、聞く側が言ったらそれは自己愛が強過ぎる
今までは自粛してたんだけど山歩きにも慣れてきたし、飲んで昼寝して下山みたいなのを考えてます
ちなみに低山しか行かないです
もし低山に登って見晴らしのいい所で一杯飲むみたいなことをしてる人がいたら意見ください
山小屋の一杯は堪らない。
車運転しなけりゃいいんじゃないの？
落ちて死ぬようなとこ歩くんだったらやめといた方がいい
>>755
㌧
今度やってみます
個人的にはなしだと思う
下山するまで我慢する人の方が圧倒的に多いよ
と言いたいがこういう奴は他人も巻き込むからな
トイレも無いのに老人達は飲んでるけど
落ちたら終わりだけどやめられない
モンゴロイドに多いいわゆる下戸遺伝子の持ち主は真似しないでねｗ
俺のような白人種と同じ酒に強いNN型遺伝子の持ち主だけ
モンゴロイドの一部にいるND型やDD型の遺伝子の持ち主は飲んだら駄目ｗ
>>758
>>759
>>760
こいつらみたいなモンゴロイド特有の劣った下戸遺伝子は飲むなよ
>>759
>>760
お前ら恐らく一重まぶただろｗ
酒に弱い下戸遺伝子の持ち主は弥生人の系統が、ボクお酒苦手ですって言ってる奴は大概一重まぶたの気持ち悪い見た目の奴だったりするｗ
https://www.reviews-tower.jp/chie/2196
よほど弱いの？山で酒を楽しめない奴って惨めだね
つまり、頭脳や肉体の優れた人種はみんな酒が強い人類
一方、モンゴロイドという醜い造形の人種の一部にだけ下戸遺伝子が存在する
酒弱い奴って弥生人色が強いから一重まぶたでメッチャ醜いこと多いでしょ
それと下戸遺伝子って関西人に多いらしいよｗ
登山板で関西人を叩く謎の勢力
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1505617564/
わ、キッショｗ
2.酒豪の人よりも異性にモテる
3.痩せやすい体質になる
4.事故に会う機会が減る
5.お酒を飲むために生まれたのではない
さすがに飲むのおかしいみたいなこと言う方がおかしいわ
遺伝子がどうたらみたいな話関係なく
>>758>>760みたいなこんな煽りっぽいこと書くから煽り返されてるだけだろ
運動中の飲酒はオススメしないねえ
確かにボクお酒苦手なんですとか言ってる雑魚みたいなのって、例外なく外見醜い奴だったわｗ
お前みたいな劣った遺伝子の持ち主はそうしろよｗ
現実問題、モンゴロイドには一定数の下戸遺伝子の持ち主がいるのは事実なんだから
そういう奴が酒に対して持つイメージと、我々のような白人黒人と同じ屈強な肉体を持つ者が酒に持つイメージが違うのは当たり前のことだよｗ
遺伝子で選民思考とか、普段どんだけ虐げられてるのよと逆に不憫に感じますわ
ちなテン場で宴会野郎(ババアもいるか)は滑落して死んでしまえという認識
それはそれで発事案として生すると各位に迷惑は掛かるけど＞滑落
と思う人は弥生人系列かもしれないね
ほーら、鏡を見たら一重まぶたじゃないですか？ｗ
俺がこのスレでID変えながらいろいろふと思いついた質問するといつもこれだ
スマホと地図の話もそうだし、>>763も俺だし、上の方でバリエーションルートに最近行くようになったという初心者設定の質問してたのも俺
ほんまみんなすまんのー
IDコロコロ変えながら思いついたネタを投下してるだけなんだけど許して
じゃあお前のせいだな
Rよキチガイｗ
でも俺のお陰でスレが伸びるんだよ
スマン安価ミス
>>763じゃなくて>>753が俺のした質問
ここで議論が勃発してる質問のほとんどが俺が投下してる質問だよ
自分が主人公だとでもいいたいのかｗ
平常進行で、それぞれの立場で適当にレスってるだけと思うので
上司目線とかやめてｗ
尚、ここがなにの板か全く確認しないでバカなレスしてる>>780とか
正直痛々しいですけそれはど置いといて
地形図を読むことだと愚考いたします
まあコンターラブって感じでしょうか？
尚、個人差で立体的に見える見えないとかあるらしい(汗)
その質問も釣り師のネタ質問ですかぁ～～？
適切な1レスで終わるアドバイスしろよ
もうそういうのいいから
みんなスマホの画面見てるだけの時代なんだよ馬鹿くせー
また議論勃発させようと詰まんねー誘導すんな
バレバレなんだよ
クライミング？
長年登山していても縁のない人は一生ないし
すぐ岩や沢行き出す人は初期から登攀入るし
スタイル次第だよ
登山30年も40年もやっててクライミング経験ゼロの人も特に珍しくない
シラフじゃ登山も楽しめないなら辞めればいいのに
ジョギングの延長みたいな感じしかしないけど
・他人と競争する必要がない
・ろくにトレーニングしてないビール腹中年オヤジが道具買ったその日に達成感を得られる
・追加としてコレクション要素あり
・トイレがないエリアを長時間うろつく
・虫にまとわりつかれる
・暑い寒い突然の雨
・そのへんに自販機があるわけじゃない
・スマホの電波が入らないのが普通
楽しいという人も楽しくないという人もいる
達成感はありそうだそうだ。
どこどこの山に登って来たぞと人に言える。
アウトドアが好きな人には楽しいんじゃないかな
普通では見れない景色や山の上のゴハンや登りきった達成感とか
ただしトイレが無いとか虫が多いとかで女性には厳しい趣味かな
昔、尾瀬の至仏の山頂で雷に遭った
その時は最終日の真っ昼間だったんで一目散に下ったんだけど
テントで寝る予定の時はどうしたらいいんだ？
テント張る前に地形を確認して落ちない所に張る。
面白いです
>>800
雷が収まるまで、小屋に避難かな
その十分後には雷の真っ只中だった
土砂降りの霧の中、すぐ周りでバリバリドカーンと音がするんで
ダメかもしれないと思った
あの妙に乾いた炸裂音は忘れられない
午前中だけ行動する。
カミナリセンサーを買う。
そうなの？
登山のガイド本で、初心者から上級者までレベル分けしてたり、体力・技術で数値化してるの定番だけど
長年経験あれば上級者じゃないのか
上級者は、初心者が金魚のフンみたいに歩くちょろいハイキングコース目もくれずに、垂直みたいな凄い高い崖からガシガシ登るイメージあんだけど
ハイキング志向とアルパイン志向の違いだよ
例えば一般ハイカーは、劔へ登るのに早月や別山から行くでしょ
アルパインの初心者中の初心者クラシックルートである源次郎から行くハイカーいないでしょ
昔買ったハイカットの登山靴はあるけど、普通のアスファルト舗装道路を歩くのは疲れた記憶があります、夏暑いし
トレランシューズって便利ですか？
どうして登山もしないのに、ハイカット買ったのかが気になる
ありがとうございます、トレランシューズ見てみます
昔四国の石鎚山登山に誘われた時に買いました
鎖場も何とか登りました
楽しかったですが、登山とは車で片道2～3時間かけて山奥へ行く手間暇かかるものだという固定観念が出来ました
しかし最近ひょんなことから近所の低山でも運動不足解消がてら気軽にハイキング登山できるものだと知りました
いきなり石鎚に誘う方も誘う方だけれども
山に登る事に興味が出てきたなら、まずは近所の山で慣らして、徐々に色んな山に行くともっと楽しくなるよ
四国や中国地方にも、そんなに高くは無いけれど楽しい山はいくつも有るし
たまに見かけるとムカついてしまうんだけど、どうすりゃいいんだ
一度声かけたらキレられたし
夏の最適シーズンはは梅雨明け１０日っていうけど後半になると雷が多くなるし
秋になれば山頂は平地の冬の気温にもなるし
１０月末近くだけど秩父の大弛峠で車中泊した時にはマイナス７℃だったことがあった
単純なグレードだと
ジャンダルムIII（たまにIII+）程度、北鎌尾根で独標直登でIV程度
ボルダリングだと後者が10級そこそこのムーブで普通に行けるし、前者に至っては10級すらならない
リードだと登攀対象にすらならないレベル
でも、ジムみたいに全部御親切にマーキングされてないし、浮石見定めてルート確かめながら同じように登れる？
それから、高度感も半端じゃないよ
スポートクライミングと登山の違いはそこかと
近場ならトレランシューズは便利だけど、実は耐久性があんまり高くない
同じような価格で買える、ローカットのハイキングシューズもあるよ
まず一度、手持ちの登山靴でどんなコースか登ってみたら？
>>814
気にせずそのまま写真撮れば良くない？
>同じような価格で買える、ローカットのハイキングシューズ
例えば?
ロープが使えないので、ロープがいらないギリギリの山を探してます。
>>817
googleで調べると、Ⅳ＝5.2～5.4＝9～10級ですね。
V＝5.5～5.7＝6～9級からは、ロープ装備が一般的になります？
以前買ったセイバーオムニテックが5000円ぐらいだったよ
そこまで安くなくても、実売1万円弱のハイキングシューズっていっぱいあると思うけど
妙義は？
登山靴だってアスファルトくらいなんでもないんだがなー
低山なんだから無理せず引き返す決断ができるならとりあえず現状で
なんとかなると思うよ、頭でっかちにならずまずやってみるといい
ジムやゲレンデではなく、登山前提の条件
つまり、それなりの高さで、剥がれやすい岩と浮石があちこちあり
通常のトレッキングシューズ＋3、4日程度のテン泊程度の装備の場合で話します
III級は初心者向けガイド登山でもなければ普通は確保しませんが
IV級では普通は確保します
それくらい感覚が違います
何かあって滑落したら、ハイ、おしまいの世界なので当たり前ですね
例えば、ボルダリングジムで10級なんて、かなり運動不足の人すら初見でも余裕持って登れます
でもそれが最初に書いた条件下、何十メートルも続いていて、更にそこへ至るまでに歩いて疲労蓄積している事を考えれば、なんとなく察しくらいは出来ると思います
余暇の趣味に、一生めちゃくちゃになる冒険行為はやめといたほうがいいでしょう
登山中にグレードIVの長い岩場あれば、ソロでも確保はするわ
それが4mかそこいらの短いとこなら、面倒臭いからそのまま登る時も多いけど
外人にはよく撮られたけど日本人は
初めて
歩き方のせいじゃないかと個人的には思う
登山用の歩き方すればしんどくはない
登山靴で15㎏くらいのテン泊装備でアスファルト1時間歩いてみなよ。
やれば理解できるから。
20kgちょいだったかな
まあ疲れた
妙義山は表裏とも行きました。似たような山では、岩山、戸隠山、二子山、両神山
に行きました。登山を始めて半年ですが、ロープはほぼ不要という微妙なレベルの
山がなくなってきたところです。もちろん、至仏山みたいな山も好きですが。
>>824
>>IV級では普通は確保
了解です。
比較的近めで、ロープ技術も、基礎的なクライミング技術なくても気合いで行けるのは
二子山（東岳～西岳上級者ルート）、鶏冠山（山頂巻かずに全岩峰を直登）、両神山（八丁尾根と赤岩尾根）くらいかな
上でも言及されている、妙義山系、戸隠山、小川山も当然あるけど
そこまで来ると、都内からどんどん遠くなってしまう
もっとアクセス良くて気軽に登りたければ、奥多摩の越沢バットレス、つづら岩、丹沢の広沢寺
あたりで試すとか（奥武蔵の日和田山は人が多すぎてたぶん止められるから無理）
そのへんで、簡単なルートなら、たまにフリーソロでロープ使わずに登っている猛者も実際いるし、中には死んでる人もいる
但し、安易に登って重大事故起こしたら、何言われてもしょうがないし
場合によっては、岩場が閉鎖の可能性もあるので、失敗は絶対に許されないので一応
恐らく、事故っても一切誰もかばってくれないどころか、相当叩かれると思うよん
俺も、聞かれたから場所書いただけで、一切勧めてないからね
山そのもののピークハントじゃなくて、難ルートとか沢行けばいいやん
あなた野生のニホンザル？
なんでわかったの？
俺もそう思うよ
往復30分なら全然辛くない
登山は経験なくて初心者そのものなのに、
ジムでクライミングやり込んでたり
鉱泉や小川山のアイス壁はやり込んでたりして
話噛み合わないの増えてきてたの思い出した
そりゃ、噛み合わんわw
赤岩尾根は夏休みに行きたかったのですが、通行止めになっていました。
鶏冠山は初めて知りました。調べた後、行ってみます。
越沢バットレス、つづら岩、広沢寺はロープありが一般的(?)ですね。
無理をする気はないので、これは止めておきます。
アウター？ハードシェル？とレインウェアってもう同じものでいいの？
厳密には色々定義があるんだけど・・・
超簡単に言うと、雨用のアウターがレインウェアで、雪用のアウターがハードシェル
ハードシェルの方が高くて重くて嵩張るけど頑丈
なるほど！なんかしっくりきたありがとう
いつも着っぱなしで脱いでも一時的なのがハードシェル
鶏冠山って上級向きで難易度高いと思ってたんだけどそんなレベルなの？
昔より整備進んだし、無雪期であれば登山初めて数ヶ月程度のハイカーでもばんばん歩いてるよ
ただ、稜線の岩峰3つ、特に鎖のない3つ目を登るのは、三点支持ちゃんと出来る人じゃないとやめといたほうがいい
冬期だと、多少でもアルパインの心得ないと更に危ない
実際、事故は時々あるよ
GPS持ってても意味ないって説明出てるけど？
https://s.webry.info/sp/55096962.at.webry.info/201802/article_15.html
よく読むといいよw
というのであれば紙地図を使ってない奴も同じことになるな
頭悪そうな返答だなｗ
そういう人にはそら意味ないさ
お前ら相手するなよ
住人同士が言い争いになるようなネタを投下してるただの荒らしだから
こんな感じですかね
入門者軽ハイク
西沢渓谷から地形図上の山頂2115mまでピストン、岩峰は徹底的に巻く
入門者縦走
西沢渓谷から主脈まで縦走、小屋泊まり、岩峰は徹底的に巻く
初心者縦走
西沢渓谷から主脈まで縦走、小屋泊まり、岩峰直登
中級者縦走
西沢渓谷から主脈まで縦走、テン泊、岩峰直登
上級者縦走
中級者縦走＋冬期
> 無雪期であれば登山初めて数ヶ月程度のハイカーでもばんばん歩いてるよ
ばんばん歩いてるって、どの程度のことを言ってるの？
高尾山レベル？
ダメなの？
漏れそうになったらしょうがないでしょう。
その山域で採ったものだけ食べたもので、かつ紙は持ち帰れば問題ないと思う。
下界の話？
（まあな）
このキノコだけは絶対に間違いないという自信のあるのを採って食べるのはOK？
例えばタマゴダケってまず間違えようないと思うんだけど
自分の土地でも無いのに勝手に食べちゃ駄目だよ
山から持ち帰っていいのは思い出だけ
タマゴタケにも似た見た目のキノコあるよ
>>868
山で湧水を飲むのも駄目ってことなの？
でも湧水なんかは飲む人多いよね
その場合、キノコはダメだけど水は構わないという根拠や線引きって何になるの？
前にも書いたけど
他人の土地に無断で入ってるけど、大目に見てもらってるだけだよ
自分の土地に他人が入って来て、されて嫌な事はしない方が良いだけだよ
発達障害の人には自他の区別がつきにくいらしいけど
どんだけ貼り付いてるんだろうｗ
つまり水を勝手に盗んで飲むのもキノコを採るのも同じだから
湧水を盗んでる連中も本来はダメってこと？
知的障害者って知識もないくせに答えようとするから答えになってないんだけどもうちょっとしっかりしてよ
これだけだと答えになってないだろ
湧水はいいのかどうなのか？もしいいなら何故キノコはダメで水はいいのか？
マジで頭悪いのに答えようとしなくていいから
どうして広島や長崎は原爆を落とされて放射能を浴びたのにすぐに人が住めるようになったの？
これに答えるには知識が無いと答えられないんだよ
子供のする質問は馬鹿だな。というような答えを返すようでは失格だし、無知脳の奴特有の回答なんだよ
>>871が正にそうで答えになってないだろ
教師や講師クラスじゃないと難しいことがある
これと同じで、初心者のふとした質問ほど本当の上級者じゃないと答えられない事ってあるんだよ
だから、知識の無い者が答えようとしなくていいから
ホントこれだな
どうしたの？もう逃げたの？ID変えたの？ｗ
それ自分でしたレスだろｗ
だからそんな400レスも前のレスを思い出したように引っ張り出してくるんだよ
自演するなよ無能
自分のわからない質問が出たパニックになるなよ知的障害者ｗ
キノコがダメなら湧水も駄目な気がするんだけど、この辺のこと詳しい人いないの？
それにそういうことなら、藪漕ぎだって人の土地で勝手に草木をなぎ倒してるだから駄目だよね？
決められた登山道以外を歩くのはダメってことだよね？
地図に載ってないような場所を歩いてると言うようなことを自慢する自称上級者も
他人の土地の草木をなぎ倒してるだけでなく、決められた登山道以外のルートを歩いてるんだから駄目ってこと？
大目に見てもらってるということはキノコもいいってことになるよね？
もうちょっとちゃんと応えようよ
自分の知識を越えたような質問が出たらパニックになって人格攻撃してるようでは話にならないよ
毎回即効反応して浮上してくるぐらいだから、質問とかに答えたくてウズウズしてるわけでしょ？
四六時中粘着してないと毎回すぐに現れて反応なんてできないわけだし
それならそれでもう少ししっかりした知識を身に付けようよ
子供のふとした疑問にちゃんと答えるには、中高生レベルでは無理なことが案外多いんだよ
君はその中高生レベルなんだから無理しなくていいの
ふとした疑問が頭をよぎることがあるんだよ
子供が思うようなくだらないことかもしれないけど、だけどその子供が突然降ってくる質問て
案外難しいことってあるでしょ
答えられるのは案外一部のちゃんとした知識のある者じゃないと難しいことがある
お願いだから、自分の許容を越えた質問だからとパニックになって人格攻撃しないでしょ
自分が無能だからと言って、子供に対してアホな質問してんじゃねーよ！などと言わないでよ
答え書いといて
よろしく
ただし中高生レベルじゃなくしっかりとした知識のある人が専門的な回答をしてね
相手するから居付くんだよこの手のキチガイは
とっていいのは写真だけじゃなかった？
山に行かないのが自然保護の一番だな。
そこが欠落した人には何言ってもわからんよ。
マナーも糞もないよ。
それがダメなら行かないだけ
登山道のど真ん中とか沢にジョボジョボすんなって事だろ？
早朝の鬼ヶ岳を下ってたらど真ん中で小便してた25位の若いねぇちゃん居たけど
こっちが恥ずかしかったわ
変に海外から評価されてるけど、誰も見てないとこでの日本人のマナーてクソだぜ
花火大会のゴミや傘泥棒等で分かんべ
くそなだけに
パタゴニアは高いしモンベルは被るし
R1の代わり → ラディアントハイブリッド
シャミースの代わり → ない
ありがとう
帽子とは日除け装備ではなくアブを追い払うために振り回し続ける武器なのだと