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奥多摩の山を歩こう 23★本スレ
群馬の山を語ろう 6
【山城・丹波】京都:愛宕山１３丁目【の狭間で】
(´・ω・`)こいつに恐ろしいこと言わせろ５
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百名山について語るスレ
【出撃】キャンパーインスタグラムオチスレ part5【突撃】
【洞窟】 ケービング ケイビング 穴屋さん 【洞穴】
ゆるキャン△ Part 5
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part118
- 1 ：2018/06/11 ～ 最終レス ：
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式サイト
ttp://www.montbell.jp/
関連スレ
避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車関係
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
次スレは>>970が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part117 [転載禁止]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1525881220/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 落とされたスレの直後までナンバーを巻き戻し。
街服スレのDAT落ちを確認。テンプレから一時的に削除。
再建後に追加予定。
シベリア超速報に避難所を作成、テンプレに追加。シベリアはIPアドレス強制表示なので注意。
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1528677197/
- 3 ：
- モンベルおじさんを応援
食べて応援
- 4 ：
- マイペースでいこう。
- 5 ：
- いよいよ梅雨が始まったな
- 6 ：
- マイペースおけ
モンベルスレだけはほっこで行こう＾＾
- 7 ：
-
【お知らせ】
登山板を荒らす異常者>>6にご注意ください。
(ｱｳｱｳｳｰ [106.154.*.*]) 栗木ﾊﾝﾀｰ主回線 >>6
(ﾜｲｴﾃﾞｨ [123.255.*.*]) 前主回線
(ｴｰｲﾓ [1.114(115).*.*]) 元主回線
(ｻｻｸｯﾃﾛ*) 別回線 末尾*ﾗ～ﾛは動的
(ﾜｯﾁｮｲ [153.124.188.38]) 埋立荒らし
(ﾜｯﾁｮｲ [175.177.5.*]) 埋立荒らし
(JP [103.75.118.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｶｰ [182.251.242.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｳｰ [106.133.*.*]) 埋立荒らし
※ この他複数のモバイル回線、wifi経由ﾜｯﾁｮｲで自演と荒らし
※ 2名程度で端末を共有し常駐の可能性あり
☆簡単なまとめ
【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)55【ダメ工作員】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
（通常ブラウザで全部見れます）
【！】登山板を荒らす異常者「ワイエディ(栗木ハンター)」について
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1526145454/1
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板には埋立て荒らし>>6や転載アフィカス>>6が常駐しています。
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- 8 ：
-
■ 異常者>>6の発狂例
窮まると成りすましで暴れます。
【ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-+nTH】
↑
栗木ハンター現在の主回線
alhB50FJa
http://hissi.org/read.php/out/20180611/YWxoQjUwRkph.html
alhB50FJ
http://hissi.org/read.php/out/20180611/YWxoQjUwRko.html
詳しくは>>7
- 9 ：
- 梅雨でビチョビチョジメジメ
モーターサイクルジャケット＆パンツが通勤で活躍中。
- 10 ：
- 明日は天気が良いからお山に行こう
- 11 ：
- あ
- 12 ：
- 明日はまだドロドロ
- 13 ：
- 駄目かなあ、、、
まあ靴は洗えば良いから
- 14 ：
- 滑るかも知れません
- 15 ：
- なにがどうなってんの？
なんでスレいっぱいあるんだｗ
- 16 ：
- 荒らしをダミースレで遊ばせてこっちに来ないようにすればいいよ
- 17 ：
- 落ちたらこのスレの次スレはテンプレにある非難小屋にリンク貼りますよ。
- 18 ：
- >>15
埋め立てガイジとキモデブが暴れてる
- 19 ：
- 別にしばらくスレ無くても困らんだろ
ムキになって次スレ立て続けるから嵐にいつまでも目つけられるんだよ
- 20 ：
- 部屋を建てる〉
使われなくなる程度まで埋める〉
部屋を放置する〉
板が使われなくなったスレで埋まる〉
現運営では削除人がいなくなったのでスレを建てまくれば板の運営が止まる。
下部にある過疎スレから落ちていく。
建てられまくったスレは乱立しすぎて人が来なくなる。
これが狙い。
- 21 ：
- >>20
使われなくなった時点で埋めても無意味なのに埋め続けてアップデートするガイジがいるんだよなあ
- 22 ：
- >>21
いいや？
埋めないとどこが本スレかわからなくなるぞ？
埋めればDAT落ちして板から消えてなくなる。
どうしてもテンプレを改変したいからと言って詭弁はやめろ。
お前らのくだらない争いに巻き込むな。
お前はまず重複スレを乱立させる正当な理由を述べろ。話はそれからだ。
- 23 ：
- やけにid無しがほざいてるな
- 24 ：
- >>23
そういう箸にも棒にもかからない捨て台詞要らないから早く論理的に重複スレが大量に放置されているメリットを述べろ。
- 25 ：
- さあ重複スレも落としつつ山に行こうかな
- 26 ：
- 天気がいいから待っててやるよ。
早く言いがかりの根拠を説明しろよ。
https://www.instagram.com/p/Bj8O8_MAn-a/
- 27 ：
- >>26
いい天気だ…
モンベル夫さん、今日は何処へ？
- 28 ：
- >>27
今日は砥部町に行くよ。
- 29 ：
- ここはTOBETOWN。
川と山と土をこねて焼いた物しかない。
https://www.instagram.com/p/Bj8gUFqAdej/
- 30 ：
- お前はとべ動物園でサーバルのエサになってこい
- 31 ：
- 登山道に着きました。
ここにはミニ八十八箇所があるそうです。
https://www.instagram.com/p/Bj8jJaeAqX_/
- 32 ：
- ↑
開かないで！
ウイルス感染まちがいなし
釣られないで！
詐欺師運営の自演釣り防止キャンペーン実施中
------------------------------------------------
■ アフィ稼ぎで 個人情報盗む詐欺師運営管理人 ■
------------------------------------------------
ＣＭ料（アフィ）稼ぎで暮らす登山板の運営管理者
自作自演の釣り連投で あなたの個人情報を盗みます！
釣られて書き込めば やがてあなたの資産は悪党の手に！
------------------------------------------------
- 33 ：
- さあ登るぞ
https://www.instagram.com/p/Bj8kFHlgRv5/
- 34 ：
- 石窟の中に毘沙門天が祀られております。
https://www.instagram.com/p/Bj8mttsA7JE/
- 35 ：
- 展望台です。
のどかなもんです。
https://www.instagram.com/p/Bj8nOsvgI_A/
- 36 ：
- スタバでコーヒーを入れてきました。
今度は後ろの山に行こうかな。
https://www.instagram.com/p/Bj8nsObAYkD/
- 37 ：
- さあ帰ろうと思ったら、岩と岩の間にかけられたアバンギャルドな橋の支柱が片方腐ってる。
https://www.instagram.com/p/Bj8oXogAnvf/
- 38 ：
- 無事下山しました。
https://www.instagram.com/p/Bj8qc2zAZky/
- 39 ：
- ガマンできない。
帰り道のパン屋さんでおやつ
https://www.instagram.com/p/Bj8upWjgFCT/
- 40 ：
- >>39
お疲れサマンサ
- 41 ：
- いいねーモンベルおじさん
松崎しげるの写真もアップしてくれて
イケメンだわ(笑)
- 42 ：
- 夜勤明けでもすぐ登れていいお山でした。もうお布団の中です。おつかれ様でした
- 43 ：
- ↑
過疎だと
自演自演釣り釣りで
ご多忙になる運営さん
ごくろうさまですね
でも どなたもお越しになりませんね
泣きたいでしょ？
詐欺師運営の自演釣り防止キャンペーン実施中
------------------------------------------------
■ アフィ稼ぎで 個人情報盗む詐欺師運営管理人 ■
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ＣＭ料（アフィ）稼ぎで暮らす登山板の運営管理者
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- 44 ：
- >>39
モンベル夫さん、グラサンもモンベル？
- 45 ：
- >>44
これは目の保護用のモンベルシールドグラス
コンタクトだし、里山はクモの巣が多いのでこれです。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1109160
- 46 ：
- モンベルおじさんは友達とかいますか？
いつも１人で登山ですか？
- 47 ：
- >>46
夜勤で不定休だから単独だよ。友達に下山報告がてらアホ面送ってるけど
- 48 ：
- 悲報
スレ乱立埋め立て荒らしがＩＤ隠しに失敗
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1528805975/338-339
- 49 ：
- >>45
あっ
こっちでもＩＤ隠しに失敗してるｗ
- 50 ：
- 埋め立ててるぞ
- 51 ：
- おっさんが登山板全体荒らしてんのかよｗ
最低な奴だなｗｗｗ
- 52 ：
- >>51
荒れたら写真見せるところないやん。
ここは荒されてないから解らんが、まだやってんのか？
- 53 ：
- 浪人を購入して!id:ignoreってのを名前欄に入れるとＩＤを隠せるらしいが
失敗したのが>>45
- 54 ：
- >>53
浪人も連投してると引っかかるからな。外したり付けたりしてローテーション組まないと連投出来ないんだよ。
で、テンプレ改変した重複スレを建てるのは諦めたのかい？
自分は手でマイペースに落とすからしばらくかかるよ。枝豆湯がいたり干物焼いたり忙しい。あんたらも山でも行くんだな。
- 55 ：
- おやおやｗ
荒らすだけじゃなくて平気で嘘も吐くか
54 名前：ぬっし[] 投稿日：2018/06/13(水) 20:44:51.26
>>53
浪人も連投してると引っかかるからな。外したり付けたりしてローテーション組まないと連投出来ないんだよ。
で、テンプレ改変した重複スレを建てるのは諦めたのかい？
自分は手でマイペースに落とすからしばらくかかるよ。枝豆湯がいたり干物焼いたり忙しい。あんたらも山でも行くんだな。
↓
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part123.1 [転載禁止]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1528805975/342
342 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 20:18:32.86
>>341
建ててるのは違うぞ。
建ててるやつは出来るだけ大量に板にスレを残したいだけだ。
しかも浪人なんて使ってないぞ、
- 56 ：
- トレールワレットはやっぱり容量が小さいね。開きやすいから山には良いね。革じゃないから丸洗いできるし。
https://www.instagram.com/p/Bj9rrR6gQ0W/
- 57 ：
- 浪人使わずにＩＤは消せないのになｗ
- 58 ：
- なんでこんな気持ち悪い顔なの
- 59 ：
- >>55
自分は浪人使ってるが、スレ落とし荒らしは使ってないな。
日本語が不自由なのか？言いがかりか？
テンプレ変えたのが受け入れられないのは日本語不自由なテンプレだったからだよ。あのテンプレ美しくないんだよね。
- 60 ：
- 自演をしても国語能力は変わらないんだよ。バレてるぞ。
- 61 ：
- スクリプト荒らしに比べたらコロコロ自演なんて平和なもんだな。ゆっくりしていきなよ。
- 62 ：
- お山も登ってマウントも取る。今日も楽しいな。モンベルのおかげだな。
- 63 ：
- もうなにがなんだか
- 64 ：
- テンプレを改変（アドブロックの奴）した重複スレを建ててる奴と、
そのスレをスクリプトで落とそうとしてる奴は別人。
ここに今いるコロコロ自演の奴は重複スレを建ててるやつだよ。
スクリプトは使えないから無理矢理落とせない。
で、私を貶めて重複スレのテンプレに戻そうとしてるけど、今看破されてしまった、、、というワケ。
この板の自治スレに行くとこいつが工作してたよ。
登山キャンプ板 自治スレ©2ch.sc
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1464347504/
- 65 ：
- 普通の人は平日の昼間は働いてるから
あなたのように工事現場の警備員してるのとは違う
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1528805975/327
327 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-xB/h)[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 13:04:09.00 ID:lb6PufNha
夜勤明けに山行ってたんだよ。
登山板住人なら当然だろ？
- 66 ：
- ID隠し失敗ワロタｗ
- 67 ：
- 失敗したおじさん可愛いだろ？
眠いからお昼寝。おやすみ。
- 68 ：
- モンベルおじさん最高
- 69 ：
- スレ立ての方がいなくなったからスレが終息してきたな。
ここでおちょくってやったからかな。
- 70 ：
-
【お知らせ】
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(ﾜｲｴﾃﾞｨ [123.255.*.*]) 前主回線
(ｴｰｲﾓ [1.114(115).*.*]) 元主回線
(ｻｻｸｯﾃﾛ*) 別回線 末尾*ﾗ～ﾛは動的
(ﾜｯﾁｮｲ [153.124.188.38]) 埋立荒らし
(ﾜｯﾁｮｲ [175.177.5.*]) 埋立荒らし
(JP [103.75.118.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｶｰ [182.251.242.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｳｰ [106.133.*.*]) 埋立荒らし
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- 71 ：
- 今日は普通は気圧のせいか体が重いな。、、山はやめよう。
- 72 ：
- >>56
ダウン症注意
- 73 ：
- 財布よりモンベルおじさんの方が大きい
- 74 ：
- こんにちは。
ダウンハガーほしいんだけど、みんなはどれ持ってる？
#2でスリーシーズン使おうと思ってるけど、中途半端かな？
- 75 ：
- ちょっと前まで口喧嘩してたインスタおじさんとIDなしおじさんが同一人物で
そいつがメチャメチャに荒らし回ってるってだけの話だな
インスタを2chに貼るだけでなく荒らしも兼ねるってことはリアルで「お前何やってんの」って注意してくれる友人がひとりもいない
悲しい孤独死おじさん
- 76 ：
- >>75
それがマジなら怖いわ…
- 77 ：
- あとは証拠を探すだけだな
- 78 ：
- >>74
冬用に#0とスリーシーズンは#3
- 79 ：
- ソフトボトルどこにも売ってないじゃん！
- 80 ：
- >>75
これマジだからな
前ワッチョイ貼られてたし
- 81 ：
- 俺も#3を推す
- 82 ：
- ダウンハガー欲しいけど使いみちがあまり無い
- 83 ：
- スリーシーズンの#3はちょっとリッチにアルパインダウンハガーにして軽くしてる
コンプレッションバッグのSでギチギチにしたらサイズも小さくなるし便利だよ
これで寒い時はインナーシーツ足してる
- 84 ：
- ダウンウェアとかシュラフはギチギチに圧縮しないのが鉄則だよ
保管時のロフト低減対策とかじゃなくてパッキング時は柔軟な方がずっと多く物が入る
- 85 ：
- それはともかく#3勧めるのはいいんだけど使用環境でだいぶ違うんじゃないの
標高とかさ
- 86 ：
- 10月の明神平で#3は寒かったわ。
- 87 ：
- 参考
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00349.jpg
- 88 ：
- 特に質問の多いモンベル商品の早見表
シュラフ
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00349.jpg
テント
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00004.jpg
レインウェア
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00048.jpg
フットウェア
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00002.jpg
バックパック
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00003.jpg
- 89 ：
- ジオラインmwとスーパーメリノウールlwだとどっちの方が暖かい？
- 90 ：
- ULサーマラップに在庫と新色が追加されてるな
ライトグレーと黒を追加とは余程GM以外売れなかったか
- 91 ：
- 不人気だったのはオレンジだけだろ
そりゃ比較したらガンメタが売れたろうけどほとんど売り切れてたじゃん
特にUS全然なくて泣く泣くフードなし買ったわ
- 92 ：
- そりゃさすがにジオラインだろ
- 93 ：
- メリノウールとジオラインってそんなに温かさ変わらないのか
好みの問題なのかな
- 94 ：
- ウールは化繊が肌に合わないとか違和感があるって人のための駆け込み寺
乾かないってのは思ってる以上に不快だぞ
行動着としてはモンベルでさえハイブリッドタイプを用意している
ウールでなければならない理由がなければ（ちゃんとした）化繊がすぐ乾くので温かい
接触冷感系やユニクロなどの保水性の高い化繊は気化熱を直に肌で感じて寒い（冷たい）から
そのイメージでウールが無駄に持ち上げられてる感がある。臭いの問題はまた別
- 95 ：
- 乾かない乾かないってそればかり聞くけど、そもそもウールは飽和させない範囲で使うものだからね
ウールの「濡れ冷えしない」というのは少量なら水分があってもスケール内に抑え込むから
濡れを感じない（肌に水が触れない）から冷えないってものなんだけどな
表から裏まで通してびちゃびちゃだったら冷えないわけないじゃんね
化繊は少量の汗でも繊維間にしか保水できない（素材自体は疎水性だから）ために
濡れも感じるし気化すれば冷たく感じる
ウールは素材自体は水を取り込むけど生地としては水は吸わない（吸いにくい）から特性は全然違うよ
- 96 ：
- 飽和させない範囲で使う、って言うほど簡単じゃないよｗ
割とみんなそこは割り切って使ってる
もしくはプラシーボで思考停止
最近は夏でもウールを、なんて風潮があるけど、一枚で着てるとめっちゃ冷える
というか乾かないからいつまでも冷え続けるｗ
まともな化繊着てるときには想像もできない我慢大会だぞあれ
- 97 ：
- 化繊派vsウール派
何度やりゃ気が済むんだよ
もう自分だけ好きなようにやってろよ
- 98 ：
- メリノウールは持ってないから比較の為に買ってみようかな
- 99 ：
- 乾きやすいジオラインの上に吸水性の高いメリノウール着れば解決しない？
- 100 ：
- どの肌着も網に組み合わせればどうとでもなるから喧嘩するなよ
- 101 ：
- 旅先のコインランドリーで遠慮なくガンガン洗濯乾燥させたいから化繊使います
- 102 ：
- 質問する奴がいる。
其れに答える奴がいる。
君達がいて、僕がいる。
- 103 ：
- >>100
え、網とウールを組み合わせるの？
ウールは肌面で暖めないと効能台無しじゃねｗ
- 104 ：
- モンベルおじさん地震大丈夫やったっすか？
- 105 ：
- 四国は揺れてないよ。
岳人買ってきた。
- 106 ：
- メリノウール冬しか着ないのでしまってたら虫に喰われて穴だらけになったので今後はジオライン一本化した。
夏知らんけど冬なら上にジャケットなり着れば汗はジャッケトに吸われて
汗冷えしなかったよ。
- 107 ：
- >>106
ジャケット？
- 108 ：
- ジャケットというか汗吸うものならなんでも僕の場合はクラッグジャッケットです。
フリースとかでもいいのかな、僕はもってないので着たことないけど。
- 109 ：
- 金土の夜お休みなのに土曜日の愛媛は雨、、、
どうしようかな、、、
- 110 ：
- つまり使用目的で使い分けてる俺が最強って事ですよね？
- 111 ：
- 当たり前だよなあ？
- 112 ：
- クラッグジャケット汗びたしにするなんてもったいないことしてるな
- 113 ：
- モンベルの自称ソフトシェルは中間着の機能を持たせてるんだから吸わせなきゃ意味ないだろ
ソフトシェルというけどほとんどがただの防風フリースだからな
汚れても安物だから気にせずガンガン使える
汚れないように、汗吸わないように使わなきゃいけないウェアなんか存在価値ないよ
- 114 ：
- いやそもそもフリースにしてもソフトシェルにしても
中間着を汗びしゃにするのはまずいだろう…
そうなる前に脱がんと凍死するよ
そいつら速乾性はないんだし
- 115 ：
- おまえは何を言ってるんだ
汗びしゃにするって言い出したのは自分だろ・・・
元は単に上の層に汗を吸わせるという話でしかない
- 116 ：
- 同じことでしょ
乾かないんだから吸った汗で保温性を失ってくだけだよ
もしクラッグジャケットがビシャビシャにならずに済んでるというなら
それはクリマプロの透湿性が許容量内で機能してるだけで汗を吸っているわけじゃない
そこを勘違いして汗を吸うとか言ってると酷い目に合うよ
- 117 ：
- さっそく変な奴に絡まれてひどい目にあってますな
- 118 ：
- つかジャケットが汗で濡れるくらいって
アンダーがビチャビチャだからジャケットまで濡れるんだよな？
そんなアンダーの状態で汗冷えしないとか信じられん…
- 119 ：
- だからドライレイヤーとか網ってキーワードが出てくるんだろ
BCで登り返し数回獲得標高差2000m超とか滑る楽しみのためとはいえ毎回汗だくだわw
- 120 ：
- こんばんは、ジャケットは湿ってたけどアンダーはドライな感じになってたよ。
と言うか、汗冷えって肌に当たる部分が湿ってるからなるんですよ、だから
ジャケットに汗すわすって事なんです、と言うかそういう風にできてるので
ジャケットに汗吸わせないようにするならハードシェルとかナイロン系の保水
しない物しか着れないんだけど。
汗でびちゃびちゃになるのは着る物の選択が間違ってるか歩き方に問題があるか
ってことだと思うよ。
- 121 ：
- >>118
いくらなんでもエアプすぎない？
ほとんどのベースレイヤーは普通汗を拡散するときに表側に出てくるようになってるから
乾く前に必ず上にレイヤリングしているウェアが濡れる
濡れるといってもビチャビチャになるわけじゃないが必ず湿る（これを全く感じないなら相当鈍感だと思う）
それとは別にベースレイヤーから気化した水分がそのまま抜ける分と、上の層が吸湿して濡れる分があるけど
これに加えて液体のまま上に移行できるってことだから経路が増える分ベースレイヤーが乾くのは早くなる
上に着てる層に中間着の機能があるってのはそういう意味だ
そういうの要らないならクラッグジャケットとかじゃなくてもっとシェルらしいの着るだろうし、イチイチ言及することじゃないんだけどな
- 122 ：
- 面倒くさい
- 123 ：
- フレネイパーカって他のゴアハードシェルより多少安いけど何が違うの
素材は一緒だよね？
- 124 ：
- >>123
フレネイはただのゴアテックス
ダイナアクションはパックライト
ストリームはゴアテックスプロ
- 125 ：
- 素材が違うのか
ちょっと軽いとかそんなもんなんか
調べてみたらフレネイはストリームに比べて少し重いみたいだし
- 126 ：
- は？冬用シェルでパックライト？？と思ったら本当だった
見頃がパックライトで袖がCニットのハイブリッドｗ
ゲレンデ用なのかな
- 127 ：
- ベースが汗でぐちゃぐちゃになるような状況でも中間着を着て行動するものなの？
ジオライン1枚で行動して休憩時に中間着を羽織るのではないのですか？俺の認識が古いのかな…
- 128 ：
- >>127
自分はそうだよ
暑くなってすぐ脱ぐからソフトシェル系はあまり着ない
厳冬季にちょうど良いくらい
- 129 ：
- 汗かくほど暑ければ脱ぐという調整はその通りだと思うけど
休憩時に着るものはあまり中間着とは言わないかな
ふつう中間着といったら行動着とも呼ぶものを指すから、フリースとかの着たまま行動できるものを言う
もちろん中間着は休憩時にも着られるんだけど行動中に着ないものは保温着とかインサレーションと呼ぶ
>>128も言ってるけどソフトシェルは基本冬季用のアイテムで夏場は速乾ウェアにウィンドシェルが定番
あとジオラインは普通1枚では着ないね、見た目の問題もあるけど
1枚で着るシーン（＝夏や春秋の低山）を想定してるのはモンベルだとウイックロンのジップシャツ等とか
- 130 ：
- >>126
ダイナアクションは軽量化が大前提でパックライト部分は絶対的な生地の薄さによる透湿性の高さも狙いつつ、可動部の腕はしなやかなcknitで着心地のバランス取ってるみたい
- 131 ：
- あーすいません、冬の話なんですね、夏山の話だと思ってました
先シーズンから雪山ハイクも始めたのですが3レイヤーで暑い場合はベースの上は中間着のみかハードシェルのみかどちらが逆にオススメなんでしょう？
ベースの上にインサーレーションの中間着で行動をしていたのですが滑落した等々の場合を考えてハードシェルの方がいいのですかね？
よろしければ今後の参考に教えて下さい
- 132 ：
- 滑落したときのプロテクションって面ではハードシェルがマシなんだろうけど
実際のとこ、体や命を守ってくれるというほどのプロテクションはないでしょ
ハードシェル着て動きにくくて滑落したらしょうがないから自分が動きやすいのを優先で良いと思うけどね
一応例として俺なら、どのシーズンでも最低限の保温性以上はあるのが嫌だからシェル着るかな
と言ってもベースレイヤーにハードシェルというわけではなくて
保温性の低い脱がない中間着（R1フーディかアルファアノラック）は帰るまでずっと着てる
その上にシェルを着るかインサレーションか・・・でインサレーションはほぼ休憩でしか着ない感じ
ちなみにハードシェルだけじゃなくシェルは大抵2枚は持ってく
- 133 ：
- 天気や行く場所にもよりますね、好天時にしか山に行かなかった、初心者コースの雪山ハイクレベルなら好きなようにですね
普通はやっぱりハードシェルか…
モンベルからポーラテックパワーウールのベースレイヤーを出さないかな？ゴアとは強い繋がりがありそうですがポーラテックはどうなのかな…
- 134 ：
- >>128>>132さん、ありがとうございます、参考にさせて頂きます
モンベル関係なくてごめんなさい、パワーウール→アルファ→ゴアシェルの組み合わせでした
無理のないレベルで経験を積んで行きたいと思います、色々なコンディションを経験しないと分からないですね
- 135 ：
- モンベルのおすすめレイヤリングはこれです。
http://webshop.montbell.jp/material/aboutclothing/
- 136 ：
- 自分は太いんで夏山はどうやっても汗が飽和します。だからってミドルレイヤー脱いだところで乾かないし素肌を晒したら不快な乾き方するんで脱ぎませんね。
胸から汗が濡れるのでそこにタオル入れて絞ります。
レイヤリングさえしっかりすれば、休憩時に勝手に乾いていきますね。
- 137 ：
- ジオラインのlwとかクールのみを着るのはスケスケだし耐久力の問題もあるから無いし、それだったらウィックロンとかのtシャツのみ着たりするけど
だったらジオラインクールメッシュの出番っていつなんだろう？
- 138 ：
- >>135さん、ありがとうございます、参考にさせて頂きます
- 139 ：
- 山登るのにそんな面倒くさいコト考えるの？
- 140 ：
- >>139
むしろそうやって妄想広げるところからお楽しみは始まってるんだが
- 141 ：
- 奥が深いね…
- 142 ：
- ジオラインは保水性がほぼゼロで役割としてはドライレイヤーに近い
自身は保水せずセカンドレイヤーに速やかに水分を渡すことでドライ感を維持する仕組み
と通気性が異常に高く網と違い表地が有るのでかいた汗をダイレクトに乾かしてくれるから一枚で快適なことも多いけど
代わりに擦れに弱く、また冬場であれば体から生地一枚分離れたところで気化してくれるので冷えにくいってわけ
- 143 ：
- 理屈屋が多いよね
- 144 ：
- むしろ理屈で考えないお猿さんが圧倒的に多い
山やるのにそんなのいちゃいけないくらいの気持ちだけど
海外と違ってエクストリームスポーツとしての理解・発展が著しく進んでないよね
- 145 ：
- 理屈を理解できないから自分の要求を満たすものがどれかわからんのだろ
ほっとくと真夏の低山で網着て意識朦朧とさせながら「網快適さいこー」が湧くからな
皮肉かと思えば本人はいたって真剣だったりするんだぜ
- 146 ：
- 本人が良いと思ってるんだから、ほっとけば？
- 147 ：
- また回収かよ
最近多くね？
- 148 ：
- 極地とか遭難したとかじゃない限りウェアの選択がベストじゃないから死ぬとかないしなｗ
他社製品だと生き残れるけどモンベル製品だと死ぬみたいなギリギリのシチュエーションと縁がないのと同じよ
- 149 ：
- ドライレイヤーやミドルレイヤー一枚でいい状況と言うのは薄布一枚すら暑さに直結するような、体温や発汗の調整が無意味になるくらい運動して更に休憩しない場合という限界に挑戦する場合ですよ。
- 150 ：
- どうでもいい
- 151 ：
- 理屈を理解してる奴がmont-bellを使ってるだと…w
- 152 ：
- そりゃあモンベルのお店に行けば、、、
今の時期のおすすめレイヤリング！（ど～ん）ってマネキンとパンフレットがちゃんと設置してあってレイヤリングに沿った知識と商品が手に入る仕組みになってるので最早モンベルから紙袋持って出てくるだけになってますからね。
～一枚で良い！っていうコアな選択をする方もレイヤリングの基本的知識は当然持ってるはずです。
当然、あえて選択してるんでしょう。
- 153 ：
- こういう状況でこういう格好で登山しました！
結果、こうでした！
って言う情報は有り難い。
モンベル夫さん宜しくです(^^)v
- 154 ：
- >>153
うーん、大雨で閉じ込められております。
- 155 ：
- 朝も早くから
一人でまたおっぱじめた
- 156 ：
- ここは荒らしの建てた重複スレです。
本スレにお越し下さい。
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part118 [転載禁止]
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1529332440/
- 157 ：
- >>156
マッキーなにしてんの
- 158 ：
- 地震の後に腹巻きのお取り寄せを依頼したからしばらく届かないな。
- 159 ：
- >>151
モンベルが安かろう悪かろうのメーカーだと思ってるのかｗ
- 160 ：
- >>159
なぜそう思った？
- 161 ：
- モンベルは最低限の品質をクリアしてる
上から下まできちんとモンベルでかためていれば、
遭難してもそうそうすぐには死なないはず
- 162 ：
- だからなんで下から見た話になるのかね
海外に行って使ってないと日本人なのになんでモンベル使ってないんだ？と聞かれるくらい上位のメーカーだぞ
- 163 ：
- 餅は餅屋ってことよ
ウェア屋とザイル屋とテント屋と靴屋とザック屋があって
それぞれ得意なのをチョイスするのか、元々ウェア屋だったなんでも屋から全部購入するのか
- 164 ：
- >>149
限界も何も夏の真っ昼間に晴れて風がなかったら、標高3000mだろうとTシャツ1枚で立ってるだけで汗だらだらよ。
- 165 ：
- 頑なにプリマロフトでなくエクセロフト使ってる時点で察するべき
手頃な価格で堅実な性能
ええがなそれで
- 166 ：
- >>164
それはシャツ一枚だからですよ。
ピタピタのシャツが汗吸って蒸れてるんですよ。
レイヤリングさえしっかりすればほらこの通り
https://srdk.rakuten.jp/entry/2017/01/31/110000
この夏は肌着を着ましょう。
https://www.instagram.com/p/BkQJn8TgPNA/
- 167 ：
- mont-bellのロゴだけなんとかしてくれ
あともう少しセンスのいい色で揃えてくれ。
- 168 ：
- 葬儀屋もやれば高齢者がそのまま利用するだろな
「モンベルのお葬式」
- 169 ：
- ネタ抜きで、今年の夏はスポーツメーカーのウェアを試してみるわ。
ただ単にマラソン用のウェアがアホ程あるので転用するだけだけどw
- 170 ：
- https://www.instagram.com/p/BkRTR-XACLj/
- 171 ：
- 飯の用意できた。
モンベルのアルファ米を試してみる。
- 172 ：
- 障害者は専用スレへ
【デブタリン】山行自慢【モンベルおじさん】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1526773714/
- 173 ：
- 避難小屋はこちらです。
[モンベルおじさん] 登山キャンプ板での埋め立て荒らし犯人判明 [ぬっし]
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1529461281/
- 174 ：
- >>172
>>173
マッキーなにしてんの？
ところで太ったね。
https://www.instagram.com/p/BkRedGlA5nu/
- 175 ：
- あーあ、太った事指摘されたのが気に障ったらしい。
https://www.instagram.com/p/BkRhmNHAkr5/
- 176 ：
- 靴のほつれとか意外と安価で修理してくれるのな。普段靴なら捨てるしか無いのに。
モンベル最高だわ。
- 177 ：
- モンベルおじさんもモンベルおじさんのぬっしも超頑張れー。
- 178 ：
- 本当は四国でもサイコーな山である四国カルストに行こうと思ったんだけど、土曜日だけピンポイントで雨。
なので天気の良い明日は皿ヶ嶺に行きます。
- 179 ：
- USサイトでバーサライトと一緒に買うもんなんかないかなー
アジアフィットだとゆるいウィックロン狙ってUSのクールジップシャツでも買うか・・・
- 180 ：
- 今まで暑い時期に着るTシャツはスポーツメーカーの吸水速乾Tシャツばかりだったんだが、
モンベルのウイックロンTシャツ着てみようかな
ウイックロンZEOがオールシーズン、ウイックロンクールが夏用という認識でいいんだよね？
- 181 ：
- ZEOはオールシーズン用って言うか事実上秋～春の3シーズンやで
ベースレイヤーより厚めで保温性があるけどベースレイヤーに近い感じの特性持たせてるな
保温のためのロフトと速乾性もったTシャツって結構珍しい
クールは1枚で切れる見た目（一応）でベースレイヤーのLW並に軽い＝そういうやつ
- 182 ：
- >>180
ウィックロン オールシーズン
ウィックロンクール 夏
ウィックロンゼオ 肌寒い季節
ウィックロンゼオサーマル 冬
- 183 ：
- ウィックロンには他に、正面と裏の素材が違うメリノウール複合の冬用の物も存在します。
- 184 ：
- あっ大事なこと書き忘れた
登山用はどうしても汗冷えしないことを最低限守ってることが多いから
平地のスポーツ用から乗り換えて涼しいというのは難しいぞ
絶対寒くない真夏の低山とかなら運動量の多いスポーツ用（サッカーとか）のスッカスカのメッシュTとかの方が涼しいよ
- 185 ：
- そうですね、スポーツメーカーの物なら変わらないかも
- 186 ：
- >>181-184
早速のレス、ありがとうございます
ZEOは生地が厚めで、メインとしては寒い季節なんですね
私は真夏の蒸し暑い時期はナイキのランニング用Tシャツ着て山に登っていました
（ハイキングメインで、高い山でも二千メートル級です）
安いので、試しにウイックロンクール買って着てみます！
- 187 ：
- ジオラインとかのインナーって結局使うの冬かそれに近い寒い時くらいしかないんだよな
ウィックロンとかのtシャツ来てた方が調節が利いていいし
あっ俺の地元の2000m級のさえもない雑魚地方の話ね
- 188 ：
- いやいや1枚で登る時期以外はジオラインの方が使い勝手いいでしょ
ウイックロンはどれも1枚で着られる＝密着しないから汗処理がジオラインより苦手
あとはなぜかMWが汎用だと思ってる人がたまにいるけどそういう勘違いか？
山のベースレイヤーはオールシーズン薄手が基本だからね
- 189 ：
- >>169
真夏にランニングウェア着てるハイカーなんざ履いて捨てる程居るのに今更何か開拓するみたいな口ぶりなのはウケる
- 190 ：
- >>180
俺はその逆をやるわw
モンベル速乾等ウェア→スポーツ系ウェア。
モンベルって汗かくとチクチク感じるのよ。肌が便感なんかな？
- 191 ：
- ウンコ感じてるのか？
- 192 ：
- あるある
ちゃんと拭かないと痒くなるよね
- 193 ：
- 網シャツとジオラインの組み合わせって夏でも有効？関東近辺の山なんだけど。
- 194 ：
- >>193
夏の汗はカバーできないんじゃね？
使ったことないけど…
- 195 ：
- 同じ役割のものを重ねても無駄なだけじゃね
ってかふつうそのどっちも夏の低山では使わんだろ
暑いだけ
- 196 ：
- >>193
そう言う網の話はファイントレックのほうが詳しいですよ。
- 197 ：
- 真夏の低山ですが今日はジオラインクールメッシュにウィックロンシャツで登ります。途中なかなかの登攀があるのでまぁまぁ汗をかく予定です。
https://www.instagram.com/p/BkTpjFCg7u-/
- 198 ：
- もうアウアウカーを消すしかなさそうだな
- 199 ：
- 【富豪きどり、〝株主″】 マイトＬーヤ『日本人の投機家たちは、高いビルの窓から、飛び降り始める』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1529546724/l50
株は企業のもので、ギャンブル場のものではない、株式市場は廃止しろ！
- 200 ：
- >>198
いーねぇー
さっさと消しといて
アンチがレスしないと見やすくなるわ
- 201 ：
- >>190
新しいうちはそうだけど、こなれてくるとチクチクなくなるよ。
- 202 ：
- 登山口であり水所である水の元につきました。
今日は夜勤明けで時間もあまり無いので麓からは登りません。
美味しい水をくんでからのぼります
https://www.instagram.com/p/BkTvIifgdJZ/
- 203 ：
- 苔むした散策路です。
柔らかい風が吹いています。
https://www.instagram.com/p/BkTwkGlgoT4/
- 204 ：
- 涼しい風穴に着きました。
ケシの花が咲いていますね。
https://www.instagram.com/p/BkTyyP-AyOG/
https://www.instagram.com/p/BkTy752AB8C/
- 205 ：
- ジメジメした梅雨の森ですが、不快さは感じません。特にクールメッシュの部分は汗がひんやりします。
- 206 ：
- ここからキツイ登りです。
立ち止まると森の呼吸が感じられます。
素肌ならもう痒みや汗と格闘してるでしょうが、クールメッシュは本当にクールですね。
https://www.instagram.com/p/BkT0xSCgm50/
- 207 ：
- 風の通り道でしばし休憩、心拍数を下げます。
https://www.instagram.com/p/BkT3bC0g2nc/
- 208 ：
- 皿ヶ嶺は花の山です。
https://www.instagram.com/p/BkT4IOcA2Un/
- 209 ：
- はえ～
https://www.instagram.com/p/BkT5WUqAX2m/
- 210 ：
- http://xhwmf8mk.tokyo/yuyeewh
- 211 ：
- >>195
ジオラインは肌につくけど、網は空間を作ってくれるので、通気もとれて乾きやすいかと思ったんだよね
- 212 ：
- 山頂までゆるい登りですが、ウィックロンが保水してもクールメッシュはクールです。
直射日光ですが
むしろウィックロンの保水した汗が乾いていきます。
- 213 ：
- ウィックロンのパイレーツバンダナも歩いたまま乾いてしまいました。
最早保水して濡れて不快なのは暑苦しい顔面だけなのでした。
https://www.instagram.com/p/BkT6eqig4uI/
- 214 ：
- さあもう頂上です。
ウィックロンはもう殆ど乾いてしまいました。
他の登山者さんたちは木陰で休憩していますが、私は顔だけ暑いだけです。
https://www.instagram.com/p/BkT7K8LgtHW/
https://www.instagram.com/p/BkT7bbNguqb/
- 215 ：
- 山小屋まで降りて食事にします。
- 216 ：
- >>211
暑いから余計に汗かくマイナスの方が大きいだろ
「網は通気性がある」と書くと勘違いしそうになるかもしれんが、
全体の通気性としては網がない方がいいに決まってんだからさ
それに空間の分保温性あるって言われてるってことはそれはデッドエアが増えてるってことだ
- 217 ：
- ぼくのかんがえた最強のウェアリング以外認めない！
- 218 ：
- やはり素肌は駄目ですね。網やメッシュがあるとスススッ！と汗がミドルレイヤーに出ていくのです。
肌はベチャっとせずに快適に保たれ、意外と冷たい風で冷えるということもないのです。
快適ということは披露が減るということです。
山の陰に入って冷たい空気が漂ってますが、意外なほど暖かさが保たれていますね。不思議です。
- 219 ：
- いつにも増して怒涛の連投
アンチも邪魔だが、ここは日記じゃないんだけど…
- 220 ：
- 寂しげなおじさんの居場所はここにしかないの(;_;)
- 221 ：
- 腹いっぱいだ、食レポは山飯スレでやるよ
- 222 ：
- 自撮りガイジのせいでアウアウは肩身が狭い…
- 223 ：
- ね、コテつけても文句言われるでしょ？
じゃあ外そうね
- 224 ：
- いいかい山屋さん、トンカツをな、トンカツをいつでもどこでも食えるくらいになりなよ。
それが、人間えら過ぎもしない貧乏過ぎもしない、ちょうどいいくらいってとこなんだ。
動画
https://www.instagram.com/p/BkUUf14AE5U/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=z710ifzcrai5
https://www.instagram.com/p/BkUVpRvAn9S/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=qhl4tphb9r5g
https://www.instagram.com/p/BkUUf14AE5U/
https://www.instagram.com/p/BkUUUSWgCUy/
https://www.instagram.com/p/BkUUtLpAWhh/
https://www.instagram.com/p/BkUU96yg7Ho/
https://www.instagram.com/p/BkUVEuXgaxs/
https://www.instagram.com/p/BkUVJpeA9cO/
https://www.instagram.com/p/BkUVdIRgkPW/
https://www.instagram.com/p/BkUVkosgThc/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
- 225 ：
- >>223
ふざけんなボケ
付けても嫌われてるだけで付けない方がいいわけねえだろ
- 226 ：
- 愛すべきモンベル夫！
- 227 ：
- 俺、ミレー網いつもベースに着てるよ。
- 228 ：
- >>211
ジオラインは擦れに弱いから一番上には着れない（着たくない）
なので網＋ジオ＋タイトなTというのが最小構成になる
ちなみに網は保水性がゼロなので上にぴったりフィットのTを着るのが前提ね
ジオは一枚で裏地が網的役割、表地がやんわりとTの役割を持っているから上に着るものにそこまでシビアじゃない
夏の低山などで網＋TのレイヤリングだとTがオーバーフローしたときに通気性が落ちて網の空間がサウナ状態になりがち
どうせオーバーフローするならT一枚のほうが開放感があって楽だよ
同様に着圧かよってくらいピチピチなフィッティングにも拘る必要はないと思う
ただあまり強い接触冷感系は俺は腹が冷えるので好きじゃないが
- 229 ：
- 前段が言葉足らずだな
網は自身で給水拡散をしないのでタイトなTを合わせるのが前提
ジオはキャパは小さいが自身で給水拡散するので山シャツのようなものでも給水をバトンタッチできる
基本どちらもオーバーフローさせない限り汗戻りはない
で、夏の低山ではどうしたってオーバーフローするだろうってことでどっちも不要（まして二枚重ねなんて）
というのが一般的
- 230 ：
- 上から何度か同じこと書いてるみたいだけど、ジオラインはそこまでドライ寄りの性能じゃないでしょ
普通の親水加工ポリエステルだし他社と違うのは糸が手前に行ったり奥に行ったりするから厚みがあるくらい
厚みがあるけど多層になっているのはMW以上だけ、基本のLWは実際は2重生地ではないけどね
なので表地裏地という書き方は正確には間違ってるので違和感がある
それと厚みがあるので吸水のキャパは一般的なベースレイヤーより多いほう
キャプリーンの一番薄いのとかもそうだったけど
薄手1枚地のは吸水した瞬間から溢れてるのと同じだからね
ジオラインが一枚でもドライに感じるのは単に吸水限界と拡散性能が高いからでしょ
ジオラインの下にドライナミックや他社のPP撥水アンダー着たら明確に差があるからな
- 231 ：
- 確かに表地裏地はおかしいね
でもPPメッシュ系を除くとドライ性能は突出しているよ
これは一枚で着れないことと引き換えでもあるけど
キャプLWの例が出たんで触れるけど
インナーとして使った場合キャプは通気がほとんど感じられず蒸れ感が強いのと
汗を含んだ場合に肌面に冷たさを感じる。通気しないからか保水状態が長く続く
ジオLWは通気が強くほとんど保水せず肌面に水気を感じさせない
＞ドライに感じるのは単に吸水限界と拡散性能が高いから
これがまさにドライ性能だと思うんだけどｗ
- 232 ：
- ドライレイヤーとかの性能は完全に水没しても体が濡れない
ジオラインは吸水限界超えたら普通に肌面まで濡れるから別物だよ
試せばわかるけどドライナミックは上に適当なベースレイヤー着てシャワーで水被っても体が濡れないくらいだからな
あとはジオラインの性格については大体同意だけどね
ジオラインは俺の知る限りほとんど比較対象はない特殊なベースレイヤーという認識
キャプリーン（とか他社のツルツル気味なベースレイヤー全般）はウイックロンTシャツとの競合だと思うんだよな
ジオラインは全体が3次元メッシュみたいになってて厚み方向にも水分を拡散するから他社と比べて異常に乾燥が速い
スカスカの隙間だらけなので厚みの割には通気性もいいけど厚みなりの制限はある（体で生地を動かさないと湿気が抜けにくい）
なので通気性に関してはそこまで優位ではない印象
比較するならアークのフェイズシリーズが薄いのに近いレベルの拡散性と更に高い通気性を持ってて性能が高い
これはPPも混ぜた生地だからドライ感もジオライン以上だし、重量も軽くカットもよいので上位互換的な感じ
その代わり値段は3倍ほどもするが・・・（直でザックを背負いたくない質感は同様）
- 233 ：
- シャワー浴びたら首からつたってびしょ濡れになったぞ
- 234 ：
- 網部分が保水しなくても肌は濡れるんだよなあ
網目に保水することもあるしｗ
シャワーはやったことないけどまあ濡れるだろうな
- 235 ：
- 今日は三十度近く上がった夏日で湿気だらけの低山1200メートルだけど、
クールメッシュ上下にウィックロンジップシャツとサニーサイドパンツで快適に保たれたままでした。
木陰にいたらいつの間にか汗が乾いていてびっくり！おかげで油使った調理もスムーズに行えました。いい休日でした。
https://www.instagram.com/p/BkVY76zAgHt/
- 236 ：
- モンベルのアルファ米は分量お湯入れたら炊飯器のお米に比べれば少し固い感じだけど、とんかつにしたら学校給食のお米の味になりました。
炊くとガスと時間が勿体無いから山用はこれで良いかな。
余ったお湯でコーヒーブレイクしながら調理できますよ。
https://www.instagram.com/p/BkVaP5_AEb8/
- 237 ：
- 南国の低山でもやっぱりちゃんとベースレイヤーミドルレイヤーちゃんと来たほうが良いですよ。
保水したらウィックロンをタオルで拭いたり、脱いで絞ればいいだけですからね。
報告でした。
- 238 ：
- モンベルおじさんだー。
独身ですか？。
- 239 ：
- >>238
独身だと飯の腕ばかりァガりャガル
- 240 ：
- 予定通り今日は山に行かずに骨休めしよう。
- 241 ：
- >>240
ヤマップ等、Account持ってる？
さすがにそちらを公開はできないか？
友達申請したいんだけどw、ネタ抜きで（笑）
- 242 ：
- 網シャツとジオラインの話、たくさん聞けて良かった。
買ってみる。ありがとう
- 243 ：
- 確かにジオラインは擦れや引っ掛かりには弱いな(´・ω・`)
- 244 ：
- あちこちで上級国民が誘導してるけど
ここはモンベルの本スレじゃないだろ？
モンベルとは名ばかりで個人の山行自慢スレだよな？
- 245 ：
- モンベルおじさん禿げてるの？
- 246 ：
- なんかアラシが来そうで
怖い((( ；ﾟДﾟ)))
- 247 ：
- モンベルおじさんは包茎ですか？。
- 248 ：
- >>246
ゲームセンター、あ、ら、し～♪
- 249 ：
- >>241
あるけど閲覧用にしか使ってない。
>>245
まだ、、、、
- 250 ：
- ジオラインライトは本当にフニャフニャでのびのびなので、すぐ伝染して弱い子。
この画像のクールメッシュもヤワヤワ。
洗濯時はネット必須。
ほつれを取ろうとバーナーライター近づけたらブワッと穴が広がったリするので調理もできない。
これだけ着て登山は無理。スケスケだしね。
https://www.instagram.com/p/BkXWvrpg4_K/
- 251 ：
- 登山着は基本手洗いしてる。
すぐ乾くし問題ない。
ケチ臭いけど、インナーと靴下以外は結構金かけてるから、洗濯機は無理だ。
- 252 ：
- 荒し犯人は栗城スレモンベルスレ山メシスレ常駐のこいつ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1529461281/58
- 253 ：
- http://hissi.org/read.php/out/20180623/ck1oZENnL3cw.html
- 254 ：
- >>253
見てもよくわからん…
どーゆーこと？
- 255 ：
- >>252
>>253
パクさんダイエットの為に山行こうよ。
韓流食べ歩きしてないでさ。
https://www.instagram.com/p/BkRedGlA5nu/
https://www.instagram.com/p/BjhXvJng7AI/
- 256 ：
- ここにインスタはりまくってるおじさんと
そのおじさんに絡んでたIDなしと
モンベルスレ乱立させたり埋め立てたりしてるのが
全部同じひとりのにんげんというお話
- 257 ：
- >>250
これは酷いな。欠陥レベルじゃないか。
- 258 ：
- >>257
上になんか着るの前提なので、、、
- 259 ：
- 一番下に着るものだし多少はね
- 260 ：
- 風呂上がりだけどもう一汗。
お城にゃんこに新顔が。
https://www.instagram.com/p/BkYcPKOgH2Y/
https://www.instagram.com/p/BkYcaW8gagX/
- 261 ：
- 猫若様は大物だ。松山城は安泰だ。
https://www.instagram.com/p/BkYgXTFgCqJ/
https://www.instagram.com/p/BkYgP4VAN-A/
- 262 ：
- NGにしてんだからきちんと名前つけろボケ
- 263 ：
- モンベルおじさんはきっとモンベル社長のご子息に違いないよー。
- 264 ：
- >>254
IDを隠し忘れて、ワッチョイ表示を切り替えて、普通に話をしたり、荒らしをしたりしていた日があったってことじゃね？
- 265 ：
- >>264
お前がどう思おうと勝手だよ。
- 266 ：
- 猫パンチ動画撮れてた
https://www.instagram.com/p/BkYu0M_gal3/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=52nu4bghw1ch 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
- 267 ：
- 猫が逃げない…モンベル夫は良い人なのかもしれない。
俺はいつも逃げられる(-_-;)
- 268 ：
- >>267
猫と住んでると猫が逃げなくなる、、、？かもしれない。
- 269 ：
- >>265
とりあえず
具体的に否定(説明)してもらいたいな
じゃないと、何がホントかわからない
- 270 ：
- >>269
それは貼られたリンクの先でやってる。
荒し犯人は栗城スレモンベルスレ山メシスレ常駐のこいつ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1529461281/58
- 271 ：
- だから頭のおかしいおじさんがIDつけたり消したりしてひとり二役で口喧嘩したり
俺は韓国人女性にストーカーされてるとか言い出したり
スレを乱立させたり
そのスレを嵐が立てたスレだから埋め立てるって連投して埋めたりしてるんだよ
ひょっとしてひまわり学級かなーと思って静観してたけどストーカー云々言い出したからガチの糖質さん
どうしようもない
- 272 ：
- ひまわり学級って全国共通なん？
オレんとこもガイジまとめたゴミ箱はそんな名前だったけど
- 273 ：
- モンベルおじに山で会ったら殴っていい？
- 274 ：
- 山ではやめろ
- 275 ：
- 愛媛県もひまわり学級だったな
- 276 ：
- >>273
ひょっとして今朝あった猫かな。
- 277 ：
- TAKEロハの良い色は毎年シーズン前に売り切れるあるある
- 278 ：
- >>273
モンベルおじさんが前にいるときにたまたま転んで
斜面に押し出しちゃう事故が起きるのかな？
- 279 ：
- 良いけどおじさん体重九十キロ位あるからやるつもりで来ないとなかなか落ちないからな
- 280 ：
- やらなきゃ意味ないよ
- 281 ：
- 代表試合に出たいならな。
- 282 ：
- 落ちません！
- 283 ：
- おじさん、山登り初めて二～三年ほどだけど、筋肉ばかり増えてなかなか体脂肪率が減らない。
やはりランニングしないと痩せないのか、、、
- 284 ：
- >>283
シンプルに食べる量減らすと痩せるよ。
絶食までしなくて良いけど。
- 285 ：
- >>283
たしかに
人に文句言える体型ではないですね
- 286 ：
- >>284
食わないと山登れないじょん、、、
食ったら筋肉になるのは早いんだけどね。山始めてから四キロ筋肉増えた。
それでも山だけじゃ体脂肪率が止まってしまった。
動いた分だけ食べちゃうんだろうねえ、、、
>>285
腹がでかい
- 287 ：
- >>286
下半身もひどいよ
- 288 ：
- >>287
この辺の肉を十キロほど落としたいわけよ
- 289 ：
- となるとテントやら買う前にランニング用モンベル用品を買おうというわけですね。
靴はラップランドストライダーワイドで良いし、ランニングパンツと靴下買えば始められそう
- 290 ：
- 新しいフレックスウォーターパックって本当に中身に匂い移りしませんか？
- 291 ：
- 何年かジムに通ってたけど、体重は全く落ちなかったなあ。脂肪が筋肉に変わってるはず！と自分に言い聞かせてたけど。
やっぱり食事制限は必要かもね。
- 292 ：
- >>289
直接口につけて飲もうとするとフレックスのにおいしますけど、他のものに入れて飲むと感じないですね。おじさんの感想です。
- 293 ：
- と言うわけで今回はトレールショーツ、差ポーテックウォーキングソックス、ナルゲンボトル買いました。
https://www.instagram.com/p/BkgyvAQgLE6/
- 294 ：
- >>293
糖を違うのでは無く、脂肪を使って登る。
ヒント、マラソンランナー。
- 295 ：
- >>294
つまり水だけ飲んで登れよってことですね。
- 296 ：
- >>283
体に定着してる脂肪にはざっくり二種類あって、糖質由来の脂肪と、脂質由来の脂肪がある
糖質由来の脂肪は、運動続けてれば徐々に減っていく
でも、脂質由来の脂肪は簡単には減らない
- 297 ：
- >>296
と、溶けない脂肪、、、ヒィィィ
- 298 ：
- >>292
前のやつが結構匂い移りあって気になってたんですよね
ありがとうおじさん
- 299 ：
- >>283
水泳
- 300 ：
- モンベルのフォームパッド ってどうなん？
中国製の2000円くらいのマットと
大して変わらないんだろうか。
質が全然ちがうんだろうか。
- 301 ：
- Zライトソルでいいんでね
フォームパッドでいい用途なら中国の安いのでで良いと思うし
- 302 ：
- サーマレストの方がいいね
アルミ蒸着の有無だけでも保温性（断熱性）が全然違う
全然と言っても体感できるかは微妙だけど
- 303 ：
- >>301
>>302
ありがとう！
- 304 ：
- ウエストベルトの締め付けでバックルとウェアが擦れて生地が傷むの何とかならないかな？
- 305 ：
- >>304
ベルトの代わりに細引き
プラスチックのバックルのベルト
冬ならサスペンダー
- 306 ：
- なにいってんだこいつ
- 307 ：
- ザックのヒップベルトじゃないのか？
パッドが分厚いトレッキングパックとかなら擦れない
腹が出ている場合は知らんが
- 308 ：
- ヒップベルトとズボンのベルトのバックル間にあるシャツが擦れて生地が痛むという話じゃないのか？
- 309 ：
- ズボンの中にシャツinの話ではなさそうだね
- 310 ：
- 下着はエアリズムで走ったり歩いたりを始めてみたんだけどエアリズム全然乾かない。
やっぱりクールメッシュの洗い替え買おうかな
- 311 ：
- CAMP HACKという媒体上、読む前から結果は見えていたが、何だか苦しい勝ち方だな。
https://camphack.nap-camp.com/3560
- 312 ：
- 最近モンベルおじさんこないなー。
- 313 ：
- >>308
そんなとこにシャツ挟む変態はお前だけだ
普通はザックだろ
- 314 ：
- ユニクロを山で使おうってのが間違ってる
- 315 ：
- モンベルの靴って幅広？
モンベルとアゾロの靴しかおいてないのがなあ
- 316 ：
- モンベルは幅広タイプを別に出してるモデルがある
- 317 ：
- モンベル製品メインで扱うに決まってるモンベル店舗じゃなくて
いろんなブランド置いてる店にまずはいけよ
- 318 ：
- >>311
エアリズムもメッシュあるんだな。
せめてこっちにしようかな。
- 319 ：
- >>317
その結果スポルティバがピッタリだった俺の財布が大ピンチ
- 320 ：
- >>319
モンベルでスーパーフィート買うんやで
- 321 ：
- 脚が大ピンチになるよりいいじゃん
そもそもその程度でピンチになるって
- 322 ：
- スポルティバの靴は言うほど高くなくない
- 323 ：
- 収入と趣味に使える金は必ずしも比例はしないんじゃないの
まして趣味の優先順位とかあるならなおさら
- 324 ：
- いや靴の出費は普通に痛いだろ
カッパなんかに比べても消耗早いし
ソール張替えも安くないが無雪期縦走用普及価格帯だとまずアッパーがそんなにもたないし
- 325 ：
- そうか？毎月買うわけでもない登山靴程度でそんなに影響する？
毎年買い替えてもよほどの物でないと年収の1%もいかないでしょ
登山用以外も含めて靴で年間10～15万くらい使ってるけど
登山靴買ったらスニーカー欲が減るとかそんな感じで自然とバランス取れてる気がする
- 326 ：
- 靴趣味の奴と山に登るために必要に駆られて買う奴を一緒にするな
- 327 ：
- 別に靴が趣味でもないし、だから安く済んでるんだけど
まあそれは感覚の違いもあるからいいとして
割高に感じるかじゃなくて財布がピンチとか出費が痛いというほどのものかって話だぞ
どんなバカ高いの買ってたらそうなる？
- 328 ：
- もしかして財布がピンチって話のネタにしてる人が本当にピンチになってると思ってる？
それならそういう事言うのも納得なんだが
- 329 ：
- 年収に対するパーセンテージで考えたことはなかったわｗ
まあ毎月趣味に使える金が何十万もあるならはした金だろうけどね
あとは登山しか趣味がないとか？
一般論として小遣い制のリーマンなんて貯金しなきゃ登山靴なんて買えないだろ
その程度の想像力もないってどんだけ狭い世界で生きてんだか
- 330 ：
- 登山始めた時ウェアからテントまで一気に揃えて翌月のカード支払い見てﾋｪｯってなった
- 331 ：
- それこそ感覚の違いで済む話じゃね
そもそも>>319が学生とかだったりするかもしれないし
- 332 ：
- 店頭で熱成形するテクニカのフォージがいいんじゃね？
フィット感抜群らしいぜ？…高いけどw
- 333 ：
- そうだ登山始めよう。トレーニング用にロードバイクも買っとくか。
ついでにバイク用のカッパも新調したいな。
ーーーここまでモンベル
登山するなら車中泊したいしロードバイクのトランポも要るなあ。とりあえずハイエースかなあ。
あと山登るならやっぱカメラもね。いつかは328・・・ポチッ
べ、べつに財布がピンチとか出費が痛いというほどのものじゃねーし！たぶん年収の1%もいってないし！
- 334 ：
- ソックオンサンダルってかなり足がゴツくないと前にすっぽ抜けない？
- 335 ：
- 底辺貧乏の俺はこのスレの住人の金銭感覚に真実味を感じられない
独り身実家住まいだが趣味に使える金なんて毎月3万が精々だわどんだけ金持ちなんだよお前ら
- 336 ：
- 登山は金かかるからね
雪山やろうなんてなったら30万以上必要だし
先日北ア行ったけど、まあ見事に高級ブランドで全身固めてる人ばかりだったわ
かっこいいなぁと思ったけどね
- 337 ：
- 働きたくないでござる
ずっと山に引きこもりたいでござる
でも、山に引きこもるにはお金が必要で・・・
個人的にはシーズン外に、次シーズンのモノを物色するかな
冬に夏靴を探すと結構値引きされてたりするので、それを次シーズン使ったり
- 338 ：
- まずは山を買って自分のものにしないとね(´・ω・`)
- 339 ：
- >>336
山と言っても色々だけど、他の趣味と比べて特別高いことはないと思う。
車、バイク、カメラ、オーディオ、自転車、ゴルフ、釣り、パチンコ…おっさんがはまるとすれば個の辺りか
- 340 ：
- >>339
そうだね
「ただ山を登るだけなのに」と思っちゃうと意外と金がかかるなって感じたりもするけど
登山は装備が命綱だからそれなりに金かかるのもまあ当然なんだよな
大人の趣味にしたら金かからない方だしね
- 341 ：
- >>337
夏は山小屋で働いて、その金で冬山行こう
- 342 ：
- 夏山登山なら最初に１５万も出せば２，３年は困らんし後は消耗品と交通宿泊費だけで遊べるのは強いな
登山用具を別のことに転用できる事も含めクルマ・バイクはもとより自転車やスキーと比較してもかなり安く遊べると思う
- 343 ：
- 問題は山に登ることが娯楽だと感じるかどうかだと思うな。
別に山に登ること自体はTシャツ、タオル、ペットボトルの水から始められるわけで、
- 344 ：
- 新潟親子かな？
- 345 ：
- 海外の登山用品メーカーのPVとかだとかなり軽装なことおおいよね
- 346 ：
- 死なないとは言ってない
- 347 ：
- まさに車趣味で毎年100万使ってる俺が通りますよっと
おかげで金の掛からない趣味で登山にたどり着きましたよー
シューズ、ウエア、リュック、水筒、ヘッドライト、カッパ
とりあえずこんなもんでもそこそこの値段の買っても10万もしない
登山は良いやねー富士山が楽しみだわー膝が痛いけどw
- 348 ：
- 自分の価値観と違うからいうて別の価値観を持つ他人を否定せんでもええがな…
うみゅ！山だけにマウンティングか…
- 349 ：
- >>347
登山の趣味の人はとうぜんオフロードの4WDを買うことになって
ランドクルーザーだのなんだのって話になってくるぞ？
要するに登山＞車であって車の趣味は登山の一部だってことよ
- 350 ：
- なんで登山でランクルなんだよw
せめてハイエースだしもっと言えばエブリィとかの方が欲しいわ
- 351 ：
- ランドクルーザーかランドローバーやろな
- 352 ：
- 自家用ヘリだろお
- 353 ：
- >>351
>ランドローバー
↓
レンジローバー
- 354 ：
- ジムニーは？
- 355 ：
- >>354
お一人様ならいいんじゃない？
- 356 ：
- 登山であって車で山を登るわけじゃないから登山口まで荷物を運べてコンパクトなのが良い
深夜移動するならゆったり寝れるのが良い
- 357 ：
- 冬も山行くなら四駆必要だし、林道走る時もあるから車高が
あるRV車が欲しくなるね。
- 358 ：
- >>354
海外では新型ジムニー(シエラ)の5drの話題沸騰中だよ
- 359 ：
- 車じゃなくてランドナーで日本めぐりながら山登りたい
- 360 ：
- 新型ジムニーはちょっと気になる(´・ω・`)
- 361 ：
- 今回もジムニーはずっと乗ってられる車になるだろうしな
- 362 ：
- 山が趣味のメインになると車はどんどん寂しくなるな
サイズ小さくて凹ませたり底擦っても惜しくないとなると軽自動車が最高の選択肢になってしまう
- 363 ：
- 今の車のローン終わったら親戚が勤めるスズキで進学ジムニー買うわ
格好良すぎ
- 364 ：
- >>362
車中泊も考慮すりゃ、車に触れる時間もその分長くなる訳だし
逆に、車種とかグレードとかオプションとかを
つい欲張っちゃう人の方が多いんじゃねーの
- 365 ：
- >>364
車中泊なんかどうせ仮眠程度しか出来ないんだし運転席倒して腕組んで寝ても変わらんでしょ…
- 366 ：
- XV欲しいわ(´・ω・｀)
- 367 ：
- >>359
停めてる間が心配で中々出来ないよね・・・
この間伊吹山でs Worksで来てた人が下に止めてたけど俺には無理・・・
- 368 ：
- >>365
お前さんが>>362になるのが、わかるような気がする言動だなぁ
まぁ車のグレード上げる差分でも、大分良い山用品買えちゃうし
個人で言うならこの辺は各自適当にやりゃいいけどさ
- 369 ：
- 車持ってるから金もたまらないし趣味にも使えないんですよ。
私みたいな低所得者はカブ。
税金は年二千円。車検なし。年に一万二千キロ走って維持費は3-4万。
ガソリンはTポイントで賄える程度。登山道に直接止められる場合も多々ある。
数度事故ってるが頑丈でガラスのミラー変えただけで問題なくエンジンが動いちゃう。
低速で手押しブンブンすればヤバイ砂利道もズカズカ分け入れる。
オフロードもタイヤを変えれば文句なし。
さあどうだい？
- 370 ：
- 山行回数が少ないから俺は公共交通派だな
車に金を掛けるより登山靴に金を掛ける
モンベルだと気にならないかもしれないがスポルティバだと冬靴が8万とかだぜ
- 371 ：
- 流石山まで電車やバスがある都会もんは違うな。
結局車の維持費より公共交通やタクシーの方が安くつくんですよね。
- 372 ：
- >>366
XV良いよね(´・ω・`)
- 373 ：
- >>368
あー見栄っ張りは一生治らんしな周りに迷惑かけないよう頑張れよ
- 374 ：
- 山登りが趣味だからって
掲示板でもマウント取りあわなくていいんだべ
- 375 ：
- 猫がマウントしてきて動けない
https://www.instagram.com/p/BkputF9gPoA/
- 376 ：
- オンボロ軽だって大きめなら工夫すりゃ脚伸ばして寝れるんだよなぁ
- 377 ：
- 今の軽ワンボックスはかなりでかいよ
- 378 ：
- 県庁の前にみきゃんカーがありました
https://www.instagram.com/p/BkqdH8AAPIT/
- 379 ：
- 今日もこの子猫こねこね
https://www.instagram.com/p/BkqivWngKrV/
- 380 ：
- やっぱりメッシュでもエアリズムでランニングは無理だな、、、クールメッシュパンツ買おうかな
- 381 ：
- >>380
真夏の平地のランではどんなウェアでも対応不可ですよ…
走り終わったらすぐにシャワーを浴びて着替える、自宅からのランはそれが出来るのがいいですね
- 382 ：
- >>381
なるほど、じゃあもう着替え持ち歩いたたほうが良いですね。
参考になります。
- 383 ：
- でもクールメッシュのトランクスは試してみたいな。サポーテックタイツも
- 384 ：
- >>382
後はアンダーアーマーのヒートギア的な保温を一切考えずに汗を発散させる系のものですかね、ピチピチの奴です
海水浴で使うラッシュガードなんかもですね、それ系は
すいません、モンベル関係なくなっちゃいました
- 385 ：
- 居住スペースが少し広くなった最近の軽トラも気になるわ
普段は軽トラとして使って荷台に荷物扱いで小屋乗せたら楽しそう
快適さとは程遠いが
- 386 ：
- >>384
ガイジに餌与えてるんじゃねえよ
- 387 ：
- >>384
ピチピチの奴が良いのか～
腹が減っこんだら考えようかな
- 388 ：
- 親父殿がNHKの軽トラキャンパー番組見て「わしもやりたい」と言ったので
「あんたみたいなわがまま酒飲みが寝れるわけ無いやろ」と払い落とした。
- 389 ：
- チャリ数分でモンベルあるから結構買ってるんだけど靴は評判悪いんだっけ？
トレッキングならそんなに気にしなくていいのかな
- 390 ：
- 質の面では別段評判悪いって事はないよ
足の形はひとそれぞれだからモンベルに拘る必要が無いってだけかと
近所にモンベルあるなら買うかどうかは別にしてとりあえず相談してみたらどうだろう
- 391 ：
- べつに評判悪くないよ、お手軽価格で申し分ない
ツオロミー使ってるが何も問題ないしものすごい役立ってる
- 392 ：
- >>391
俺も靴買おうか検討中で、ツオロミーにしようかなと思ったが、靴紐がリールアジャストシステムのテナヤが気になって、試着したら便利でこちらにしようかなと。
リールアジャストシステムってどうなんだろう？
あんまり評判良くない？
靴紐の方が細かい調整が出来ると言われたが実際そんな細かい調整しないし、それより下りとかでちょっと締めたい時、すぐに締められるから、リールアジャストシステムが良いかなと…
みなさんの評価を聞かせて下さい。
- 393 ：
- ツオロミーは安いのに夏の北ア長期テン泊縦走に余裕で耐えるからな
足に合うやつが羨ましい
- 394 ：
- おじさんも今年からツォロミーワイド。
モンベルはアフターケアが良いから安心だね。
- 395 ：
- >>392
リールアジャストシステムは壊れやすいから付属の工具と予備のワイヤー又は細めの靴紐も持っていく必要がある
- 396 ：
- >>392
おじさんの友達がスニーカータイプのリールアジャスト買ったけど、大まかに締めるから歩いてるとだんだん力のバランスが崩れてきて痛いってさ。
足幅、甲高を一度測って来た方がいいですよ。幅は靴によるからどうにもならないし、甲は紐でしっかり調整しないといけない。
アシックスウォーキングの無料立体計測がおすすめです。
https://www.asics.com/jp/ja-jp/walking
- 397 ：
- たしかに即問題が起きるってレベルの評判の悪さはないけどｗ
アッパーの造りがいまいちなので「合わない」人が多い
ウェアに比べて使用者が極端に少ないのはそういう理由
独自のソールはグリップは良く減りが早い。これは良し悪し
ツオロミだとソールの交換時期にはアッパーもだいぶヘタるので価格的にも張替えより買い替えとなりがち
ツオロミは同クラスの競合が少ないので比較的シェアは高かったが
前回の値上げで割安感は全くと言っていいほどなくなったよね
- 398 ：
- >>392
便利だと思うけど何かあって壊れた場合面倒かと・・・
その手のを買うという事は岩場も想定しているでしょうしガンガンぶつかるので不安もありますが
修理出来る様にして工具と予備の紐を持つなら良いんじゃないでしょうか
- 399 ：
- お金に余裕があるならアルパインクルーザー2000お勧めです。
春に買ってめっちゃ気に入ってます。
まあ足にあったらの話だけど候補に入れてみてください。
- 400 ：
- 造りってのは素材とか製法というんではなく設計？のことね
足型は合うのに履いたとき違和感があるという人が多くて、俺もそうだった
いろいろ履き比べたけどそういうケースは他ではなかったのでまあそういうことなんだろう
上にある通り合う人はもちろんいるし、合いさえすれば使ってみたかったって気持ちもある
- 401 ：
- モンベルのラストって最近変わったんじゃなかったっけ？
昨年だか今年だか
それ以前に買って合ってると言う人が多くても新しいラストはどうなんかね？
- 402 ：
- リールアジャストシステム、耐久性の問題ありそうですよね。
紐の予備は常に持って行っているし、リールアジャストシステムのワイヤーが切れても下段なら紐で代用できるとか。上段の部分は出来ないとか。
- 403 ：
- アッパーの合う合わないってありそうですね。
今まで、26センチ履いていたのに、テナヤ履いたら26センチがピッタリ過ぎて余裕無しで、26.5センチに、なりそう。
26.5センチなんて初めてです。
で、ワイド26センチのツオロミー履いたら横に余裕があり過ぎで…
- 404 ：
- >>392
1つ前のやつ使ってて脱ぎ履きしやすいのと気軽に調整できて気に入ってるけど強く締めるのは苦手な感じ
- 405 ：
- >>404
強く締めると、壊れそう？
テナヤ、とりあえず買ってみようかなと思うが、1番の不満は、アイゼン付けれないから、GWとかに北アルプスに履いて行けないってのが。
まあ他のメーカーもそんな感じでもう一つゴツいのになるけどね。
- 406 ：
- GWの北アって保温材入ってる靴じゃないと無理じゃね？
- 407 ：
- >>406
GWではないね。6月のピストンで行く程度。
上は雪が無くても、行く道中にあるような時。
- 408 ：
- アイゼン付けようと思ったら、アルパインクルーザー2800になっちゃうんだよね？
結構ゴツいよね。
- 409 ：
- >>405
壊れるというか指の皮膚が負ける
新型が同じかどうかはわからんけど
普通に使う分には多分気にならない
- 410 ：
- >>407>>408
なんだか…うーん…
素直に7月中旬まで行くのやめとけば？
山によっては軽アイゼンすら要らない時期だし
- 411 ：
- サイトのアウトレットにあるEXライトダウンジャケットって光沢ある？
http://webshop.montbell.jp/goods/disp_fo.php?product_id=1101416
スペリオダウンが欲しかったけど光沢が無い方が好きなので。
ラウンドネックは抑えてあるのになー
- 412 ：
- 皆さんありがとう
なんか評判悪いって曖昧な噂しか知らなかったけど合わない人が多いだけなのね
今度試してみるよ
- 413 ：
- >>412
いや、むしろ合う人の方が多いと思うよ
一応日本人に合わせた形を追求してるから日本人なら合う可能性が一番高いかも
日本人でも欧米系メーカーの靴が合う人もいるからそういう人にとっては避けるべき靴になる
- 414 ：
- ・ウインドブラストがポケッタブルになる
・ストームクルーザーがK-MONOカットになる
新作で期待出来るかな？まだモデルチェンジまで2～3年かかるだろうけど
- 415 ：
- 結局ウインドシェルは何が良いの？
もはやカタログだけでは区別できない。
- 416 ：
- モンベルの物限定だったらULストレッチでしょ
今主流の機能を併せ持ったのはそれしかないよ、カタログ見て迷うほど選択肢ない
ポケッタブル要らなければウインドブラストもいいけど（40dの割に他社の軽量モデル並に軽いし）
まあでも強度無視してでも100gちょいに抑える方が流行りかな
- 417 ：
- >>415
個人的に薦めるなら、ウインドブラスト。
この時期着ると熱がこもるしベンチレーションありじゃないと暑すぎる。
ポケットありは何かと便利だし。
重さも気にならないしね。
- 418 ：
- ウインドシェルは運動強度と環境によってチョイスにかなり差が出るから複数持ってりゃ良いんじゃねえかな
EXライトウインドシリーズは人気あるが薄すぎるので俺的には真夏かペース押してく時か下界でジョギングする時しか出番が無い
- 419 ：
- どっちかというと備える為の物って認識だわ
- 420 ：
- 貧乏なのでレインウェアで代用してます
夏場は着れたもんじゃないけど
- 421 ：
- アウトレットの1番軽いやつ買っとけ
- 422 ：
- >>420
俺もいざって時はレインウェアだな
ウィンドシェルを着るシチュエーションがなかなか思いつかないし実際無いもんで
ソフトorハードシェルとレインウェア（ストクル）で今のところなんとかなってる
- 423 ：
- 雨ですねえ。
https://www.instagram.com/p/Bkv-0jlAZMQ/
- 424 ：
- >>422
だからそういうことだよ
ウインドシェルはいざって時に着るもんじゃない
一般的に夏用のアイテム（オールシーズン使えるけど）
- 425 ：
- 絶対必要かというとそうでもないけど1枚あると便利って感じじゃないの
- 426 ：
- まあ山用品の大半はそれだからまあそうだろうな
金だしてでも欲しいと思ったら買えばいいって事で
便利そうに人が使っってる場面に遭遇して成る程と腑に落ちる事もある
- 427 ：
- 春秋にちょっと肌寒いな位だとレインウェアは暑すぎるからそういう場合は欲しい
- 428 ：
- むしろいざって時のためじゃなくて積極的に快適さを求めるためのアイテム
多少不快でも我慢しちゃう人には不要かも
山より旅行とかちょっとしたお出かけで重宝する感じ
- 429 ：
- むしろというかそれ以外ないからな
んでレインウェアとかは極力着たくない（というか着ないべき）なんで
ちょっと前はフリースとかが主流だったけど今時のウェアで一番活用されるのがウィンドシェルだよね
それよりさらに前はレインには防風も付くからウィンドなんて要らなーいて感じだったけど今はそれはない
いざというときの装備を持つのは前提だけど
実際に役に立つのはウィンドだから個人的には絶対必要、優先度最大で金かけて買っていいと思う
- 430 ：
- モンベルおじさんワロタwww
ドカベンかよwwwwww
- 431 ：
- >>430
や～まだ
https://www.instagram.com/p/BkxHXntAtev/
- 432 ：
- 通勤用にウイックロンの白いTシャツ買った、汗かいてもべとつかず乾くからいいねこれ
化繊だから臭くなると思われるので帰宅後すぐ洗ってる
- 433 ：
- モンベルには悪いけど夏のボーナスのザック買い替えは、バルトロ買うことにしたわｗすまぬｗ
やっぱいいもんはいいんだよなあｗ
- 434 ：
- >>433
ザックと靴は他社推奨だろ
- 435 ：
- >>434
すまぬｗやっとそのことに気づいてモンベルから脱却できる機運に恵まれてだなｗ
うれしいわけさｗ
- 436 ：
- ドカベンはこの前最終回だったらしいぞ
- 437 ：
- >>434
モンベルの靴を初購入しようとしてる俺は…
トレールグリッパー！滑らなくて、他メーカより優れてるんじゃないの？
- 438 ：
- モンベルは文句なくいいもの作ってる、それは間違いない
ただ、たまには数ある選択肢で他を選びたくなる何かがある
意味分からんｗ
- 439 ：
- >>437
靴はブランドよりフィット感が大事なのでモンベルに括る必要がない。
靴に関しては国内外にメーカーがあるので、まずアシックスウォーキングで立体計測なりしてから慎重に買った方が良いですよ。
- 440 ：
- ヒロシキャンプ【夏の終わりの海】
https://www.youtube.com/watch?v=v3gev3PGw8I&t=593s
ヒロシキャンプ【キャンプ雑誌GARVYに登場！焚火会】
https://www.youtube.com/watch?v=EE_HBXQJDfM&t=565s
ヒロシキャンプ【雪中ハンモック泊】
https://www.youtube.com/watch?v=10mkUIsnhEI&t=831s
【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理！「ソロキャンプ」
https://www.youtube.com/watch?v=_6hAQmv6eYw
【デイキャンプ】休日の優雅な朝食とハンモック！ホットサンドとコーヒーが美味い！
https://www.youtube.com/watch?v=NkgSv_3ie3M
【アウトドア】真冬のホットサンドでお気軽キャンプ！
https://www.youtube.com/watch?v=TsNDEyHVvMI&t=268s
【雨の日】気候変動 ソロキャンプ 【FTR223】
https://www.youtube.com/watch?v=TJQjnwjltqI
友ヶ島で探検キャンプ1/3
https://www.youtube.com/watch?v=r4sR6jNg_3s
オープンパップテントで焚き火キャンプ
https://www.youtube.com/watch?v=UHknZ06eFWk
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト outdoor cooking
https://www.youtube.com/watch?v=yJPoTDUNIJo
- 441 ：
- ヒロシファンが暴れてるんか？
- 442 ：
- モンベルおじさん最高です。
- 443 ：
- 機能は良いかも知れんが、あのビニールっぽいザックはないわー。
他は全身モンベルだけど
- 444 ：
- ジオラインLWをこよなく愛す俺だけど、キャプリーンとやらに浮気を考えてる。
ぶっちゃけどぉ？価格はさておき。
- 445 ：
- >>444
キャプリーンにはジオラインLWに該当する様な肌着は無い
…が新作でそれっポイのが発表されたような
- 446 ：
- 全身モンベルマンでもザックは他ブランドってのはよくあること(´・ω・`)
- 447 ：
- >>446
俺は、ザック、靴、ストックはモンベルだか、服は上下共に他メーカ
- 448 ：
- ザックは普通に優秀
だけどULブランドとして認知されるほど軽量化に寄ってるからね、人によっては合わん
そうでないやつは目立たない性能
- 449 ：
- モンベルのザックは悪くもない代わりに安くもない
だからわざわざモンベルを選ぶ理由がないんだよね
靴とはまた別の理由でウェアに比べて不自然なくらいシェアが低い
- 450 ：
- 理由書きなさいよいやらしい
- 451 ：
- 性能の差を語れるほどザック類は数使ったこと無いけど
モンベルのザックも悪くないんじゃないの
俺は持ってないけど
- 452 ：
- >>448
そうなの？
たしかに雨蓋式減らしてリッジラインパックとかロールトップ式のやつとか他のメーカーにはないの出してる気はするけど
- 453 ：
- え、安くもないって理由を書かなきゃいけないの？
なぞして？
- 454 ：
- お米1.5合(最大２合)を炊飯するのに
アルパインクッカーが良いなと思ってるんですが、サイズで悩んでいます
アルパインクッカー１４で1.5合炊けるのでしょうか?
- 455 ：
- >>452
モンベルは海外ではULメーカーとして有名
ゆえに軽量アイテム以外はあまり認知されてない
モンベル自体元々ライト＆ファストとかいってファストパッキングとか推奨するスタイルだったけど
海外含め軽量寄りのアイテムが売れ行きがいいからか開発にもコストがかかってる（＝よくできている）模様
- 456 ：
- チャチャパックは良いゾォ
- 457 ：
- レラパックも良いぞ
- 458 ：
- キトラパック、2気室で、なんとトップリッジはウエストバッグにできて機能的！
- 459 ：
- チャチャパック45も出来るんやで
- 460 ：
- 9年前に買ったチャチャ45、まだまだ健在で新しいの買えないな。
- 461 ：
- 良いんだけど、他社の質感見るともう選べない。
- 462 ：
- モンベルは４０以下の中型から小型のパックに良いのが多い
大型はオスプレーとかグレゴリー辺り当たったほうが良い
- 463 ：
- >>454
メスティンじゃダメなんかい？
一応小さいのでも一応2合はいける
- 464 ：
- モンベルのリュックってあんまり評判良くないの？
アルパインパック買ってみようかと思ってるんだけど
- 465 ：
- デカいのならメーカーに拘らずに色々背負って見るのが良いよね。
自分の背中にはモンベルよりグレゴリーが合ったわ。
でも自分もほぼほぼモンベラーなので、他の人がお布施をしてくれるのは嬉しいです。
- 466 ：
- 靴はガルモントなんだけど、モンベルでも甲低幅狭の靴出してほしいわ。
- 467 ：
- >>463
ガス缶入れたり持ってるコッヘルをスタックしたいので
丸型希望です
- 468 ：
- >>466
アゾロがわりと狭めだと思ったけど。。２E相当
最近のは木型変わったかな？
- 469 ：
- >>464
別に問題ないよ、良く出来てるしお手頃価格
後は好みなんで他のメーカーに劣ってるとかは無い
俺は○○が大好きなんだ！○○フィットが！とか言う人は違うメーカーの物を買うだけだよ
- 470 ：
- >>454
プリムスのライテックトレックケトル&パン(１Ｌ)で1.5合炊いたけど吹きこぼれあり。
アルパイン14だと800mlだからかなり厳しいかと
- 471 ：
- >>454
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/trangia/kettles-cookers/tr_210.html
750mlのメスティンでも1.8合まで炊けるとあるから容量的には可能かと
盛大に吹きこぼれると思うけど
- 472 ：
- >>470
我慢できなくてアルパイン１４をすでにポチってしまった後だったorz
ネット上に転がってる１４の情報みると0.8Ｌのメモリが切ってあるのが目視できるから
実際はもう少し容量に余裕があるんじゃないかと期待してるところ
盛大にふきこぼれたら(>_<)泣き崩れる
- 473 ：
- まぁメスティンも素で思いっきり吹きこぼれるからな
吹きこぼれる前提で使うものって印象
- 474 ：
- 最初から吹き零れ覚悟で使う奴は頭おかしい
炊飯するなら吹き零れ対策は最優先事項
あえてメスティン使う奴はドヤ顔でシコソコ拭きましょう
- 475 ：
- 出たよ 煽るわりに自分の意見のないやつ
マウント取れてると思ってんのか
- 476 ：
- マウントって言いたいだけw
- 477 ：
- 吹きこぼれが嫌な所へ行く時は素直にガスにしたストームクッカー持っていってるわ
- 478 ：
- マウントとられてる！上から目線で言われた！パワハラされた！
心が健康な人には無い感覚
逆に言うと心のバランスが崩れてるという危険信号
頻発するようならすぐに精神科へ。手遅れになる前に
- 479 ：
- とはいえ474もおかしいでしょ
- 480 ：
- 1Lのクッカーでもよほど弱火にしないと1合で少し吹きこぼれる
1.5合で800Lならどんなに弱火にしても吹きこぼれるだろうね
ガスバーナーの下にアルミのバットでも最初から敷いておけばいいよ
地面やテントが汚れるの避けられる
- 481 ：
- ×800L
〇0.8L
- 482 ：
- >>472
ゴメン記憶違い
ライテックで炊いたのは2合だった
弱火で炊飯したけど吹きこぼれはあったよ 100均の冷蔵庫整理用のトレーを下に敷いて汚れ防止にした
1.5合なら上手くやれば吹きこぼれなしでできるんじゃないかな
- 483 ：
- ちなみに私の考える吹きこぼれない炊飯適正量は
1Lクッカーなら1合
0.8Lクッカーなら0.7～0.8 合です
吹きこぼれてもいいなら勿論それ以上いけます
それとテント内や屋内で炊飯する時は極弱火に出来るのですが
風が強い屋外の場合弱火に出来ない場合があるので注意です
- 484 ：
- アルパインクッカースクエア１３（カタログ上は0.9Ｌ）で１合炊いたときは、吹きこぼれかけたのをとっさに火から上げて凌いだ
火加減に気をつけてれば吹きこぼれないと思う
スクエアクッカーのセットは、１３で炊飯して、蒸らし中に１２でラーメン作れるのが便利でいい
- 485 ：
- お、ここ生きてる？あの細長いチタンマグ600欲しいんだけど使いにくいかな
- 486 ：
- 使いにくいかと聞かれたら不安定だし間違いなく使いにくい
しかしあれはスタッキングとか事情がある場合は生きるからなぁ
- 487 ：
- やっぱり自撮りガイジは精神異常者のストーカーだったっていうオチかｗ
埋め立て荒らしされる前に見てねｗ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1529461281/137
- 488 ：
- http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1526809282/694
- 489 ：
- 流石モンベルなんともないぜ
https://www.instagram.com/p/Bk2MiU4ATf-/
- 490 ：
- ↑犯罪者の御尊顔
- 491 ：
- >>490
逮捕されたのは君でしょ
- 492 ：
- お尻大きいんだねおばさん
- 493 ：
- チェーンスパイク履こうとしたら簡単に切れよった・・・
そんなに強く引っ張ったわけでもないのになぁ
- 494 ：
- 面白半分でガイジ呼び込んでた奴らはマジで反省しろよ
ドヤ顔で顔晒すやつなんか100%ガイジに決まってるのに
おかげで板ごとめちゃくちゃだよ
- 495 ：
- モンベルおじさんって松山ストーカー騒動の主役だったんですね。
ストーカーが本業なんですか？
- 496 ：
- >>495
犯罪者は君だよパクさん。 現実を直視しよう。
- 497 ：
- パクさんって誰ですか？
またインスタにストーカーした画像載せてるんですねグラナダ神さん。
- 498 ：
- >>495
また病気の人格障害が再発してるんだろうけど、それ気圧のせいだからここもみほぐして対処してね。
自演バレバレだよ。
https://www.instagram.com/p/Bk2UkStAmOV/
- 499 ：
- >>497
悪いけど全てが異常なほどわざとらしいからね。
耳抜きして寝なさい。花をつまんで鼻にゆっくり空気を送るんだよ。
- 500 ：
- >>498
ストーカーのグラナダ神さん。
あ、犯罪者のAFRICASw3Qさんか。
いきなり自己紹介始めちゃってどうしたんですか？
ちゃんと精神科で診て貰ってくださいね。
- 501 ：
- >>500
おしりが可愛いね。
https://www.instagram.com/p/Bk2K1-4A9Ie/
- 502 ：
- >>501
犯罪者のAFRICASw3Qさん。
それはストーカーして盗撮した画像なんですか？
- 503 ：
- >>502
これはお宅のネットリテラシーの無いバカ社長が勝手にインスタに上げてたものですよ。
- 504 ：
- 画像の無断転載は法律違反
画像は文章と違い、基本的に部分引用なるものが認められていません。
フリー画像や著作者に許可をとっている際は別ですが、それ以外は無断転載で法律違反です。
FacebookやInstagramなどのSNSに投稿された画像も例外ではありません。
- 505 ：
- >>503
やっぱり！
現実だけじゃなく、ネットでもストーカーしてるんですね！
その画像を許可なくFBから自分のInstagramに転載して、2chで更に転載してるのは犯罪ですよ！
犯罪者のグラナダ神さん。
- 506 ：
- >>504
それはあなたの会社のリテラシーの無い社長さんに言ってくださいね。
あなたの写真はグーグルで検索すればこの写真は今も公開されていますし、
営利目的でもない転載はその著作権法上の問題には触れませんね。
では、私が何の根拠もないのに犯罪者呼ばわりされているあなたの行為は完全に名誉毀損であり、刑法の問題なんですが自覚していますか？
私がストーカー犯罪を犯した事実があれば今すぐ証拠を出してくださいね。
勿論私はあなたが逮捕された新聞の記事の切り抜きを持っていますが、それを出すつもりはありませんからあしからず
- 507 ：
- >>505
あなたのKawaiiオシリ画像は今もググれば誰でも見ることができます。
あなたの肖像権を侵害（現在も）しているのは間違いなくあなたの会社の社長のインスタなのでそちらを訴えて下さいね。社員を盗撮して勝手にインスタに上げるのはモラハラである前に犯罪ですよ。
- 508 ：
- >>506
名誉毀損してるのは自分だという自覚がないのかw
精神異常者は怖いのおw
なあ犯罪者のモンベルおじさんw
- 509 ：
- >>508
根拠の無い冤罪〉名誉毀損してるのは自分だという自覚がないのかw
人格攻撃による名誉毀損〉精神異常者は怖いのおw
事実に基づかない風説の流布〉なあ犯罪者のモンベルおじさんw
3コンボですね。
- 510 ：
- 普通の人はあなたのような犯罪をそう簡単には起こしません。
これがあなたがストーカーのパクさんであると信じてしまう大きな根拠ですよ。
- 511 ：
- 会社の社長さんがSNSにアップした社員の画像を、自分のインスタグラムに盗用しときながら、画像元の社長が著作権侵害とか頭大丈夫ですか？
営利目的ではなくても問題なんですけどね。
著作権法48条（出所の明示）
次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。
1 32条、33条1項（同条4項において準用する場合を含む。）、33条の2第1項、37条1項、42条又は47条の規定により著作物を複製する場合
2 34条1項、37条3項、37条の2、39条1項、40条1項若しくは2項又は47条の2の規定により著作物を利用する場合
3 32条の規定により著作物を複製以外の方法により利用する場合又は35条、36条1項、38条1項、41条若しくは46条の規定により著作物を利用する場合において、その出所を明示する慣行があるとき。
出所を記載せずに自分のSNSに盗用、その画像を更に2chの不特定多数が見る掲示板に転載して、侮辱や名誉毀損してるのは違法行為だと思うんですが、現在進行系で犯罪を犯してる人に対して犯罪者と呼んでも何ら問題ないですよね？
- 512 ：
- マジキチだからもうほっとけ
他所でストーカーやってたんならその被害者さんが法的に対処するでしょ
これからIDなしでやたらからむ奴が出てくるだろうけどそれも本人のなりすましだからな
もうマジで構うな
- 513 ：
- >>511
そもそもあなたの所の社長が勝手にインスタに上げた事が問題であって、その画像を非営利目的で転載しているのはなんの問題もありませんね。
大体、私はあなたの会社の盗撮社長が勝手に上げていると明示してここに上げていますからね、
「これは私が作成したものでは無い」事は明確ですから著作権法上私は盗用しておりません。
なにか問題があるのなら直接あなたの会社の盗撮インスタグラムからのリンクを貼れば宜しいでしょうか？
- 514 ：
- >>512
当たり前ですが私はこの人物から行われているストーカー行為の被害者なので当然反論する権利があります。
- 515 ：
- 盗用（とうよう、英: Plagiarism）とは、他の研究者のデータ、図、表、文章、研究結果などを、引用せずに、あたかも自分が得た（書いた）かのように発表する行為である。
つまり私はこの画像の著作者ではありませんので盗用には当たらないんですね。
その上で勝手にクライムハザード社長がネットに転がしてる画像を貼り付けてるだけなのでなんの問題も無いんですね。
- 516 ：
- 犯罪者の雇用主も犯罪者でした。
残念な世の中ですね。
- 517 ：
- >>513
その画像を社長が勝手にSNSに掲載しているという根拠は何ですか？
自分の会社での画像なら本人から許可を取っていると普通は思えますけどね。
盗撮だと本人から聞いたんですかね？
それであなたは、勿論その画像の許諾を受けた上で、自分のSNSに転載しながら、2chにも転載しているんですよね？
許諾がなければ犯罪ですよ。
- 518 ：
- >>517
当たり前ですがインスタグラムと言うのは常に公開されたSNSですから、転載されるのを見越して公開されたデータです。
私はそれを転載しているだけです。
ドヤ顔で社員のいい尻を自慢しているアホ社長のインスタをね。
あなたが問題視するのは私じゃなくて、それを転載できる状態で放置している。あなたの肖像権を侵害した状態で放置しているあなたの会社の社長に訴えてくださいね。
- 519 ：
- >>517
〉パクさんって誰ですか？
またインスタにストーカーした画像載せてるんですねグラナダ神さん。
ストーカーしてるのはあなたの所の社長さんですね。
- 520 ：
- 少なくとも犯罪者ID:olCRLm550に犯罪者呼ばわりされるような事はしてないんですね。
あなたの所の社長が公開しているリンクを直接貼ればよろしいですか？
当然あなたの会社も割れますね？
- 521 ：
- >>515,518
まるっきりモンベルおじさんの事だろ
あんたのは「貼り付け」じゃなくて盗用そのもの
他のSNSもそうだがインスタ画像も許可なく転載は著作権侵害だぞ
https://influencerlab.jp/instagram-unauthorized-copying/
とう ようたう－ ［0］ 【盗用】
（ 名 ） スル
他人のものを盗んで使うこと。許可を得ないで用いること。 「デザインを－する」
「盗用」に似た言葉
» 類語の一覧を見る
剽窃  剽竊  盗作
>>『三省堂 大辞林』の表記・記号についての解説を見る
- 522 ：
- 日頃なにげなく使っているInstagramですが、写真の転載や盗用など、著作権に関わるトラブルに遭遇したひともいるのではないでしょうか。
「インターネットで拾った画像」をInstagramなどに自分の写真・画像としてアップロードすることは、著作権侵害になります。
http://instafan.pics/faq/139/
- 523 ：
- 思いっきり著作権侵害だろ
- 524 ：
- >>521
いいえ、転載は問題ありません。
あなたの脳内裁判所の話はしていませんよ。
あなたの写真について私は著作権を訴えていませんからね。
- 525 ：
- >>522
自分の写真ではありませんね。
モラハラ社長の著作物です。
ですから転載は問題ありませんね。
- 526 ：
- >>524
あなたの写真について著作権を訴えていません？
頭大丈夫？
>>525
誰の画像だろうが誰の著作物だろうがおまえは自分のインスタに他人の画像をアップした時点で著作権侵害してるんだよ
屁理屈で誤魔化そうにも弱々しいな（笑）
- 527 ：
- では、こうしましょう。
https://www.instagram.com/p/Bk2K1-4A9Ie/
これは私が
「コンパニオンのお姉さんがあまりに可愛いので許可を取ってインスタに上げた写真です。ストーカー犯罪者とは関係ない写真です。」
とすればあなたは納得するんですか？
- 528 ：
- >>526
盗用している！と言うのが屁理屈ですね。
犯罪の証拠を転載されて何か文句がありますか？
どうぞ訴えなさい。司法に判断を委ねたらよろしいでしょう。
- 529 ：
- >>527
屁理屈ばっかりだねモンベルおじさん
ストーカーとか関係ない
旗色悪くなると論点ずらしてくよな
おまえが他人のSNSから画像を盗んで自分のSNSに投稿、不特定多数の掲示板に再転載しているのが著作権侵害だって言ってんだよ
- 530 ：
- >>527
今更遅いでしょ。
画像の人の勤務先社長のSNSから画像を『拾ってきた』って自分で言ってますもんね。
拾った画像でも許諾がない転載は法律違反です。
- 531 ：
- >>526
この社長が他人の写真をアップしているのは問題視されないんですね。
当たり前ですがこの人物が、
「勝手にネットに公開している画像を転載引用された時点で文句を言う筋合いは無い」
ですねえ。
- 532 ：
- >>529
>>530
当たり前ですが引用転載自体は盗用ではないんですね。
私が
「コンパニオンのお姉さんがあまりに可愛いので許可を取ってインスタに上げた写真です。ストーカー犯罪者とは関係ない写真です。」
と偽証すれば著作権侵害ですが、これは他人の著作物です。
それを転載する事はなんの問題も無いんですね。
根拠なく私を犯罪者呼ばわりしているあなたがストーカーなんですよ。
- 533 ：
- >>531
社長が同じ会社の人間の画像を自分のSNSにあげて何がおかしいんだ？
おまえのように全くの他人の画像を盗んで自分のSNSにあげてるのとは違うだろうよ
どんなに屁理屈こねてもおまえは著作権侵害だ
よく読め
http://instafan.pics/faq/139/
https://influencerlab.jp/instagram-unauthorized-copying/
- 534 ：
- 〉屁理屈ばっかりだねモンベルおじさん
屁理屈という言葉は何も反論していません。
〉ストーカーとか関係ない
あなたの行為が犯罪でありストーカーです。
〉旗色悪くなると論点ずらしてくよな
一貫して著作権侵害には当たらないと説明していますよね？
〉おまえが他人のSNSから画像を盗んで自分のSNSに投稿、不特定多数の掲示板に再転載しているのが著作権侵害だって言ってんだよ
転載は盗用（著作権を訴える事）ではありませんので、著作権侵害ではありません。また著作権は親告しなければならないので、著作者とご相談されて訴えられるといいでしょう。
それまではあなたがどれだけ騒いだところでなんの問題もありません。
- 535 ：
- >>534
他人が撮った画像(著作権)なのに、画像元を記載せずに自分のSNSへアップした時点で盗用(著作権侵害)だろ
確かに著作権は本人の問題だけどそれをいいことに著作権侵害してると自覚しながら転載してディスってるのは犯罪だろ
- 536 ：
- >>533
そこには著作権を保護するためのサインなどが書かれていますよね。
この画像にはそのような加工などされていませんね。
著作権法は親告罪なのでその画像の持ち主が訴えなければその権利は行使されないんです。
残念ですが、その画像の権利はもうその著作者には存在しないんですね。
世の中にはそうやって権利を行使できないようになった画像がたくさん出回っているわけですが、私はそのような画像の中からあなたのCuteなお尻画像を探して貼り付けているだけですよ。
おわかりですか？あなたにはその著作権を訴える権利が既にないんですね。
法律の運用上ではそうなるんですよ。
そのリンクの記事は実際の運用とはかけ離れたものですねり
- 537 ：
- 凄い謎理論ですね。
Instagramにここも含め経緯教えて、著作権侵害だと報告したらどうなるかな？
- 538 ：
- >>535
その権利、もう無いんですよ。記名せずにネットにアップしちゃったからね。
残念ですね。
社長が馬鹿だから仕方ないね。
- 539 ：
- >>537
弁護士、警察、旦那。
次はインスタ？今まで私以外に誰かあなたの話を聞いてくれた？
- 540 ：
- >>537
それいいねw
何人かで凸れば動くでしょ
- 541 ：
- >>540
自分にレスつけて虚しくない？
- 542 ：
- ようやくあなたが自分の画像が貼られることに対して完全に無力でもはや自演で通報しろと騒ぐ程度しかできないという事に納得していただいたようですね。
解決して良かったですよ。
- 543 ：
- >>538>>539>>541
さっきから訳わからん事連投してるけど頭大丈夫か？
インスタの問題を報告ってとこから著作権侵害だって連絡しといたよw
- 544 ：
- >>543
意味の無い事をわざわざ報告しないで良いですよ。
- 545 ：
- >>542
自分の画像？
何言ってんだ？
自分の画像なら著作権侵害で訴えてるだろ頭悪いなw
- 546 ：
- >>544
さぁどうなるかな？w
俺の周りの友達にも頼むから、何十人も同じ垢の苦情言ったらどうなるかね？w
楽しみだw
- 547 ：
- >>545
え？通報したんでしょ？
543 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-C9t0) sage 2018/07/06(金) 00:13:49.77 ID:8a1yDl80a
>>538>>539>>541
さっきから訳わからん事連投してるけど頭大丈夫か？
インスタの問題を報告ってとこから著作権侵害だって連絡しといたよw
- 548 ：
- >>547
したって書いたろ
明日以降、友達にも通報頼むんだよw
- 549 ：
- >>546
ああいつもの複垢ですね。
そう言えばこの前あなたの名前の頭に会社の名前がついた会社専用アカウント見つけましたよ。
- 550 ：
- >>548
ああ、バカ社長ね。
- 551 ：
- >>549
また誰の話してんだよ？
妄想になんか付き合ってらんねえよw
- 552 ：
- >>551
それは警察も同じだったでしょ
- 553 ：
- ごめんなさいね。
この子こうやってたまに構って構ってしてくるんだけどほっておくとガチで危害加えてくるんですよ。
- 554 ：
- あともう3回通報しといたよw
おまえの垢の左上押して報告する→不適切である→このアカウントはインスタグラムコミュニティガイドラインに違反していると思う→アカウントを報告
それと当該画像左上を押して同様に進み、写真、動画、コメントの報告
インスタ垢持って無くてもフォームからコミュニティ規定への違反を報告できるので、みんなでafrica_nusiの著作権侵害を通報しよう！
- 555 ：
- みんな！ってのが虚しいね。
論理的に覆されたらもう荒らしてるスレの住人の温情に訴えるしかないなんて
- 556 ：
- >>555
流石に外野の俺から見ても荒らしてるのはおまえさんだと思うよ
いいからもう寝ろ
- 557 ：
- >>556
いやー私はハゲックスのようになりたくないんで悪いねー。
- 558 ：
- >>493
経年劣化？保存が悪いとすぐ切れるって店の人言ってた
袋から出して保管しなさいとのこと
- 559 ：
- 安定のID無し
- 560 ：
- モンベルおじさんは本物の知的障碍者だから触れるな
それでも構いたい奴は全員アンカーつけろ
- 561 ：
- つーか他所でやれよ
- 562 ：
- 可哀想な子なんだよ。
- 563 ：
- 栗城ハンターブログ読んだことある？
栗城スレじゃ有名なんだが
- 564 ：
- いくら山の男達が寛容でもそろそろあかんで、専用スレもあるようだしそちらでやってくれ！
ただ、モンベル製品の評価レスは個人的にはええと思うよ。
- 565 ：
- >>564
専用スレ行けと書きつつ評価レスは個人的にいい？
そんなこと言ってるから居付いちゃってるんだと思うよ
モンベルおじさんとか愛称付けてフレンドリーに接してた人達のお陰で、結果こんな風に過疎ってしまった
- 566 ：
- >>565
冤罪で暴れてるのはどう見てもお前だよ。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-C9t0)
- 567 ：
- >>565
あれはあからさまに自演だろうから
スレの住人には止めようがない
- 568 ：
- >>567
自演にならそいつは私になるんだけどさ、、、
- 569 ：
- ストーカーの
(ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-C9t0)
(ﾜｯﾁｮｲ 87ba-rD7z)
は著作権がーストーカーがーとか言ってても目的は私をここから出て行けと言ってるが、その本質は単に構ってほしいだけなんですよ。
私がいなくなればこのストーカーは居なくなります。
この人物は元々ここの住人ではなく私への個人的なストーカーですからね。
211 底名無し沼さん sage 2018/07/06(金) 03:14:48.54 ID:MS8FezbI
>>210
あなたがモンベルスレに書き込みしなければ
こちらも用はないです
- 570 ：
- まあ長雨で頭がおかしくなってるんだと思うんでそのうちいなくなりますよ。
- 571 ：
- 自分の頭もおかしいって事には気づいてないんだな。
- 572 ：
- そりゃあマジモンは自分は正義だと思ってるだろうな
- 573 ：
- まさにこれｗｗｗ
234 底名無し沼さん sage 2018/07/06(金) 11:33:30.20 ID:LeHhViCg
まともに言い返せないから、仮想の敵を作り、おまえは誰だからとレッテル貼りしてるんだよ。
論点を反らせるし、逃げるのが簡単だから、概ね低知能な奴に多い。
こいつの場合は、統合失調症って可能性も無きしもあらずだが、反応の仕方から十中八九、まともに応酬できないからだろうな。
- 574 ：
- >>573
誤爆して自演がバレてますよ。
- 575 ：
- >>564
R
- 576 ：
- 独り寂しいインスタ画像ばっかだけど、実家帰っても友達居なくて寂しくてまたストーカー再燃しちゃったの？ｗ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1526809282/717
- 577 ：
- 追い詰めたら発狂。わかりやすいな、
- 578 ：
- 追い詰められてるのはおまえだろｗ
- 579 ：
- 松山でストーカー騒ぎ起こして訴えられて実家に逃げ帰ったけど、リアル友達も居なくて寂しくてまたネットでストーカー始めちゃったとか？ｗ
相手が振り向いてくれないから自分のインスタにストーカーしてる相手の画像載せて嫌がらせしてるのかな？ｗ
- 580 ：
- >>578
その日本語どころか正気が疑わしい気持ち悪い文章はシャレにならないくらい糖質丸出しだからやめなさい。
- 581 ：
- >>579
あれ？岡山って設定忘れたの？嘘をつくならまず落ち着きなよ。
- 582 ：
- アウトレットのカッパがお買い得に見えて誘惑に負けそう
- 583 ：
- モンベルおじさんのぬっし=アフリカのグラナダ神 ◆AFRICASw3Q てことですか？
【ヲチ先触るな】ingress晒しスレpart57
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1526809282/
松山（愛媛県）で元vipparAG「GranadaShin」がストーカー化
晒しスレに登場し自演荒らしを繰り返す
現在は自撮りインスタをアップしてingressはブ男ばかりだと証明しようとしている模様
やけに名前を出して粘着してくるのでスルー推奨
【詳細】
※詳細が知りたい人はこのあたり勝手に調べてスレでは触れないように
アフリカのグラナダ神 ◆AFRICASw3Q
Part12>>169 他
https://www27.atwiki.jp/ingress_sarashi/sp/pages/28.html
- 584 ：
- 最近、水泳用品までモンベルだわ。
- 585 ：
- >>583
もう良いです。三津浜署の方に相談しますね。
- 586 ：
- ウィックロンT、数年前？にサイズ感変わったみたいだけど(小さくなった)、どんなもんです？
170cmの細身体型でSサイズ着てたんだけど、今まで通りS、それともM？
- 587 ：
- >>585
早く行って来い！w
ちゃんと嘘なく相談してこいよw
自分が過去にストークしてた女の画像を自分のインスタに盗用して2chに貼付け誹謗中傷してたら叩かれましたってなwww
- 588 ：
- >>587
著作権違反はどうなりましたか？
- 589 ：
- >>587
ダラーもあなたの言うことを聞いてませんね。
あなたの嘘がバレましたね。
https://www.instagram.com/p/Bk2K1-4A9Ie/
- 590 ：
- 犯罪者が警察に行って相談とか草
いつものようにまた口先だけか？w
サッサと警察に行けよw
- 591 ：
- なんのスレだよここは
- 592 ：
- >>591
松山ストーカー騒ぎのストーカーが山行自慢する為に建てたスレッドらしいですw
- 593 ：
- >>590
著作権法違反ではないようですね。
デタラメで犯罪者呼ばわりしたことを謝りなさい
- 594 ：
- アルパインクッカー１４届いたから早速炊飯してみた
固形燃料使った放置炊飯で、1.5合炊いてふきこぼれ全くなし
作りもしっかりしてるしさすがモンベル
良いもの買ったよ
- 595 ：
- いくら必死になって屁理屈を唱えてもおまえは犯罪者なんだよw
おまえのインスタに投稿してる女の人の画像って、おまえが過去にストークしてた相手で、その女の人が働いてる会社の社長のSNSから盗んできた画像だろw
自分で白状してたもんなw
明白な著作権侵害で悪質な犯罪者ってこったろおまえはw
サッサと警察に相談行けよw
口だけ番長さんよw
- 596 ：
- >>595
あなたの写真はフリー素材だとインスタが認めただけですね。
- 597 ：
- 他人のSNSに投稿されてる画像がフリー素材な訳がねーだろ！
こんなキチガイのせいで、ストーカーされた上に画像を盗用されて晒されてる女も可哀相だが、一緒に写ってる何も関係無い子供はもっと可哀想だな
- 598 ：
- >>594
望んだ物が買えておめっとさん
こういうものって上手く買い物出来たらニンマリしてしまうね
- 599 ：
- >>597
事実通報があっても消えてません。
犯罪者の言いがかりでしたね。
- 600 ：
- こんな女性をストーカーしたくなるヤツもいるんだな
十人並みの容姿のオバサンじゃないか……
- 601 ：
- >>600
このおばさんがストーカーなんですよ。
- 602 ：
- >>601
おまえが振られてストーカーした相手だろw
- 603 ：
- >>602
不倫してたらストーカーになったんだよなあ。一度抱いたら勘違いしちゃってさ。
- 604 ：
- wikiに載ってる話と違いますなぁw
勘違いしたのはおまえじゃねーのかw
振られてストーカー化したって書いてるぞw
- 605 ：
- >>604
ウィキ？
便所の落書きの話ですか
- 606 ：
- >>605
便所の落書きじゃなくて便所の汚物だろw
おまえのマジキチ度がまとめられたものだよw
- 607 ：
- >>606
あなたは嘘と自演をばら撒くしか能がありませんものね。
- 608 ：
- 長らく山で米炊いてないな―
今やると焦がしそうだ
- 609 ：
- >>607
自己紹介は辞めてくださいなw
- 610 ：
- ウィックロン限定、長袖限定で聞きたいんだが
気温高めで登る時はぴったり目のTシャツがいいのか、ゆとりのある山シャツが良いのか悩んでる。
ぴったりの方が汗は乾きそうだが、シャツに比べて生地が厚手なのでより暑く感じるかなと。
- 611 ：
- さて気は済んだかな？
自分がコテをつけなかったのは彼女がバラすのを待っていた為ですのでこれ以後はこの名前で活動しますね。
ストーカー？信じる信じないは皆さん次第です。どちらにせよ自演かどうかも私は証明できませんからね。
- 612 ：
- >>610
ピッタリのほうが汗もよく乾きますよ。
- 613 ：
- 個人的にはピッタリでよく伸びる奴が一番不快感少ない
- 614 ：
- >>611
もう来なくていいから消えろよ
お前の自撮りなんて不愉快なだけだから
- 615 ：
- >>614
NGすれば？
- 616 ：
- NGしても構ってくれ～構ってくれ～
ホント自分はモテるな
- 617 ：
- >>610
高温多湿の環境では基本的にゆとりのあるフィットの方が良い
ただし1枚で着るのが前提の話でね
各社のラインナップもそうなっているけど、見た目の問題で貼り付くシャツ1枚はキツイというだけじゃない
フィットするシャツは汗処理の速度だけなら上だけど通気性が悪いから汗をかく量自体は増えてしまう
しかも多量に汗をかく環境では濡れて貼り付いたシャツが湿気の抜け道をなくすので
気体で出ていくはずだった汗まで結露させつつ吸い取ってしまう
まあレインウェアがあまりタイトだと群れがきつくなるのと同じだね
ストレッチで貼り付くシャツではない、若干でもハリとゆとりのあるTシャツなら
裾を持ってバタつかせるだけでかなり群れを軽減して涼しくなるのは体感したことがあると思う
- 618 ：
- >>586
173の65KでM着てます
- 619 ：
- 素のウィックロン生地はそこまでテクニカル用途に振ってないからカッティングも基本的にルーズでタイトには着れない
クールは接触冷感系なので肌に接触させ続けるのが基本だが
これも速乾の追い付かない夏場は裏側から風を通してやると快適
山シャツはまたまったく別で単体では基本的に汗の処理（吸汗）を十分にしてくれないので普通一枚では着ない
行動着としても使える羽織ものと考えると夏の低山ではウィンドシェルより重宝する
- 620 ：
- >>617
これには同意
ジオライン腹巻き必須
- 621 ：
- あふりかぬしさん
Instagramアカウント削除して逃亡したんですね。
あんなに著作権侵害じゃないと屁理屈言ってたのに、なぜアカウントごと削除したんですか？
- 622 ：
- おじさんに全力で嫌がらせしてた奴が何言ってんだ
373 底名無し沼さん sage 2018/07/06(金) 23:51:04.81 ID:bE5oMRS1
モンベルスレでモンベルおじさんのぬっしに肯定的な方がおられましたが
結局嘘ツキなんですよ
嘘ツキおじさんの本性を他の方に見せる事が出来たので今日は寝ます
- 623 ：
- >>621-622
もうさすがにそういうのいいから、別の隔離ｽﾚがあるんでょ？そっちでやっててください
- 624 ：
- >>610です。
皆さんレスありがとうございます。
山シャツ1枚は言われてみれば汗吸わなそうですね。
Tシャツは試着したら結構腕がタイトだったのでワンサイズあげることも視野に入れます。
ジオラインタンクトップにTシャツがベターでしょうか。
今エアリズム使ってるけどジオラインは全然違いますか？
- 625 ：
- ウィックロンは基本単独で着る、だと思ってるのですが…、だからウィックロンでも種類があると
ドライレイヤーやベースレイヤーを下に着た方が快適なんですかね？アルプスか近場の低山かなんかで条件は変わってくるとは思いますが…
- 626 ：
- ミレーの網+ジオラインLW+Tシャツなり山シャツなり
じゃだめなの？
- 627 ：
- 低山でしょ？
この時期汗だくだから、何着ても変わらないでしょ
着替え準備したほうがいいんじゃないかな
- 628 ：
- レスありがとうございます。
>>625
シャツ1枚よりアンダー有り、ジオライン腹巻必須と書かれていたのでその方が快適なのかなと思いましたが
暑いのにアンダー着て2枚重ね着という発想は元々はなかったです。
どうなんでしょう？
>>626
そんなに汗をかく方ではないこともあり、ミレー網は肌触り悪そうと敬遠してましたが
先にジオライン買ってみてもっと快適さが欲しければ試してみます！
網とさらにアンダーという発想はなかったので勉強になります。
- 629 ：
- >>624
気温高いときはジオラインや網は余分
ある程度肌面での気化熱による放熱があったほうが良い
腕部分はあまり気にしなくていいと思う
エアリズムは別物
>>625
ドライレイヤーは単独で着れるTをぴったりと重ねて着ないと効果を発揮できない
ジオラインだともうちょっと融通がきく
>>626
網とジオラインを重ねる意味がない。網＋Tでも保温性が過剰
夏山の場合T一枚を最小構成にするのが快適
そこにプラスする方向でレイヤリングを考えればいい
- 630 ：
- 熱中症ぽくなるのも怖いし日焼けも嫌ですみません。
調べたらベースレイヤーとドライレイヤーとまた役割が違うんですね。
ジオラインだけではなく網やスキンメッシュのレイヤリングも視野によく考えてどちらも試してみます。
ありがとうございます！
- 631 ：
- >>628さん便乗質問ですいませんでした、私も基本はウィックロン1枚でいけるとの思いでした
>>629さん、ありがとうございます、やっぱりウィックロン1枚でウィンドシェルなんかで調整する方がいいんですね
>>627さん、低山なら確かに着替えを持って行くのがいいですよね
- 632 ：
- 網なんて冬山でしか着れないよ暑くて。
夏はウイックロン一枚か、ジオ+山シャツでよくないか。
+ウインドシェル持ってけば十分！
- 633 ：
- >>619
接触冷感の使い方間違ってない？
触れっぱなしだと冷たく感じないので意味がないけど…
放熱性はポリエステルなりで極端に差があるわけじゃないから
- 634 ：
- 最近ランニングしてるけどやっぱりベストは着替えかな。
- 635 ：
- 夏にウールが30%入った半袖シャツはいいの？吸湿速乾とかよく売ってるが
- 636 ：
- ちょっと季節外れだけど、防風生地のフリース使ってる人いますか？
バイク用として買おうかと思ってるんですけどどうですかね？
- 637 ：
- これか
https://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=121000&brand_id=&sk=&sp=&sw=&sg=&sn=&s_trgt=3&top_sk=&od=&od=2
- 638 ：
- どうせ上にジャケット着るんだから普通のフリースでよくね？
- 639 ：
- フリース+ウインドシェルの方が調整もできていいんじゃないの？
- 640 ：
- >>636
バイクには向かないやめておけ
バイクが自転車って意味ならサイクリング程度ならお好きにどうぞ
- 641 ：
- 夏山登山で上半身側をジオライン・クールメッシュだけで歩いても平気かなぁ？
あれって微妙に光の加減でスケスケになるじゃん？一応アンダーウェアって事でしょ？
でも最高に涼しいんだよなぁ
- 642 ：
- >>633
触れっぱなしでも風を受ければひんやりするでしょ
もちろんひらひらさせてれば肌に接する度にひんやりするけどさｗ
接触冷感系が何かというとざっくり言えば気化を肌面で行うよってだけで
肌に触れないところで気化させようよというジオライン系や網とは逆の発想（というか普通の現象）
- 643 ：
- >>633
だから今は夏でもウール混合が流行りらしいぞ！
どうなんだ？お前らウール30％のTシャツ買ったことない？
ミレーとかであるんだが
https://www.millet.jp/products/detail.php?product_id=2814&color_id=125&size_id=28
こういうシャツどう思う？
モンベルもあるよな？
- 644 ：
- 化繊で肌がやられる人以外は買う価値無し
後は長期登山で匂いが気になる人とか
- 645 ：
- >>641
耐久力が壊滅的に低いからザックは背負えないぞ
勿論枝に引っ掛けたりしたら一発で破れる
金具類やベルクロにも注意だ
- 646 ：
- ジオラインは擦れや引っ掛かりに弱いよな
- 647 ：
- >>644
そうなの？ウールのがサラサラして暑くないんじゃないの？
- 648 ：
- ジオラインの気化スピードが追いつかない状況なら網にドライTで濡れたら着替えたほうがいいのかな
てかこれ変態だろ、山中でアンダーの網を晒して着替えるとか
やっば夏の低山とか無理だわー
- 649 ：
- ウールは熱こもるぞー
スーツ詳しい人は知ってるかもしれんが、ウールの糸が細い番手は高級品で耐久性も低い、でも手触りはいい！
しかしそんなのアウトドアで使えるはずもなく自然太い糸になるし、太い糸で作った服は熱がこもりやすい
それなら太い糸でもざっくりした肌触りの麻、ラミーのほうが接触面積も少なくなるしそっちがまだいいかも
まぁメリノでもジオラインみたいなメッシュ調で生地織れば夏でも快適だと思うんだけどなー
- 650 ：
- ウールの太い毛糸で網目の粗いTシャツを手編みで・・・チクチクしそう
- 651 ：
- >>649
なるほど…止めとくか
- 652 ：
- 暑い寒いの対応できる範囲はウールの方が普通に上だけどな
今時トレラン方面ですらウールアンダーが再評価されてきてる
（海外はもっと進んでるのと日本ほど多湿ではないからずっとウール主流だが）
日本のオーソドックスな登山界は全く進歩してないからな
おかげでウェアの進歩も勢いのあるトレラン向けばかり
- 653 ：
- チンタラ歩くだけなら何着ても大差ないという事情もある
- 654 ：
- まあ結局はそれが理由なんだろうけど
論理的な考え方をできてないけど出来てなくてもいいというか、そんなん
「使ってみたけど使えたからOK」とかそんなのだからね
- 655 ：
- そもそも登山やハイキング界隈だとそこまで主体的に頭使って取り組んでる人ってのが少数派だからな
最近は外来のムーブメントの影響である程度マシになったが口伝をコピーする事を至上とする思考停止マンは未だ多い
- 656 ：
- 日本の夏山が高温多湿すぎてウールに向かない
それだけの話だよ
他方3シーズン用ハードシェルは「レインウェア」という1ジャンルを作り上げるほど盛り上がっている
50/50のメリノハイブリッドアンダーは2枚もってるが夏場はとても使えたもんじゃない
- 657 ：
- 全く持ってそんな単純な話ではないんだが・・・
多湿ではないことがウール有利の一要素であることは間違いないけどさ
涼しい、蒸れないを求めると有利なのは実はウールの方だけどそんなこと知らないし考えてもないように見える
要するに夏場の水分のオーバーフローが早いのが問題なんでね
ざっくり言って代謝の落ちた老人や運動強度の低いロングハイカーは比較的ウールを使いやすいと言える
そもそも化繊は吸水はできても吸湿は苦手、逆にウールは吸水せずに吸湿する（本来は撥水さえする）
このように全く特性が違うから、比較するなら複雑に絡み合った要素を総合的に評価して比較することになる
なのに単に速乾性は化繊が上だの保温性はウールが上だのと意味のない比較で結論を出そうとするから
きのこたけのこ論みたいになるんだよね
結論があるとしたら「条件次第」で終わりだ、あとは個々が自分に合わせたチョイスをするだけの知識があるかの問題
- 658 ：
- >>657
何？ウール混合のが良かったの？
結局普通のナイロン100のを注文しちまったぞ…
ウール混合のが千円高かった
ちなみに用途は33度くらいの炎天下の中10キロくらいウォーキングだ
- 659 ：
- ナイロン100って全く普通ではないと思うけど？
ポリエステル100の間違いなのかファイントラックのナイロンベースレイヤーのことなのか知らんけど
そもそもモンベルの話ではないよね、上でURL出してるのもミレーだし
10kmのウォーキングそのものは大したこと無いけど33度で行動するのは相当暑いんで熱中症対策が最重要
登山と違って低体温対策は不要、風があるなら綿でも冷却はいいし、ベチョベチョで嫌なら麻とかモダールと化繊混紡もいい
むしろウェアの性能より、気化冷却を利用したタオルとか魔法瓶の水筒とか、物理的に体を冷やす手段を持つ方が大事
とにかく水があれば体にかけて冷やすなりタオルを塗らして振って冷やして体に当てるなり出来るから
自販機でもいいから途中にあるならあまり心配はないが
- 660 ：
- >>657
全てが高温多湿であることの結果だと。とても単純な話。
一行目しか読んでないけど。
- 661 ：
- ウールシャツだけでなくメッシュインナー・ソフトシェル等にもある問題なんだが「環境の変化に強くなる」という性能は説明しにくいんだよな
ID:cAwzqi0S0なんか典型だが日本の山ガー日本人の足ガーみたいなレッテルベースの価値観や良⇔悪もしくは暑⇔寒みたいな一次元的価値観を好む手合に理解させるのはまず無理
夏にウールシャツはあんま良くないよねって論調も
・ウールシャツの強みは環境変化への強さ
・夏場は概ね高温多湿＝環境が安定している
・このため夏場にウールシャツの強みは発揮されにくい（されない訳ではない）
位の内容があれば納得だし俺もそう思うが、660レベルの内容では全く同調も共感もできない
むしろ環境変化への強さとそれが活用できるシチュエーションを挙げてる分ID:HJX5gcRC0の言い分の方が圧倒的に解る
- 662 ：
- 仰る通り思い込みが強い人にはウールの良さを伝えるのは難しい
そもそも「ウールは冬向け」という決め付けが根底にあるので、薄手ウールを使ったことすらない場合が多い
（とりあえずスマートウールの150でも使ってみればと思うんだが・・・）
トロピカル素材のスーツ生地とかもそうだが、極薄手のウール素材は夏に向いた素材として旧来より使用されてきた実績がある
つまり冬向けというのはウール＝セーターを連想する人の思い込みで、色んな環境に適応できるから冬「も」役に立つと言うのが正しいと思う
本当に役に立たない場面（夏場の低山）ではそもそもベースレイヤーという考え方自体がナンセンスだ
ある意味平地と変わらんからね、ゆったりした通気性のいいウェア1枚が快適
あと一点だけ、高山でレインウェアの着用を想定すると化学繊維は急激に不利になるので注意だ
速乾によってのみ肌の濡れを防げる化繊ベースレイヤーは雨と防水ウェアで湿度の上昇、温度と通気性の低下がおきると乾かず冷えるウェアになる
この場合は濡れても保温するウールかドライレイヤーがないと一気に不快、および低体温に近付く
- 663 ：
- >>659
よくみたらポリエステル100だったw
同じデザインでウールが入ってないもの
真夏はもう汗だくになるからね
基本ポリエステル100だから速乾だが、汗が追いつかなくなる
汗の匂いもきつくなってくる
この点はウールのがいいのかな？
- 664 ：
- 汗をかくと冷えすぎるので家では化繊特にレーヨンは着ないことにしたよ
- 665 ：
- ウールのが吸湿性はいいのかな？
試しに一枚買って試してみてもいいか
- 666 ：
- >>664
家で汗かくと冷え過ぎるってホントですか？
- 667 ：
- >>665
よく分からないまま色々買っても使わなくなるからやめとけ
上でも書いたけどウールは汗が流れるような状態では吸わないから意味ない
自分で判断できないのだから使用シーンを店員になるべく詳しく伝えて選んでもらったほうがまだいい
- 668 ：
- 結局、ウールと化繊どっちが涼しいの？
製品にもよると思うけど一般的にはどうなん？
自分は四国なんで2000ｍ以下の山しかないので
夏はウィックロンクールしか着ません。
- 669 ：
- まあ試しに買うって事自体は良いことだが今の時期は相当ストイックな山行しない限り無用の長物だぞ
春先とか秋口みたいな気温がジェットコースターする時期の方がその有り難みは分かりやすいと思う
- 670 ：
- とりあえず掲示板なので長文にならないようにした方が良い
賢い人は要点を分かりやすい短い文章でまとめれるらしい
- 671 ：
- >>667
汗吸わないのか…
それじゃあまり意味ないね
- 672 ：
- >>670
掲示板ってそういうところじゃないよ、短文推奨は2chだけ
しかも短文だから誤解ばかりになるし、専門板では長文は普通だよ
3行しか読めない人はvipとか行けばいい
- 673 ：
- 漲る文才があれば670みたいな極短い文章で「私は無能故シバき体質になった思い上がり野郎です」って自己紹介が出来るが大半の人は無理でしょ
- 674 ：
- >>672
ここがその2chというか2chだけどな
しかし荒らしの類いでないならルール内でどんな文章書くかは自由なんで
別にこれ以上は別に言うつもりもないよ
俺も文才無いし長くしかまとめられない場合もあるしな
- 675 ：
- >>668
ウイックロンクールを着てれば問題なし
- 676 ：
- 個人的にはクールより普通のウィックロンの方がクールに感じる。
- 677 ：
- >>674
だから2ch限定の話を掲示板だからというのはおかしいでしょ
まあこれは細かい話だけどいいけどね
そんで繰り返すが2chでも専門的な情報交換の場では長文は普通
3行でとかいうのは雑談だけしてる場所の文化
文才云々ではなく情報量が多くて詳細に踏み込んだ話なら絶対増えるからね
- 678 ：
- >>677
全面降伏で謝罪するのでもう許しておくれ
別に土下座させたいって訳でも無いと思うし気分を害したなら
心から本当に申し訳ないと思ってる
- 679 ：
- おっとなー！
- 680 ：
- ウール教信者は真夏にメリノウール来た写真アップすればいいのに
- 681 ：
- モンベル夫が去っても結局変なのが湧いてくる。
首をすげ替えるだけで結局は一緒。
- 682 ：
- ウィックロンも万能ではないんだね、蒸してる日はさすがに汗が乾かないね、全身ビッショリだったｗ
- 683 ：
- マイマイこと白川舞姫（Ingressアカウントはcatlily labicat 等複数に渡る）
長らくグラナダへネット内外問わずストーカー行為を繰り返してきたリアル犯罪者である。
元々はグラナダと不倫をしていたが後にストーカーに豹変、Ingressの複垢を指摘した松山Ingressコミュニティをグラナダと共に壊滅させた挙句に裏切り、今度は邪魔になったグラナダにネットストーカーを行うようになった。
晒しスレでは常習的にグラナダへの誹謗中傷を行っており、示談交渉を勧めながら「警察に行った！早く示談しろ！」などと脅迫行為を行っていた。
刺突武器と催涙スプレーでグラナダに襲いかかった事を晒しスレで自慢していた事もある。
なんの脈絡もなく自演を行ってはグラナダの冤罪を声高に煽っていたが、その都度グラナダに看破されていた。
挙句の果てにはグラナダのストーカーを捏造して地元警察に偽の被害届を提出したが、逆にストーカー犯罪を捜査されてしまい家宅捜索をされて逮捕されてしまう。
逮捕後は離婚しており、執行猶予に怯えながらも再度グラナダへのネットストーカーを繰り返している。
自閉症スペクトラムの特徴が見て取られる言動が多く、完全に精神障害を患っているIngress史上最悪の存在である。
警察の操作によって複垢を自供した唯一のIngressエージェントでもある。
本人のフェイスブック
https://m.facebook.com/profile.php?id=100015237821140
御尊顔
https://scontent.cdninstagram.com/vp/83706ac760d8bda52ab8f2f65078da59/5BCE7A1D/t51.2885-15/sh0.08/e35/p640x640/23101625_1539560096103848_7199682682198949888_n.jpg
- 684 ：
- クール ハーフスリーブジップシャツってのを検討してるが、これはどうなの？
ナイキとかのドライシャツと変わらん？
普通なら四千円も出すの高いよね
スポーツメーカーのは千円からあるし
- 685 ：
- ナイキとかと違うのは冷えにくいってことだから
涼しくなると思って買ってもあまり意味ないよ
「クール」の意味は普通のウイックロンより薄手というだけ
- 686 ：
- 白川舞姫がグラナダを脅迫と襲撃した事を自慢して、グラナダの冤罪を作り出そうとしている自演レス。
不可解な目撃者は白川舞姫の自演である。
183 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2015/02/19(木) 22:35:32.88 ID:uQNEjvTl0
いやゲーム外の話なんだけど。
この前カフェでのんびりしてたらなんか揉めてる席があって、痴話喧嘩か？と思ってたら多分あれ神様とCさんだったぽい。
C「もう関わらないで、連絡先消して、つきまとわないで」
神「連絡先は消さないがもう待ち伏せはしない」やらなんやら言い訳
まさかなあとか思ってたら、ワトキンスってワードが出て確信した。
神「ストーカーはワトキンスだ、島の話はなんたら」
C「証拠もなく他の人に罪をなすりつけるなストーカーはあんただ」
みたいな。
なんやかんやで嫌になったらしいCさんが席を立って二人とも店からでて。
しばらくして外が騒がしくてふと見たら、神様らしき人と揉めてる男と必死に止めるCさんぽい人。
まとめる才能なくてごめん
んで今日さらにすごいもん見てしまって
こんな晒し大丈夫？被害者のことは書いてないつもりだが
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1424080151/183
199 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2015/02/19(木) 22:57:53.83 ID:uQNEjvTl0
今日は、やめてよ離してよっていう女性と後ろから抱きしめる男
あれこの前のカフェの、、、いやこういうプレイか？とか思いつつ一応録画。
犬の散歩してたオバちゃんは見なかったことにして逃げるし。
なんかナイフっぽいの持ってたから流石にやばいだろと110しかけたんだけど
なんていうか女性の強さにポカンとして110忘れてた
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1424080151/199
- 687 ：
- お！い白川お前の自演だろ。
この襲撃の件で白川は自らが加害者にもかかわらず、制圧された時に腕が折れた等と主張して脅迫して金銭を要求してきた。グラナダはこれに従ってそれなりの金額を支払った。
しかしグラナダは後日白川舞姫と一緒に焼肉に行った際には腕を確認したが、サポーターをしていたがとても折れた跡には見えなかった。この時は彼女の言葉を信じよう。自演などしていないと信じて言葉をつぐんだ。
なお、この襲撃に使われた凶器と通帳から行われた入金記録は警察に提出済みである。
- 688 ：
- モンベルのシャツはバックパックを背負う事が意識されてるのが違う
生地や形状も工夫があるが一番差を感じるのは多分肩周りのシームの処理
まあそんなん関係ねえってんなら１０００円だかのパックシャツと大差ないな
- 689 ：
- ザック背負う前提の補強は別にされてないぞ、耐摩耗も普通のポリエステル相当
たまに肩だけ別布で補強してるモデルもあるけど
夏場は荷物も軽いしあまり意識する必要はないと思うけどね（長期縦走でもなければ・・・）
- 690 ：
- 誰も補強されてるとは言ってねえし生地自体の耐摩耗性は比較対象次第だな
ただ俺の体感では半額程度のランニング用シャツと比べたら明らかに持ちは良い
少なくとも１年程度で穴開く寸前まで行ったりはしない
軽いし着心地も悪くないので総合的には値段なりに良い物というのが俺の感想
- 691 ：
- >>685
夏に冷えにくいのは困るよね？
汗は吸うの？
ウォーキングとかランニングに使える？
- 692 ：
- 今日はランニングで霧の中を泳いで来ました。
ジオラインクールメッシュで下着を統一したのでべったり感はありません。
この運動公園にも雨で鈍った体を日干しに来た市民がちらほら。
http://get.secret.jp/pt/file/1531083686.JPG
- 693 ：
- ウィックロンのノースリーブ買ってみた。
Tに比べて生地が分厚いような…週末着心地テスト。
- 694 ：
- >>690
おっと、そうだね補強の話は早とちりだったな
ただ半袖とかの薄いものよりは良くても厚みが同じくらいだと耐摩耗は同じ程度だと思う（結局物によるが）
値段なりは同意だけど化繊100％のウェアを持ってるなら買い足すほどじゃないかなと思うわ
- 695 ：
- ジオラインクールメッシュ（タンクトップ）の上にウィックロンクール（長袖）の
組み合わせがコスパよくてそこそこ快適なので落ち着いてます。
風が強いときはユニクロのポケッタブルパーカーを羽織ると意外と快適
クールメッシュのカラーが白黒だけなので、紺や濃いグレー、モスグリーンがあると
いいんだけどなー
- 696 ：
- >>695
自分もそれ
網はミレーのだけど
快適よね
- 697 ：
- >>695
自分も
クールメッシュVTにクルパカです
- 698 ：
- >>694
買い足す価値については何のつもりで買うか次第じゃない？
機能的にも値段的にも高級な消耗品でもあるし一張羅にもなり得る感じで割れる所だと思うんだよね
前者なら何枚持ってても良いが後者のつもりで買うなら他に良いシャツ持ってたら要らんかなって感じ
- 699 ：
- 野あそび保険の救援者費用って道迷い遭難なんかも含むのかな？
死亡や入院、対人賠償は総合保険入ってるからjroでもいいんだけど、冬山なし日帰り含めて年間10回行くかどうかだから捜索費用の中身だけが問題
どっちがいいのか
- 700 ：
- >>699
おかねもちーぃ
- 701 ：
- クール ハーフスリーブジップシャツ買ってきたがめちゃタイトだな
Lだとピッタリ過ぎて乳首浮くからXLにした
最近のモンベルってちとタイト過ぎない？
これおっさんにはきついぜ
通りでXLが一番売れてるわけだ
半袖ならXLでもいいけど、これが長袖になるとXLだと袖が長くなり過ぎちゃうからな
ジャケットとかでも最近モンベルのサイズが合わなくなりつつある
- 702 ：
- >>699
二郎は事後分担金あるからね。過去実績じゃ数百円程度みたいだけど。
- 703 ：
- >>701
製品寸法を見ると身幅54、裾幅53.5相当だからごく普通のTシャツと同等のサイズ
普通のTシャツのサイズということはトリムフィットみたいな体に貼り付くフィットでもなくゆったり着れるサイズ
自分の問題だよ
- 704 ：
- ウィックロンクール系のシャツで乳首浮くのは形状より生地の薄さの問題じゃない？
気になるならキネシオテープでも切って張っときゃ良いよ
- 705 ：
- タイツ直穿きしてる方っています？
- 706 ：
- >>705
ジオラインニーロングタイツは直穿きしている
サポーテックタイツはジオラインかメリノウールの薄手ブリーフを下に穿いている
- 707 ：
- >>706
ありがとうございます。
ライトトレールタイツを購入したんですが、思いのほかタイトなのでどうしようかなと思っておりました。
- 708 ：
- >>701
スペックを書かずに大きいだの小さいだの語られても。
- 709 ：
- >>707
直なら股関節の部分を弛まない様に履かないと股ずれするよ。
風呂入るときにキンタマがヒリヒリ…。
- 710 ：
- >>709
なるほど！それは避けたいですね…
気をつけます！
- 711 ：
- ライトトレールタイツは持ってないけど、メリノウールのタイツはめちゃくちゃ股上が深かったから
人によっては股間までぴったり上げて履くのは合わないかもな
俺はタイツ履く時期なら腹を2重に出来るのはメリットと捉えているけど（腹巻使う人もいるが、それは嫌）
- 712 ：
- タイツにもよるね
俺は縫い目次第だわ
股ズレじゃなく縫い目ズレになる
- 713 ：
- クールパーカの代替品がよそのメーカーに無さすぎて困る
ずっと使い回さんといかん・・・
- 714 ：
- たくさんのご回答ありがとうございますm(_ _)m
初使用で10時間ほど歩く予定なので擦れ等がちょっと恐いので今回は直穿きは見送りたいと思います。
- 715 ：
- 俺は直穿きの方が擦れないと思うけど、そもそも行く前に近場で試してみたら
- 716 ：
- >>713
フードのおかげでタオルを被る必要がなくなって手放せない
- 717 ：
- >>715
もう今週末なもので^^;
- 718 ：
- ミレーの変態メッシュの上に着るのはやっぱりジオラインがいいですか？
今はポリエステル100%の襟付きシャツです
- 719 ：
- シャツとかはダメだな
性能を試すのに普段着の下に着たことあるけど
シャツ地やチノパン、デニムなど織物は全くといっていいほど吸わなかった
ジオラインじゃなくてもいいけど柔らかいニット地や起毛感のあるフリースが必須
特にポーラテックパワードライはミレージャパンも推奨だし意外とフリースが良い
- 720 ：
- >>718
網の上に着るのは吸収性にすぐれた速乾素材のものね
シャツは大して汗を吸わないから網の意味なし
- 721 ：
- メッシュのパンツをかったら水気を放出しすぎてcwxのタイツがビッシャビシャになって逆に不快すぎたわ
- 722 ：
- >>716
フードってそうやって使うのか
- 723 ：
- クソ暑い時期にレイヤー別に重ね着する意味ある？
結局、一番涼しいのは何回も洗濯したウィックロンT一枚にたどり着いたw
- 724 ：
- >>721
タイツは汗吸わないからちゃんと汗吸うズボン履け
- 725 ：
- >>723
否定はしないけど低山だけの話でしょ
2000mくらいでも半袖1枚で行く温度じゃなくなるからな
コンディション悪化することを考えたらなおさらだし、
スタートの標高がそれなりにあれば暑くないからそれなりの装備で行くのは普通
- 726 ：
- 文頭で暑い時の話してるようだから
この場合は高所云々は別の話題かと思ってたよ
- 727 ：
- いや寒ければ普通になにか羽織るだろ
2000だろうが3000だろうが暑ければT一枚が普通の感覚
- 728 ：
- 1ヶ月前に立山登ってきたけど行動中は半袖1枚だったよ
- 729 ：
- 網を下着だと思ってるやついるが、網は給水生ゼロだぞw
着心地さえ気にしなければ金網でもいいんだよ
汗を吸ったインナーが肌に接触しないように網を着るんだからなw
網の上には吸汗速乾のものを着れってこったよw
- 730 ：
- 春から秋まで吸水性の良いストレッチ長袖インナーの上に少しゆったり目のTシャツだ
長袖インナーは日焼け止めにもなるし汗の滴る不快感もないから便利だが肩腰があっという間に駄目になるからTシャツ着てるわ
- 731 ：
- な？ストーカーいなくなったろ？
山に行きたいが県下は豪雨災害でどこに行けるかどこが通れるか全く見通しがついておらず、断水が続いている。ランニングだけにしよう。
- 732 ：
- >>721
自分もいつもcw-x ばかりビショビショ
あれ乾き難いよな
- 733 ：
- アンダーアーマー、酷暑レベル最上位の
ホットギアのインナー最強
- 734 ：
- >>719
>>720
ありがとうございます
ポーラテックパワードライ素材の長袖シャツ探します
ジオラインの組み合わせは性能的にいいんじゃないかと思ったんですけど
多量の汗だと薄すぎるんですね
夏に富士山行くので暑さ寒さに両対応できるのが楽しみ
- 735 ：
- この時期インナー（アンダー）とか着る人は多少涼しい高所（2000ｍ以上）
とか涼しい地域に住んでる人なんかな？
それとも自分が思ってるより重ね着したほうが快適なのか？
ジオラインＬＷ持ってるけど買った時に店員さんに暖かいですよと言われたんで
どう考えても保温着だと思うんだけど、気温一桁にならないと出番ないし。
夏は日焼けするから半そでは着たくなかったんだけど暑さには敵わずＴシャツ着て
たけどウイックロンクール（長袖）買ってからはＴシャツ（ウイックロン）
は着なくなったな。
もう3年ぐらい着てるんで飽きてきたんだけど他にいい物（涼しい）ないかな？
- 736 ：
- ジオラインはクールメッシュ以外は保温着だろ
- 737 ：
- LWは夏でも使えるが…低山ではしんどいな。
- 738 ：
- ふるさと納税で、還元率5割のポイントバウチャー終了してるのね
- 739 ：
- ジオラインクールメッシュって男性用はパンツしかないんだけど
着てる人けっこういるみたいだけど女性なんかな？
パンツは昔買いに行ったときに店員さんにトランクス（ウイックロン）の方が
涼しいですって言われて買わなかった。
- 740 ：
- >>739
両方持ってるけどクールメッシュの方が涼しい
- 741 ：
- >>724
タイツの上にハーパン履いてたけども
タイツを脱ぐことはできん
生足で登山はしたくない
- 742 ：
- >>730
Tシャツ重ねてる人ってそのためだったのか
たしかに肩がすれてきたわ
- 743 ：
- ウィックロンの靴下をこれまで使っていたんですけど、似たような厚さの靴下ってmont-bell以外でありませんか？
これに合わせて靴を買ったんだけど、他の靴下を買ったら薄すぎてブカブカです。
- 744 ：
- どこの靴下でも登山用は分厚いんじゃないの？
- 745 ：
- ニューバランスとかである。スポーツ用品店に行こう
- 746 ：
- >>744
ノースの靴下がウィックロンに比べるとかなり薄かったです。
靴が1サイズ大きくなった感じでした。
前に靴を買い換えるときに、お店の靴下と自前のウィックロンがかなり厚さが違ったので、怖くて手が出せませんでした。
- 747 ：
- ノースはカッコだけ
- 748 ：
- モンベルが一番安いからそのままウィックロン買えば解決じゃない？
- 749 ：
- >>748
短パンを履きたいんだけど、トレッキング用のやつって長いんですよね。
同じ厚さで、短めのが欲しいです。
ルーズソックスみたいなのは避けたい。
- 750 ：
- >>749
登山用靴下はそこそこ長さあるでしょ？
短いのはトレラン用とかじゃない？
二重履きとかする必要がなるかも
- 751 ：
- >>750
そうなるのかぁ
変える理由が今まで無かったから、ずっとウィックロンの靴下だったけど、特徴あり過ぎの靴下っていうのも考えものだなぁ。。
乾くのと、クッション性はすごいけど。
- 752 ：
- 足首までのやつかな
- 753 ：
- 足首は三陰交というツボがあり、そこを冷やすと内臓が冷えて更に腰痛まで引き起こす。
足首は冷やしてはいけない。
- 754 ：
- 靴はハイカットなんだけど、余るんだよね。
サポーテックスの短いほうを買ったら数センチ足りなかった。
- 755 ：
- tpjgjg
- 756 ：
- ごば
- 757 ：
- >>751
何も考えずにインジンジ履けよ
- 758 ：
- イソジンかな
- 759 ：
- アウトドア義援隊による被災地支援のための援助金受け付けを開始します。皆さまの温かいご支援をよろしくお願いいたします。
「平成30年7月豪雨」災害援助金を受け付け中（モンベル） https://t.co/N2zI7ulrBm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 760 ：
- ストーカーも消えたししばらくは名無しに戻るかな
- 761 ：
- R
- 762 ：
- >>761
おは舞
- 763 ：
- モンベルのおすすめ夏山レイヤリング
https://webshop.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=2&id=566
https://i.imgur.com/Gfk7fzW.jpg
- 764 ：
- 初めて富士山登る、というかまともな登山が初めてなのですが、モンベルのトレッキングパンツはどれが良いですか？チビなのでXSサイズのあるものがいいです。
今のところ、ライトトレッキングパンツというものが良いかなと思っていますが、これは暑いですかね…？
下にタイツは履きません。雨具のズボンは別途持っていきます。
- 765 ：
- >>764
登る時間帯にもよるけど真夏から真冬まで
対応できるレイヤリングが必要かと
- 766 ：
- >>764
パンツは差が出にくいので割かし自由に選んでよい
ただし、パンツに限らないが原則薄手の方が汎用性は高い
ライトトレッキングパンツでも問題はないがシーズン中に登るなら薄手モデルから選ぶことを推奨する
登山パンツってほぼ全部シェル素材だから、薄くて寒いということは少ない
（下半身は発汗が少なく筋肉が大きくて冷えにくい）
薄手のものは通年使用、厚手のものは冬場のみといった感じになる
それでも寒い緊急時にはレインパンツを重ねればよいので厚手パンツの汎用性は非常に低い
- 767 ：
- >>764
経験則ですが
ストライダーパンツですね。
寒ければ、オールウェザーのストームクルーザーや
フリースのパンツがあるかと
山頂直近の岩場が汗のピークかもしれませんが
思ったより汗はかかないかと・・・
- 768 ：
- >>765
7月の下旬にお昼から登り始めて8合目で仮眠とってご来光を見るツアーに参加します
>>766
薄手でも行けるものですかね？であれば、O.D.パンツにしようかな…
>>767
だいぶ良さそうと思ったのですが、黄土色のシューズに紺色のレインパーカーなので合う色が無さそうなのでやめました…笑
- 769 ：
- >>764
買うときに履いていく予定の靴を持っていくのを忘れないように。
- 770 ：
- ズボンなんかなんでもいいよ
薄手でも中厚手でも山用のなら十分
ジャージはもちろん、ジーパン、チノパンで登る人も多い
そんなに深く考えずにいいよ
- 771 ：
- 高山病もなく好天であれば驚くほどあっけなく登頂できるからなんでも良いと言いたくなる気持ちもわかるが
一度コンディションが悪くなるとストレスの溜まり具合がハンパないぞ
長丁場だし逃げ場もないしで
舐めた格好してる奴に限って（おそらくストレスから）ヒステリー起こしたりパニックになったりってのが富士登山の風物詩
- 772 ：
- なんでも登れるから何にしたらいいのか悩むとこだと思うわ
初心者だからと考えてちゃんと最善手を打とうとするのは素晴らしい気もする
- 773 ：
- 山頂でご来光待ちとか超寒いからな。冬山並みの防寒着が要る。
- 774 ：
- これから登山続けて行くならともかく、
一回しか登らないような富士山にわざわざ高額な登山用品を購入しなくていいよ
ユニクロのそれっぽいやつとか、家にいるあるものの中で工夫すればいいだけ
- 775 ：
- 実際のところその通りだしなんでも登れて降りれるが
それは個人の見解で質問の答えでは無いな
その考えで極論したら国内の夏山は体力さえあれば何でも登れる
天保山じゃなくて富士山だから銭があるなら良い物使えば楽なのも確か
- 776 ：
- 高額じゃない登山用品だからこそのmontbellだと思うんですけどね…
- 777 ：
- そそ、ジオライン一着でも買っとけば普段使いもできるし、汗吸ってくれるからいいじゃん
- 778 ：
- 高額な登山用品というところに違和感
- 779 ：
- まぁ、ジーパンでも雨具が有れば低体温症にはならないでしょ
- 780 ：
- モンベル行って富士山登ると言って見繕って貰ったら良いと思う
それなりの装備は必要。何が起こるかわからないからね
- 781 ：
- 富士山山頂は夏でも日の出前は気温1桁で、風吹けば体感氷点下のことあるからなぁ。
- 782 ：
- 夏場の行動時は薄手のロングパンツ一枚。冷える季節はタイツを追加して保温力を調整。
全季通して停滞時はオーバーパンツ追加。レインウェアの下でおｋ。
下半身の発汗は上半身ほどシビアでないとはいえ股はどうしたって蒸れるので、行動時のオーバーパンツはなるべく履きたくない。
ロングパンツのポケットを開けてベンチレーションをきかせておきたい。
- 783 ：
- 素人を装った質問に釣られたらあかんで。
- 784 ：
- 女の子らしき質問にはやたら一生懸命答えるメンバー
- 785 ：
- >>779
こういう奴が100%問題起こすわけじゃないが
問題起こすのはこういう奴
- 786 ：
- センターベンチレーションを開放しろ
ガラッと世界が変わるかもよ
- 787 ：
- 大腿に大きなベンチレーションついたパンツ出してほしいわ。
モンベラーだけど、パンツはファイントラック。
- 788 ：
- カミノパンツ持ってるけど折角ベンチレーター付けてるのに小さいから
歩いてて自然に開口しないんだよな
効果が低いからジップとか余計なもん付いてるだけになってる
ノローナとかと比べてイマイチ、むしろイマサンくらいだった
- 789 ：
- 自転車用には太ももにでかいベンチレーター付いてるズボンあるんだけどな
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130365
登山モデルより生地が薄くて木の枝とかにひっかけると簡単に破れそうだけど、その危険が無いコースなら快適だと思う
俺は普通に自転車で使ってるけど
- 790 ：
- 冬山用のアルパインパンツにもベンチレーションあるよ
自分は春～秋には必要を感じないからそれで十分かな
春～秋は寒いかな？くらいの下半身ウェアで行くので
- 791 ：
- >>787
社会の窓を全快にしてればおｋ
- 792 ：
- デスクワークをしていると座面が汗ばんでたまらない
ジオライントランクスを履いたらムレなくなる？
- 793 ：
- それは本当に汗なのか？
- 794 ：
- だがテントで寝るときは足から寒くなっていく
ダウンパンツだけでなく象足も欲しいくらい
- 795 ：
- モンベルの店員さんにも聞いてみて、薄手で十分とのことだったのでハイキングパンツ買いました！
ありがとうございました
- 796 ：
- いえいえどういたしまして
良かったですね
- 797 ：
- >>794
夏の富士山の山小屋で足から冷えるってあるか？
>>795
納得できるのが買えてよかったね
- 798 ：
- >>792
濡れたものは乾いた空気に触れないと乾かないよ
ジオラインだろうが何だろうがそれは一緒
デスクワークで履いてるのがスラックスなのか何なのかで大分変わるけど
そっちの通気性がかなり影響するし、ちょこちょこ立って歩いたりする方が効果的
- 799 ：
- >>792
ミレーの網パン履いて、その上にジオライン、座布団の代わりにスノコ、これで蒸れは完全に無くなるはず
- 800 ：
- もう空気イスでいいｼﾞｬﾝ
- 801 ：
- 俺は足があせびちゃなんだけどどうしたらええのん
ウールソックスはいたら革靴はいんねーし
ビルケンシュトックはいたら汗で靴底がびちゃびちゃ
- 802 ：
- 足の裏は汗多い人はめっちゃベチャベチャになるよね
基本5本指ソックスを使うのが一番効果あると思うけど、革靴のサイズをちゃんと選んでるとそれでもキツイかもね
革靴はボールジョイント付近を横方向になら伸びるから何とかなると思うけど
ウール履いたら入らないってのは登山用の暑い奴だとそうかもしれないが
薄手の奴なら普通のソックスと厚み変わらないからそんなことはないでしょ
でもウールは強度の問題があるから薄手でいい製品ってあまり知らない
ちょっと前にも書いたけど足の汗対策はインジンジのライナーソックスでほぼ解決するし、それで無理なら無理
インジンジにも薄手ウールもあるけど上に書いた通りこれはイマイチ
- 803 ：
- ファイントラックのインナーソックスでも試したら
- 804 ：
- チヨダの穴開き革靴かいなよ
- 805 ：
- 今履いている革靴の底にドリルで小さい穴を開けまくれば安上がり
ただし雨天時の外回り用にゴアテックスサラウンド革靴を別に用意する必要がある
- 806 ：
- 穴開けるってさすがに頭おかしいっすわ
通気孔が開いてる靴もそもそもの質が悪いから実は蒸れにくさってイマイチだし
それならヘチマのインソール入れるとかの方が蒸れないぞ
まあソックスだけで対応できると思うけどね、残念ながらモンベルにはそういうのに向いた商品はほぼない
モンベルのソックスも安いなりに寒いときはまあまあだけど暑いときは苦しい
- 807 ：
- >>802
インジンジてやつ調べたら結構足汗で困ってる人いるんだな
足が蒸れるっていってもいままでわかってもらえたことあんまねーし
しもやけになったり匂いや踏ん張れなかったりすぐサンダルがだめになったりするのを親も理解してくんなくて辛かったわ
早速買いましたありがとう
- 808 ：
- 俺は最近出回ってる紙糸繊維が調子いいな
ゴールドウイン(ノース)やイトイテックスの靴下。モンベルの紙糸は使ったことない
- 809 ：
- 大阪と和歌山の境目の某山(約1000m)、
くそ暑い中登ってきた。
上、ウィックロンT1枚+アームカバー。
下、クールメッシュトランクスにカーゴパンツ(裾めくり)。
とりあえずこれが1番涼しい、と言うよりマシ。
レイヤリングって何？状態。
- 810 ：
- インジンジ勧めたもんだけど
紙はゴワゴワ感が半端ないんだよな、製法上仕方ないかもしれないが…
麻とかもザラザラするけどそれ以上ってくらいごわつく感じ
竹糸、紙、麻、絹とか大体試したけど俺は結局化繊に戻ったよ
- 811 ：
- クールパーカーのガンメタサイズないですやん・・・
女性用のガンメタか白ならあるかなって思ったらそっちもL,XLない。
おまいら買うの早いなー
- 812 ：
- [モンベルおじさん] 登山キャンプ板での埋め立て荒らし犯人判明 [ぬっし] Part.2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1531560357/
- 813 ：
- この季節にサポーテックタイツをはく場合は、皆ハーフパンツみたいな山ズボンなの？
ロングパンツの下にタイツだと暑すぎて...
- 814 ：
- タイツのみでもエエんやで
- 815 ：
- タイツだけだと股間やお尻の形がくっきり出ちゃって
おっさんが後ろからぴったりくっついてくるよ
- 816 ：
- うほっ
- 817 ：
- ズバリ、タイツを履くのは無意味
- 818 ：
- 肌は守れる
- 819 ：
- 紫外線もカァーット！
- 820 ：
- >>807
自称水生哺乳類の私は
drymaxをおすすめするほぼ全身モンベルだが
ソックスだけはdrymaxだ
- 821 ：
- 水生哺乳類は5本指じゃないと指の間がふやける足べちょ勢に謝って
- 822 ：
- ＵＬサーマラップパーカの新色はいつになったらサンプル写真公開されるんだ・・・
実店舗には旧色しか並んでないし
- 823 ：
- >>786
それで捕まったら確かに世界が変わるな
- 824 ：
- 今日汗だくで登ってたら、途中でおばちゃんに心配されて飴ちゃんもらったお
- 825 ：
- ソックオンサンダルの鼻緒って痛くなったりしますか？
- 826 ：
- モンベルカードの年会費ってボッタクリだろ
- 827 ：
- そんなに高く無いだろ
ネットショップの送料無料だし安いくらいだわ
- 828 ：
- 極度の貧乏人の感覚は分からん
- 829 ：
- 1500円程度のために、ネットショッピングしちゃったり、モンベル商品買っちゃったりっていう方がよほど貧乏性
- 830 ：
- ふるさと納税で気づいたら会員に
- 831 ：
- 青モン最強！
しかしまあフードがコンパクトになるのが少なくなったなあ
- 832 ：
- すそ直しや修理品。取り寄せ品も家にタダで届けてくれるよ。
- 833 ：
- >>830
5割還元無くなるんだよね…残念。
モンベラーになりかけてたのに…
- 834 ：
- >>833
まぁ、なくなるだろうね。
そもそもふるさと納税がいつまでやるのか、、。
結構使わさせてもらったけどおかしな制度だしね。
- 835 ：
- >>813
昨日富士山登ったけどタイツのみだったのは外人さんが3～4人居たくらい
日本人はみんなショートパンツ履いてるね
あーでも一人だけテニスのスカートかよって位短いミニスカートに生足の若い娘が居たな
- 836 ：
- モンベルの日傘はどう？
折り畳み式は使い勝手どうかな？
- 837 ：
- >>835
エッチだ…w
- 838 ：
- ボランティアで広島県安浦に行ったけど、ボランティアセンターでモンベルのシールドグラスを配ってたわ。モンベルからの提供品なんだろうけど太っ腹だな。
- 839 ：
- >>838
へえすごいね 良い事だね
シールドグラス持ってるけど、あれあったら真夏の掃除にいいだろうね
- 840 ：
- モンベルバウチャーの5割還元はなくなったけど、
旅行券5割はまだ残ってて、金券屋に寄ってから
モンベルストアへ
- 841 ：
- レインウェアは素晴らしく良いもの作るのに
なんで完全防水バックパック作らないの
- 842 ：
- そんなことしなくても、ザックカバーしとけば完全防水でしょｗ
- 843 ：
- ドライバッグはちゃんと作ってるからそれを中に入れてくれって事だろうね
雨にはカバー使って浸水するようなとこではドライバッグが完全防水で更に浮く訳で
中途半端な完全防水は普通のメーカーに任せてしまうのは合理的かもしれぬ
- 844 ：
- >>841
マウンテンハードウェアがアウトドライのバッグ出してるぞ。
20リットルのが15000円、70リットルのが38000円だ。
- 845 ：
- 防水処理って結構大変で針の縫い目の処理がザックはウェアより大変だからじゃないかなと思う
直接的に力がかかるところが多いし、ウェアみたくシームテープで処理してもすぐに剥がれたりとか
その中でもモンベルは頑張ってる方じゃ？オンラインストアで検索したら防水バック大小32件出てきたし、新しいアルパインザックはロールトップでかなり防水意識してる作りだよ
- 846 ：
- 沢登り用のメッシュなバッグにドライバッグ入れるのがモンベルの最適解なんでそ？今年からリッジラインバッグに専用ドライバッグ付けて売り出してるわけだけど、ドライバッグそのものをバッグとして使うとメンテナンスがあまりにも面倒だし、山で摩耗させたりあまつさえ直射日光すらさせられなくなるよ。
- 847 ：
- そもそも防水の考え方が街とアウトドアアクティビティで違うだろ
ザックの防水はあくまでおまけでしか無いわけで
基本的に防水は小分けにしたスタッフバッグでやるものだろ
- 848 ：
- 「愛媛 西予 SEA TO SUMMIT 2018」開催中止のお知らせ
2018/7/17
2018年9月に開催を予定しておりました「愛媛 西予 SEA TO SUMMIT 2018」（愛媛県西予市）は、平成30年7月豪雨被害により中止となりました。大会への参加を検討されていた皆さまにお詫び申し上げます。
- 849 ：
- >>842
背面から染み込んでくるぞ
- 850 ：
- ゴアテックスのザックとかないんやろか
- 851 ：
- 中に何を詰めるんだ？
- 852 ：
- バックパックに完全防水を求めるのは初心者の通過儀礼みたいな所ある
- 853 ：
- ザックには突然の大雨対策で財布や携帯が入りそうな
大きめのジップロックを数枚入れてる。
他のは濡れてもまぁ大丈夫かなー
- 854 ：
- 寝袋「...」
- 855 ：
- >>853
突然の大雨に備えるなら最初からジップロックの中に入れといた方が良いんとちゃう？
- 856 ：
- まあ完全防水がどうしても欲しいなら素直にオルトリーブでも使うのが良いな
自転車旅用のサイドバックしか持ってないから使用感はわからないけど
- 857 ：
- 携帯のバッテリーと着替えはあらかじめジップロックにいれてる
スマホ用とカメラ用の空袋も持ち歩いてる
- 858 ：
- いや素直にパックライナー使えよ…
- 859 ：
- Back Liner
- 860 ：
- 個人的には漬物袋使ってる
- 861 ：
- VAUDEとかORとかmountainhardwareからでてるやん。防水ザック。
- 862 ：
- てかジップロックに入れっぱなしにするのが普通だと思ってた
みんなギアや着替えを丸出しでそのまま突っ込んでんの？
- 863 ：
- >>862
地元モンベルの店員さんは、
「沢山の人と山に行くと服を脱ぐたびに待たせたりしてしまう。その点このチャチャパックならジッパーから突っ込んだり雨蓋に挟んだりと何かと作業が早い。ズボラには良い。」とチャチャパックをすすめてきた。
- 864 ：
- ギアと着替えはスタッフバッグに入れるのが当然だと思ってたから
ジップロックは斬新…
スマホはモンベルの入れたまま使える防水ケース
- 865 ：
- 俺もチャック付きのビニール袋だな。絶対に濡らしたくないものは二重にしてる。
シュラフとかダウンジャケットとかの大きいものは防水のロールバッグだけど
防水生地のスタッフバッグでもザックの中で擦れて生地が薄くなったところから染み込んでくるから、使わなくなった。
- 866 ：
- >>863
またしれーっと書き込んでるんだなデブタリンw
- 867 ：
- >>858
防水能力別に変わらんからいいじゃん？
安いし
- 868 ：
- ジップロックなら何回か使って寄れたらゴミ袋にできるし
カサカサ音がしないからよい
- 869 ：
- 店員にジオラインの包装がチャック袋になってるんで財布とか入れて置くと濡れなくて良いですよとアドバイス受けた事がある
- 870 ：
- 包装再利用という手は思いつかなかったなあ
けっこうあるよね
- 871 ：
- >>869
なるほど、その手があったか。
- 872 ：
- 隙間あるから防水性ないんだけど…
- 873 ：
- 誰か教えてください
ミニタープHXを165のポールで使ってたんだけど
低くて出入りしづらいので180に変更しようと思ってます
その場合、ガイロープも併せて長くした方がいいですかね
標準の長さでもいけます？
- 874 ：
- >>869
ふむふむ
- 875 ：
- ああいう下着の袋って空気抜き用の小さい穴が空いてないか？
もんだいないならいいけども
- 876 ：
- >>873
その手の質問は直接モンベルに聞いた方が良いよ。
- 877 ：
- >>873 ちょっと計算すりゃわかるやろ。
- 878 ：
- >>877
いや、その通りなんだが
実際180のポール使ってる人に聞いた方が早いと思って
- 879 ：
- モンベルも軽いステラリッジ作って軽量テント競争に参加しないかな
- 880 ：
- シェルターになるがモンベルはこれが最軽量で600gを下回ってる。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1122572
- 881 ：
- >>878
だからそんな奴おらんやろ…w
- 882 ：
- 試して足りなかったら長くする方が絶対早くて確実
- 883 ：
- ロープ余分に持ってるだろ？足りなかったら自分の好きな長さに繋げば良いだけ
余分は無いとか言わないよな？
- 884 ：
- >>881
いや、いろんなレビューで180使ってるって見かけるんだけどロープ長についての言及ははなかなか見つからなかったのよ
知らんなら放っておいてくれればいいのに
- 885 ：
- 自分で試し張りすりゃいい話だろ
こんなとこで1日レス待つよりよっぽど生産的
- 886 ：
- >>885
うわー、もう面倒くせえな
こっちは明日キャンプするわけじゃねーんだよ
サクッと答え分かりゃそれに越したことねーだろが
自分で張れば分かるとかそんなこた百も承知なんだよ
いちいち難癖つけてんじゃねーぞクソ野郎
- 887 ：
- というわけでもう来ないわサヨナラ
- 888 ：
- 答えられない奴が叩くいつもの奴
- 889 ：
- 最初に質問の意図を伝えず、自分の期待する回答が無ければキレる…方が可笑しいやろw
- 890 ：
- とはいえ自分で検索するより
このスレの検索窓に書き込むと楽に答えが得られる事もある
そういや2ちゃんだとお願いするより煽った方が回答を得やすいって話もあるな
- 891 ：
- 「ミニタープHX ポールを180」
で検索したら長めのロープに付け替えって色々出てくるけど
どこを検索してんだ？
- 892 ：
- とりあえずこれで検索ワードは手に入れた事にはなるから
質問者も満足して一件落着かもしれない
- 893 ：
- どんだけ能力ないんだよ
- 894 ：
- 他スレで滝汗かきにのタウンユースにはジオライン(薄手)が一番と聞いたんだけど
エアリズムL、グンゼのカットオフLL着る自分はLでよろしい？
コンプレッションみたいにタイトなのですか？
目的は街着.営業シャツ下サラサラ快適になりたいのと、シャツの汗シミ防止
エアリズムは汗冷えする。グンゼは比較的気持ちいいけどやや厚手なので暑い
- 895 ：
- ロムったら
ドライになり汗冷えせず保温効果があるって感じなのかな・・
なんか街で着ると暑そうで汗が更に加速されそう。間違ってますかね？
- 896 ：
- 街で着るなら汗冷え=急速冷感やぞ。
必ずしも悪いものではない。
- 897 ：
- ジオラインは保温効果あるんで夏だと暑いぞ
- 898 ：
- >>894
コンプレッション機能はないけどストレッチでピッタリフィットして汗を吸う製品
ただしモンベル自体がゆるめだからそこまでピタピタじゃないという微妙な感じ
あと、もう言われてるけど汗処理は捗るけど涼しくはないわ
ジオラインクールメッシュならエアリズム並だけど…
- 899 ：
- スポーツデポで売ってる背中だけメッシュになってるやつ
あれいいと思う
- 900 ：
- >>896
汗でぐちょぐちょになりエアリズム汗冷え以前に気持ち悪いんです
>>897
暑いんですか・・
>>898
Lで良さそうですね
涼しくなくても汗処理捗るならシャツ下用に1枚試し買いしてみようかな・
グンゼのカットオフも綿混素材厚手で着ればその分暑いし
でもエアリズムみたいに汗ピなりにくいので重宝してます
- 901 ：
- あれ？id変わった>>894です
- 902 ：
- クールメッシュは汗を放出するからむしろシャツがびちょぬれになる
基本下着の上も速乾山服である前提のつくりなのだ
- 903 ：
- だからシャツの下に着るならクールメッシュじゃないジオラインでいいと思うよ
- 904 ：
- 薄着が一番だと思うけどなぁ
- 905 ：
- そのレベルの汗かきなら
薄手でいいから着替え何枚か持っておく方が快適度は高いかもね
タウンユースならば着替える為のトイレなんてその辺にいくらでもあるさな
- 906 ：
- 営業シャツの下にジオラインＬＷなんて、夏場は暑くてとてもじゃないけど着れないというか、着た瞬間にもう脱ぎ捨てたくなると思うぞ
ジオラインクールメッシュか、普通のウィックロンＴシャツのほうがまだいい
- 907 ：
- モンベルじゃなくてミレーの網シャツ試してみるとか
- 908 ：
- そっちの方が余計に暑いだけなんだが
持ってないで言ってるでしょ
- 909 ：
- >>900
エアリズムは汗まみれだとダメですよね
クールメッシュで悩みは解消出来ると思うよ
- 910 ：
- バレたかw
ならキャプリーンLWで
- 911 ：
- ミレーの網の上になにも着なければ涼しいぞ。
https://www.millet.jp/products/detail.php?product_id=2531
- 912 ：
- >>911
通報されるのでは？
最近近所を上半身裸のおじいちゃんがうろついてんだけど
恥ずかしいのか人が来るとかくれるから余計不気味
- 913 ：
- ジオラインクールメッシュの白の下着に、
ウィックロン・ドライタッチのカッターシャツ、
出張でチョコっとちゃんとした格好しないと
いかんときは、これで決まり。
カッターシャツ前は真っ白があったんだが、
今はないんだよな・・・。モンベルなんで
白をやめるんだ？
- 914 ：
- カッターシャツとか言うワード久々に聞いたわ
何歳だよ
- 915 ：
- ご明察 50超えてるわ。
- 916 ：
- 40代前半おさーん
カッターシャツ派に名乗りをあげるであります
- 917 ：
- お前ら関西以西だな？
- 918 ：
- ソックオンサンダルやっぱ前がユルくてイマイチだな
履けないことはないけどゴツめの足じゃないと前に抜け気味になっちゃうでしょ
- 919 ：
- >>909
ノーマルとメッシュも試してみます
とにかく汗かきでトップスの汗ピチャにずっと苦労してきました
プライマリーは
上に着るシャツに汗が浸透しづらい事が1st
可能な限り肌サラサラが2nd
可能なら暑くない事が3rd
- 920 ：
- >>917
ちゃうわ
- 921 ：
- >>913
店頭で見たけど廃盤なのかな
- 922 ：
- ほかの方々もアドバイスありがとうございました
- 923 ：
- カッターシャツって消防でも知ってるだろw
- 924 ：
- 知識上は知ってるけど一度も発音したことはない
- 925 ：
- 小学生の頃からカッターシャツ着てたからな
制服組はみんな知ってるし、日常でも使ってる
消防は自由服、中学からはブレザーとかいう
DQN学校だと発音しないのかもな
- 926 ：
- シャツのことをカッターシャツとか言わないよ
そう呼ぶのはそう教えられた過去の人だけでしょ
俺20台だけど親の世代は使ってたけどね
- 927 ：
- >>926 だからな、「親の世代」なわけよ。
- 928 ：
- それは普通だけど>>925のようなわけわからん思い込みを発揮する人もいるからね
- 929 ：
- (ホ)ワイ(ト)シャツ
カッターシャツ
ドレスシャツ
お好きなのをどうぞ
- 930 ：
- 思い込んでいるやつは、放置しときゃええ。
- 931 ：
- え？カッターシャツって今は使わないのか(´・ω・`)
もしかしてYシャツも駄目？
- 932 ：
- 流石はモンベルスレ
モンベルおじさん大量だぞ
- 933 ：
- ピタッと密着させて着るものは冬、
少し余裕を持ってゆったり着るのは夏、
ジオラインLWは夏には着ないな～、夏はクールメッシュ、でも結局重ね着は暑いのでウィックロンT1枚におさまる。
- 934 ：
- カッターシャツは言わないなあ・・大正時代のドラマとかに出てくるよね。
- 935 ：
- カッターシャツは関西圏じゃないの
- 936 ：
- 関東がワイシャツ
関西がカッターシャツ
- 937 ：
- どっちかというと欧米コンプの一種だろ
カッターシャツも今でも通用してる訳だし
変な自意識働かせなくても言語は淘汰されてく訳だし自然に任せなはれ
- 938 ：
- ミズノ派：カッターシャツ
アシックス派：ワイシャツ
- 939 ：
- 20代ならカッターにマウント取ろうとしてるのもワイシャツ世代だろうし単なる地域差だな
今の10代とかがメインの時代になればならドレスシャツやホワイトシャツになってるかもだが
それでも国によってやっぱり呼び方違うしどうでもいい話だな
- 940 ：
- 知らなカッター！！
- 941 ：
- カッターシャツってどんなシャツのことなのかすら知らなかったぜ…
ワイシャツのことか
- 942 ：
- 知らなカッター！！！
- 943 ：
- ワシの「カッターシャツ」書き込みが、こんなに反響呼ぶとは思わんカッター。
恥ずかしくなってきた。そろそろやめよう（笑）
- 944 ：
- 部屋とYシャツと私～（ ＾ω＾）
- 945 ：
- >>944
酒と泪と男と女
- 946 ：
- >>913
コアスパンなら白あるけど、だめ？
シャツの快適性なら、ドライタッチ、ライト、コアスパンな順になるんかな
- 947 ：
- クッソ、パンツ色々物色するつもりで好日やらカモシカやら巡って結局最終的にモンベルのリッジラインパンツ
買ってしまったわ、モンベル買うつもりなかったのにｗいつものパターンになってきてるわｗ
- 948 ：
- >>798
あなたの言う通りだった
ジオライン アンダーでも座ってる限りは汗ばむね
小まめに立つ工夫が必要だわ
それでも乾きははやいので山行で使うことにする
- 949 ：
- >>913 コアスパンは綿やん・・・。乾かないのよ。
- 950 ：
- 普通の人はビジネスでは麺を着てるんですけど
つーか俺の感覚だとビジネスでモンベルのシャツはないわ
何着てもいい職場ならもちろんいいけどさ
シャツ着なきゃダメなら涼しいシャツはブルックスブラザーズの綿麻とかでしょ
- 951 ：
- 我々は麺を着ていた。
モンベルの歴史にまた新たな謎が！
- 952 ：
- 今日はタケロハ買いにいこ
レインスプーナーとか定番色々見たけど洗えるアロハで納得できるの見つからなかった
- 953 ：
- ビジネスで半袖でもないよ
あんなん職場だけできるもんだろ
- 954 ：
- 職場はビジネスやろが
- 955 ：
- 接客しない職場ならクールビズガンガンして欲しいもんだけどね
- 956 ：
- 旭山動物園に行ったらモンベルコラボのウイックロンTシャツあったから買ってしまった
- 957 ：
- 店頭のクマが来てるレインウェア（ピークシェル？）欲しいわｗ
ちゃんとシームテープとか貼ってあってウケる
- 958 ：
- 熊は売ってんだし服もセットで売ってくれたりして
- 959 ：
- え？
店頭のクマは、店員だって、聞いたけど。
ここで。
- 960 ：
- クマさんお値段(´･ω･`)
http://cherrygoya2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/08/16/20130816b.jpg
http://cherrygoya2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/08/16/20130816a.jpg
- 961 ：
- たまに売れるらしいね
- 962 ：
- モンベアだっけ
- 963 ：
- >>960
軽トラの半値とは安いな
- 964 ：
- 店頭の熊さんは結構汚れてるよな(´・ω・`)
- 965 ：
- モンタベア やったっけ？
- 966 ：
- で、これも売ってたりする。
- 967 ：
- https://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=778200
- 968 ：
- >>951
非常食になるのであろう
- 969 ：
- ということはコアスパンもパンだった？！
- 970 ：
- >>965
言葉にすれば嘘に染まるからな(´・ω・｀)
- 971 ：
- >>735
ウィックロンクールって出初めのころは物凄く生地が弱くて伝線しまくりだったけど、今のは改善されてるのかな？
- 972 ：
- >>971
全然大丈夫
- 973 ：
- まあ強くはないけど普通だな
昔のはジオラインクールメッシュみたいに引っ掛けやすいメッシュ構造だったような、そのせいかな？
- 974 ：
- まあ天下のパワーグリッドも引っ掻きにはめちゃくちゃ弱いし
ウール混もビリングは避けて通れない
現在の技術では耐久性と快適性はトレードオフ
- 975 ：
- サポーテックタイツの上にサウスリムパンツ履いたら暑いかね？
ってかサポーテックタイツはもしや上に長ズボン履くこと想定してないのかな？
- 976 ：
- モンベルのサポートタイツは他のスポーツメーカーと比べどうなん？
- 977 ：
- 上着の腹周りがブカブカだから、タイツもウエストから膝上までブカブカだと予想する
- 978 ：
- 予想はいらん
- 979 ：
- オンラインアウトレットのアルパインパックの実物見たいんだが、アウトレットにあるかな
- 980 ：
- 伝線と表現してるのはスナッギングと言うんだって。
- 981 ：
- >>976
他は知らんけど、締付けはある。
足の甲の形を維持する効果があるかは微妙。
扁平足に近い人は中敷木のほうがおすすめ。
- 982 ：
- >>975
山の上なら大丈夫
- 983 ：
- https://i.imgur.com/5Dd0jko.jpg
- 984 ：
- なんとなくストームクルーザー買った
身長170でMかLで悩んだが、Lだと丈が永いのでMにした
お世話になります
- 985 ：
- おめでとう
いい色買ったな
- 986 ：
- おめ色
- 987 ：
- おめ
いい色だな
- 988 ：
- >>981
なんでタイツなのにいきなり足の話してんだよｗ
- 989 ：
- クールパーカ2ヶ月着てるけど普段着の日焼け対策としても中々いい感じです
サムホールのおかげで裄丈の問題はクリア
生地が薄いから毛玉ができやすいのは仕方ないところか
一つ注文つけるならポケット部分の裏地に違う色使うのはやめてほしい
うちの緑は裏地がかなり鮮やかな緑で目立つ、表地と同じ色の方がいい
- 990 ：
- おめ！
良い裏地だね
- 991 ：
- おめ色！
- 992 ：
- 埋め作業かな
- 993 ：
- 何故モンベルは、ミレー網のようなベースレイヤーを出さないのか。
ミレー網と同等性能で割安なら爆売れするのに。
- 994 ：
- それモンベルじゃ無いけどもうある
- 995 ：
- >>993
しつこいなモンベル乞食
3Dニットなんかそんな簡単に作れねえんだよ
- 996 ：
- そろそろ次スレ頼むよ(´・ω・`)
- 997 ：
- ほい
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part119
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1532422999/
- 998 ：
- >>997
感謝の極み
- 999 ：
- おめ！
いい色だね！
- 1000 ：
- 良い色買ったな！
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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