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レインウェアを語るスレ その27


1 ：2017/11/28 ～ 最終レス ：2018/07/02
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※前スレ
レインウェアを語るスレ その26
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2 ：
　
※過去スレ

レインウェアを語るスレ その17
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/out/1375494867/
レインウェアを語るスレ その18
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1383640532/
レインウェアを語るスレ その19
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1404892807/
レインウェアを語るスレ その20
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1418133594/
レインウェアを語るスレ その21
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/out/1436182695/
レインウェアを語るスレ その22
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/out/1444864658/
レインウェアを語るスレ その23
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/out/1465911529/
レインウェアを語るスレ その24
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/out/1474922552/
レインウェアを語るスレ その25
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1477563022/
　

3 ：
乙です。

4 ：
イーベントの時代きた？

5 ：
ベルグテックですね

6 ：
ゴア一神教信者が吠えるぞ。

7 ：
サンダーパス持ってる
蒸れる

8 ：
レインダンサーも持ってる
そこそこ良い
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は来年7億円ゲットして一流登山家になって女にもてまくる。てあッ！

9 ：
サンダーパスはゴアより蒸れるがサンダーパスで蒸れる場面ではゴアでも蒸れる
表地が厚いから軽量ゴア系より暑いし重い。その反面丈夫だし安い。ダボッとしていてダサいがレイヤリングはしやすい
2レイヤーのゴアよりは結露少ない分透湿が死なないし他ブランドの廉価カッパよりマシだと思うぞ
USにはピットジップもあるし

10 ：
ＵＳストクル持ってる。
まだ夏に使った事がないけど期待はしてる。
でも、ピットジップは全部開けたらきっとダダモレだよね。

11 ：
暴風雨の中で全開にしなければならない極限状況ってそうそうあるもんじゃない
逆にそうではない場面というのが通常は頻繁にあるので活用できる場面は多い

USストクルのピットジップはUSサンダーパスに比べて
1.止水ジップなので渋くて開け閉めが困難
2.止水ジップなので脇の下がごわついて不快（他ブランドではあまり経験がない）
3.シングルスライダーなので自由度が低い
サンダーパスは撥水ジップ＋フラップだからしなやかなんだよね。しかもWスライダー
軽量モデルと違ってちゃんと実使用での利便性が考慮されている

12 ：
モンベルのスムースライダーって効くのかな？。
使った事がある人がいらっしゃいましたら教えてくださいませ<(_ _)>。

13 ：
山で試した話がまったく無いのな

14 ：
時期的に山にレインウェアで行くのはヤバイからね。

15 ：
>>14
どうして？

16 ：
ハーイ！
重ね着を理解できない奴登場

17 ：
>>16
理解できなくて悪かったな
ま、脳内で山へ行ってる訳じゃないし
今の時期レイン着て雪降る山へ行っても帰ってこれてるから「どうして？」と尋ねたわけだわ

18 ：
>>16
すまん
解説してください

19 ：
ガイジに触らないでいいよ

20 ：
15は13のこと言ってるんじゃないの？

21 ：
>>14
冬季でもレインウェアは有効だよ
前爪のあるアイゼンが引っかかるとすぐに裂けるけど
森林限界以下なら使える山も多い
北八ヶ岳ならレインウェアの人はよく見る
冬季初心者なら最初は森林限界以下だし、時期的にレインウェアがヤバいって事はない

22 ：
どうやら単発で消えたところを見るとレインウエアは本当にヤバいのかもしれない

23 ：
なんでそうなるw

24 ：
レインウェアの下が全裸ならヤバいよな

25 ：
防水透湿のレインウェアは
真夏よりか秋冬に効果を発揮するもんだよ。
ハードシェル着込んでいくクラスの山なんてそうない

26 ：
だからお前らはレインウェアとハードシェルとを何で区分けしてるんだよ…
もともとハードシェルって言葉は完全防水を指していて（ソフトシェルではないということ）ゴアのレインなんかは完全にハードシェル
表地が何デニールとかで定義づけなんてできないし、スノースカートとかの装備もマチマチだからな

27 ：
俺の100円カッパもハードシェル

28 ：
>>20のとおりに決まってる
あ～初期のハードシェルは縫い目の目止めありませんでした
初冬、GW雨に遭うとパンツまでグショグショが当然
分かりやすく言うと雨合羽の素材、ゴア、ハイパロンで作ったダブルヤッケがハードシェル

29 ：
雨降ったら傘が最強だわ

30 ：
片手塞がっても、風吹いたら危険でも、足元は濡れても、視界悪くなっても最強なの？

31 ：
>>30
最強だわ

32 ：
>>26
日本では呼び分けたほうが通じるからいいんだよ。

33 ：
>>26
ハードシェルは防寒防風も含めて常に着ているもの、
レインウェアは雨降ったときだけ着るもの。

とか、そういう棲み分けかな。

34 ：
単に薄手のハードシェルを便宜上レインウェアと呼んでるだけだよ
日本では

35 ：
だからハードシェルに目止めは必要ないって言ってんだろ

36 ：
雨の降らない気温の場所で切る体温その他でちょっと雪融けても濡れない服
これがハードシェル

37 ：
これで完璧に雨合羽と区別がつくだろ
わかりますか？
雨降る夏にハードシェル着るのは馬鹿らしいとなる

38 ：
すっげぇ飲み込み辛い文章
もっと落ち着いて書こうや

俺の認識：ハードシェル＝防水の一番外側レイヤー(カッパ含む)

39 ：
なんか1人だけ昭和か大正の感覚で喋ってるジジイがいるな

40 ：
シーム処理していないハードシェルが存在するかどうかは知らんが
普通シーム処理していない（防水ではない）シェルをハードシェルとは呼ばない

ちなみにレインウェアではシーム処理を省略したものがある
・・・がそれをレインウェアと呼ぶべきかどうかは微妙

41 ：
ソフトシェルだろそれは

42 ：
自称レインウェアだけどね

ソフトシェルってのは生地自体が防水ではない
なぜならそうしないとソフトシェルの売りである透湿性と矛盾してしまうから
まあ防風フィルム挟んだらカッパ並に蒸れ蒸れだが
ところが防水生地＋シーム処理の（自称）ソフトシェルもないわけではない
自称だからなんでもありなわけだ。ただユーザーが混乱するだけで

43 ：
生地自体が防水ってマッキントッシュじゃねえんだから
細かいこというけど防水はフィルムによるものだろ
ついでに防風フィルムのソフトシェルは極一般的なわけだが…
別に透湿性がウリというのも決まってないし、仰る通りなんでもありで強いて言うならウリは快適性

コスミックパーカとか防水プラスシームテープで完全にハードシェルなのにストレッチするだけで自称ソフトシェルだしなー
まあこれはモンベルがソフトシェルについては独自の定義を持ってるからだが

44 ：
>>36
それソフトシェルだよ。

>>38の認識が正当。
ただ、そのハードシェルが、狭義のハードシェルとカッパに分かれる。
アンチグリース処理の有無、透湿性と軽量さを追求したかどうかとか、いろんな要素があるけど、
メーカーもユーザーも自然と区別してる。

45 ：
海外でもハードシェル、ソフトシェル議論は行われてて、検索すれば色々見つかる。

アークテリクスの定義だと

ハードシェル
Full storm protection
Windproof
Waterproof　
Breathable
Outermost layer　

ソフトシェル
Water repellent
Air permeable
Breathable
Highly mobile (has stretch)
Protective mid layer or outer layer

シエラトレイディングより
https://i.imgur.com/JIN81Pb.jpg

46 ：
防水か撥水かで大きく別れるよな。

47 ：
ゴアの定義

Hardshell

Weather protection: Hardshell jackets are often engineered to protect against wind and rain, and can be used as a shelter.
Resist wear and tear: The tightly woven fabrics help maintain the quality of this outerwear option.
Breathable: Hardshell jackets made with three-layer GORE-TEX&#174; Pro fabric help reduce the accumulation of sweat during your favorite outdoor activities.
Ready for adventure: These durable jackets are often designed for extreme sporting activities.

Softshell

Mobile: The fabrics used in softshell jackets are flexible, allowing for maximum movement.
Comfortable: The inner lining, often made of fleece, is comfortable and provides warmth.
Packable: The thinner, easy-to-work fabric makes a softshell jacket simple to stuff into a pack or even to be folded into a pillow for a quick snooze.
Water resistant: Though typically not entirely waterproof, a softshell can stand up to a run in a light rain or snow.

48 ：
>>生地自体が防水ってマッキントッシュじゃねえんだから
昔道楽でベンタイルコットン生地のパーカー着て北アルプス縦走とかしていて
土砂降りの雨の中何日も歩いてもパーカーの内側は少し湿る位で全然蒸れずに快適でゴアなんて必要無いじゃんと思ってたけど
何度も山に行っている内にベンタイルコットン生地の重さや収納性の悪さや乾燥の遅さを使い辛いと思うようになってきて普通のレインウェアに乗り換えた思い出…

49 ：
ソフトシェルの本当の定義はショーラー生地を使ったクラウドベイル社製のウェアの事なんだけど
クラウドベイル社はとっくの昔に無くなっちゃったから今は各メーカーそれぞれの基準でストレッチ性や通気性が高い生地のウェアを指してソフトシェルと言い表しているみたいだね

50 ：
本当の定義てｗ

>>45
ソフトシェルが定義しづらいんだよね
>>43が書いたようにハードシェルに対する「快適性」（俺は主に透湿性のことだと解釈するけど）を追求したものなんだけど
新素材であったり新コンセプトであったりと従来の枠に収まらないものが多々ある
少し前までは厳冬期用だと防風フィルム入りのものがメインだったけどあれは蒸れる
おまけに裏地がフリースだったりしたら扱いづらくてたまらんよ

んで今業界が流行らせようとしてるのが行動着に使える透湿性インサレーションだね
もうソフトシェルですらないｗ

51 ：
>>50
ソフトシェルはクラウドベイル社がショーラー生地を使ったジャケットを売り出した時に
ハードシェルと違う事を表現するために「ソフトシェル」と言った事が最初なんだぜ
たしか当時はクラウドベイル社かショーラー社がソフトシェルの商標も持っていた気がする
で、そのソフトシェルがアメリカで冬季のウェアとして爆発的に売れたから各社真似して似たような商品を出すようになった

52 ：
それは本当の定義の根拠になっていない
なんだよ「本当の定義」ってｗ

53 ：
ソフトシェルの歴史うんちくなんて自慰でしかない。
レインウェアを冬山の行動着として着るか着ないかの話なんだろう？

54 ：
もう10数年前のことだけど馬場にある某有名登山用品店のスタッフが「30デニールの雨具で普通に
ヒマラヤ登山に行ってますが・・・」と言ってた。

55 ：
軽量化がこれだけ進んでいるんだから
レインウェアは生地の薄い（雨に特化した）ハードシェルって解釈で良いだろ？

進み過ぎてゴア シェイクドライなんてリュック背負えないとこまで来てるじゃねぇか！w

56 ：
山用じゃないシェイクドライは今関係ない
レインウェアは冬山で着ようが着まいがシェルはシェルで行動着ではない
透湿性インサレーションに至ってはソフトシェルの定義から突然出てくるのが意味不明
わけわからん奴ばかりで俺が頭悪くなったのかと勘違いしそうだわ

57 ：
ナノエアが出た後、ソフトシェルの存在価値は低くなったかも。
ナノエアはソフト"シェル"とは言わないよな？

58 ：
そりゃ言わんよ
シェルじゃないというか、フリースの仲間

59 ：
>>56
定義厨ｗ
透湿インサを引き合いに出したのは既存のソフトシェルの代替として進化しつつあるから
技術の進化でボーダーが曖昧になってるというのは前述の通り
インサレーションとフリースのボーダーを取っ払ったらソフトシェルの代用品になっちゃいましたってとこか
まだそこまで熟成されてはいないが

60 ：
山雑誌もメーカーもブレてる中、こんなとこで
統一見解が固まるはずもないわな
いっそ次スレからスレタイを「レインウェア＆
ハードシェル」にしてしまい、「とにかく防水
ウェアはここで語れ！」というのが一番シンプ
ルでは

61 ：
蓑笠　防水、透湿、軽量と機能性が高い

http://db.nichibun.ac.jp/region/d/GAI/info/GB013/item/021/image/thumb/0/thmb.001.jpeg

62 ：
>>61
ゴアより安いじゃん。

http://echigo.info/nishiwaki/waragutsu.html

63 ：
たぶんハードシェルだと思うゴアのレインウェア、古いけどほとんど未使用に近いの親戚からもらったのだが、表面の撥水はすごいものの、シームテープが劣化してた（泣）

貼り直そうとおもっているが、日清紡のシームテープが売ってるけど使ったことある人います？

64 ：
モンベルのゴアテックスパーマネントリペアシートを
お好みの幅にカットして使えば良いと思うけど。
重ね貼りは全然OKと思います・・・
ってか、新品のレインウェアでも重ね貼りしてるしね。

65 ：
>>64
単位長さあたり、高額になりますよね（汗）
シームテープって、透湿性必要ですかね。接着剤があるから、透湿性も関係ないと思うのですが。

66 ：
>>65
そんなにダメになってるのならゴアシームテープが
ヤフオクでも売ってるよ。
ちなみに、問題となるのは接着の強さ。
弱いとそこから漏水する可能性が増すからね。

67 ：
>>66

そうなんです。以前、鹿番長のシームテープをテントにつかったんですが、下手だったのか、すぐにはげてしまいます・・・
強力なシームテープほしい・・・

ゴアは長くもつんですが、シームテープが寿命決めてますね（泣）

68 ：
着る頻度が高いと先に表地のナイロンが擦り切れたりヘタってくるっしょ

69 ：
ベルグテックはスキーでも使えますか？

70 ：
>>69
自分で判断出来ないものは使わない方がいいよ
着るのは自分なんだし

71 ：
ベルグテックスキーウエアってあっただろう
ジャンプ競技用ウエアとか

72 ：
スレチだなあ。
スキーウェアはレインウェアとは造りも考え方も違う

73 ：
バックカントリーだと普通にハードシェル（＝レインウェア）着るけど？

74 ：
スキーウェアなら専用スレがみたいだからそっちに行け。
ミズノのベルグテックストームなんとかがスキーに適しているかって質問ならノーだ。
なぜかミズノ製品縛りでスキー向きの製品を探したいならミズノスレで聞け。

いわゆるハードシェルをこのスレで一括りに扱う弊害を例示してくださってるのかい

75 ：
「おじさん
　このスレも邪魔だね」

うん　うん
いらない　いらない

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サダコ改メ　音子一家は
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ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性でネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
６台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは　
オレは「おとこ」と居直る詐欺師っぷり

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか？

76 ：
「おじさん
　これ　不要だね」

うん　うん
いらね　いらね



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自演がバレたサダコは　
オレは「おとこ」と居直る詐欺師っぷり

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか？

77 ：
「おじさん
　勇敢だね　ワッチョイだよ」

うんうん
まったく気にしない
自演はやらねーからね
運営の懸命な妨害は糠に釘

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78 ：
福袋に入っている

79 ：
(´・ω・｀)うー

80 ：
(*´ω｀*)ﾉ

81 ：
＞７６

泣くでね～～
荒しこそ２ちゃんの神髄
泣くなっ！


ID:kttstata0
(*´ω｀*)ﾉ

82 ：
妻がファイントラックのレイン使っていて
ゴア以外の伸びる素材使用のレインが欲しくなった。
伸びるのってファイントラックとミレーとクラウドリッジぐらい？

83 ：
>>82
クラウドリッジは、パタゴニアのレインウェアの中では、伸縮性は普通な気がする。
パタゴニアで一番伸縮性が高いのは、ストレッチレインシャドーだよ。

84 ：
ストレッチ素材は何でも劣化が早い

85 ：
>>83
3層が欲しい。
ストレッチ素材は特にパンツの足さばきが楽そう。

86 ：
MHWにもあったような
ストレッチはどうしても摩擦が大きくなるから耐久面でもそうだし良いことばかりじゃないよね

87 ：
海外メーカーのOEMでゴアと同素材とかあって安いんだけどどうなんだろか

88 ：
銅ではないだろう

89 ：
全てはベルグテックに始まる

90 ：
そして捨てることになる

91 ：
そしてサンダーパスで終局する

92 ：
だがベルグテックが復活して最後にはベルグテックと叫ぶ

93 ：
だが、そんなベルテックに新たな刺客が現れる。
その名はオンヨネのブレステック。

94 ：
ベルグテックで荒らすのはもうやめてくれ
社員が涌く。

95 ：
そこでベルグテックは考えた！

96 ：
オレはいつになったらブレステックになれるのだろうかと

97 ：
そこでブレステックさんはベルグテックさんに、こう言いました

98 ：
今夜は抱いて

99 ：
二人の愛の結晶が完成した瞬間でした

100 ：
そしてできた愛の結晶が最新のベルグテックなのでした

101 ：
こんばんは。
ブレステックやベルグテック、またはレインダンサーの購入を検討しておりましてここに辿り着きました。
登山は初心者です。

レインウェアは知識がサッパリなのでご教授願いたいのですが、とりあえずは検討中の３点のいずれかを購入しておけば大丈夫でしょうか？
主に北海道でなるべく天気の良い日を選んで日帰り登山をしていますが、何度か雨に降られた事もあるのでその対策としてが購入目的です。
よろしくお願いします。

102 ：
>>101
雨に降られる方がアホ
レインウェアなんて使わない方がいい
ザックの底にあればいいのだからなんでもよい

103 ：
昨日はサンダーパス使った
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になる。てあッ！

104 ：
やっぱりゴアは良いよ。

105 ：
確かにシューズはゴアがいいな

106 ：
プロモンテのゴアでも買っとけ

107 ：
そうそう、ゲーターもゴアがいい

108 ：
>>105
ゴアの靴って蒸れない？

109 ：
>>108
防水だけの靴よりは蒸れない

110 ：
「おじさん　妨害やりだしたね
　ワッチョイだけど
　自演できるの？」

できるさ　できるさ
営業用に６台の端末があるからな



■「アフィ稼ぎの運営日誌　その３」

オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには　ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは　すぐ釣れる
６台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売
それがオレの職業だ

111 ：
ベルグテックにしておけば間違えはない
だが買い時は３月以降だ

112 ：
ゴアテックス製の高級モデルを買うか、メーカーオリジナル透湿素材のコストパフォーマンスモデルを買うかの選択だよな。

113 ：
ゴアを使ったの製品を買っておけば湿気だけじゃなく、その心のモヤモヤまでそのブランド力が透湿してくれるからだろ

一般の人には３レイヤーがどうのこうのなんて関係ないよ

114 ：
>>107
シューズとゲイターはゴアの方が良いのに、レインウェアはなんで違うんですか？

115 ：
まぁベルグテックなんか着て心までジメジメするのは嫌だよな

116 ：
ゴア雨具の高さに愕然としベルグテック怒りの購入
→2,3年後にやっぱりゴアがよかったかもと後悔
までが様式美

117 ：
>>114
殆ど使わないから

118 ：
>>117
成る程、了解。
じゃあ、使う人や使った場合はゴアの方がいいって事ね。

119 ：
>>118
ゴアだとそのブランド力が使った人の心のモヤモヤまで凍結してくれるからいいんじゃないの

120 ：
ゴアテックスは透湿性が低いけど（特にeVentと比べて）、ゴアを使った製品段階まで品質管理してる。
それが信頼につながっていて安心感あるけど、ゴアテックスだからといって性能が高いというわけでも
ないと思う。
ゴアプロ以外はポリウレタン使ってるから、加水分解するんだろうしね。

121 ：
>>119
ふーん…
それならゲイターやシューズも同じじゃないの？機能＜ブランド力

＞心のモヤモヤまで透湿
この言い回し気に入ったみたいだねw

122 ：
>>121
レインは特に心のモヤモヤの透湿だろ

123 ：
高いものを着てるから安心、という心の平穏を買うのじゃ

124 ：
ゴアだから間違いない（と思いたい）という心の問題なんだろうね。
滅多に使わない割に高いから（特にゴア）、確かで長持ちするんだと自分に言い聞かせたいという。

125 ：
これが5000円ぐらいで売ったら間違いなくイメージ崩壊するよ

性能は変わらないのに

126 ：
ゴアテックスでもe-ventでもDryQエリートでもいいよ。性能が良い(とされている)ものが欲しいのは普通でしょ？
お財布との相談はあるけど

シューズ→ゴアがいい
ゲイター→ゴアがいい
ウェア→ゴアなんて不要
これが意味不明

>>125
上でシューズやゲイターはゴアがいいって言ってるよ？
蒸れなくていいって言ってるよ？

127 ：
緑の服の人達の雨衣がベルグテックではなくゴア
Q.E.D.

128 ：
>>126
レインウェアより稼働率高いから

129 ：
>>116
おま俺。
まあ俺は、サンダーパス→ストームクルーザーだけども。

130 ：
一年中家から山頂までずっとゴアのレイン着ている人には重要だけど
一年の大半がザックの中の自分には高価なゴアは必要ないの
万一途中雨が降って多少蒸れても下山すれば車で着替えればいいし

そういう人自分だけじゃなく多いんじゃないの？

131 ：
富士山行けばベルグテックがダントツと言う真実が全てを蹴散らす

132 ：
>>131
富士山行けばだろ？
富士山行かないも

133 ：
「おじさん
　ワッチョイスレには
　素人はこないから
　放置でいいんじゃないの」

そうだな　そうだな
ここは運営の自演釣りしか来ないな
うっかりしちゃってたよ
サンクス　サンクス



■「運営のアフィ稼ぎ日誌　その３」

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それがオレの職業だ

134 ：
風の強い稜線上、雲の中、夜露が落ちる星空撮影、雪の2000m峰
レインウェアは季節問わず高頻度に使用するからゴア（PTFE系）がいいな

135 ：
>>126
ゴア不要＝ウェアだってゴアがいいんだけど使用頻度低いので費用対効果考えて安いので我慢

ってことでしょ

136 ：
性能的にはeVent=DryQエリートなんだろうけど、冬山用にゴアテックスCニットバッカーのジャケット
買っちゃったし、そんなに不満ないから、これが破れるまで使い続ける。eVentは通気性があるから
寒いんだと自分に言い聞かせてる。

137 ：
生地薄いパックライトより生地厚いエリートのほうが寒い
それだけヌケはいいんだけど

138 ：
言い聞かせるまでもなく、通気性があるレインウェアは寒いに決まっている
当然の事実
透湿性とは話が違うからな

139 ：
通気性がないと、雨天時の透湿性に期待できないよ。

140 ：
化学防護服でトラック1周もすれば透湿の有り難みが分かる

141 ：
098です。
化学防護服の苦しみは以前腹一杯味わいました。
それを考えるとやっぱりゴア製品を選ぶべきですかね？

142 ：
味わったのなら聞くまでもないし雨衣もゴアだっただろ
なんの確認作業だ

143 ：
夏の雨具はeVentなどの透湿性の高いやつ、冬はなんでもいいかも。

144 ：
>>142
いえ、スペックだけ見ればゴアと同等の製品が色々ありますけど、それでもやっぱりゴアのがいいのかどうかという確認です。

145 ：
>>144
そんなの他人に聞いてどうするの？
肝心なのは自分が着たときどうかじゃないの？

146 ：
>>145
今回初めてレインウェアの購入を考えているので、知識豊富そうな皆さんの意見を聞こうと思いまして。

147 ：
専門店のスタッフに聞いた方が早いと思うＹＯ

148 ：
ポリウレタン系メンブレン使ってるものよりはゴアの方が断然いいよ
レインウェアはカタログスペックだけみて最近は独自素材でも変わらんとか言う奴が結構いるもんだが
実際は透湿の原理が違うから雲泥の差だ
実験してるサイトもいくつかあるけど透湿性20000gとか30000gでも13500g程度の普通のゴアに負けることがある
それでも透湿性だけならゴア以上のものもあるが、耐水性、耐久性も考慮すると依然として総合No. 1のまま

149 ：
なんか頭デッカチばっか

150 ：
ポールワーズのデュアルフォースという防水透湿はどうなんでしょうか？

151 ：
何買っても同じだからさ

152 ：
マジで素材ではどれも大して変わらないと思う。
通気性のあるウールのジャケット着てたって蒸れる時は蒸れるからね。

153 ：
https://cyclist.sanspo.com/370945
これでいいじゃん
ゴアテックスの性能をフルに感じれる

154 ：
>>153
>たしかに。登山のようにザックを背負ったり、藪漕ぎをする場合などは生地の強さが求められますが、ロードバイクだったらそこまでの強度は不要。

ダメですね。

155 ：
>>152
シェル着てようが、着てまいが、蒸れて汗かいたらこまめに着替えるが最強
女は諦めろ

156 ：
女だって下着付けてるんだから着替えればいいって
汗冷えして死ぬような思いするくらいなら着替えるべきだよ

157 ：
ミレーのティフォン50000買ったけど、しなやかで着心地が良いし、
デザインも色も気に入ってるから日常生活でも使ってるし
今までで一番満足度高いな

158 ：
夏用のレインってどんなの着てます？
今まではアルファARをレイン兼ハードシェルとしてたんだけど、夏に尾瀬で一日雨でずっと着てたら蒸れて暑い暑い
薄めのがいいけどパックライトはすぐ手放した経験あり
eventとかネオシェルなんて良さそうだけど実物を見れる機会がなくて、いきなりポチるのは戸惑います
ommとかも着てみたい

159 ：
同じメンブレンでも表地のナイロンの厚さで透湿性は全然違ってくる
表地の撥水が弱いと透湿性が死ぬ
同様にパックライトなどの2.5レイヤーは裏地が結露しやすく透湿性が死ぬ
あまりしなやかだと体に密着して通気性がなくなり透湿性が死ぬ
まあeventが無難な選択だろうね

この前ショップの販売員に傘ガー傘ガーと猛烈なプッシュを受けたが
例え林道でも傘握りつづけて歩くとかありえねーんだよなあ

160 ：
そうです
傘握りしめたまま足元すくわれて骨折でもしたら目も当てられません

161 ：
プロモンテのタープポンチョ使ってる人おる？

162 ：
プロモンテのは知らんが一般にポンチョは体（特に足）に纏わりついてストレスマッハだぞ
風が吹けば簡単に体ごともっていかれるし

163 ：
ポンチョ自体は使ってるから知ってる
持ってないなら絡まんでくれ

164 ：
メーカーやアイテムまで指定してるのにしゃしゃるやつー

165 ：
え、なにこの流れｗ

166 ：
持ってるかどうかだけ答えればいいんだよ
ほんとつかえねーなこのクズは

167 ：
ポンチョって使いやすい？みたいな質問ならあんたの答えは妥当だけどそうじゃねーだろ

168 ：
夏の尾瀬の木道と長英新道の一合目までなら傘が一番

169 ：
>>158
ベルグテック

170 ：
nやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

171 ：
プロモンテのタープポンチョ使ってる人おりゅ？ｗｗ

172 ：
ポンチョの時点で論外だろガイジ、って言われてるなと同義なのに
ポンチョ自体は使ってるからどうたらってのもどうかと思ったわ
まー何かしらポンチョを使う意義があるレアキャラなのかもしれないからあまり強くは言えないが…

173 ：
ワイは新聞配達やっとるがさすがにポンチョで配ってるバカはいねぇわ
まともな機動力があればあんなん使いもんになれへん
無風の雨の中ボーッと突っ立ってるガイジ専用の装備やろ

174 ：
野外フェス専用だと思ってた

175 ：
新聞配達とかいう底辺のお仕事

176 ：
新聞配達が底辺の仕事だなんて何様のつもりなんだろ？
相当暗い過去がありそうな人だな

177 ：
体動かす予定があるならポンチョは無いよ。
車移動の「ちょっとしたアウトドア」程度なら止めはしないけども。

178 ：
車椅子の可能性…ってそれじゃガチでガイジやんけw
と不謹慎な方向に持っていく

179 ：
ストクル買っとけばいいよ

180 ：
ストクルとか使ってる人って、ウインドブレーカー的なものは別に持って行ってるの？
自分はそれだと効率悪い事に気づいて、しなやかで動きやすいレインウェア買うようになったけど

181 ：
山行くといろんな奴がいて楽しい
半袖で登っている奴がいるかと思ったら、中にはカッパのファスナー首もとまで閉めて登山口から山頂まで登る奴もいる

182 ：
あれは絶対家からあのままだよな

183 ：
飛行機失敗しとるで

184 ：
>>180
我が家は低デニールのC-Knitとか、しなやかなeVentならレインとウィンドを兼ねて使えるから夏場はこれで。

冬場はBCとかやらんで低山ばかりのへっぽこなので裏地のついた2層Goreを使ってる。
マムのAll Weather Jacketだったかな。
表地はすごくしなやかで、裏地にデッドエアーが溜まって温かい。
3層より劣るであろう透湿性はベンチレーションで対応してるよ。

185 ：
夏はeVentが良さげ。やっぱり、通気性があると違うらしいね。

186 ：
eVentとかドライQは雨では抜けがよくてもウインドブレークのウェアとしてはやや低機能やからな
欧米みたいに夏は必ず別にWB持つってんなら気にならんが
日本は原則高耐水圧で防風が優位やろ、その上で快適なC-ニットとかが総合上位に来ると思うわ

187 ：
夏山も冬山もサンダーパスで通すワイ低みの見物
ストクルは実物見たら柔らかくて欲しくなるけど高いんだよなあ

188 ：
>>180
ウインドブレーカーの使用頻度が高い時はたまに持っていくけど、持って行かずにレインウェアと兼用するパターンの方が多いな。

189 ：
C-KnitもeVent・ネオシェルの新製品と比較してもかなり快適だという比較レビューがあって
研究所で様々な生地の性能や断面を調べたらゴアも新し目の素材はPU層がなく
（ePTFE自体も若干の差あり）裏地に使う技術はC-knitのものと同じらしいからアレも通気防水素材かもしれん
何にせよC-Knitは安牌の一つではあるだろう

190 ：
cnitに通気性があるとは思えないな。
冬山のハードシェルに使ってるけど。

191 ：
諸どもベルグテックが良かろう

192 ：
>>184
オールウェザーいいよな

193 ：
夏場のウィンドシェルの代替にC-Knitとかありえんだろ
どんだけサウナ好きやねん

194 ：
c-knitとか以前に風が寒いから着るのであって
サウナになるような体温ならそのまま着ずに行動するんじゃないの？

195 ：
初心者が誰しも通る道だわな
実際にやってみりゃ分かるが結局ウィンドシェルは別に持つようになるよ

196 ：
荷物にはなるけど、重さでいえばウィンドシェルを持ったからってほとんど変わらないからな。
金銭の余裕があるなら買っといてもいいんじゃないかね。
必須ではないが。

197 ：
クライムベリーライトくらい薄けりゃ充分ウィンドブレーカー代わりにはなる。
ただ、一度ウィンドブレーカー買ったら手放せなくなったって人もいるし、人それぞれだな

198 ：
Pertex Shield+て実際の使用感どうなんだろう？
あんまり個人のレビューとか見ないんだけど

199 ：
兼用ならアルパインフーディニでええな

200 ：
最初から兼用じゃなくてカッパ＋ウィンドシェルの構成を試してから引き算するといいよ
わざわざウィンドシェルを家に置いて山に登るという発想がなくなるから

>>197
それ、ただのC-knitだから・・・

>>198
触った感じは良さげだったけど夏の小雨限定みたいになりそうな気が
ただ逆説的にカッパはゴワついてるほうが通気を高めて透湿を促進しそうに思う
多湿な日本の夏はほんと厄介

201 ：
俺はウインドブレーカー買ったはいいけど、そんなに使ってないな。
ただすごくコンパクトに収納できるから、荷物的な負担が少ないよね。
街中でも使えるし。

202 ：
普段や旅行でも荷物に忍ばせておけるから便利よね
日常の小雨なら十分対応できるし

203 ：
そんなあなたにizasのポケッタブルヤッケ
雨風更には空気まで通さない裏側銀色コーティングの優れもの

204 ：
ふむ

205 ：
>>202
一着持っておくと旅行や季節の変わり目の防寒に便利ですよね。

206 ：
そういう便利なウインドブレーカーは、ポケッタブルなやつに限る。
袋が別のやつは駄目だよね。

207 ：
ポケッタブルってそういう意味じゃないでしょ？

208 ：
そういう意味だよ
スタッフバッグとかに入れるのはパッカブル

209 ：
>>208
ググれ

210 ：
ポケッタブルは、ポケットに入るくらい小さいという意味の他に、ポケットに入るという意味もあるだろ。
パタゴニアでは、『ポケットに入る』という意味で使ってる。

211 ：
ウィンドシェルを使うたびにいちいちポッケにぎゅうぎゅう詰めたりしてんの？
それちょっと病んでないか？

212 ：
そんな人がいるように見える自分が病んでるのではないですかね

213 ：
フーディニ ジャケットは、使った後はそのままリュックに入れることが多いかも。
ポケッタブルがありがたいのは、持っていく時なんだよ。
ポケッタブルじゃないウインドジャケットなんて買う気起きないわ。

214 ：
持ってくときも定位置に突っ込むだけかなあ。登る前に羽織ったりもするし
せいぜいフード部に丸めて突っ込むくらい。フーディニもそうしてる。さっと取り出して羽織りたいから
余談だがポケッタブルではないものもポケットさえあれば大抵はそこに収納できる

215 ：
コンパクトすぎて付属のスッフバックを紛失してしまう罠。

216 ：
真夏の夕方、急に風が強くなって
Tシャツ１枚だったがウィンドブラストのおかげで快適になりました

217 ：
既出かもしれんけど、例えば同じmont-bellのレインウェアで、ゴアテックスのストームクルーザーと非ゴアのサンダーパスだと、体感ではどれくらい違いを感じれるんだろう？

218 ：
今日のセールでクラウドリッジ買おうか悩み中。

219 ：
>>217
勘違いしてるように思えるんだが、ゴアは透湿性がすごいという類のウェアでは無いぞ
実測のテストでも透湿性の差は精々1割くらい
ウェア単位で防水が保証されていること、PUでは無くPTFE皮膜のため寿命が長いこと、
とかにメリットを感じないなら無理にゴアを選ぶ必要はない

220 ：
サンダーパスはCnit採用のゴア製品と比べるとかなり厚くてゴワゴワしてるから、現行ストクルと比べると着心地の面で違いが気になるな
あと、撥水性完璧だった下ろしたての初使用時以降は、若干雨がしみこんでくる感じがする
毎回洗濯して撥水処理しとかないと、大雨時にはだめかもしれん

221 ：
非ゴア製品で春～夏に使うなら同じモンベルの袖が外れるやつ、安くて使い勝手いいよ
蒸れて暑くなりそうなら袖外して腕を雨ざらしにするだけで、袖からの換気と腕に当たる雨でのクールダウンで快適だし、安いから気兼ね無く着れるし

222 ：
なるほど、ゴアテックスといっても価格差ほどの劇的な性能差は無いんだな。
サンダーパス持ってて、普通のカッパよりも蒸れにくさは感じるけど、じゃあゴアテックス素材のレインウェアはどんなもんなんだろうと思ったので。

223 ：
サンダーパスは表地が40デニールとカッパとしては厚い（丈夫でもある）ので透湿面では不利
メンブレン自体もスタンダードなゴアに比べても明らかに劣る
程度の差ではあるが比べれば明確な差が感じられるよ
ただ結露しやすい2.5レイヤーのパックライトよりは無難かなという気もしないでもない

224 ：
>>223
藪こぎに良い感じ？

225 ：
藪漕ぎは知らんけど安いから買い替え周期が短い人は助かるよね
岩場なんか気づかんうちに結構擦るし

226 ：
サンダーパスは冬の低山でも結露したから、春夏には藪漕ぎ用途とかでもきついと思う
ベンチレーター付いてれば劇的に使い勝手上がりそうなんだけどな

227 ：
むしろどっちかというと3000ｍ級の高山帯向けじゃないかな
まぁ高山いく場合は少しでも性能のいい装備したくてゴア製品になるんだけど

228 ：
>>226
なんでUSサンダーパスにしなかったん
ピットジップ（非止水ジップなので開閉軽く冬山でも操作しやすい。Wスライダーで調整幅大）が付いてお値段据え置き
フラップ＆マジックテープ付きフロントジッパーを併用すれば換気性能トップクラスやで
・・・それでもやっぱり蒸れ感強いんだよな
なんでこの仕様でゴアにしなかったかなあ

229 ：
もっといいのはオリンピックで良く見るミで始まる日本のスポーツメーカーのベで始まる製品なんだよ

230 ：
実際蒸れるときはゴアでもムレムレ
ゴア以外だとやっぱゴアのほうがいいかもと思ってしまう
ゴアならゴアでこれならしょうがないと諦められる

231 ：
俺の70デニールサンダーパスは冬の低山アウターと化してる。
今どきの25デニールとかの薄いレインの感覚がまったくわからなくなってる

232 ：
>>230
確かに。

233 ：
ゴアは頑丈なのがええからプロがええ
薄くて軽いのなら独自素材選ぶわ

234 ：
>>230
やっぱ比べると蒸れ始めるまでが全然違うよ
夏の低山なんかはどうせびちょびちょになるからどっちでもいいというか
それなら着心地の柔らかい2.5レイヤーや透湿どころか耐水圧も劣る極薄シェルでいいかってなる
いやいやそれよりいっそ作業着屋のカッパはどうよと試してみると、流石にこれはムリｗってなるけど

235 ：
どうせ日本の梅雨や夏じゃモワモワムレムレだし
と思うけど結局ゴアを持ち出してしまう

236 ：
夏はモンベルの半そでレインに限る

237 ：
>>127
より丈夫なプロテインテックもあるぞw

238 ：
蒸れ出したらゴアもムレムレなのか。

239 ：
モンベルは新商品いくつかと定番品のマイナーチェンジか
新ゴアアクティブとやらを使った商品を出すところもあるみたいだが
流れからするとPU層なし・今までのとシェイクドライの中間あたりを狙った感じなのかな

240 ：
夏の薄手の格好に軽いレインウェア着て山で雨に降られると、雨の冷たさが生地越しに伝わって意外と寒いって経験をしたんだが、皆どうなのそこらへん

241 ：
行動時と停滞時でも大きく違うから難しいけど重要
動けばゴアでも蒸れるからすぐ暑くなる
動けなければインナーに何かしらの緩衝帯が必要

夏の低山でも保温着はいるよ
死ぬことはそうそうないけど体調崩す程度に過酷な状況にあうことは珍しくない

242 ：
>>241
あなたはどうしてます？

243 ：
時と場合によるけど200g弱の薄いフリースを持っていくときもあるしプラス1枚の半袖Tだけのときもある
あとはウィンドブレーカ・ツェルトとの組み合わせだね
雨だからってんじゃなくて、テント無しでどうにか夜明かしできる程度の装備と考えている

244 ：
フリースも挟まずにレイン着たことないわ
雨が伝ったんでもなんでもいいけど
寒いなら総合的にはロフトが足りてないっつう単純な考えに戻って失敗することはまずない

245 ：
レインウェアの中間着ならフリースが最適かな。

246 ：
ウールのセーター

247 ：
どんな時もメリノの長袖T

248 ：
メリノのベースって乾かないから上に直接薄いレイン着たら冷やされて地獄を見るぞ

249 ：
>>230
ゴアで蒸れるとeVentが気になる

250 ：
カーリングのおかげでミズノ

251 ：
ミズノバンザイ

252 ：
ミズノくらい安くて、それなりの透湿性のやつある？

253 ：
>>252
それがミズノじゃん

254 ：
ミズノは最高です

255 ：
亜美ちゃんにはずいぶんとお世話になりました

256 ：
「ミズノのお陰で母の病気が治りました！！！」　ﾎﾟﾁｯ

…今日もサビ残か

257 ：
有名どころを一通り試着して思ったんだが、今は裾の短いジャケットって殆ど無いんだな

258 ：
それを人はベストと呼ぶ

259 ：
裾と袖の区別がつかないガイジ

260 ：
草

261 ：
>>252
オンヨネは安いときはコスパ最強じゃないかな

262 ：
ヤフオクの新品ベルグテックでしょう

263 ：
コスパ最強（安いだけ）
これいい加減にしろや、パが見えないのか

264 ：
コスパって単語が好きな人は結構面白くて好きだよ
「使ってないけどコスパいい」とか謎ワード多いし

265 ：
プレミアム投げ売りしてるときあるのよ

266 ：
安いコストに見合ったパフォーマンスって意味じゃなかったのか！

267 ：
結構前のスレで、ブレステックのプレミアムってeventじゃないかって話題になったことなかったっけ？記憶違いかもだけど

268 ：
モンベルスレで聞いたけど答えがなかったからこちらで聞くけど、
レインパンツなら、レインハイカーとサンダーパスとレイントレッカーならどれがいい？

269 ：
>>268
自分はどれがいいと思ってるの？

270 ：
>>269
2レイヤーの一番安いやつ
実物みてないからよくわからん

271 ：
安いやつでいいんじゃないかなあ
パンツはジャケットほどには着ないし。

272 ：
レインウェアの洗濯ってどうしてる？
毎回山に登る度に洗濯？

273 ：
>>272
使ったら洗うよ。
使用しなければそのまま。

274 ：
>>273
ゴアが痛みそうで、かなり控えめにしてた。
アイロンかけるのも結構緊張する
貧乏性だなぁ。

275 ：
皮脂がメンブレン層にまで浸透してしまってからいくら洗っても防水力が戻らなくなるのでこまめな洗濯が必要

276 ：
>>274
ゴア公式もインタビューで汚れ残して放置する方が圧倒的に劣化するって言ってるから
撥水加工は定期的にするとしても洗うのは毎回やった方がいい

277 ：
>>276
撥水加工って毎回必要だと思ってたよ。
ありがとう

278 ：
アイロンはむしろ撥水性を復活させてくれる

279 ：
>>275
ちょっと何言ってるかわからないんだが

280 ：
>>277
ttps://outdoorgearzine.com/column-gore-tex-interview/2
他人のブログ勝手に張るけどこれ読むといいぞ

281 ：
>>280
ニカワックス買おうかと思ってた。
ありがとう

今ゴアPROとサンダーパス持ってて、サンダーパスの後継？に何か買いたいんだけどモンベル卒業で次に比較的安価なのってノースフェイスのハイベント？
予算2万以内で使い潰せてて、そこそこ所有欲を満たしてくれそうなのを、探してるんだけど。

282 ：
なんでカッパ着てまで山へ行くの？
晴れの日に行けばいいじゃん
2000m程の山へ年間40回ほど行くけど尾瀬以外は先ずカッパなんて使ったこと無いけど

283 ：
>>282
そういった考えの奴もいるのはわかるけど
ここはレインウェアのスレ
君はスレ違いだし荒らし
もう来なくていい

284 ：
>>283
あんたこそいい加減にスレから卒業したらどうよ

285 ：
>>284
お前277本人か、277と同じぐらい頭悪いかどっちよ？
登山にカッパは必要ないってスレ建ててそっちでやれアホ

286 ：
最初からレインウェアを着て、山に行くやつも少ないとは思うが、だからといって、レインウェアが必要ないとはならないよな

287 ：
最初から着て行った方が荷物にならない

288 ：
ガイジ湧きすぎ

289 ：
春休みだなあ……。

290 ：
>>289
流石に使い古されてる

291 ：
おれの質問がアホのせいで華麗にスルーされてる。

292 ：
モンベルはなんだかんだで強いし
山系はセールだと40%オフとか当たり前にあるから
なんかのハイブランドでも買えばいいんじゃね

個人的にはe-vent欲しいが主観だし
それでも決められないならベルグテックどうぞ。モンベルを卒業したことになるかは甚だ疑問だが。

293 ：
レインウェアを安く買いたい人はミズノのベルグテックでいいんだよね？
低山ハイキング専門でせいぜい三頭山1500ｍが最高なら、その程度でいいよね？
迷いまくってまだレインウェア買ってないんだよ。

294 ：
>>281
R.E.Iの93.83ドルeVentジャケット

シャカシャカ擦れる音がうるさいけどコスパいいよ。

295 ：
>>293
いーんじゃねーか

296 ：
>>293
まあなんでもいいから買えって感じだな
快適さを求めたらもっと上はあるけど必要最低限

297 ：
ま、カッパなんてーものは透湿低くて多少蒸れても雨を避けられりゃいいんだよ
下山したら車で着替えればいいんだしさ

298 ：
ベルグテック買っておけば日本の最高峰だって対応できるさ

299 ：
>>297
下山できたら、な

300 ：
>>299
下山できないなんて宝くじにでも当たったようなもんだから
喜んで受け入れてあげるよ

301 ：
>>299
貴方はどうしてそんなにネガティブなの？

302 ：
>>294
ありがとう。でももうちょっと知名度が欲しい。。

303 ：
>>301
個人の価値観はそれぞれでいいと思うけど、スレ違いも甚だしい。

304 ：
個人の価値観とかじゃなくオウンリスクは登山の鉄則だから
カッパで単独スレが立つのはおしゃれ談義のためじゃなく生きて下山するための需要
死んだ経験のあるやつはそうそう居ないだろうが、濡れて死ぬほど辛い目にあったやつはくさるほどいる

305 ：
ベルグテックならスーパースターも夢じゃない！

306 ：
>>304
カッパでスレが立つのは山に行かない暇な奴がいるからだよ
山に行ってる奴はスレなんて立てない

307 ：
おし。NG

308 ：
ミレーのティフォン50kをハードシェルとして利用してるひといる？

309 ：
かそだなうんえい
かそだないんえい
かそなだうんえい
かだそないんえい
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
******************************

310 ：
ハードシェル談義は答えがない。
まずハードシェルとはハードシェルと題して売られてるラインとその類似品なのか
レインウェアを含む全ての防水防風アウターなのか。

ただガチの冬山アルパインでもない限り、
ゴアのレインウェアに内側ちょっと着れば十分よ。行動中はそれでも暑い。

311 ：
むかーし、ノースのキチャトナ上下揃えて意気込んだけど、いまいち恩恵が分からなかったわ
稜線で暴風に曝されたら実感できるもんかなぁ…

312 ：
>>311
山専ブランドの高機能と言われてる商品にワークマンのフィールドコアのロゴ付けたら
たちまち蒸れて使えねーなんていうだろし、ワークマンの商品に山専ブランドのロゴ付けたらたちまち結構な評価されたりで、人の感覚なんてそんなもんかと

313 ：
ハードシェル持っているけど、全く別物だと思うんだが。

314 ：
高機能山専ブランドって曖昧な括りに対してワークマンって具体的なメーカー出してるところからしてワークマンの願望とか妄想だろ

315 ：
>>313
だいたいこのスレの>>26あたりで
みんなの心の中でのハードシェル定義論争が起こった。

しょーもない話だった。

316 ：
メーカーごとに分類が違うのにユーザーの中で統一した見解を持てるわけがねぇ

317 ：
そこでベルグテックの出番です

318 ：
いよいよブレステックが本岐を出すときがきたようだな

319 ：
暖かくなってくるとベルグテックも涌いてきだすよな。
本当に社員なんだろうねえ。毎度Amazonの購入者レビューに誘導しだすあたり察するに。

320 ：
暇なアホがふざけてるだけだろ
2chで印象操作なんて陰謀論みたいな物だよ

321 ：
フッフッフッ

322 ：
雨降りを避ければ雨具なんてお守りみたいなもんだからなんでもええねん
そういうのがメインだと天候が悪化しても大概早く降りられるし

323 ：
>>322
たとえ着てる時間が短くてもより快適な方が良いだろ

324 ：
そうだ、街でレインを着よう！

325 ：
mont-bellのオンラインショップで「レインハイカー」っていうサンダーパスより安いモデルが掲載されてるんだけど、これって新モデル？
上下セットでは最安のハイドロブーリズが無くなってるから、その後継モデルを上下別売で販売？

326 ：
カッパ着ている時点で快適なんて有り得ない

327 ：
合羽からげて三度笠

328 ：
>>323
快適な雨降りなど存在しない

329 ：
雨降りの山歩きも楽しいよｗ
まあ、森林限界以下の話で、豪雨とかじゃない「雨」程度のことだけど、

ガスにうっすら煙る、幽玄なブナ林の光景とか
雨にぬれてる植物も綺麗だし、
「人気の山」でも、人が少なくて、静か。

330 ：
>>328
僅かでも不快感はより少ない方がいいって意味
屁理屈こねてまでビニールカッパも防水透湿も変わらないって意見なら
このスレに居座る意味無いと思うけどな

331 ：
夏以外に登ることが多い低山なら折り畳み傘
夏場はモンベルの半そでレイン
アルプスとかの高山行くときだけストームクルーザーだわ

332 ：
>>330
ビニールカッパは快・不快の問題外だろ
防水透湿をうたっているレインウェアの範疇の話

333 ：
>>332
いや、一緒だよ
あなたにとってより快適なのは防水透湿＞ビニールカッパ
ある人によっては透湿3000＞20000
>>322の「なんでもいい」に対してより快適な方が良いって同じ意見だよね

334 ：
間違えた
透湿20000＞3000ね

335 ：
>>330
そいつに構ってもしかたないだろ
完璧に雨を予測する能力持ってて時間も有り余ってて絶対雨の日は登らない人だぞ？
確かにそれならレインウェアなんて必要ないしビニールもゴアも同じって納得するわ

336 ：
納得してもまた同じレスがあったらパブロフの犬のように反応するだろ？
だから面白がって何度も繰り返されるんだよ

337 ：
サンダーパスちょっと滲みてくる。

338 ：
エバーブレスフォトン良いのかなあ。
せーのッ！
333ゲットなら心願成就ッ！
私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！
てあッ！とうッ！とえいッ！
はうあー！！気合

339 ：
100日ほど日帰りで行ってるけど、雨具着たの2回だけだな
1回は富士山でゴアとか関係なく、ずぶ濡れ
暴風雨で袖と顔から雨入って、蒸れる以前に濡れて寒かった
下からも雨吹き上げて来るし、あんなんなったらビニールもゴアも同じじゃね？

雨2%の確率でゴアの意味無かったけど、冬に風除けで着るからゴア以外のレインウエアにしようとは思わないな

340 ：
レインウェアを新調したいんだけど、
尼以外で取り扱いの多い通販ってないかな？

2万以内でそこそこ有名なメーカーもので探してる。
ノースのハイベントが候補だけど、似たようなものが無いか探してみたい。

341 ：
>>338　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　＜ ん、オナヌーし過ぎて腱鞘炎？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==- 　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　

342 ：
＞あんなんなったらビニールもゴアも同じじゃね？
ぜんぜん違うだろｗ
お前には経験を活かすという概念がないのか

343 ：
>>340
その価格帯ならベルグテックでいいと思うわ

344 ：
>>343
ミズノとモンベルは避けたいんだよね。
コスパはいいのは分かるんだけど。

345 ：
じゃあワークマンしかないぞ

346 ：
それじゃ2.5万くらいに予算上げても？
そのあたりを確認したくて、検索してるんだけど。
ノースのハイベントとか2万だけどそんなに評判悪い？

347 ：
オンヨネがあるだろ

348 ：
ベルグテックにしておけば間違えない

349 ：
>>320
こいつだろ

408 底名無し沼さん sage 2016/10/28(金) 20:32:24.82 ID:xl4BlyQ4
ベルグテックが最高だとあるスレに書くと面白いように釣れる

350 ：
>>349
2ちゃんなんてそんなレスが主で

351 ：
>>342
具体的にどう違うか教えて頂けないでしょうか？
自分の経験としての感覚は何着てても変わらないなんですよ
盲目的にゴアを選択してるだけなので暴風雨の下から雨が吹き上げる環境で全身ずぶ濡れになってゴアとビニールの違いが何処にあるかわからないです

352 ：
安上がりでいいな。ビニール買っとけ

353 ：
カッパも持ってない、登山もしたことないもんだから妄想にリアリティがまるでない
やり直し

354 ：
わたしは、すごい汗かきなのでゴアのカッパと、ゴアの靴でも
気温の高い時は、小雨程度で全身びしょぬれになるし
汗が下へ流れていくので一日歩いていると靴の中もクチョクチョ音がするようになります。

355 ：
リアルで近くに寄りたくないタイプだな

356 ：
それ晴れててもびしょ濡れになるんじゃ…

357 ：
>>354
その特異体質でゴム引きのカッパなんて着たらぶっ倒れちゃうよ
ゴアでよかったね

358 ：
>>351
高温多湿(雨天夏場低山)っていうゴアというか透湿素材全般が苦手なシチュを例にあげて透湿素材もビニールも同じって言い切るならもうビニールでいいでしょ
あなたの持ってるレインウェアって風の吹き上げから雨の浸入を予防するドローコードとか付いてないの？

359 ：
ひとこと言いたい
なんでﾜｯﾁｮｲでNGに入れないの？

こんな不毛な話をしても何の意味もないじゃん。

360 ：
カッパを着ていて濡れたんじゃなくてカッパを着る前にもう既に濡れていたのが正解じゃありませんか

361 ：
ビニールカッパなんて1000円も出せばお釣りが出るだろうに、
山で着てみましたという話はいっこうに聞かないね

362 ：
>>361
４５年ぐらい前は、ビニールポンチョを使ってたよ。
お金のある人は、ハイパロン上下。
蒸れながらもなんとかやっていたもんだ。

363 ：
ホームセンターとかワークマンでエントラントのカッパでも買えばいいんじゃない？米軍調べでゴアテックスより透湿性あるって結構前に見たよ。

364 ：
>>358
暴風雨の経験ある？
んなもんあったところで雨入ってくるって

行動しないが正解なんだろうけどね

365 ：
>>364
…あのさぁ
どんなレインウェアでも対象できないほどの暴風雨を例に挙げてゴアもビニールカッパも一緒って言ってるの？

それなら俺も一緒だと思うよ
やっと意見が一致したな

366 ：
そんな環境やろうと思っても遭遇できないわ

367 ：
みんなエロガッパなんだね

368 ：
ビニルがっぱ＋クールファン（ミドリ安全）
・・・吸入口ふさがってあかんかった

369 ：
何でもいいけど首周り広すぎるのはだめだとおもう

370 ：
>>361
富士山はビニールの人結構見るよ
そんなのでも持ってるだけマシな方の客

371 ：
>>370
会社の付き合いで富士山行った時に、百均のカッパ持ってきた奴が居たな。
しかも天候微妙なのに行ける所までと決行、雨も降りだして百均カッパは強風で裂けてるという悲劇。
七号目を目の前に撤退した。

372 ：
数日見ていたけど、レインウェアのそもそも論ばかりで
具体的に商品については、ほとんど情報交換が無いんだね。

残念なスレだ。

373 ：
>>372
君はこのスレに何を求めてるの？

374 ：
かまってほしいだけだろ

375 ：
>>373
どのメーカー品が良いか、シーム処理が雑なメーカーとか
最近増えた透湿防水素材の比較とか。

ぶっちゃけレインウェアがあると便利とかそんな力説せんでも。とは思う。
上の方を見たけど、過去ハードシェル、ソフトシェルの定義とか。

専用スレで話すことなの？って感じです。

376 ：
そんな些末なことそれこそどうでもいいだろ
登山用として最低限のクオリティさえクリアしていればなんだっていい
だから業界はULとかの色物に走らざるを得ないのが現実

377 ：
>>376
些細なことって。。。
このスレいらないじゃん

378 ：
自分がまずそういう情報提供してみたら？

379 ：
>>378
情報を得に来てるんだよ
少なくともネタフリはしたよ。>>346とかで。

まさかオンヨネとかワークマンとか回答くると思わなかったけど。
貧乏スレかとスレタイ見直したわ。

380 ：
物乞いみたいなこと言ってないで自分で解決すれば？

381 ：
100均雨がっぱから話題を変えようとしたのに、
延々と話し続けていた奴ら放置で物乞い扱いとか。

ほんとおわっとるわー

382 ：
このバカにモンベル、ミズノ、オンヨネを真面目に提案されたかた御愁傷様です
さっさとNGしておきましょう

383 ：
>>377
もの凄くクリティカルな事を書いたんだがそこはまるっとスルーするあたり
やっぱりただの構ってちゃんなんだろうな

384 ：
意識高い系乞食

385 ：
ならば教えよう
ベルグテック

386 ：
？？？「私は神だ。知りたいことなんでも教えよう」

387 ：
>>386
神よ、俺はいつ結婚出来るのか教えてくれ。

388 ：
黙ってノースでも買っときゃいいだろ
最終的にはヘリタクもあるんだし

389 ：
山に来るなとは言わない
死んでくれ

390 ：
汗かきなのでベンチレーションついてて、街で着ても悪くないデザインのレインウェア教えて。
登山でも当然使うこと前提で。

391 ：
日本に登山に来る韓国人って皆ポンチョだよな、風が吹いたらどうするんだろ

392 ：
フライハイ

393 ：
>>390
ない

394 ：
蓑が良いですよ

395 ：
>>390
登山で使えないがフリークスストアのオリジナル

396 ：
そんなん街で着てたら指さして笑われるわｗ

397 ：
>>395
こういう意味わからんレスの目的は何だろう
カツ丼頼んだらハンバーガー出てきた感じで困るだろ

それにフリークスストアじゃマウンテンパーカーはカテゴリ作るような定番商品で
オリジナルも種類があるからどれが伝わらねえよ
ナイロン100で2レイヤーのものなら低水準ながら登山でも使えると思うが
ベイヘッドのは2レイヤーもメンブレン無しも無理だな

398 ：
>>397
わがままに対する嫌味じゃねーの？前についてるレスもないって言ってるし

てか調べてみたらベンチレーションあるのこれだけやん
https://www.freaksstore.com/category/4_OUTER/15356200680.html?FREAKSSTORE_ITEMPROPERTY_CD=_53

399 ：
>>390
Ultimate Hoody

400 ：
登山で使える前提で！なんつてガチのシェル、街で着て笑われなくなったのか？

401 ：
アークとか街の方が見るやん

402 ：
ある意味街の中を野球のユニホーム着て歩いてるようなもの

403 ：
藪こぎみたいなハードな使い方しないなら薄いコンパクトなのがええわ
薄ければ軽くて浸透性もよいし動き易い

404 ：
正直一般人レベルじゃハードシェル見て山の服だと思う人の方が少なそう
保温材無しの見て暖かそうとか言う人もたまにいるしどんな服か理解されていない

405 ：
どのレベルの街なのかにもよるだろうけど、
少なくとも丸の内・銀座・新橋方面だとアウトドアブランドなんてキモイ人しか着てないのが現実

街中でのアウトドアブランドは、機能性を重視してオシャレを捨ててる人が着る物でしょ

406 ：
冬のコートやダウンがアウトドアブランドな銀座丸の内日本橋にお勤めしてる人は沢山おるで？
見たことないんか？

407 ：
銀座丸の内あたりは冬以外きれいめの格好して行くわ
新宿渋谷～横浜あたりは余裕でアウトドアジャケット着ていくこともある

408 ：
丸の内はともかく銀座なんてもうずっと中華で溢れてて行く気しないな

409 ：
街で山用のハードシェル着ても不便なだけだね
山用はポケットがザックのヒップベルトと干渉しないように高い位置にあるからね
手が冷たくてもポケットに手も入れられない

410 ：
街でハードシェル着てるのはお洒落がけではなく機能目的もあるだろ
バイク、自転車乗りにとっては防水、防風の恩恵でかいからね

411 ：
外国人旅行者にマウンテンパーカーが多いのも雨具兼用じゃない？

412 ：
バイクも自転車も乗る身としては最初からハードシェルなんて着てらんないしそもそもスマートじゃない
妄想し過ぎ

413 ：
>>412
自転車通勤してるけどシェルジャケットの人多いよ
バイクでも原二クラスならライジャケよりアウトドアウェアの方が多いな
でスマートって何が？

414 ：
チャリ乗りはパッカブルなのをバッグにインで最初から着てないしバイカーはハードよりソフトシェルのが断然多い
ハードシェル来てるのなんて雨でも乗らなきゃならんメッセンジャーかバイク便くらいじゃん
夢でも見てんのか

415 ：
まあ自転車は雨振りそうだと、そもそも乗らないな、俺は。
通勤時にオールマウンテンジャケットでも買おうと思ったが、本当に必要かと考えて思いとどまったことはある。

416 ：
>>414
あんたこそ妄想で他人の鞄の中覗いてないでちゃんと周り見てみなってw
自転車乗りはハードシェル(レインウェア含む)多いだろ
あんたこの言ってる自転車ってママチャリか？
オートバイはハードよりソフトの方が多い？
山に登らない人はソフトシェルやポケッタブルウェア自体あまり買わないでしょ

417 ：
>>415
俺は降りそうな日でも往きに降ってなかったら自転車で行ってるわ
一時期、ノースのマウンテンジャケット(オールじゃない方)を着てたけど、自転車漕いだら冬でもクソ暑いのと、降りてから街歩くのに浮きすぎで着なくなった
10～3月は真冬でも3L薄手のやつ常用してる

418 ：
早く山行けよ

419 ：
>>416
自転車でハードシェルなんて見かけんなぁ…

420 ：
俺も見ない
自転車で最初からハードシェル着てるってただのにわかファ板住人じゃねーの

421 ：
レインウェアとハードシェルの区別なんか曖昧だけど、アークとか普通にいるだろ

422 ：
それ快晴なのに着て汗だくになってピットジップ開けてバタバタいわせてるキョロ充

423 ：
>>421
短距離のママチャリなら、そのまま乗っちゃうとかはあるだろうけど、
あえて自転車でハードシェル使うやつなんていないだろうな

424 ：
自転車でも車種や走り方で服装も違うだろうに
お前らなんでそんなにカリカリしてんだ

425 ：
>>422
分かるw
山やキャンプでいうとバックパックに小物をジャラジャラ外付けしてる人
頑張ってオサレしてます感w

426 ：
自転車通勤で雨天時は、第一線から退いたサンダーパスを使ってるなぁ。

427 ：
>>424
いや、それは自転車乗りはハードシェルだろって言い張ってる>>416に言ってくれ
街着として来てる人なら、ママチャリにそのまま乗るってことはもちろんあるだろうけど

428 ：
不毛だ。。

429 ：
車買えば解決する話

430 ：
地元駅周辺の駐車場が足らない問題。

431 ：
>>428
まだ薄毛

432 ：
薄毛もハゲ
全滅してないだけ

433 ：
くそどうでもいい。自転車板で言ってきたら？
防水ウェアはハードシェルだ、とか吹いて通じるかはさておき。

434 ：
アルパイン、ハイキング、キャンプ、チャリンコ、観光や通勤通学も
一つで済むと思ってる時点でおしゃれではないのに気づくべき

435 ：
防水シェルをハードシェルと呼んで通じないのって世界中で日本だけだろうな
正確には日本のごく一部の知性に欠けるが声だけは大きい偏屈なオッサンだけ

436 ：
モンベル バーサライト パンツ買うか悩んでます。
ペラペラすぎて耐久性が不安になりましたが、持っている方いますか？

ベルグテックがやたら推されてるけどパンツだけがないし
比してやや安価なブレステック買うくらいならバーサライトの方がまだいいのかなと思っています。

基本雨天中止ですし、パンツは傷みやすいのであまり高いものを買いたくないのですが、他にオススメあれば教えてください。

437 ：
ワークマン レインパンツSTORONG

438 ：
ユニクロのウォームイージーパンツってナイロンのペラペラだけど擦り切れないし破れない
今時のナイロンは丈夫だよ

439 ：
>>436
ベルグテックはその…なんだ。違うから。
ミズノ社員がここで営業活動してるのと、あとはネタにされてるだけだから。

440 ：
そもそも使用頻度が低いなら、軽ければ耐久性が下がっても普段のロスが減るのとトレードオフだからいいでしょ
バーサライトみたいに極薄のシェルは尖ったものなどでは即破損するが、素材が高強度のナイロンなので磨耗にはそれなりに強い
安物は厚くても普通のナイロンとかで弱いものも多い

しかし防水でないものを挙げるユニクロガイジもいるし鬱陶しいことこの上ないな
情報の取捨選択は自己責任で

441 ：
ベルグテックはすぐ撥水しなくなって蒸れてくる
でも20キロ程度のザック背負って叩く雨にあたっても肩から内部浸水しなかったし藪漕いでも破れにくい
表面染みて冷えてくるの分かった前提で使う分には重宝してる
なにより子供サイズが豊富で助かってるからそんなに悪く言わないであげて

442 ：
レスありがとうございます。
ベルグテックは触ってはいけなかったんですね、すみません。

あまり使わないなら軽さ重視というのは思いつきませんでした！確かにその通りですね。
パタゴニアのトレントシェルパンツもやや安価なので、実物見てどっちか買います！

443 ：
透湿性能が落ちていないか確認する方法ってある？
買い替えの目安にしたいんだけど。

444 ：
http://www.geocities.jp/chonai_yama/research/examination.html

445 ：
>>443
撥水性能と内側の汚れ。

446 ：
家でシャワー浴びたらええ

447 ：
今日みたいな暴風雨に出かける時
ストクル持っていて良かった時安心する。
山では晴れ狙っていくのであまり使わないので。
本末転倒だか。

448 ：
雨の降らない日を狙って日帰り登山をするスタイルだと、100均のレインコートで十分じゃないかな
100均のは収納サイズが大きいから1000円くらいのコンパクトサイズのを買った方がいいと思うけど

449 ：
>>448
標高や気象条件によるね。
風が強いと百均のやつは破ける事が富士山で会社の同僚が実証済み。

450 ：
>>448
結果論で言っていいなら十分どころか必要ないって人もいるだろうけど
麓より十数度も気温の低い山頂付近で運悪く暴風雨に遭遇するリスクを考えたら夏でも十分とは言えないだろうな
天候急変なんてこの世には無いって人は別だけど

451 ：
街中なら急な雨でも百均傘で大丈夫！
からの風に煽られ骨が折れてゴミになるのと同じ

452 ：
長く登山してると、どうしても雨天に遭遇してしまう可能性があるから、レインウェアくらいはそれなりのものを買っておいた方がいいと思うわ。

453 ：
ギアオタ的にはレインウェアに金かけないで何にかけるんだって感じだわ
掛けた金が使うときの快適さ、使わないときの軽さに活きるから損する気がしない

454 ：
どう考えてもアンダーウェアとザックだろ

455 ：
荷物減らしたいからウィンドウシェル減らすためにレインで代用したいんだが、軽量すぎるのは不安かな？

456 ：
>>409
これこれ。街で着てみてわかったよ。

457 ：
そもそもあんまりポケットに手を突っ込むことが無いから不便とは感じないな

458 ：
ちょっと上についてるだけのやつなら余裕で手突っ込めるけどな
胸ポケしかないのは無理だけど

459 ：
>>455
別にいいと思う。
俺も荷物減らしたい時はウインドブレーカー抜いてレインウェアで代用してるし。

460 ：
ウィンドシェル省いて荷物減るかなあ？

461 ：
100-200gくらい？
俺なら使った雨具洗う手間よりウィンドブレーカー持つ手間を取る

462 ：
200あるのはなかなかないでしょ
100前後、嵩や重さを気にする人ならさらにその半分くらいで済まそうとするんじゃない
つーかそもそもザックの中にしまい込むものじゃないし

463 ：
いくら軽くなったと言ってもマス層は150gくらいだぞ
軽くて100g、50gとかの変態級は選ばれないし選ぶ以前に少なすぎ
まあ省くような負荷の大きい装備ではないのは同意

464 ：
ベルグテックテックで今年も決まり!

465 ：
結局、シェイクドライは失敗なの？

466 ：
>>463
あんま細かい話してもしょうがないけど
パタのフーディニやモンベルのULストレッチ、あるいは廉価品ならケシュアの1990円のが100g前後
フーディニとケシュアのを持ってるけど特に変態的な薄さではない
ただやっぱり軽いなーとは感じる
150gのモンベルウィンドブラスト（フードなし）は重量も引き裂き強度も誤差程度かな？ってくらい。厚いしもう着ないけど
200gオーバーのも持ってるけどカッパのようにメンブレンがあるわけでもなしで嵩は別に気にならん。重さはちょっと気になる

467 ：
>>466
うん、しょうがない話だな

468 ：
そもそもしょうがない話しかないスレだし

469 ：
ま、ここはヲタやアパレル関係者がしょうもない御託ならべるスレだしな

470 ：
人知れずDAT落ちから守護ってくれてたんじゃなかったのか…

471 ：
ブリザテック使ってる人はいないの？

472 ：
プロモンテのゴアテックスSR133を買った。店頭で見る機会あんまりないと思うから、
参考までにサイズを記しとく。（サイズL 大雑把な値です）
着丈70 身幅(一番狭いところ）57 裄丈85 パンツ総丈100 股下73

473 ：
プロモンテのは夏は暑苦しくてたまらん

474 ：
>>472
自分で書いといてなんだけど、Lサイズにしては値が小さいような・・・
ちゃんとしわを広げないで測ってしまったみたい。参考にしない方がいいかも。
182センチ痩せ型の人間が着て、幅はばっちり(薄手のダウンを着る余裕がある）
着丈、パンツ丈はもう少し長ければなーって思う。以前はモンベルのXLを着ていて、
ダボついた感じが嫌だったので、小さめをチョイスしてみた。まだ山行では使って
ないので、吉か凶かはわかんない。

475 ：
今年もまたベルグテックの時期がやってきましたよ

476 ：
いえいえ、時代はmont-bellのレインハイカーですわ。

477 ：
レインハイカーは上下で\13000くらいか
性能は間違いない割に安いな
透湿性はそんなでもないけど安価な価格帯はどれもそうだし

478 ：
ゼビオで耐水20000の透湿15000のレインウェアが上下で5980円だったけど、お買い得かな？

479 ：
>>478
性能表示から考えると安いな、メーカーはゼビオのプライベートブランドか、ロウアルパインあたり？

480 ：
お前ら山行かないんだからカッパ要らないだろ

481 ：
>>478
どうせ2.5レイヤーとかいうオチだろ

482 ：
登山板

483 ：
ゼビオとかにある有名メーカー以外のは2.5レイヤーであることよりも
ポケットあたりでジップカバーが幅取ってて開けにくいとか、そもそもポケットが防水じゃないとか安物なりの欠点はありそう
モンベルの安いのもポケットは開けにくいけどね（個人の感想です）
レインハイカー、サンダーパスからちょっと足してレイントレッカーにすると急激によくなるがお前らは価格重視だからなあ

484 ：
全てはベルグテックに始まりベルグテックで完成する

485 ：
ゼビオPBのやつは肌側メッシュだったな
ゴワゴワのいかにもな雨合羽

486 ：
色んなメーカーがゴアテックスでレインウェア出しているけど、ゴアテックスならどれでも取敢えず大丈夫だよね？
バーグハウスでゴアテックスで3万位の上下セットのウェアでいいかなと思っている。

モンベルはダサイし、マムートはちゃらい。
ミズノはうーん。
いっその事、ワークマンで買うべきか？

487 ：
バーグハウスってモンベルよりダサくない？

488 ：
そうなの？？
じゃイケているのはどこよ。

489 ：
モンベルはダサいけどマムートはチャラい、てめんどくせえな笑
カリマーあたりでも着とけ

490 ：
よく分からないけどブランドイメージだけで語ってる予感

491 ：
>>489
カリマーは好きでザックや小物は揃えているｗ
だけどレインウェアはカリマーは高けえよ

ブランドイメージって大切だろ。
こちとら気合入れて登っているのによ、山でナメられたくねーんだよ。

まぁチャライと文句は言っているが、パンツはマムートだけどな。
マムートって着てみると結構着心地が良いんだよな。

492 ：
気合い入れてるなら金払えや
アークテリクスマムートホグロフスとかの意識高いイメージあるブランドだけ着てろ

493 ：
舐められたくない癖にバーグwww

494 ：
>>491
イメージ先行なら全身ノローナでも着てろ。ハイブランドだぞ

495 ：
全身をアークとノローナで固めて
小物は全部スノピでいこう

496 ：
あとカリマーって、ザックはチャチだが衣類は国産でわりと評価されてるとかいう話聞くんだが・・・
ま、まあザックはスレチだし、体に合うかどうかが一番だからね

497 ：
もっと言うと、バーグハウスはぶっちゃけ好日山荘でしか取り扱ってないから
ほぼほぼプライベートブランド着てるのと同じ目で見られるよ

こっちは品質のほうは知らないけども。

498 ：
争う必要の無いベルグテックが一番

499 ：
確かにバーグハウスは謎の安物扱いされてるけど
世界最軽量のトレラン用レインウェア出したりとか色々やってる
しかし日本では個人輸入しなければほぼ手に入らんが

500 ：
>>496
karrimorは海外のモンベル。

501 ：
いまならモンテイン、ティートン、OMMとかが意識高いな

502 ：
別に意識高い系（笑）目指している訳じゃねーんだよ。
で、アークのロゴマークが嫌。
始祖鳥なのかもしれんけど、死神（笑）にしか見えないから絶対に嫌だｗｗｗｗｗ

カリマーって海外のモンベルなんだ…。知らんかった。
どことなくデザインやカラーがUKロックぽくって自分に合うんだよ。
ノースフェイスは大学生御用達だから避けてる。

スレチだけどブラックダイヤモンドってどういう立ち位置？
安くてイケているイメージなんでトレッキングポールとヘッデン使っているんだけど、ダサイ？
ヘッデンはペツルにすべきか迷ったけど。

とにかく、レインウェア実際には滅多に着ないだろうから悩むわ。
雨の日登らないから他人のレインウェア見ていないから、よく分からんのだ。

503 ：
ヘッデンとか言っちゃうのにここまでなんも知らない人も珍しい

504 ：
最近山に行き始めたニワカなんだから許してくれよｗｗ

505 ：
パタゴニアはー？

506 ：
ダサいダサくないは着る人次第でしょ
タッキーがモンベル着ててもダサくなかったし

507 ：
クラウドリッジは興味あるなあ
500ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！ムンッ！！！気合

508 ：
クラウドリッジはええぞ
脇ベンチないのと高いのに目をつぶれば

509 ：
パタのレインなんか欲しいと思ったことないぞ…
逆にどこが優秀な点なんだ

510 ：
>>509
こういうのはID:GRwY5ld7aの心に刺さるかどうかだけが問題だから…

511 ：
だから上から言われてるようにアークでええやん

512 ：
パタゴニアは色遣いがかわいいよ。
カリマーみたいにUKなロゴじゃないけど、カラー気にしてるから

513 ：
ストクルとエバーブレスフォトンで悩む日々

514 ：
ファイントラックのリンクベントって使ってる人いるのかな？

515 ：
マムートのnordwand light hs hooded jacketいいぞ

516 ：
ID:5Z7/AzkAa
どうしたー？パタゴニアはお前の心の地雷かー？
シーシェパードなのかー、んー？

517 ：
相談した者だけど、考えるのメンドイからもうマムートでいいや。
マムラーって多分考えるのメンドイから買っているじゃねーのか。
マムートなら取敢えず安心、みたいなさ。

モンベルはカワイイ色使い出ているので気にはなるけど、どうしてもモンベルだけは買えない。
ユニクロの方がずっとマシ。
人には絶対に越えてはいけない一線ってのがあるんだよｗ
これを許したらワークマンで一式揃えて首から粗品のタオルぶらさげて山行しそうでヤバい。

518 ：
なに、このバカ

519 ：
この人低価格スレで知ったかしてた人っぽい

520 ：
最初から最後までガイジ

521 ：
こういう人は自分の満足を探し求めてるようで実際他人の視線の事しか考えてない

522 ：
考え方は人それぞれで全然構わないんだが
この手合はやたらとマウント取りに来るから鬱陶しいことこの上ない

523 ：
一般人から見ればアウトドアブランドはどれ選んでも街着より圧倒的にダサい
要するにどれ選んでも大差ない

524 ：
そこでベルグテック

525 ：
>>523
ほんまそれよ

526 ：
>>523
アークなんかは若者にとっては高級街着みたいな扱いだし、
アウトドアに興味ない人にとってはコロンビアなんかはちょっと上等な街着として扱われてたりする
実用で使ってる人とそうでない人で感覚はだいぶ違う

527 ：
アジア人の集団が着てるイメージあるね…

528 ：
今はサンダーパス持ってます
もっと軽くてウインドブレーカーのように使えるの教えてください

529 ：
アルパインフーディニ

530 ：
こういう質問で真っ先に不人気モデル出す奴って嫌がらせなの？

531 ：
知ってるがお前の態度が気に入らないってやつだな
分かりやすいだけマシかもしれない

532 ：
ベルグテックじゃないだけええやろ

533 ：
ひとつ前の質問者のおかげで警戒度が上がってる気がするわ
あれはあれで面白いやつだったのになあ

534 ：
ストクルとエバーブレスフォトンでは丈夫さならストクル
運動性ならフォトンって感じかな?

535 ：
ストームクルーザーはどれも色が悪いので、俺はエバーブレスフォトン水色を買った
脇のベンチレーターが涼しくていいね

536 ：
久しぶりにモンベル覗いたんだけど
今のバーサライトってスペック凄いな。

試しに買ってみようかな。

537 ：
>>536
是非買って使い心地を教えていただきたい

538 ：
>>535
今のストクルは見た目も一般的なレベルだけどな
新しいカラーは特に使いやすいものが多い
逆にファイントラックの方がコテコテの見た目無視デザインだと思うが

539 ：
バーグハウス良いよ
軽いしちゃんとしてるし、他と被らないし

540 ：
>>539
バーグハウスのなに？

541 ：
ハイパー100ジャケットとか、軽いけどちゃんとしてるかな？
まあ重量の割にはちゃんとしてると思うけど
軽量ウィンドブレーカーみたいな作りだからなぁ

542 ：
まぁ2.5レイヤーだしなぁ
GWも使ったけど通気性もよくて蒸れないし、ウインドブレーカー持たずに済む便利さはある

543 ：
上が軽いのは分かったけど下はどうしてるん？

544 ：
ハイパー100ジャケットは3レイヤーですよ
それで100g切ってるんだから驚異的だ
これトレラン向けだからか組下はないけど、下は強度も欲しいし上半身ほど蒸れないし他でいいのでは

545 ：
下はmont-bellのサイドがフルオープンなやつが気に入ってる

546 ：
つまり上100g切り下160～170gってことか。

新しいバーサライト下が一番軽いかな？

547 ：
モンベルのサイトにJIS L-1099B-1法の透湿性能載ってるけど
トレントフライヤーのゴアテックスパックライトが44000。バーサライト・ゴアウインドストッパー43000。
C-Knitは不明だが通常のゴアより透湿性15%向上。サイクルドライシェル・ゴアシェイクドライ98000か。

レイントレッカー・ドライテック3Lは20000。レインハイカー・ドライテック2L　8000。

548 ：
前に相談して散々叩かれた者ですがｗｗｗ
結局ノースフェイスのゴアテックスのレインスーツ買ったわ。
去年の型だから42000のが29000円で買えた。

探すの面倒だからミズノでいいかと思ったけどノースフェイスで満足。
やっぱゴアでしょ。

549 ：
クライムベリーライトジャケットってどう？

550 ：
聞く前にスレ内検索しろよタコ

551 ：
タコちゃいますわ。
イカでっせ！

552 ：
>>551
嘘をついているようには見えないな・・
分かった、信じよう

553 ：
シェイクドライって凄い透湿性なのね
でもメンブレンむき出しだから山じゃ使えんか

554 ：
はい　↑　自演釣りです
運営さん　気の毒に　土曜なのにこの過疎
付けたエサのすべて　ゲドウに邪魔され
泣きたいでしょう？

********************************************
●■ アフィで食う　自演日誌　その１１■●
*********************************************
登山板を管理する運営
コイツは　登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
登山板の過疎はコイツにとって 死活問題
過疎逃れのため多数の端末操作で自演し ネラーを釣る
他人の中傷 誹謗 悪口連投は ネラー釣りの常套手段
あなたの書き込みが　悪徳運営のふところ肥やします　
*********************************************

555 ：
ミズノストクルⅤ
で、大満足
　レイヤリングのアウターとしても
雨天時のレインウエアーとしても
コスパ最高です！
　上下で１５０００円で
最高の実用ウエアですわ＾＾

556 ：
ニュージーランドのスチーフンイワサザイという鳥は、たった一匹の猫によって絶滅させられたということもないらしいのだが、
コピペ一匹でこのスレが滅びそう

557 ：
梅雨に入ったら本気出す

558 ：
レインウエアは雨を防ぐだけのものじゃない、蟲の侵入を防ぐものでもあるのだ

559 ：
ゴアC-Knitって数年前発表されたときは究極のソリューションで、てっきりこれが主流になると思い込んでたんだけど、その後あまり採用製品の音沙汰も聞かない。
なにがいけなかったの？

560 ：
え、3lゴアテックスのスタンダードになりつつあると思うけど

561 ：
だよなあ。
でもここ最近はゴアだけじゃなくてPertexとか東レの3レイヤーも前面に出てきてるね。
ゴア以外のとこは適度な耐水圧にして透湿性を高めてて快適らしい。

562 ：
冬季以外は各社独自素材でいいかなー
雪山は頑丈なゴアプロの方がいいかなー
で、結局cknit選んでないわ

563 ：
そうね3シーズン用ハードシェルはゴアテックス以外のシェアが伸び続けていて
ゴアテックスでも廉価な2.5レイヤーが依然としてシェアが高いわけで
いくら3レイヤーゴアテックスの中で主流になってもたかが知れてるんだよね

564 ：
>>528
トレラン用のレインウェアでググればいい。
それか2.5レイヤーで調べるか。

耐朽性は低いよ

565 ：
>>563
明らかに違いはあるし、3レイヤーしか使いたくない。
俺はね。

566 ：
ストームクルーザーとトレントフライヤーどっちにするべきか

567 ：
モンベルのパーサライトいいんじゃないか？ウィンドブレーカー的な扱いだけど耐水圧30000あるみたいだし

568 ：
濁点、半濁点作った奴は無能すぎるな

569 ：
ブロマイド写真のこと調べたときに思ったわ

570 ：
俺のトレラン用&チャリ用&登山用は
悪名高きゴアアクティブ。

571 ：
>>567
バーサライトも良さそうだけどなんか不安
脇の下にジッパーあると便利そうだしトレントフライヤーの旧型がいいのかな

572 ：
旧トレント買うくらいならUSストクル

573 ：
USは175センチ痩せ型だとSサイズ？

574 ：
アクティブで困ったことありますか？

575 ：
酷評されてるワリに悪くないですよ。
叩き売られてたホグのgramジャケットなんだけど
一応290gでそれなりに軽いし、やたらタイトなんで
チャリや走ったりしてもバタつかないから3シーズン
大活躍してます。
ちなみに下もモンベルの自転車用のゴアアクティブで
登山からなにから全部イケてます。

ちなみにゲイターはモンベルのゴアの袋をバラして
ベルクロとステンワイヤーを使って自作してたのが
あったんですがどこかで無くして悲しんでます。
こんどタイベックで作ってみようかな。

576 ：
>>565
あくまでシェアの話だから。
俺は2.5レイヤーも持ってるよ
大して軽くはないけど雨の降らないだろう日帰り低山や3Lでも透湿を期待できない夏の低山用

やっぱり着心地いいし、安いから藪こぎでも気を使わない。おまけに3Lを温存できる

577 ：
アクティブも新しいモデルは裏地C-Knitだっけ
メンブレンがプロやシェイクドライみたいなPU排除＋独自構造のPTFEになってるかは分らんけど

578 ：
ふつう着心地は3レイヤーの方がいいんだがな
特にCニットは快適
あと2.5レイヤーはふつう表地も薄くしているからこれで藪漕ぎとかアホなことはやめた方がいい
予備を軽い2.5レイヤーにする方があらゆる面で理にかなっているよ

579 ：
>>572
モンベルのサイト見たら既に完売になってるのが

ファイントラックのエバーブレスフォトンってどうなの
脇じゃなくて脇下にジッパーついてるけど
あそこだと雨入って来るんじゃないの大丈夫？

580 ：
Amazonなら返品無料なんだから自分で確かめりゃいーがね

581 ：
>>579
雨のときくらいジッパーは締めたほうが良いと思う。

582 ：
ファイントラックのジッパーの位置はレイヤーの上から下まで全部あそこ
オリジナルのバカみてぇな換気システムのせいであそこにあるんだよ
たまに評価する人がいるけど普通に使う分にはクソ

583 ：
>>578
どういう普通か知らんが2.5Lの多くは同等の表地でも生地がしなやかで着心地が良い
パックライトの例を持ち出すまでもなく特に表地を薄くする意味はない
UL系の極薄シェルしか知らんかったのだろうが

584 ：
>>583
好みだけど、柔らかい分記事がまとわりつく。汗かいて、防水フィルムが直に当たるとか気ぎこち悪いでしょ。

3レイヤーは音はうるさいし、重いし、嵩張るけど、硬めの生地のおかげで余剰空間が出来る。

おれはそういうのも含めて3レイヤー派

585 ：
腕毛ボーボーだったら2.5Lでもいいよ
体毛薄くて半袖の上に着ることもあるんだったら3レイヤー勧める

586 ：
＞防水フィルムが直に当たる
なにか別のものを想像してるでしょｗ
肌にまとわりつくってのも別にホムセンのカッパみたいにはならんぞ？

好みは好みで良いんだが間違った先入観を流布するのはいただけないかなあ

587 ：
>>584はいつの時代の3レイヤーを想像してるんだろう
バリバリうるさいようなのは今時探してもないよ

588 ：
ゴアゴアのゴアテックスと言われてた時代ですな

589 ：
2.5レイヤーと2レイヤーを勘違いしてる人がいるんじゃね

590 ：
2レイヤーも今時ないだろ・・・どうやって勘違いするんだ

591 ：
絶滅危惧種だけど売ってるっちゃ売ってる

592 ：
そりゃ探せばあるだろう

593 ：
2レイヤーはマムートとかまだ出してるぞ。

594 ：
オールウェザージャケットは3レイヤー生地にさらにメッシュ裏地つけただけだぞ

595 ：
つまり公式の商品説明は間違ってると？

596 ：
オールウェザーは2レイヤーにメッシュやろ。

597 ：
バーサライト現行が2レイヤーだろ

598 ：
2レイヤーが絶滅寸前になってにわかに2.5レイヤーを2レイヤーと呼ぶ方向にシフトしてきている
まあ元々3レイヤーに比べて2と2.5は直感的に分かりづらい表現だったしね

599 ：
要はコーティング有無やろ？

600 ：
裏がゴアテックスむき出しか布以外で覆われてるかじゃないの？

601 ：
>>595
間違っている
現物のタグ見れば分かるけど3レイヤーの裏地に当たるトリコットと別布メッシュの材質が別々に記載されている

>>597
現行バーサライトはコーティングされている（2.5レイヤー）だし
そもそも2レイヤーというのは裏地もコーティングもなし＋メッシュのことだから何から何まで違う

602 ：
>>601
確かにタグには裏面材質二つ分書いてあるけどこれメッシュ面とそうじゃない所のでしょ？
どこが3レイヤーの証拠になるのか教えてくれ

603 ：
>>599
コーティングで覆うかメッシュ等で覆うかってことだけどね
ニット地を貼り付けたりPUでコーティングして一枚地としたものが3と2.5で別布でカバーしただけの二枚地が2
新しい技術や薄型化でいかにもな質感のPUコーティングってもうほとんどないでしょ

>>602
メンブレンむき出しの防水ウィンドストッパーなんてあるのか？

604 ：
マムートのエアロスピードジャケットっての買ったけど、軽量雨具に関してはもうゴア帝国の時代は終わったかなって感じするわ。

605 ：
とりあえず2、3年使ってからな

606 ：
>>602
2レイヤー+裏地で合ってるよ
これの最後の写真でタグと裏地が確認できる
http://shop.kind.co.jp/item/582118001168/
胴回りから背中側中央のテカった部分がナイロンタフタ、それ以外の黒い部分がポリエステルメッシュ
裏地を部位によって使い分けてるので2つ書いてある
（年式によって違うかもしれんが）

607 ：
海外 はまだまだ2Lや2.5Lが多いね
安いのはゴワゴワした重いのも

608 ：
foxfireのミズリープジャケットってどうですょうか？
8千円引きでお買い得感あるんだけど

609 ：
You! 買っちゃいなYo?

610 ：
foxfireのゴアはアルカンシェルとフラッド持ってるけど
2着で2万円くらいだったなあ
たまにお買い得

>>608のは75Dの2.5レイヤーなので透湿はお察し
表面は光沢のない雪仕様
降雪時の旅行や街歩きには良いかもね
foxfireはマイナーだけど造りやカッティングは悪くないよ

611 ：
>>610
サンキュです

612 ：
アルカンシェルジャケットは結構重宝した
低難易度の雪山とかもこれ使ってたし

613 ：
マトモなレインウェアを一つも持ってない若輩者に教えてください
近所の店にコロンビア・サンクチュアリが1万円、モンベル・レイントレッカーが上下で1万4千円で売ってました
どっち買うべきですか
第三の選択肢があればそれでも

614 ：
モンベルストームクルーザーの上だけ買う

615 ：
フルジップのレインパンツってどうなの
やっぱり便利？

616 ：
便利といえば便利だけど、必要かと問われればそうでもない

617 ：
全く必要ない
ジッパー開けまくったらレインパンツの意味がないから履いてる間は全く無意味
登山靴履いたままでも着脱が楽っていうけど風が強かったりするとバタついて着るまでに内側濡れてしまう。
靴にレジ袋被せて履いた方が早い
脚や腰に問題があってうまく膝とか曲げられなくてスムースに履けないとかいう人だけ

618 ：
靴の脱ぎ履きと着用のあまりの面倒さで適切な着脱タイミングをはずしてしまいがち
コスト高や防水性能の多少のハンディを差し引いても着脱容易なフルジップを選ぶべき

619 ：
ベルグテックと言う選択がこのスレの一番のお勧めですね

620 ：
エバーブレスフォトンとUSストームクルーザーで悩んで早一週間

621 ：
エバーブレス勝ってるとこある？
初期撥水だけちゃう

622 ：
やっぱり性能落ち早いかな
無難にストクルにしとくか

623 ：
>>613
mont-bellのサンダーパス上下を購入
お金貯まったり、登山を続けられそうならストクルの上を買う

624 ：
>>622
ファイントラック社はPUメンブレンの中では寿命が長いというアピールしてるけどゴアと比べると流石にね
公式にある（劣化が遅いことをアピールするはずの）劣化曲線から劣化が早いとも言われているね

ゴアと違ってストレッチするけど個人的にはストレッチはいらない…
ストレッチ欲しいならティートンブロスとかで良いと思うし

625 ：
ここの話題ストクルとエバーブレスというかモンベルとファイントラックの割合異常に多くない？

626 ：
日本で使うから自然と日本メーカーの話になるんじゃないの？

627 ：
まあ買いやすいというのはそうかもしれないけどな
>>624のティートンブロスとかも日本のブランドなんだが

伸張著しい軽量レイン方面の情報とかやっぱり少ないよな
なんか買ってみようかなあ

628 ：
>>624
参考になった
ストレッチ欲しいけど予算も限られてるからストクルポチってくる

629 ：
そのポチッとが生涯にわたって後悔を生む

630 ：
どうせ一度はゴアテックス使ってみたくなるんだから買っとけ買っとけ

631 ：
夏の雨具と冬の防風着は根本的に違いますか？

632 ：
>>631
サイズが違うわ

633 ：
>>625
自分はmont-bellのサンダーパスだけど、選んだ理由は店舗が近所にあったて、コスパの高いモデルを試着して買えるからだったわ。

634 ：
>>625
平均年齢50超ですから。お察しください。

635 ：
TBの旧製品で一番安かったレインウェアだけど、柔らかいしストレッチするし良いものだよ
雨具以外でも使ってる人を山で見たことまだないな
あれっと思ってロゴ見たらノローナってことはよくある

636 ：
本当に見ないなあ
OMMとかTBとかってトレラン向けも重視して開発してるのが大きいと思うが
機能と快適さのバランス取るポイントが従来と違うのが面白い点

大抵、耐水圧↓透湿性↑、ポケットやベルクロなどのファンクション↓ストレッチ↑ってのが多いが
それ以外にも色々工夫があって面白い
モンベルとかは軽量特化モデル作って、別にトレランに使っても良いですよ、だからね

637 ：
にしゃら金かけてんなー
俺なんちゃなんとか5000以下で頑張っち探してるっちいうのになや

638 ：
ジッパーにモンベルのスムースライダーはいいね。
止水ジッパーの開閉もスムーズになるよ。

639 ：
呉のシリコングリスメイトが大量でいい

640 ：
ロウソクじゃダメ？
ちゃんと摩擦低減も撥水付加もできるぞ

641 ：
成分はシリコンとカルナバって書いてあるから
その両方を塗れば近いかも。
カルナバっていえばシュアラスターとかのカーワックスもそうだね。

642 ：
ゼビオオリジナルの耐水20000透湿15000の買ったけど、1時間位で撥水しなくなった。ホームセンターの透湿3000のよりは蒸れないかな。

643 ：
ゼビオのPBとかゴミですやん

644 ：
モンベルのトレントフライヤーの型落ちを買った
初GTXシェル、初ベンチレーションつき
雨の日にランニングしたら蒸れたが
ベンチレーションを開けて快適になった
GTXの透湿は期待しすぎないのがいいと思う
半袖だったので腕にはべったりはりついた
次は長袖か長い手袋つきで走ろうと思う
腕だけ自作でメッシュをつけようかとも思った

645 ：
>>644
GTXに限らずだよ
通気性がある綿のジャケット着てたって蒸れる時は蒸れるんだから

646 ：
これの前はセールで買ったデサントのゴアもどきのジャケット使ってた
最初のうちは防水撥水メッシュで着心地使い心地が神製品だった
ベンチレーションなしで蒸れるのが難点
７年つかって撥水防水もダメになった
だから結局安いの買って防水落ちたら買い換えていくのもいいのかな

647 ：
>>645
ありがと、そりゃそうだ

648 ：
ただしトレントフライヤーの軽さ、コンパクトさは快適
前のジャケットに比べ重さも体積も半分
旅行にもってくのにすごく便利
普段の外出にもってくのももちろん

649 ：
いい男すぎてGORE-TEX着てても水がしたたってくるわ(´・ω・`)

650 ：
汁の間違い

651 ：
現物見てきたけどバーサライトはフードがカッコ悪いな

652 ：
俺もトレントフライヤーの旧型買った
なんで新しいのはベンチレーションないのかね
ストームクルーザーみたいについてるやつあればいいのに

653 ：
えっ？　ストームクルーザーにベンチレーションないよ？
家族がもってるから確認したけど
これ一枚あればどこにもいけるから重宝してるみたいだけど

654 ：
>>653
海外仕様にはあるらしいんだよ

655 ：
>>654
そうなんだ
では、次にレインウェアを買うときは選択肢に入れるわ

656 ：
ベルグテック使ってみたけどいいね
機能的に3シーズンなら必要十分だな
これが1万円以下で買えるなんて良い時代になったもんだ

657 ：
ゴアテックスはいいけど、
フードが頭皮にペタペタ貼りつくのが
不快なんだよね

メーカーさんにはフードにもメッシュつける等の
気配りを求めたい

658 ：
>>657
フードにメッシュを付けることによるデメリットって何だろうね。
つか、「にも」って、他の部位はメッシュ付いてんの？
ゴアテックスのカッパって裏地メッシュのイメージ無かったわ。

659 ：
>>658
649は釣具メーカーやスキー用品メーカーの昔の製品しか使った事なくて、2レイヤーの製品しか知らないんじゃね？
https://i.imgur.com/MPJaoSi.jpg

660 ：
両方使って思うのは、メッシュが張り付くだけだからメッシュなんかいらん
むしろメッシュが動きやすい分身体に付いたら離れにくい、そういう意味じゃ最悪の仕様だわ
表地がそれなりにハリがあって裏にトリコットなりなにかあれば（3レイヤーなら）肌離れはそれで充分

661 ：
3Lでも毛がない人はキャップやインナーキャップが必須だと思うんだ

662 ：
毛がない人は下にフーディ着ればええんちゃう

663 ：
ハゲなんかどうせ水はじくんだからカッパ着る必要ねーだろ

664 ：
はい殺意。

665 ：
>>663
たし蟹
蒸れないしな

666 ：
>>663
ひょっとして素人さん？

確かに頭部は撥水性が高い。

だが･･･
弾いた水が首筋からヒタヒタ入ってくるんだよ。

667 ：
ハゲはシャンプーハット最強

668 ：
撥水スプレーでおk

669 ：
マムートのオールウェザージャケット(ゴア2レイヤー)、冬場はデッドエアーができるのか暖かくていいぞ。

670 ：
だが結局表地裏面で結露して透湿しなくなる
もしその機能を実用レベルで謳うなら3レイヤー＋メッシュ裏地でなければならない

671 ：
よく考えたら土砂降りの雨の中とかも、外側に付いて流れ落ちる水が透湿性を遮ってる気がするな
普通の雨なら撥水ではじいて水玉が転がっていく感じだから大丈夫なんだろうけど

672 ：
光沢感が小さくて、ゴアテックスのよりも安い雨具ってあります？

673 ：
一番に買うレインウエアなんでしょう？
来る日も来る日もミズノの
ベルグテック

ありがとうベルグテックです

674 ：
>>672
ある

…とだけ答えられそうな質問はやめーや
同社のゴア製品より安く、かつマットな質感のものはいくつかあると思うけど
モンベルの一番安いゴアの方が安いから予算がいくらか書かないと意味なさそう

675 ：
>>674
光沢が無い雨具ではモンベルのゴアが最安なのか
教えてくれて有難う

676 ：
なんでそうなるねん
ご所望の品は他社ゴアより安くてもモンベルのゴアより高いと言ってんの

677 ：
>>676
そんな喧嘩腰にならなくてもｗ
光沢が無い雨具でモンベルのゴアが最安なら、ゴアテックスので良いよ

678 ：
全然喧嘩腰になってないけど言ってることは全く伝わらなかったしもういいや

679 ：
全く通じてなくて笑った

680 ：
>>671
もうちょっとよく考えろ

681 ：
>>653
取扱い在庫があまり多くないからWEBにもカタログにも載せてないだけ
モンベルにメールすれば在庫詳細教えてくれるよ

俺は昨年かったけど、新山下とみなとみらい店にUSストームクルーザーけっこう在庫あった
結局着丈長くてシルエットも微妙だったから使わないまま売ったけどｗ

682 ：
そりゃ通常品がちょうどいいモンベル体型では着れんよ
丈が長いってことはサイズ下げなかったんだろうし

683 ：
軽登山したいのですが上下2万で買えるオススメ教えてください

684 ：
上バーサライトで下サンダーパス（レインハイカー）とか

685 ：
軽登山とは

686 ：
ミズノのベルグテック

687 ：
オンヨネのブレステック

688 ：
ワークマンの雨具どうよ？

689 ：
登山用のレインウェアレベルでは無いけど
低山ではなんでも使えるよ

690 ：
安いんだから買って試せばいいじゃん

691 ：
>>685
UL（ウルトラライト）というほど特化しないけどそれなりに軽さを重視した登山

692 ：
ヤフショでバーサライトジャケットが安いと思ったら
ゴアじゃない旧モデルだった

693 ：
オプティミストジャケットはもっと評価されるべき。

694 ：
何を評価してんの？
軽量系の中ではバランスいいけど半端じゃね

695 ：
http://www.goldwin.co.jp/store/ec/pro/disp/1/GSM12613/IR/S/
これにフードがついてたら軽いトレッキングに便利そうなのに
マルチユースという名前に反してデイパックを背負ってバイク通勤というごく限られた用途にしか使えない気がする

696 ：
マルチユース（バイク用として）
完全に板違いです
どこをどうステマしたらこれがトレッキングと結びつくのかもうなにがなにやらわけがわからん

697 ：
前にもここでノースのレインテックスを、前をマジックテープで止めるようなのは山用じゃない！って言われたなw
やっぱり2ちゃんの人は考えが狭い人が結構いるね

698 ：
そもそもTNFを山で着てる奴なんて見たことないわｗｗ（※ハゲを除く）

699 ：
どこからどう見てもトレッキングに便利そうな要素がない
前にも指摘されたのに自分がおかしいと気付けないのか

700 ：
山に使えると山に向いてるは別物だからね
使えるか否かで語っていそうな>>697と向いてるかで語ってそうな人では
その辺の認識の乖離がありそう

701 ：
前にも話題に出した人がいるんならやっぱり俺と同じように思う人がいるってことだな
軽いトレッキングって言葉に対する認識が違うのかも
筑波山登るのにゴアテックス雨具とザックカバーとかいらないし
その程度のバイクでフラッといって登る用途に便利そうなんだよな、フードさえついていれば

702 ：
なんでもかんでもとりあえず否定から入る人っているからね。
クセになってるんだろうけど、本人は気がついてないんだろうなあ。

703 ：
>>701
ジャケットを脱がないと荷物にアクセスできないってのはトレッキングには向かないと思うわ
軽いトレッキングならポンチョの方が断然便利じゃない？

>>698
いっぱいいるけど？

704 ：
ポンチョは低山では普通に使えるアイテムだけど（軽量化のため有利まである）
上下レインウェア原理主義者は必ず否定してくるので面倒

同じ装備で北ア行くなら分かるけど、どこでもマッチョなウェアが正義というのは思い込みなんだよなあ
色々持って使い分けすればいいのに1枚でどこでも使えるガチムチウェアを求める人が多い

705 ：
>>704
いや、ポンチョって軽くないし収納も嵩張るよ
基本的にはまともなスーツを持ってる人が買い増しする贅沢品って位置じゃない？

706 ：
＞筑波山登るのにゴアテックス雨具とザックカバーとかいらないし
なんでそう思ったの？

＞ポンチョは低山では普通に使える
低山って基本魔境だぞ？ポンチョとかありえんわ
ひょっとしたら全ての低山が高尾だの筑波みたいなもんだと誰かに騙されたのかもしれんが

707 ：
>>705
だから色々持って使い分けろって言ってるだろ、大丈夫かよ・・・

そもそも贅沢品って何だ？同じレベルの山しか行かないのでなければ複数持つのは普通のこと
レイン（つまり冬用以外）だけで5枚くらい持っててもなにもおかしいと思わんが

708 ：
シートゥサミットのポンチョ欲しい
実物見れるところないかな

709 ：
>>707
山にはまりこんでる人だとそうだろうけど、年に２、３回筑波山程度の山に登って、たまに富士山でも登ってみるかみたいな人もいるわけだから
そうなると山歩きだけじゃなくて自転車、バイク、犬のお散歩と色々兼用出来るやつでなるべく済ませたいわけですよ

710 ：
そういう人はモンベルの適当な上下買えばいいのでは？

711 ：
まあ上下セパレートタイプのレインウェアを買っとけば、それでこと足りるしな。
たまに、この程度の雨風ならポンチョでよくない？って場面はあるけども。

712 ：
ポンチョだと低山でも風があれば足がびっしょり濡れる
靴下が濡れれば靴擦れも起きる
セパレートタイプのほうが汎用性が高いのは間違いない

713 ：
山でポンチョ選択ならゲイターくらい持ってるっしょ

714 ：
汎用性でセパレートタイプの方が上って何の確認なんだよ

715 ：
>>714
(もうほっといたほうがイイゾ)

716 ：
>>714
ポンチョよりスーツの方が幅広い状況で使えるって言ってるんでしょ？
なんでそんなにカリカリしてるの？

717 ：
（周知の事実だから）何の確認って皮肉言われてるのに更にもう一回確認するのか…

セパレートが汎用なのとポンチョ使えるシーンがあるのは矛盾しないぞ

718 ：
あぁそう言うことか…ごめん

719 ：
手堅くモンベルで揃えようと思ったけど全身モンベルは叩かれるんでしょ・・・？

720 ：
俺はなんかもうモンベルが一番品質がいいっていうイメージがあるな
他にやってる自転車ジャンルで考えるとモンベルはちょっと…ってイメージがあるから登山用品も実際はそうなのかもしれないけど

721 ：
高いの買っちゃうと汚れないかとか擦れないかとか気使ってしまう
モンベルを気兼ねなく使うのがいいよね

722 ：
汚れたり破れたら新しいの買っていいんだヤッター、という境地に達すれば良い

723 ：
（ただしサンダーパスに限る）

724 ：
登山始めた頃はマムパタから入って、
ちょっと前はマウンテンハードウェアにはまって、最近はバーグハウス
コスパだとマウンテンハードウェア良かった気がする

725 ：
俺はTNF→モンベル →ファイントラック

726 ：
始めて買うレインウェア選んでるんだけどこのメーカーがいいってのありますか？
モンベル以外でお願いします

727 ：
じゃあワークマンだな。

728 ：
ベルテック（震え声）

729 ：
モンベル
モンチュラ
モンテイン
モントレイル
とかで揃えると相乗効果あったりしない？

730 ：
かっこよさが2くらい下がりそう。

731 ：
揃えるというスタイルがまずかっこ悪い

732 ：
きっとかっこよさのパラメータに補正かかるんだよ

733 ：
>>726
モンベル

734 ：
ださっ

735 ：
>>720
自転車用でもモンベルの「レインウェア」は良いだろ
他は「ちょっと・・・」どころじゃないけどね、モンベルより中華買うわ

736 ：
ベルグテックでしょ
普通に

登山用品レンタルショップは富士登山なんか標準でこれをレンタルしてるよ

737 ：
富士登山者のほとんどはベルグテックを使ってます！みたいなポスターは見るけど
実際山ではミズノなんてほとんど見ないな

738 ：
今年はモンベルのサイクルジャージも地味で洗練されてるのも出てきたけどね
あくまで過去との比較であって単純に格好いいわけじゃないけど、、、
つーかそういう意味じゃ格好いいサイクルジャージなんてほとんどない

739 ：
しまったレインウェアスレだった

740 ：
ﾜﾛﾀｗ

741 ：
レインウェア着てるような雨の中、他人のことを気にする余裕はあまりないなぁ
晴れてる時だとなんでこの人晴れてるのにレインウェア着てるんだろってまじまじと見ちゃうけど

742 ：
ユニクロのブロックテックパーカが出てきてない所にこのスレ民の良心を見た

743 ：
あああのゴム引き雨合羽か

744 ：
一時期「ワークマンかユニクロで十分」勢が荒らしまわったのに蒸し返すなよ

745 ：
そういえば最近見ないな
ついに念願の登山デビューで現実を知ったのかなｗ

746 ：
変に小金をケチってブロックテックパーカー買うより、あと数千円プラスしてmont-bellのレインハイカーやベルテックみたいな、山用で安め製品を買ったほうがいいと思うわ。

747 ：
ベルテックなんてバチモンよりは良いんじゃないか？

748 ：
スレチかもですが
オートバイだとストクルでもグローブしないこの時期は
土砂降りだと袖口から雨が入っちゃう。
安物だけどアームカバー付けるとかなりマシになった。

749 ：
かもですがじゃなくて誰が見てもスレチだよ
何でスレの流れにも関係無くそんな事書こうと思ったの？

750 ：
一皮ムケてないからさ

751 ：
山用のレインウェアの話なんだからいいんじゃないの？
お前はオートバイで山に向かうときに雨が降ってきたら山用とは別に用意してきたオートバイ用のカッパを着るのか？

752 ：
バイクを登山口までのアプローチに使ってる人のスレ２
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1507617298/

753 ：
>>751
そりゃそうだよ
フードは邪魔なだけだし、バイク用のレインウェアがどれだけ汚れるか知って言ってるのか
透湿性より耐水圧と防風性と使い潰せる安さが重要

754 ：
しかしツーリングしながら登山して回ってるとカッパ２つも持って歩きたくないんですよ
しかもどっちも使うことがないかもしれないという
テントなんかは山だろうが道端だろうが公園の片隅だろうが山用でいいけど、カッパはどうしたらベストなのか悩む

755 ：
雨でもグローブしないとかカッパ2つとも持って歩くとか
バイク乗りから見ても支離滅裂

756 ：
ガントレットグローブじゃないって意味だろうと思ったね
バイク乗りとしては

757 ：
ロゴスのLVSってどんな感じ？他社が採用してない所を見ると水が入ってくるか蒸れにも効果ないのかな？

758 ：
バイクにはバイク用のレインウェア積んで、登山用ザックには登山用のレインウェアいつも入れてる
バイクで行くからとザックからレインウェア出したりはしない
靴も山用をバイク乗りに使ったらあっという間に傷むので履き替えるし、ジャケットやプロテクターも脱ぐ
このあたりはバイクの積載量によるんだろうな

759 ：
登山用かバイク用か、どちらかに1つに絞るなら、性能的に登山用のやつを持ってくだろうな。

760 ：
バイクもずぶ濡れになったら悲惨だけどまあたいがいはそれで死ぬほどのことはないからな

761 ：
だからなぜ1つに絞るんだよ
1つに万能を求めるのが日本人の悪いところ（らしい）
日本人特有なのか知らんけどさ

762 ：
通勤自転車用のレインウェアに、登山の第一線を退いたサンダーパスを使ってるけど、フード絞ってたとしても、そこから水が侵入してきたりするけど、専用品はそんな事ないの？

763 ：
そもそも特殊な作業用のドライスーツでなければ必ず開口部はあるからそこから浸水するもの
バイク用でフードがないものは首から上が濡れるのは勿論、そこから伝って首から下にも浸水するよ

レインウェアは完全防水とかシームテープがなきゃそうじゃないとかいうけど
あくまで生地のある部分に水が当たったときの話であって、どういう使い方でも絶対濡れないなんてウェアはない
バイクや自転車は雨が横殴りになるので、完全閉塞されたヘルメット（あるのか知らんが）を上から被せるような形で防がない限り
首からの浸水を完全に防ぐのは無理だ

764 ：
フルフェイスの首に繋ぐ…宇宙服みたいになっちゃうな

765 ：
フードの上からヘルメットかぶれば

766 ：
そんなカッパ以前に車買えよ

767 ：
海外ではREI CO-OPのレイン評価高いんやな
日本ならマジでベルグテックとかの立ち位置のような気がするが、
ゴアアクティブ3Lでポケットまで通常装備を揃えながら軽量、とスペックはむしろストクルに近いな

768 ：
布団専用掃除機かいな？

769 ：
>>767
REIのレインウェアはeVentだと思ってたけど今シーズンからゴアアクティブに変更されてんだね
eVentの奴が最終的には$70くらいに値下げされてたのはそういう理由だったのか…
昔はeVentやネオシェル使っているとゴアは卸してもらえないと聴いたことあったけど今は変わったのか？それともREIの立場がそれだけ強いのか？

770 ：
>>769
安すぎる・・・
今のゴアアクティブ仕様でも定価$250に対して$150くらいで普通に売っていて（つまりストクルより安い）安すぎるのに
普通ゴアより高いくらいのeVentが$70は安すぎるわ
知ってたら欲しかった

771 ：
あ、eVentとゴアの関係については併売じゃなきゃゴア社にとっても文字通りお客さんだろ
「今年はeVentやめるわ、ゴアちょうだい」ならシェア奪うことになるから断るわけないと思うぞ
来年「ゴアやめるわ、eVentちょうだい」って言ったらどうなるか知らんけど

772 ：
夏用レインとしてティートンブロスかOMMか半年迷ってる
ネオシェルかイーベントか、それかアークのノディンか
そろそろ決めなくちゃな時期なんだけど、ティートンとOMMはなかなかサイズの合ってる現物見られなくて決断できない

773 ：
ノディンジャケットは非防水のウィンドシェルだぞ

おそらくツルギライトジャケットとイーサージャケットが選択肢なんだと思うが、買いやすいのはイーサージャケットだと思う
センタージップでハンドポケットもあるスタンダードな仕様ながらイーサージャケットの方が軽い
ただ夏専用ならOMM、汎用品持ってないならティートンでもいいかと思う

774 ：
アークのはノーバンだった
ノ だけしか合ってないね
アルファARは持ってて、去年の夏一日雨で着ていたら蒸れて蒸れて仕方なかった
なのでそっちはハードシェルも兼ねた冬用にすることにして、夏に着やすいのを探してたんだ
イーサージャケットにしたくなってきた

775 ：
（ンも合ってるとか言わないほうがいいかな・・・？）

776 ：
http://bbg-mountain.com/2017/08/08/rainwear-rainjacket-hikaku/
これは重量合わせてあるけど、性能的にはあんまり変わらんぽいね
試着もできない状況なら、デザインで決めたらいいと思うよ

777 ：
あんたら雨の日も家にいるんだからカッパ関係ないじゃん

778 ：
自己紹介乙

779 ：
>>778図星かいw

780 ：
>>774
明らかに雨がふるってわかっているならゴアでいいんじゃない？

ノースのストライク(独自素材)シリーズとか、超軽量で耐水2万/透湿性4万だけど、
強い雨に当たっていると染みてくるってメーカーも認めてるし

ゴアはそういうのないからね

781 ：
ゴアもアクティブとウィンドストッパーウィズウォータープルーフはいつもの保証なしだよ
ただ、結局雨の中の濡れの原因は雨だけじゃないから、どこを重視するかという話だからね

eVentや旧パーテックスDV、ネオシェルなんかの透湿性重視のレインウェアは
暴風雨の濡れリスクより汗濡れ、結露の方が濡れリスクが高いと考えてるわけ（必ずしも快適性重視ではない）
独自素材はコストダウンで性能は単純に低いものもあるけどね

782 ：
夏場だけだとどうせ自分の汗でインナーとかびしょびしょになるから
耐水圧とかそんなに気にすることはないよな
オールシーズン使いたいならいいの買っとけばって感じ

783 ：
>>782
下半身の奥が極端に濡れる女子３２歳です
どんなインナーがいいでしょうか？
濡れっぱなしでいいですか？

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784 ：
コンビニや100均カッパ結構いるな

785 ：
レインダンサー着てるよ
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

786 ：
>>785
そんな着る機会あるか？
俺は最初買った時に袖通したのが最後でいつもザックの中だわ

787 ：
透湿性の性能差は、冬の低山とかなら結構体感できるな

夏はモンベルの半袖にできるやつだわ
安いから気楽だし

788 ：
>>786
最近は台風の時とか通勤時にも着てるよ。

789 ：
台風で用水路が心配な時に着ていく

790 ：
やはりベルグテック
立山にて利用中

791 ：
上で出てるけど、透湿性よりロゴスのLVSみたいにベンチレーションで蒸れ対策したほうがコストもかからないし効果もありそうだけど、何で各社ジッパーのベンチレーションしか開発しないの？

792 ：
ジッパーのない常に開放してるベンチレーションは表面からの水分の回り込みで浸水する
これは斜面の下側から風が吹く状況では必ず発生するから登山には向いてないんだよ
（もっとも、止水ジッパーですら長時間の噛み合わせを伝って浸水するが）

それでも採用する場合は脇の下などの風の影響を受けにくく、排熱効果の高い部分に装備する
かつ、トレラン用などの運動量（余剰熱量）が多く低体温のリスクより排熱を重視した製品だけでしか採用されていない

LVSはプラパーツでやってるけど布で出来るし重いだけで意味ないと思うよ
ロゴスは登山は想定してないから目立つの採用してるだけだろう

793 ：
このLVSってほんとにそんなに効果あんのか？
テストがガッバガバで笑っちまったんだが

794 ：
そうそうそれは俺も思った
非透湿の生地と比べたらちょっと隙間があるだけで圧倒的に蒸れないに決まってる
当然、透湿生地だったら差は大幅に小さくなるだろう

しかもLVS製品は生地の透湿性は超絶低いから
物理ベンチでカバーできる分が少ないとなれば（ないよりはマシだが）総合性能はウンコだろうね
ぶっちゃけ袖や首元からの物理換気と有意差出るかも怪しいけど

795 ：
>>793
無いよ、値段といい消費者舐めすぎ
LVSみてからロゴス製品は買わないようにしてる

796 ：
ピットジップもそうだけど蒸れを逃せるのはほんとピンポイントなんだよね
だからピットジップは脇下をあれだけガバっと開けれる必要がある

797 ：
登山用にレインウェア買おうと思うのですがやはり派手なカラーにしたほうがいいのでしょうか？
もしくはザックが目立つカラーならレインウェアは目立たないカラーでも大丈夫ですか？
黒や紺のレインウェアなら街でも使えると思って

798 ：
あいアークテリクスいっちょあがり

799 ：
>>797
好きにしなよ。

800 ：
>>797
派手な目立つカラーの方が良くて、地味なカラーは大丈夫ではないかもって、なんでそう思うの？
それを考えれば自己判断できるんじゃない

801 ：
街でも派手な色のレインウェアの方がいいだろ
雨の中で真っ黒なカッパ着て歩いてるやついるけど発見は大分遅れるぞ
そもそも迷彩とか黒いカッパを作ってるメーカーがおかしいんだよな
まあその方が売れるから作ってるんだろうけど

802 ：
誰が着るんだこんな色合いってのが山ではオススメ

803 ：
>>797
日常では着にくい色を試せることもメリットと思えばいい
ハデハデな色合いでも組み合わせ次第で意外とサマになるからな
海外だとトップスのレイヤリングでオレンジとパープルの組合せとかが最近は多いけど案外変じゃない

804 ：
ありがとうございます
派手カラーはモンベルの黄緑かノースフェイスの真っ赤のどちらかにしようと思ってますが街で着る勇気がなくて・・・
購入は急いでないのでもう少し悩んでみます

805 ：
真っ赤でも真っ青でも慣れりゃ気にならんよ
ファッション的にはシルエットの方が大事かもしれない

806 ：
今更な話だけど、こんな質問してる時点で登山ウェアを街で着こなすのは無理な気がする。
友達が黒に赤のアクセント入ったレインウェア系よく着てて、やんわり止めたことある。
街で着る勇気出さなくてもいいんじゃ？

807 ：
>>806
人の着るものにケチつけるとかなかなかうざいやつだな
新しく買うときにアドバイス求められたならともかく…

808 ：
着たいから着てるんだろ
そのジャケットをオシャレに着たいなら調節すべきはそれじゃなくて合わせる他
無頓着特有の年中汚れてもいい服の人みたいな話なら別だけど

809 ：
着たいならもう自分で決めて買ってんべ

810 ：
赤と青じゃ地味すぐる

811 ：
ウェアやザックなんかでもそうだけど、赤、青、黄色って原色ばっかりなのはなんでだろうね
青灰色とか抹茶色とか赤紫の見つけて、おっ良さそうだなって思うとだいたい女物

812 ：
登山ウェアの配色って全体的に街着の感覚から見ると変なもの多いもんな。
原色なのは恐らく発見され易いようにという配慮なんだろうな。

813 ：
登山板でそれは今更じゃねーのん

814 ：
>>803
これな
登山ならではの配色の楽しみもある

815 ：
山登り始めたばかりの頃は派手なのあまり好きじゃなかったけど
目立った方が見つけられやすいだろうし上着は派手なのにしてる

816 ：
もう遭難します宣言しているようだな

817 ：
紅葉に紛れないように青の方がいいのか？

818 ：
全身迷彩で匍匐前進しても貴方の自由です

819 ：
葡萄前進

820 ：
ワインになります

821 ：
前進社は中核派

822 ：
ゼビオのオリジナルとかホームセンターのエントラントのもうひとランク上だとオンヨネとかミズノかな？

823 ：
東レのエントラントやブリザテックはどれくらいの蒸れにくさなのかは個人的に気になる。

824 ：
>>774 です
イーサーポチってしまった
海外通販の割引券で18000円しなかったよ
楽しみだー

825 ：
いいね
俺もレイン買うか迷ってたけどOMMのザック買ったわ

826 ：
>>823
素材としての透湿性能の差は実際に着てみるとわからんて

827 ：
ウレタンコート系はせっかく買っても加水分解ですぐに昇天

828 ：
>>823　ホムセンに売ってるエントラントのは土木作業用として３年ほど使用しているが
すぐ表面に染みてしわよって湿気抜けなくなるアレよりかなりいい

ただ作業着メーカーにもよると思うが首周りスカスカで胴回り太すぎ
靴履いたままだとズボン履けないので山には持っていってない

829 ：
>>824
関税と消費税は？

830 ：
ゼビオのオリジナルって本当に耐水20000の透湿15000なのか？店内のポップにしか書いてなし、ホムセンのエントラントより安いのも怪しい。

831 ：
測定法によってはそれくらいいくでしょ
去年まで5000g/m2/24hとかだったモンベルオリジナルとかも今年は
測定法変更で表記変わって15000gくらいになってるよ
どうせ買わないし従来の5000gと変わらない可能性があるくらいに思っとけ

832 ：
モンベルの透湿性能表示（多分メンブレンだけではなく各生地ごとに計測）と山と道ラボの比較検証の知識は参考になる

833 ：
生地ごとに計測するのはどこでも一緒だよ
特にゴアは生地がゴア社の提供だから

834 ：
透湿5000じゃワークマンレベルだな

835 ：
C-KNIT
ほしいよなあ

836 ：
買えよｗ

837 ：
安くてダサくないレインウェア教えてくれ！！！
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1529452106/

838 ：
モンベルのレインウェア使ってるので、メンテナンスのために、
O.D.メンテナンス ベースクリーナー 400mLと
S.R.スプレー330mL
買って、つかったけど、クリーナーは、効果はわからなかったけど
スプレーは、全然効果なくだめだった。2、3回重ね塗りしたけど
全然雨はじかなかった。
なので、ぐぐって、↓みて、「TOKO ECOテクスタイルプルーフ」
かって、試したら、水弾き効果すごかった。1度塗りしたあと、
雨の日に1回使用しただけなので、次2回目の雨、持続具合
確認したいと思う。


防水・撥水スプレー最強決定戦！徹底比較テスト2017
http://bbg-mountain.com/2017/09/10/water-repellent-spray-thorough-comparison-test/

839 ：
例のゴア用の洗剤一式で洗えばいいじゃん

840 ：
変なもの塗ったくるよりよく洗いよく乾燥させアイロン加熱

841 ：
変なものとか言ってるけど今は販売状態のDWRは弱くて購入後に追加工するのが常識だぞ
思い込みで対応しない国・人の中でだけど

842 ：
メンテは肉でいいだろ
ちょっと匂うけどな

843 ：
>>829
今日届いたよ
ポストに普通に入ってた
届いたってことは関税も消費税も払わなくてもオケってことだよね
宅急便じゃなくて追跡なしの定形外的なのだったから、内心ハラハラだったけどちゃんと日本語表記になってて安心した

肝心のイーサーは想像以上にペラペラだよ
薄いの欲しかったからいいんだけど
雨男、雨女といつも一緒だからすぐに活用できそう

844 ：
そんなのは撥水剤メーカーのタワゴトに騙されただけ

845 ：
池沼かな

846 ：
ストクルかUSバーサライト買いたいけど迷うなあ
USバーサをC-knitにするかストクルをK-MONOカットにしたのが出るまで待つか

847 ：
個人的にはホグロフスが好きだなー

848 ：
170cm75kgでホグロフスやマムートみたいなスリムなウェア着れない・・・
どこのウェア買えばいい？

849 ：
普通ウェアのサイズってチェストで決まるけど
腹だけ出てるとかそんな体型なん？

850 ：
>>849
腹は出てないけど胸板厚くて胸囲が104cmある
胸囲に余裕あるウェア着ると袖や裾がだぼだぼになる・・・

851 ：
ホグロフスとかマムートがスリムなわけではないだろ
袖の長さなんかはしっかり大きくなるからそこは余るとしても着丈はそんなに大きくならないし、
むしろ日本サイズと比較したらチェストはちゃんと確保されているはずなんだが
（ウエストとかは大きくならずに）

チェストが合ってもパターンが動きや肩周りのサイズを考慮して設定されているから
よくいる自称「スポーツマン体型」「ガッシリ体型」「プロレスラー体型」とかの実質デブだとキツイ

852 ：
日本のウェア自体がまず考慮に入りません@身長186

853 ：
ホグってダボダボなイメージ
マムはスリムだけどアジアンフィットあるやん

854 ：
ホグはラインによってシルエット変えてるから。
タイトなモデルはハンパなくタイトだよ。
あと、異常に袖が長い。（日本人が短いんだけど）

855 ：
まあホグロフスとか含めて欧米メーカーのものが日本人にとって長いのは否定しないけど
長い長い言う奴に限って直立でちょうどしかないもの着てジャストとか言い出すからな
せめてどの方向に動かしてもレイングローブやインナーとのオーバーラップが変化しないくらいは確保しなきゃダメだろうに

856 ：
ホグロフスはアシックスに買収されて新ロゴで一新したようだけど、まだ北欧サイズでやってるのかね？

857 ：
テクニカルウェアは基本EUサイズじゃねえの

858 ：
バイク通勤
ホムセンカッパは一年もつ
他ははっ止水性能すぐ落ちる

859 ：
軽量で小さめなのを探してるんですが（トレラン用）
フーディニかＭＨＷのゴーストライトジャケットで迷ってるんですがどちらがいいでしょうか？

860 ：
その二つまず雨具じゃないけどいいの？

861 ：
定期的にこういう奴が出てきて結構ビックリする
けどここで気付けるだけマシだよな
あれは故意だったけどレインの不所持でトレラン大会優勝から失格してる奴とかいたし

トレラン用の定番レインといえば
ヘリウムII（アウトドアリサーチ）、ストライクトレイルフーディ、オプティミストジャケット（ともにノースフェイス）
バーサライトジャケット（モンベル）、リロイジャケット（MHW）、イーサージャケット/イーサースモック（OMM）
ここらへんだと思う、トレランしたことないけど

862 ：
TYPHON50000って使ってる人、いる？
透湿性能がうたい文句らしいけどどんなもんなのかな？

863 ：
いいよ。すごくいい。
これは使わないと分からない。

864 ：
Best Buy GearだとC-Knitに及ばずって書いてあったな。

865 ：
どこでもだいたい同じ評価やん
言うほど透湿しない、すぐ撥水切れる、ストレッチは凄い
そればっか

866 ：
rabのキネティックでいいんちゃうん

867 ：
>>865
求められるポイントの評価が一様になるのは仕方ないやろ
「後ろ姿がカッコイイ」て言われても困るし

868 ：
好日山荘の記事とか提灯の香りしかしないんだよなぁ
ちょっと試しに、ってほど安くはないしなぁ

使用者レビューがんまりないのは売れてないってことか？

869 ：
>>867
そういう話じゃなくて、複数サイトで同様な実地評価が出るなら信用に値するってこと
各社の評価がバラバラだと困るがほとんど一致しているから一部ヨイショがあっても無視できる
2chで使ってる人の情報集める意味がない

870 ：
あれってメーカーが記事を提供してる企画広告記事でしょ

871 ：
代理店との付き合いがあるから推されたら仕入れざるを得ないし、仕入れたからには売らなければならない
この業界ちょっといろいろこじらせた人多いからたまに小売が辛口なレビューしちゃったりもしてるけど
基本ネガティブな部分やクリティカルな部分には触れないのが当然

872 ：
零細は別として店舗バイヤーが一番強いけどな。

873 ：
好日って店舗ごとに買ってんの？
代理店が一押し広告出してるのに「いやそれ要らないからｗさっさと帰れよｗｗ」とかやってんのかなあ
広告掲げてネットでステマして手際よく売り逃げるのが普通だと思うが

874 ：
好日とかいうバーグ専門店がステマしたところで

875 ：
バーグハウス売るだけじゃ食ってけないんだろ

876 ：
>>860-861
これ雨具じゃなかったんですね・・・ここで相談して本当に良かったです
見たところ値段的にはバーサライトかリロイが手ごろな感じですかね・・・ありがとうございました

877 ：
>>862
4月のAmazonセールで安く買えたからジャケットだけ持ってるよ
まだ小雨の中でしか使ったことないけど、それでも表面がうっすらと染み込んでるみたいだから大雨となると不安かも
多少の雨ならOKなソフトシェルって感じじゃないかな
サイズ選びは難しいから、実店舗で試着したほうがいいよ
175cm65kgの筋肉質体型で、普段はLサイズ、ミレーならMサイズを選んでるけど、ティフォン50000はSサイズがちょうどよかった
中に着込むのならMでもいいけど袖が長めだからもっさりしたように見えるね

878 ：
> 表面がうっすらと染み込んでる
それまさに撥水が切れてるだけでしょ
InundationではなくWet Outね

879 ：
防水はメンブレンが受け持ってるから表地が染みても（普通は）平気
大雨での浸水は生地表面やシーム部よりも首元、袖口、裾周りからの回り込みに注意ね
表面張力や摺動や表地が含んだ水分がインナーを濡らしにかかってくる

表地が水を含んで機能不全になるのは透湿性の方
水の膜が透湿を阻害→蒸れて裏地もオーバーフロー→完全に窒息状態
なので撥水には気を配りましょう

880 ：
てことは裏地にも防水加工されてんのか？

881 ：
>>880
流石にそのレベルだと基礎から調べて来たほうがいいよ
他の人からしたらコピペするだけ無駄だし量が多くなる

882 ：
>>862だけど
いやあ、届いたよTYPHON50000のトレッキングパンツ。
170センチ85キロのまあデブなんだけどEUROM（日本Lサイズ相当）
にしてギリギリ入った。

丈が圧倒的に短いね。あと腿がパツパツだわ。
生地に伸縮性があるのでしゃがんでも裂けたりは
ないけど、次に買うならワンサイズ上を買うわ。

今のところ梅雨明けしたようなので防水性は不明だけど
楽しみだー。

>>877
ありがとう

883 ：
山と道のHPで、各種防水素材の真実を科学的実験から性能を見極めてるコラムあるから見るといい
ゴア神話はもう崩れてる。（シェイクドライ以外の。

884 ：
だからどれも変わらないんだって
透湿には結局は湿気を逃す微細な穴が必要で、その穴は外側からの撥水に気をつけてたって着用すれば内側からも汗の水分やら皮脂やら下層レイヤーの埃やら繊維屑やらで塞がっちゃうんだから

885 ：
3つ星が付いていると美味いと感じちゃうのと一緒だな

886 ：
ポリウレタンの経年劣化がなー

887 ：
>>883
読解力と経験が足りないからそう言う結論になる

山と道の人たちはゴアがダメとか全然言ってないからね

888 ：2018/07/02
今まで何となくでしかなかった体感的な透湿性に関するレビューとほぼ合致する内容だな
通常ゴアとシェイクドライの数値、モンベルの透湿性表記から派生品の性能とB-1法の透湿性の基準を推測できる
一方で風が抜ける云々はほぼ否定される結果と

低山を歩いてるだけの癖に登山が趣味と答えるオッサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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柴田淳　206
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