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トレッキングポール・ダルストックスレッド７


1 ：2016/06/01 〜 最終レス ：2018/04/02
立てたぞ

前スレ
トレッキングポール・ダルストックスレッド６ [転載禁止]©2ch.sc
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/out/1439544981/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1乙

3 ：
>>1乙
IPいいね、まったり行こう
6立てた人が打ち間違えただけだからダブルストックに戻してよかったのでは

4 ：
>>3
それは知らんかったわスマン
いつになるかはわからんが8立てる時はそれで

5 ：
遂にIPスレか
これで無駄がなくなるな

6 ：
ポール使ってると歩き方が粗くなり、使わないと逆に足が楽になる事もある
自分を観察するのは大事だね

7 ：
そんなことよりすべって危ない道でどうストック使えばいいのか教えて

8 ：
どういう風に滑る状況なのかを詳しく書いた方が議論しやすいんでないかい

9 ：
別に議論なんてしなくていいよ
議論ふっかける方は相手の意見なんて聞く気はそもそもなくて論破したつもりになりたいだけだから
前スレで分かったことだろ
ワッチョイ入れたんだからNGしてスルー推奨

10 ：
ポール買おうと思ってて、モンベルのアルパインポールのショック付き、買おうかなと…これ、どうですか？
値段等含めて、これ買うならこっち！てのありますか？

ざっくりした質問で失礼。
過去スレにあったのなら失礼。

11 ：
俺はレキのエルゴングリップが好き

12 ：
>>8
そうだね
滑り止めに使える時と全く邪魔で危険な時がある
崖道平行道なら危ないし、崖道垂直降りの道ならスキーのストックみたいに使える

13 ：
>>11
良いね！
けど、モンベルの倍の値段か…

14 ：
尼で妙に高評価の安物は、持ってる人を見たこと無いんだけど、どうなんだろう？

15 ：
>>10
ロックが大きくて引っかかるという意見もあるけど回すのよりカムロックの方が素早く調整できるし緩まないので便利だと思う
カムロックもモンベルのはドライバーなしで調整できて良さそう

16 ：
>>14
いろんな意味で止めとけと
何より折れたら命取り
買い替え前提なら、その分、例えば千円二千円安く一流ブランドが買える

17 ：
ポールはいくつも買わないから、ハズレを買わない事が目標と思え
買い直しするのはバカですよ

18 ：
10です。
レスありがと！
信頼のレキ、良いよね〜
カムロック、便利そうなんだけど、回転ロックに比べたら、耐久性が悪いとネットで見かけたんだか…そこまで酷使しないから、気にする必要ないのかな？
って考えたら、カムロックが便利そうでいいよね！

19 ：
回すやつの方が回しすぎて壊した話を聞くけどね
カムロックは緩むことはあるから調整いるけど締めすぎるとそもそもロックできないから壊したって話は聞いたことないなぁ
自分はBD使ってるけど安く売られてることがあるから割とおすすめ

20 ：
なるほどなぁ
消耗品じゃないんだし、ちょっと値が張っても信頼出来るの買うわ

21 ：
ポールは消耗品と考えて安いのを使う人と消耗品では無いと考えてそれなりのを使う人がいるよね

22 ：
ポールは、モンベルのアルパインポール、アンチショック、カムロック、でいいって事で？

23 ：
アンチショックの必要性がまた派閥あるっぽいしなぁ

24 ：
アンチショック派とアンチアンチショック派かー

25 ：
冬に使うかどうかでも、違うよね

雪上だと、カムロック、アンチショック無し、ダブルストックしか有り得ない

26 ：
>>25
なるほど！
夏なら？アンチショック付き、カムロック無し？カムロックはあっても良い？

27 ：
俺だったらアンチショック無し、カムロック式、軽い、やや丈夫という選択で探すなぁ
アンチショックって特に山でそんなにメリットない気がするけどな

28 ：
>>27
カムロックって回転固定式に比べて弱いって書いてる人をチラホラみるけど…どうなんだろうね？
極限までの状態で使わなきゃ関係ないか…

ショックは腕への負担を軽減してくれるとか書いてるのをよく見るが…

まだ使ったことないんだよね〜
再来週買いに行ってきます♪

29 ：
>>27
そつか！雪山使用するのを想定しての選択か…なるほど。

30 ：
アンチショックは雪山で使えないの？

31 ：
ズボズボ沈むから意味無いんじゃ無い？
詳細はわからんが

32 ：
アンチショックは岩場とかで触覚みたいに付いて安全を確かめる時にショックがあると分からなくなる時があるからと敬遠する人も居る
ただそういうのもなく硬く平坦な道を歩くのにはあった方がいいと思います
ってお店の人が言ってたな

33 ：
平坦な道を歩くのにストックがいるかしら

34 ：
>>30
軟雪だとアンチショックの意味ないし、ハードバーンだと刺さりが悪くて滑るよ

アンチショックも回転式も、内部で凍結した時に無理に動かすと壊れる
そもそも回転式はグローブしてると回しにくいし

35 ：
>>28
弱いって壊れるって意味？
固定が弱いって意味ならただの調整不足でしょ

36 ：
初期のカムロックは確かに回転式に比べ弱かったように思う。
使い込んで古くなると、調整してもズルズル滑り出してきて、買い替え。

最近のそんなことないから、改善されたんだろう。
昔のイメージが残ってるんだろうね。

37 ：
BDのアルパインカーボンZ最強かな
長さ調節できないが

38 ：
雪山は、アンチショック無し、カムロック
夏山は、アンチショック有り、カムロックか回転固定は好みで
ってな感じ？

39 ：
せやな

40 ：
現行のＢＤのアルパインなんたらＺポールって、１０ｃｍぐらいの長さ調整付いてなかったっけ

41 ：
夏山もアンチショック無しでよくね？

42 ：
1ｇでも軽いのがいってカーボン素材の高いの買ったのに
アンチショック部分に鋼のバネ入ってて10ｇぐらい重くなってる

43 ：
BDの「トレイル」と「トレイルプロ」の違いが分かる人いますか？
公式見ても情報が少なくて、剛性とか？「フリックロック2」と「フリックロックプロ」の違いとか？

・トレイル (510g)
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000012
http://blackdiamondequipment.com/en/trekking-poles/trail-trekking-pole-BD1121540000ALL1.html
・トレイルプロ (545g)
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000010
http://blackdiamondequipment.com/en/trekking-poles/trail-pro-trekking-pole-BD1121510000ALL1.html

44 ：
こんなのもあるね

エクスペディション3
夏のトレッキングにも使える4シーズンモデル
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000874

45 ：
トレイルとトレイルプロの違いはロックの違いだけのはず
エクスペディション3は夏用のバスケットと先ゴムがついてなさそう

46 ：
急に静かになった
IP表示のおかげか

47 ：
そそ
所詮は1人が暴れてただけださ

48 ：
一本のやつと二本の奴どっち買うか悩む
日帰り登山程度ならどっちがよい？

49 ：
下りで使うんで二本

50 ：
>>48
2本のを買って、2本使いと1本使い、両方試してみれば？
1本だけで良いなら、片方は予備

51 ：
一眼レフとかぶら下げないなら2本が良いと思う
ぶら下げたとしても2本で良いと思う

52 ：
膝対策下りようで小さくまとまるモノを探してます
シナノの折りたたみでありながら長さ調節できるのがいいと思ったんですが、他にお勧めありますか？

53 ：
下りだけとか用途を絞るなら、長さ調整ギミックはない方が軽くて使いやすい。

54 ：
そうですか
ただ折りたたみが欲しいんですよね

55 ：
シナノでいいだろ

56 ：
モンベルのULポールは使ってる人います？
耐久性あります？

57 ：
モンベル、Iグリップ、アルパイン、カーボンポール、アンチショック ってどうですか？

グリップが握り易くて気に入ったんですが、素材がEVAで素手でも握りやすいと記載がある反面、素材の特性上、保水して凍ったり雪が付着したりすることあがあると…

リキのグリップを調べたら、上位モデルもEVAを使用してる模様。
こちらは凍ったりとかの注意書きは無し…

話戻ります、モンベルの上記に記載したモデル、どうですか？

漠然とした質問で失礼しました。

58 ：
ULポールの新型、バスケットが固定式になってるな
スノーバスケットが付けられたらいいのに

59 ：
バスケットが固定できなくなって来た
新しく買うかバスケット外して使い続けるか悩む・・・

60 ：
スレッドが削れたなら先をレキのフレックスチップに交換してバスケットも付け直すとか

61 ：
あの部分外せたんだw

62 ：
おすすめポールを取出し易く収納を楽に早く出来る方法無いですか？
ザック脇のボトルホルダー(？)だと下ろさないと出せたとしても戻しにくく…
取り敢えず買った時に付いてきたバンドでウェストベルトに一緒に巻き付けてみてます

ちなみにBDのFLZ使ってます

63 ：
>>61
熱湯に漬けておけば外れるよ
>>62
自分はサイドポケットに突っ込むけどショルダーベルトにゴムバンドみたいなので輪っか2つ作って固定するとか？

64 ：
ザックをオスプレーに汁

65 ：
DABADAの4000円折りたたみポール使ってる方います？

66 ：
>>63
そこも考えたんですが顔に当たりそうな感じがして…
でもゴムバンドを使うのは参考になります！
今は付いてきたマジックテープのヤツなので…

>>64
オスプレイはその辺は楽な設計なんですか？
調べてみようかな

意見ありがとうございます

67 ：
・・・

68 ：
これはオスプレーのステマ

69 ：
マジかステマだったのか

70 ：
ステマかどうかは知らんですけどオスプレーの脇刺しホルダーはそれなりに楽ですよ
自分的には長時間はそれで歩いていないですけど
５〜１０分ぐらい、岩場の急登で手を使う時ぐらいかね
ストック無しで歩く時はショルダーベルトにゴムで留めてるっす
ストックはBDの三つ折りです

71 ：
おぉ、ありがたい情報
それパクれたらパクってみよう

72 ：
今まで落ちてる木の枝で底山登山してたけど、今シーズンは初富士登山するのでストックデビューするぞっ
と日記に書いておこう

73 ：
はじめてのポール何が良いか分からんからデザインで気に入ってかつそこそこ安いブラックダイヤモンドのトレイルウィメンズが気になってるんだが、
男が使ってマズイことはあるのかな？

74 ：
>>73
長さが問題ないなら良いんじゃない？

75 ：
レキってでかいロゴをどうにかして欲しい

76 ：
>>75
分かる
あれが無ければレキ買うのにって思ってる

77 ：
ありがとうございます
ブラックダイヤモンドポチりました

78 ：
長い間スキーでレキ使ってるからロゴはどうでも良い

79 ：
DABADAなら問題あるけどLEKIなら無問題だろ
贅沢だww

80 ：
まぁ、人目はともかくダサいもんはダサい

81 ：
どうダサイの？（初心者だから分からない）
なら、どこがお勧め？

82 ：
BDがかっこいい(と俺は思ってる)

83 ：
スポーツ量販店の登山用品売り場の一番高いストックがLEKI
高ければ良い物なんでしょって人が買ってるストック

84 ：
>>83
いや、レキは実際モノはすごく良いよ
だから別に間違いではない

85 ：
わしゃdabadaの折りたたみ4000円ポールじゃあ！

86 ：
>>75
グリップした握る場合もあるから
ホームセンターでグリップテープ買ってきて、巻けばよい

>>83
レキは修理部品の在庫をしっかり確保してるから
壊れた即交換にならないから、長い目でみるとコスパもイイよ

87 ：
レキはデザインが主張しすぎてる
BDが一番いいな

88 ：
アマゾンのデビュー評価の良さに釣られて
お値段ニッキュッパのホークギアポチったぜ！

89 ：
OXAってどうなの？

90 ：
>>87
おなじくレキは、あの大きいグリップヘッドが重くて振りづらい
スキーではシナノを愛用してるけどスイングバランスがしっくりこないから
トレッキング用はBDウルトラマウンテンを使用してる

91 ：
lekiのポールが岩に挟まってまがった。3段階の一番細い部分だが、そこだけ売ってくれるとこないかな？
使えるけど、しまう時えらい力がいるんだよ。

92 ：
どうせ曲がっちゃうからってサウスフィールドの買ったけど、全然壊れなくて買い換えられない

93 ：
>>91
http://www.caravan-web.com/repair/
まずはメールしてみたら

94 ：
>>91
BDはパーツ単位で注文できるしレキもできたはずだよ
先はチップがあったりで割と高いかも、グリップほどではないだろうけど

95 ：
>>93.94
ありがとう〜
＞>>91
＞http://www.caravan-web.com/repair/
＞まずはメールしてみたら

96 ：
コンパーデル

97 ：
レキのトレッキングポールってスキーにも使えますかね？

98 ：
>>73
前のショートが名前変わっただけでしょ？
ストラップやグリップ部分が少し短い気はするけど

99 ：
>>97
レキは知らんけどBDの３シーズンのアルミ三つ折りはコブ１本滑っただけで微妙に歪んだよ
４シーズン用は曲がらずに普通に使えています

100 ：
１００．．．．．．．．．．

101 ：
連休で仙丈ヶ岳行って来たけど
その時Tグリップ二刀流で降ってる人見かけて楽そうだなって思った
新しい杖何にしようか迷ってるのに新たな選択肢提示さらた気分だわw

102 ：
モンベルのアルパインポール アンチショックが半額になってるので買おうと思ってるんですが、やめとけっていう意見ありますか？カムロックの方がいいのかなとも思いましたが、はじめてのポールなのでお試しで買ってみようかと考えています。

103 ：
>>102
悩んでカムロック買ったが、それでいいんじゃないか？
半額で買えるなんて…
モンベルのアウトレットのとこでなかったが、どこで売ってるの？

104 ：
>>103
半額はやっぱりお得ですよね。買ってみます。ヤフーショッピングの登山用品ロッジというお店で半額になってました。在庫処分かも

105 ：
定価 5,400円（税込）

ロッジ価格 5,890円（税込）

定価より高いって何これ？

106 ：
http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-lodge/mon-1140169.html

これですね

107 ：
送料無料にする為にもう一つ何か買わないと

108 ：
>>106
半額か…迷わずこれだな！
先月、カムロックの方買ってしまった…

109 ：
>>101
ｔ2本すげー楽だよ

110 ：
>>109
俺もT二刀流

111 ：
>>109
悪魔の囁きがw
T2本試してみたくも有るが登りはIで使いたいし・・・
モンベルの2wayはカムロックじゃないしで悩むねw

112 ：
>>111
モンベル使ってるよ
カムロックが欲しかったけど無いんだよね

113 ：
>>111
長くできるの買えばいいよ俺のはホーマックで￥898の130cmまでの買ったからどちらの使い方もできる

114 ：
レキで120まで伸びるカムロックのTがあるっぽいけど
身長173だからすっげー微妙だ・・・

115 ：
ストック一本で3時間の下り道、親指のところの皮が剥けてたよ痛い痛い

116 ：
下りでの握りやすさはＴ字最強だろうな
店頭で試しに持ってみただけでも、あーこりゃ下り楽だわって思うもん

117 ：
>116
そう思ってT一本を下りで使ったけど、Iのダブルの方が安定して楽だったよ。逆に登りの時短くしたTで踏ん張って登ると楽に感じた。

118 ：
最近T字に変えたんだけど、横も持てるT字ダブルが最強だよ。
膝に不安がある人や足痛めたときの保険に持って行くなら特に。
でもあんまり山で見ないけど

119 ：
シングルでいいだろ
まともな山やってればダブルなんぞ使う場面はほぼない

120 ：
シャフトの中にワイヤー入ってて繋ぐやつ、あれのカーボンのってほんと軽いねえ
私の持ってる2本で4000円のアルミ製のとは大違いだわ
でも踏んだり石の割れ目に引っかかって折るような力かかったら一発で壊れるよね
お金持ちの老人用だ

121 ：
5000円くらいの安ポールも20000円以上の高級ポールもたいして変わらんよな。
4倍もの価値があるとは思えない。

122 ：
そんなに自分に言い聞かせなくてもいいんだよ

123 ：
セールで1万くらいまでの普通ポールしか使ったことがないけど、値段の差というより製品のコンセプトによる差はとても大きい
良し悪しというより好みの問題だろうけど、欲しい機能がなければあるのを買うしかなく、安物にはない機能もあるという点では価格による差であるとも言える
ロックレバーの調整のしやすさとかバスケットとかゴムキャップとかの違いも割と大きい

124 ：
先端のゴムキャップは本体と両方にネジを切ってあれば外れなくなるけど
ハメるだけの奴があるのが許せんSINANOとか国内メーカーのくせに気がきかない
レキとかどうなってんの？SINANOはハメるだけだったよ糞が
アマで買ったDABADAの安物はネジが切ってあったなー

125 ：
モンベルのキャップ好きだなぁ
一回も外れた事無い

126 ：
>>124
ガス管とめるやつはめれば

127 ：
モンベルのT字型のやつ買おうと思ってますが使いやすいでしょうか？茶赤青等のカラー展開があるやつ。1本4500円程度だったかな。

128 ：
>>127
それしか使ったことないけど使いやすいよ
ただ持ち手のヒモは邪魔だから切って捨てた

129 ：
ＳＩＮＡＮＯって国内メーカーなの売りにしてるけど、作ってるの海外っぽいんだよなぁ

ＤＡＢＡＤＡは安物の中では一番良質だと思う
ダサいから速攻使わなくなったけど、品質には何の不満も無かったわ

130 ：
確認したらＳＩＮＡＮＯ公式の通販ページとかで堂々と「中国製」って書いてあるわｗ

131 ：
シナノを選ぶ以上は少し高くても日本製を買いたいな
デザインもかっこいいし

132 ：
>>130
シナノはモデルによって日本製、中国製、台湾製がある
キザキなら日本製
でもレキだって中国製なんだし

133 ：
最終加工工程だけ日本でやっても日本製なんだぜ…

134 ：
銀座じゅわいよくちゅーるマキ新宿本店
みたいなもんだ

135 ：
>>89
買って三回目の使用で締め付け調節ネジが砕けた
金属部分じゃなくて周囲のプラ部分で締め付けるから、ワッシャかませるなりナット変えるなりして事前に対策取ったほうがいい
今年の5月に買って使用中だけど、とりあえずそれ以外は使えてる

136 ：
品質管理とサポートが問題で作ってる場所はどこでもいいよ
職人が一本ずつ手作りしてわけでもないしね
それに日本製でも日本人が作ってるとは限らないでしょ

137 ：
アマで買った五千円のカーボンストック。
二回目の使用で折れた。
石段で滑った際に軽く負荷かかっただけで
２本とも同じ箇所がぽっきりと。

10年前に買ったアルミのT型3000円ポールの方が
長持ちしてる。

138 ：
モンベルのポールの先っぽがボロボロになったから修理依頼出してたのが帰ってきた
先端交換で1本あたり500円だった

139 ：
ほむせんに売ってるキャプテンスタッグの1本1250円または2本で2500円ぐらいのやつはどうですか!?

140 ：
どうでは無くアルミ製です

141 ：
アルミ製はヤバいの!?他のは何製？

142 ：
割とどうでもいいです

どうだけに

143 ：
カーボンこわい
折れたときの破片はアスベスト並にヤバい

144 ：
折れるものなの？

145 ：
曲がるのがアルミ、折れるのがカーボン

146 ：
カーボンは材料費が高いだけでデメリットの方がおおいよね

147 ：
軽いのはどっち？

148 ：
100グラムのカーボンと100グラムのアルミ
どっちが軽いでしょう？

149 ：
ゴムキャップ無しで岩が多めの山道を歩いてたら、ゴムキャップつけるのは常識ですよ、とか
通りすがりの見知らぬ人に怒られた。

ポール無しで歩くほうがよっぽど登山道を壊してんじゃないのかと思うんだが。

150 ：
団塊ババアとかゴムキャップ付けてない奴多いよな
ストックの意味も理解してないんだろう

151 ：
>>149
>ポール無しで歩くほうがよっぽど登山道を壊してんじゃないのかと思うんだが。

え？なんで？
ポール有りのほうが登山道へのダメージがでかくないですか？
100%岩に突くのならダメージは特に無いですが

152 ：
非難されると「自分だって・・・」とか「あの人のほうが・・・」とか逃げ事ばかり言って反省しないのが
団塊の特徴

153 ：
森林限界超えたところなら砂でも岩でもキャップいらないと思うけど

154 ：
>>151
ポールなしだと、体重を全部足にかけて踏むから登山道の真ん中が崩れる。
ポールあれば体重を左右に分散するから、一番崩れやすい真ん中へのダメージが減る。
砂利混じりの斜面を登ろうとするときに顕著。ポール無しだと砂利を蹴散らして斜面を崩しながら登ることになる。

155 ：
というか、そもそも登山靴で踏みつけるのが一番ダメージがでかいんだから
キャップのあるなしなんて些細なことだろうよ。

156 ：
それよりポールを人にぶつけてくるババア何とかしてくれ

157 ：
>>156
いやそこは当事者の君が直ちに注意しないと

158 ：
俺はカバー無しでガンガン行く 文句言われた事無い 自然云々言うんやったら山来んな

159 ：
他人のポールのゴム有り無しなんざ見ないけどな
自分が正しいと思い込んで他人に難癖つけたいバカなんだろうなこういうやつらって

160 ：
他人がどんなポールってか山道具使ってるかは気になってつい見ちゃう

161 ：
他人のザックと靴は見るけど、ポールは見ないなあ

162 ：
>>154
おまえ、長靴か？

163 ：
>>158
ゴム無しだとうるさいんだわ

五月蝿いといってもいいんだわ

164 ：
>>163
わし大阪圏やけど言われた事無いわ あんたはどこで言われんの？

165 ：
日本人じゃないのか

166 ：
そんなんでうるさいとか病気ですな
山じゃなく病院いけ

167 ：
ゴム付けるのはマナーだわな。
生はいかんぞ。

168 ：
先っちょだけだから

169 ：
先っちょだけでもゴム付けたほうがいいと思うよ

170 ：
てかゴムなしだと体重かけるたびに地面に突き刺さって
支えにならなくね？

171 ：
苔生えたガチガチの赤土で
ゴムだとつるつる滑って危ない山はある
靴も滑る

172 ：
地面に合わせて付け外しが利口なんだろうけど
文句言われるのやだし面倒だしで付けっぱなし

173 ：
付けてても無くなってる時もあるからなぁ

174 ：
予備は持ってくよ
あとポールの状態が不都合な時に我慢すると却って危険じゃないかな
ザックに戻す事を含め、なるべく細めの調整を心がけてる

175 ：
>>164
いや、他人のストックの突っつき音はどーでもいいんだわ
おいらソロだし
五月蝿いのは自分のカツカツ音

176 ：
感じ悪過ぎて関わりを避けられる人は注意を受けないから
大阪圏とか書いてるし

177 ：
>>175
マジか お前の前ではストック使わんとくわ〜

178 ：
>>176
お前と会うたらドロップキックで谷底に落としたるわ〜

179 ：
山頂を占拠して宴会やってるわ、関西弁でわめいてるわ、ごみは捨てるわ、マナーが悪いのはたいてい関西人だからな。
平地の観光地でいうところの、中国人か朝鮮人みたいなもんだな。

180 ：
>>179
やっぱしおまえ高尾山糞親父やんけ

181 ：
>>179
Rよゴミクズ

182 ：
>>181
Rとか突き落とすとか
日本人は軽々しく書かない
いい加減にしなさい
そんなだから注意すらされず嫌われる

183 ：
自分はBDのTrail shock使いなんだが
アルミはカーボンよりも安定感があるなｗ
金―土とテントを担いで北アを歩いたが信頼感がある。
やはり同じ物を使っている人は気になって見てしまう♪

184 ：
「おう、俺のポール、伸び縮みするぜ」

185 ：
ダブルポールは両肩に体重を分散して胸郭を持ち上げるから呼吸に有利
歩き方は乱れるしやり過ぎると多分肩を傷めるけど
体調で使い方と歩き方を変え、斜面の角度でポールの長さも変える
長さを変えるならラチェット式がいいけど重いんだよな

186 ：
BDの先端カバーどこにも売ってない
メーカーも在庫なしなのでどうしたらいいのか
互換品使ってる人いますか？

187 ：
>>186
残り3点 ご注文はお早めに
http://www.amazon.co.jp/dp/B0032IPKRU

188 ：
>>186
マジレスすると、好日山荘で売ってるバーグハウスのカバーが使える
1セットで432円

189 ：
BDのzポールだが、レキの先端に交換。
（湯せんして外す）
交換後、BDのスノーバスケットも装着可能。
ググれば交換事例が出てくる。

190 ：
あ、先端カバーか、勘違いすまん。

191 ：
>>187
ありがとうございます。送料の方が高いw
>>188
ありがとうございます。好日見てみます

192 ：
ゴムカバーなんかノーブランドの格安大量袋詰め品を使ってるわ＞BDポール

193 ：
>>192
どれくらい入っていくらなの？
あまりたくさんだと最後の方劣化しないの？

194 ：
おれ好日に売ってた一番安くて穴の小さいやつを使ってるけど、なんかグリップがイマイチで（握りじゃねーぞ。先端の滑り易さだぞ）BDの純正を試してみたいと思ってる

でも、アマゾンだと送料がかさんで二の足を踏んでるのだわ

195 ：
BDのポールを扱ってるお店なら取り寄せしてくれるんじゃないの？

お店までの交通費が掛かるならamazonで送料払っても同じだろうけど。

196 ：
尼のプロテクター残り2点やでｗ
俺も先週末の山行でBDのストックを使ったが
いつも先端が取れるんじゃないかとチェックしながら
使っている。前に甲斐駒から北沢峠に降りてきて1本の
プロテクターが取れた事があったな。予備があると
安心するかもしれない。

197 ：
>>195
行動範囲に取扱店がないのよ
好日に前あったのに今年か去年から無くなってる
なんでだろう
好日で注文できるのかなぁ
今度行った時に聞いてみようか

198 ：
>>197
好日山荘はBDはもう取り扱ってないよ。

199 ：
トレイルの純正チップのままでレキの先ゴムに交換して使ってるから少なくともレキのは使える
ディスタンスもチップごとレキに換えたので先ゴムは高いけどレキしか買ってないや
BDのは隙間に土や落ち葉が詰まってグリップ低下しやすい気がするし掃除もしにくい

200 ：
>>198
げ

201 ：
ICIでBDと付けられるキャップ売ってた
「一応ゴムのチップなんですがゴムキャップを付けろ！と言われることあるみたいなので付けられるキャップを用意してあります」って言ってたな

202 ：
BDのトレイルを使ってるけど、替えゴムは
http://www.aliexpress.com/item//32615343489.html
中華だけど、これを使ってる。

1個40円足らずと思えば無くしても惜しくなく、ちびたら気軽に変えられるし
BDの純正チップにちゃんとはまって、使った感じも特に問題ない。

203 ：
尼で残りわずかと煽ってたのでスペアで買ってもうたｗ
でもBDのストックのプロテクターは直ぐ取れる粗悪品と
違ってネジになってて引っ張ったくらいでは取れないよな！？
http://pbs.twimg.com/media/CqDaDQhUkAA5L4a.jpg

204 ：
そもそもBDのポールの石突側にネジなんて切ってなかった気がするんだが

205 ：
>>204
http://pbs.twimg.com/media/CqD0mf5UMAEA9i1.jpg
( ･`ω･´)ｂ

206 ：
そりゃプロテクターじゃなくてチップだw

207 ：
ねじ込むってのはこういうやつじゃね？
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image1/997/12352997/0710/img8910421513149.jpg

208 ：
>>205
２０２のキャップは上から被せるだけじゃないの？

つーか、現物有るんだから試せよw

209 ：
買ったBDのプロテクターは覗くとネジが切ってあるんだぜ！
前に使ってたLEKIは被せるだけだったような気がするｗ

210 ：
そのネジはどこで受けるの？
写真を見るに石突きに受けるところなさそうなんだが

211 ：
>>209
え？
そうなの
それは凄い

212 ：
>>210
石付きは交換式（ネジ式で脱着）
新品でプラスチックのと２種類付属してる

213 ：
>>210
そう言われてもなあ
クルクル絞めて引っ張ると抜けないんだよ。
どっか引っ掛かってるんだろうなｗ

214 ：
>>213
へー、抜けないならそれに越したことはないけどね
今度実物見に探しに行こうかな

215 ：
カバー外す事の方が稀だから接着剤ちょっと付けて固定してやった
外す必要が出たらむしって取るつもり

216 ：
>>215
俺もそうしてる。
ブラックダイヤモンドなのに。
ねじ込めるなんて知らなかった。

217 ：
モンベルT字買ってみようかな

218 ：
>>217
2way買う予定。Sか無印か迷い中。

219 ：
ポールの横に穴が並んで開いててストッパーピンで長さ調整するのを山で見かけて
便利そうだなと思った

220 ：
>>217
2wayは120cmいくんだよね
ただのTは短い

221 ：
よくわからんが1本5千円するかしないかぐらいのやつ。使いやすそうだからさ

222 ：
少なくともダメな商品ではないから
下りに使う人は長めにして使うから長さを意識して選ぶの

223 ：
２way使いやすそうなんだけど、収納時にＴ字グリップが確実に邪魔だから二の足を踏むんだよなぁ

224 ：
>>218です　俺スペック167cm70kg
2way無印青二本買ったよ。
下り膝保護目的だから、長いモンベル2wayにしたけど、
んー実際使ってみて120cmは要らなかったな。
ただ、その最長120cmの状態で全体重かけても平気だった。

225 ：
>>209
チッ

高い送料払って買ったけどネジきってねーじゃん

説明書にもめーいっぱいたたきつけろって書いてあるじゃんか

おまえ最悪だな

226 ：
>>224
その身長なら下りの傾斜次第では110センチくらいの長さが必要だよね
下りは体重をかけるのではなく足場の確認とバランス取りのためだけど

227 ：
ただのTは最長100センチだね
俺は次はラチェット式を買う予定

228 ：
>>226
110cmでもまだ余裕があったなぁ。無印じゃなくて、Ｓでもよかったかもしれない。
シナノの2wayが110cmだったらなー。
「ポール本来の」用途はそうなんだろうね。軽い三節棍タイプのモデルに注意書で
バランス補助用のポールです。体重をあずけるような使い方はできませんのでご注意ください。
ってあった。

229 ：
俺はBDトレイルショックでええわ

230 ：
>>229
俺も使ってるが良いよな。

231 ：
石突きの部分が短いやつ無いですかね？
少しぬかるんでるとズボッて刺さって抜きづらい
ＢＤ使ってます

232 ：
>>230
サンクス 結構使ってる奴おらん

233 ：
>>232
俺も最近買ったよ

234 ：
俺はBDのトレイルプロを愛用。
アンチショック機構の必要性が全く理解できない。

235 ：
ＢＤのトレイルシリーズは値段も安いしいいんだけど、長すぎるんだよなぁ

236 ：
そこでウィメンズですよ

237 ：
me too!

238 ：
>>234
同感。アンチショックで重くなる位ならない方がマシ。

239 ：
>>238
重さの差はどれくらいあるの？

240 ：
>>239
1組で約70gだね
俺は気にならないからプロショック買ったわ
軽いの求めるならディスタンスカーボンとか他の買えばいいわけだし

241 ：
>>240
ありがとうございます

242 ：
なくしてから重要性をあまり感じなくなった。熊対策に1本ありゃ十分。戦うため(笑)
ない方が案外疲れない。握力や腕や肩が。

243 ：
不要派だったけど、長い下りで足痛めてもしもの時に必要だと思った

244 ：
足の関節痛めた時の急な下りの石段は杖無いとキツいよな

245 ：
>>238
２つで140gが重いて山登んなや

246 ：
そうだな俺のBDのアンチショックもアルミだから
ある程度の重量があるが逆に安心感があるｗ
前にカーボンも使っていたが軽すぎて逆に不安になる。

247 ：
カーボンは軽すぎて、地面突いたときに跳ね返る感じになるのがなー
初めて持ってみた時はあまりの軽さに笑ったけど

248 ：
カーボンは油を差すとか不要
回転固定式も不要ってかやっちゃいけない、しかしラチェット式だけはお手入れに油を差してやるんだが
この度、石突先端のチップだけ油で掃除した
それが失敗で、石突周りが滑りやすくなってたらしく、カバーのゴムが抜け落ちた
探しても見つからず、ゴミにしてしまったので反省している
皆さんも気をつけて下さいm(__)m

249 ：
潤滑に油使うとホコリやゴミがくっつく、速乾性のドライファストルブ使わないと

250 ：
>>245
ストックに頼りたいのは長期縦走など重荷の場合で、そんなときの140gは大きいと思うよ。

100g軽いと1万円位高価なのが常識な登山用具の世界で、アンチショックとか付加価値が疑問な機能に対する重量増をなんでそんなに簡単に受け入れられるのか理解できない。

体力が全てを解決するのも事実だけど、そんな体力ある人はそもそもストック要らないでしょ。

251 ：
>>250
重くても使い心地が良いならと思って買うだけじゃね？
俺は買わないけど、買う人の心理は理解できなくもない

252 ：
>>250
長いし屁理屈

253 ：
>>251
>>252

別に道具を個人の好みで買うのは全く否定しないが、

>>238の
>２つで140gが重いて山登んなや

↑これはないんじゃないの？と思っただけ。
重さへの感受性も人それぞれでしょう。

254 ：
背中の荷物に１４０グラム追加してもおそらく差を感じないけど、
手に持つ１４０グラムは差を感じるよ。

255 ：
1本70gじゃなくて1組70gとあるんだが……

256 ：
>>255
ワロタ

257 ：
>>253
70gでもダメ？

258 ：
片手で３５グラムか、腕時計だとそれぐらいの差はわかるな。

259 ：
アンチショック機能要る？
必要と感じたことないよ。

杖にそんな機能要らないからちょっとでも軽くしてよと言いたい。

260 ：
>>259
じゃカーボン使えばいいんじゃね？
何が言いたいの？

261 ：
ディスタンスカーボンFLZの短い方で345g
トレイルプロショックとの差は1組で270gだな
これ以上何を求めるというのだろう？

262 ：
>>259
開き直ってさらに気持ち悪い

263 ：
旧モデルのディスタンスは丈夫なアルミでペア365gと軽量だったよ。
余りに軽くカーボンと差別化できないからか、最新モデルでは余計な機能付けて重くなってしまった。

言いたいことは、BDにアルミのシンプルで軽いモデル出してほしい。

他社でそんなモデルあれば教えて。

264 ：
ヘリノックスでいーじゃん
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1822304

265 ：
>>264
ありがとう。
これすごくイイと思う。

266 ：
ヘリノックスは韓国だから嫌がる人いるけど、普通にテントポールも普及してるし問題はないと思う

267 ：
自演ワロタ

268 ：
軽さ絶対主義ならヘリテイジのトレランポールでいいじゃん
2本で〜270gだぞ

269 ：
>>268
ありがとう。
安いし軽いしイイですね。
BDとレキくらいしか知らんかった

270 ：
ヘリノックス勧めといてなんだが、アルミで軽すぎると曲げてしまいそうで心配になる

271 ：
ポールって長さ調整できる方が使い勝手良いですか？

272 ：
ヘリノックス使いのオレ氏やっと話題にあがって涙目
使ってるヤツ見たこと無いし

273 ：
>>271
もちろん

274 ：
スライド式だと仕舞いが長すぎる、折りたたみ式だと本数が増えてしまいずらい
なんとかしてくれ

275 ：
>>274
5段スライドで仕舞い短く、一組300gとかならら完璧なのだろうか。

276 ：
アホが自演する糞スレは早く落ちろよな

277 ：
断面が丸じゃなくて三角でさ、3つ折れ式にしてピッタリくっ付いて収まればさ
いいんじゃない？

278 ：
>>275
今使ってるのが初期のディスタンス
グリップがコルクになる前の長さ調節機能のないタイプ
これが重さ約340ｇ（両方で）
だから仕舞いの長さ400ｍｍ重さ350ｇ以下でスライド式
ただしロックは回転式じゃないもの
例えばT型はモンベル使ってるんだがロックがラチェット式で使いやすい
長さの調節が出来てこういう方式がいいな

279 ：
伸縮タイプで収納時40ｃｍ以下なんて女性用モデルでもねーよｗ
聞いたことないメーカーが出してる子供用ポールでも50cmぐらいはある

Ｚポールなら、現行のディスタンスカーボンＦＬＺが標準サイズの105-125cmタイプで355g（95-110cmなら345g）、
収納サイズ37cmでフリックロック式の長さ調整機能付きと、Ｚポールである事以外は要求通りだ

280 ：
>>270
カーボンよりアルミが信頼できそうな気がする。
カーボン使ったことないけど。

281 ：
>>279
無いから作って欲しいんじゃないか
今の製造技術ならいけると思うんだよね

282 ：
>>278
自分も初期ディスタンスのコルク。
シンプル軽量でいい。
丸3年使ってるが強度に不安を感じたことはない。
ただ2年位でベルトが痛んで切れかけたが、ロストアローが補修部品販売してくれて助かった。
次もサポートが良いとこから買いたいな。

283 ：
>>281
欲しいなら作ればいいじゃない
クラウドファンディング利用すれば、そんなにハードルの高い話じゃない

284 ：
>>281
収納長さが短い方が便利なことなど分かりきってるから、作れるくらいならとっくの昔に作られてる。
あれこれこね回せば物性がガラッと変わるなんてことはありえない。

285 ：
絶対どっか試作とかしてると思うんだよね
出てこないのは何か弊害があるからかな
強度、重さ、値段などなど
そう思ったりしてる

286 ：
収納サイズ短くするために段数増やしたら確実に強度不足だろうな
グリップ部だけ分離できるようにしたら20〜30cmくらい稼げるが本数増えるし面倒
結局部品から素材から何から何まで変えないとだめなんじゃね？

ドッペルギャンガーとかダバダみたいな国内の業者行って相談すりゃなんか分かるかもな

287 ：
BDの三つ折りを使い続けてるけど、前使ってたオスプレーの３５Lだとサイドポケットに片付けた時に折り畳みポールの上側がザックの締め付けストラップに届かなかったよ
ザックによっては短すぎるのもどうなんかいなっとw

288 ：
俺はグリップウェルのカーボンストック。
軽さとコルクグリップが絶妙。

289 ：
カメラの三脚見ればわかるけど段数増やすと先端はメッチャ細くなるしね
4段でアレだから5〜6段伸縮にしたら使えなそう

290 ：
>>285
物理的必然で弊害ありまくり。
段数を増やせば弱点になる接合部が増えるし、入れ子にするタイプだと一番細い段が細くなりすぎて、
細くなりすぎないようにすると外側を太くするしかなくなって重くなって、接合部が多い分の補強も加えると
さらに重くなってしまわざるをえない。
だからといってパイプを薄くしたら撓みが多くなる上に、パイプが折れたり接合部が壊れたりしやすくなる。
申し合わせたように伸縮を2箇所だけにしてるのはそれが一番合理的だから。

291 ：
>>271
登りと下りで長さを変えるんだよ！
良く登りでも伸ばして使ってる奴を見るが
登りくいだろｗ

292 ：
握る部分を変える
俺はT持ちが好きだから握る部分を変える事が出来ない
回転させて長さを調節するのは手間がかかるからエキスパートオブジャパンのラチェット式を使ってて、簡便に長さを変える

293 ：
I持ちは小指側の腱、靭帯にばかり負荷がかかるからT兼用は良い
だけど大きく重くなるからか人気はあまり無いね

294 ：
GRIPWELLのカーボン製I字店で見たけどかなり良さそう。
高いけど190gと収納58cmが魅力。
初ポールはUM-2300でいいかなと思ってたけど良い物を見るとやっぱ揺らぐね。

295 ：
>>271
というか、1m以上もあるのが短縮して収納出来ないと強烈に不便。
伸縮式なんて便利なものが存在してなかった頃にスキー用のをちょっと使ったけど、下りで楽ではあるけどすっごい邪魔。
先端にタングステンか何かのチップが埋め込まれたりしてないから食いつきが悪くて滑りやすいし。

296 ：
使わない時に、短くして(ザックを降ろさず)一時的にどっかにくっつけることができれば便利だと思うんだけど、なんか工夫してない？
ザックの肩紐につけてるのは見かけたことあるけど、なんか微妙だった

297 ：
>>296
俺も知りたい。
簡単な工作で解決するとありがたい。

298 ：
オスプレイのザックを買う。あるいは参考にして作る。

299 ：
短くする前提ならベルクロでザックの下に横向きに固定できないかなーとは思う

300 ：
>>296
武士の刀みたいに腰の横に

301 ：
>>296
ミレーにはスピードポールシステムがついてるのがあるけど。

http://www.millet.jp/news-and-advice/store-blog/1545

302 ：
>>301
それってオスプレーのパク

303 ：
胸はベルクロ、腰はゴムひもで簡単に固定できるね

304 ：
オスプレーのストックホルダー風のものなら、見た目気にしないなら簡単に自作できる
ググれば作例も結構出てくるぞ

305 ：
>>296
使ったり使わなかったりのミックスなんて滅多にないし、あるなら安全優先で仕舞っておけば良い。

>>300
それは非常に危ない。引っかかったり突っ支い棒になったりするとバランスを崩す。
ストックが邪魔になるような段差や急な下りで腰を落とした拍子に突っ支い棒になると、
後ろから押される形になって前に転げ落ちる危険大。

306 ：
普段はストック使わないんだけど、もしもの時用に携行するならオススメある？

307 ：
>>306
特にコンパクトとかいうのはないし、材質が悪くてひん曲がりやすかったり引っ込みやすかったりするようなのは、
強い力を加えたとき＝一番支えが必要なときに危ないから、普通のを普通に選ぶのが一番。

308 ：
>>306
BDのディスタンス
畳んだ状態でザック内やサイドポケットに突っ込んでザックから大きくはみ出ない長さなので便利
太さ的には嵩張るけど短いことで収納の自由度は高い
別に他社の折り畳みでもいいけど使ったことないから

309 ：
>>307>>308
ありがとうございます。許容できる金額内で選んでみます。

310 ：
ディスタンスの長さ調節の無いシンプルタイプって
輸入されてないだけであるんだな
トレッキンで見た

311 ：
一昨年くらいはディスタンスもウルトラマウンテンもFLじゃないの普通に売ってたと思うけど
使う分には調整できた方が便利だし、そこまで軽くしたいならそもそもカーボン買えよってことなのか現行はカーボンだけになったね

312 ：
いや普通にアルミのやつ売ってるぞ

313 ：
>>310
教えてくれてありがとう。
ロストアローが輸入してないだけなんだな。

314 ：
いえいえどうしまして
自分も結構使い古してるから買いたそうかな

315 ：
あれID変わってる
>>310です

316 ：
コストコで売ってるのはどうなのですか？

317 ：
どうでは無くアルミかカーボンフと思われます

318 ：
現在モンベルの2wayをシングルで使っているのですが、もしダブルにすることを
考える場合、2本目は同じものがいいのか、登りメインで使用するのであれば
Iグリップのものでいいのか、どうお考えでしょうか。

319 ：
>>318
同じの買って下りをT型2本で登りは気分で変えればおk

320 ：
>>318
シングルでもダブルでも、「突いている瞬間に要求される状態」は何も変わらない。
使いやすいと思うタイプを両手で使えば良い。

シングルの場合に持っている側に寄りかかりすぎて、片方を軸にして一々回り込むような
偏った歩き方で固まってしまっているなら、両手に持ったときに違和感があるかもしれない。
それなら、慣れる＝偏りを矯正する。

実際的には、傾斜が緩くて平坦な場所でも意識して均等に突くのに慣れるとか。

何らかの原因で片足が弱いとかいうことがあるなら、それを補うために偏った歩き方を
しないといけないこともありうるかもしれないが、それはストックの使い方の一般例ではない。

321 ：
有難うございました。

2wayに慣れて気に入っているのなら、2way 2本がよさそうですね。

322 ：
当然のご判断と思われ
しかし短所は重くてデカい事
他に長所は最長130に伸ばせる

323 ：
>316
コストコで売ってるCASCADEをamazonで買って使ってる
カーボン、スクリューロック式、135ｃｍ

先端のゴムに難ありでしばらく使ってたら突き抜けた
その後転んだ時、体の下になって折れた

現在は同じく折れた他のストックと片方ずつで使ってる(貧乏くさいけど)
長くてI型でも下りやすいし、普通に使ってる分には特に問題無い

コストパフォーマンスは高いと思う
ただ個人的にはアルミの方が折れにくそうだという気持ちを持ってしまったので
今後も買うかは微妙

324 ：
>>323
アルミ製だから、カーボン製だから、で折れやすいわけじゃなくて、
軽量化を重視して肉薄にすると折れやすくなるんだよな。
強度を重視したカーボン製は知らないけど。
アルミ製を選ぶとしても、強度を重視したものにしろってことが言いたい。

325 ：
ポールの耐久テストとかテントの耐風テストとかやってる雑誌があれば買うのに。
スポンサーが逃げていきそうだけど。

326 ：
赤羽根電機

327 ：
キャラバンが代理店になってるLEKIとか購入意欲がわくなあ
キャラバン靴以外にも結構いいモノ売ってるんだね

328 ：
なぜポールというの？

ステッキ、杖、ストックじゃないのか？

329 ：
>>328
どうでもいいことに拘っちゃう人ですね
分かりました

330 ：
>>328
ポールじゃあかんの？

331 ：
>>325
MONOQLO系の雑誌ならやる可能性はあるけど、やってるのは見たことないな。
リクエストしてみたら？

332 ：
グリップウェルってどうですか？
あんまこのスレで話題にならないけど、こないだ店で持ったらあまりの軽さに笑っちゃった
カーボンだったら普通なのかな
初めて使うポールを探してて色々検討中なので、使用している人がいたら使い心地を聞きたいです。

333 ：
>>332

グリップウェル使ってるで。
軽さとコルクグリップの気持ち良さがたまらないよね。
特に2015年にモデルチェンジして良くなった。

今のがボロボロになってきたので、来期は折り畳みを買うつもり。

334 ：
折り畳みって使わない（岩稜エリア）時ってどこにしまうの？

335 ：
>>333
ありがとうございます！
小規模メーカーだからか、ネットでもあまり感想とか見つけられなかったので助かります。
あの軽さはかなり魅力的ですよね。
最初の一本なのでBDとかレキとかメジャーなものを考えていたのですが、やっぱり買ってみようかな。

ちなみに、どのくらいの頻度でどのくらいの期間使ったらボロボロになりましたか？

336 ：
>>335

２年かな
ボロボロというより、一度「メリッ」と変な方向に荷重がかかり少し曲がってもうたんだよね。

337 ：
尼のパラディニア（Paladineer）とかいうトレッキングポールのレビューがサクラで埋め尽くされてる。こんな露骨なの久しぶりに見たw

338 ：
>>336
2年か…使い方にもよるんだろうけど、そのくらいで買い替えが普通なのかな？
色々ありがとうございました。
もう一度お店行って、決心着いたら買ってきます！

339 ：
>>338

２年で買い替えは特例だよ。
普通に使えば5年は余裕だよ

340 ：
>>339
5年もつなら嬉しいな
やっぱ最初の印象で、グリップウェル買ってきます！

341 ：
体調悪くて下りもきつかった、いつもは使わないポールだけど1本だけ持ってて助かったよ

342 ：
Ｚポールがやはりコンパクトで便利だよな

343 ：
カーボン、長さ調節、コルクグリップ
要らない

344 ：
>>343
>>310

345 ：
すべりやすい赤土の道でストックはどう使えばいいですか

346 ：
3点支持で歩いてください

347 ：
ポール不要説。ランナーズニー持ちだが、ポールなしで痛みもでず下山できた。歩き方の工夫改善、筋力強化のおかげ。ポールはあると楽だし負担軽減にはなるが長い距離だと必ず痛みは出てた。だが、実際腕は疲れるし、岩場等では邪魔で仕舞うのめんどくさい。不要かな

348 ：
ストックの寿命は、使い方と使用後にきっちりメンテしてるかによるだろうな

349 ：
>>347
腕も鍛えたら？

350 ：
そういう問題ではない。痛みと疲れが同じとでも？実際握力から前腕、上腕まで鍛えてるし。

351 ：
>>347
いらないなら、べつに、つかわんどけば？
棒は棒でしかないよ

352 ：
>>347
「腕は疲れる」ってのは寄りかかりすぎなだけでしょ。
「ポールはあると楽だし負担軽減にはなる」からといって、寄りかかりすぎかつ飛ばしすぎになってたのが敗因じゃない。
ヒザの痛みとかなら筋力強化が有効なのは事実。

>>350
「握力から前腕、上腕まで鍛えてる」からといって必要以上に寄りかかりすぎていただけ臭すぎ。
瞬発力しか鍛えてなくて、下りでガツンガツン突きながら飛び降りるみたいに歩いてたとかじゃないの。
ストックを持つとどうしてもそうしてしまうとかで、意識して修整しようがないなら、無理して使わないで通せば良い。

353 ：
>>352
なかなか的確な分析&指摘ですな。有るから頼ってしまう。無いなら無いなりのやり方をする。ってことかな。

354 ：
階段とかあるとどうしても頼っちゃうな
二本下の段に突いて思い切り寄りかかりながらそっと足を下ろす感じ
膝が不安だからポール無しは怖い

355 ：
>>353
登山用ストックが普及する以前はストックなしで歩くのが当たり前で、それで通ってたからね。
だけど今は使うのが普通になってる。単に流行してるからとかではない。
あまりに頼りすぎてしまうのが敗因でしょ。というか、ガツンガツン突いちゃってるんじゃないの。

356 ：
なんでもいいから使いたかったら使えよ
腕に負担がいくぶん脚は楽になる
それはまげられない事実
どうせ腕は遊んでるんだから使わにぁ損

357 ：
ポール使った登山は全身運動ってこっちゃな。自分はシングル派。熊と戦うためにねw

358 ：
一発で折れるだろｗ

359 ：
さては背中に回ってポールで首絞めるパターンだな

360 ：
いや、鼻っぷしor目ん玉を狙う

361 ：
熊と戦うため武器の携帯を許可してほしい
小型の銃でいいから

362 ：
小型じゃよけい怒らせるだけか

363 ：
本物の小銃より早朝バズーカみたいな大型空砲のほうが効果ある気がする

364 ：
ハンドガンのほうが条件厳しいんじゃなかったっけ
あいにくソース見つけられなかったが

365 ：
荷物グラム単位で重量削ってんのに銃なんて糞重たいもの持つ奴いんのかね
まぁ1眼レフ下げてる人も多いし関係ないか

366 ：
牙突する

367 ：
7年くらい前に２万くらいで買ったレキのストックの中の
回してロックかける部分のネジみたいなところが折れてしまったんですが、
雪山いって乾かすとかもしてなくて錆びたんだろうけど、修理は無理すか？
新しく買った方がいいかな？

368 ：
とりあえず壊れた部分のパーツ取り寄せが可能かメーカーか代理店に問い合わせてみたら
取り寄せできる場合も値段や他の部品の状態を見て、他にも部品の消耗があって交換必要なら買い換えを検討
新品の方が長く安心して使えるだろうし

369 ：
ありがとうございます。
やっぱり古いしだいぶ酷使して少し曲がってきてるので、さっきネット通販でレキのサーモライトを買いました。
前使ってたのはマカルーでした。今度はメンテをきちんとやります。

370 ：
２way上段カム下段ワンタッチ収納
アンチ無しのトレッキングポール使ってる
滅茶苦茶使いやすいオススメ

371 ：
>>370
なんてポール？

372 ：
スクリューロック部分の耐久性が高くて評価が良いのがオーストリアのKOHLA。
特許を取った機構らしいけど、とにかく壊れないらしい。

373 ：
最近Tのグリップがぐらぐらしてきたそろそろ限界か
それはそうと昨日ぬかるんだ急斜面で足滑らして落ちた
瞬間「これはやばい」と血の気が引いたが
運良く木立に受け止められ怪我もなく無事だった

374 ：
早く成仏してくれ

375 ：
オーストラリアのコアラに見えてしかたがない

376 ：
>>374
木立というか根元から数本出てる一本の木だった、ほかに木はなくそれだけ
その木に助けられた
なんという幸運

377 ：
なぜ山に登るのか
安全な山だからだ

378 ：
そのとおり。
登山はあくまでレジャー。

379 ：
フラットな林道を速く歩くのにダブルストックは有効？

380 ：
手で押して進めるから楽っちゃ楽

381 ：
それならノルディックポールのほうが良さそう

382 ：
サウスフィールドのストックもう何年も使ってる、ちょっとお高いストック欲しいけど
後回しになってしまい買えない、お金あったら服買っちゃうよな

383 ：
お金あったらどっちも買います

384 ：
服は無くてもいいけれど
ポールと同等の枝を探すのは大変だ！

385 ：
手頃な棒をストック代わりにしたら折れた。
見た目は丈夫そうだったのに。

386 ：
>>385
あるあるw

387 ：
鹿番長のCSI-001買うてもた。一見頑丈そう。
今度これでポールデビューしてくる。

388 ：
安物のアウトドア用品の代名詞

389 ：
HeliNoxの LBB120が良さそうなんだけど耐久性が気になる。
https://youtu.be/-6w_obEJvLw

390 ：
>>389
短いのはいいよね

391 ：
え？よくみたら4段じゃん、いつ出たのこんなの
こういうの待ってた

392 ：
先っちょの泥、ジャブジャブ水洗いしちゃったけど、ちゃんと乾かせばいいよね？

393 ：
問題ないかわわからんが俺は伸縮部分全部外して水貯めた風呂桶に突っ込んでジャブジャブしてるよ
っで適当に干して組み立ててる

394 ：
洗うと問題あんの

395 ：
湿気がよくなさそうなイメージ
使用後は分解って書いてあるね

396 ：
ダメになる一番の原因はサビだからな
洗ったあときっちり乾燥させとけば大丈夫だろ

397 ：
>>392
ポールの水洗いむしろ有意義だけど、パイプの中が問題。
週一とか月一程度でも、コンスタントに使っていれば湿気が籠もり放しにならないけど、何ヶ月とか使わないで放置してるとサビて駄目になる事がある。
確実なところ、392のように分解して洗って、奥まで完全に乾いてから組み立てて、湿気は少ない場所に保管するのが一番。
使ってないから知らんけど、パイプがカーボンとかのタイプでも、調節機構の金属部分は要注意のはず。

398 ：
乾かしたら呉556

ご家庭にあるでしょ？

399 ：
WAKOSでしょ

400 ：
ネタか?
556は金属以外を劣化させるよ

ストックの金属は錆びにくい素材が使われている
カーボンとかカビに弱い

401 ：
錆止め、潤滑作用があって樹脂にも優しいシリコンオイルスプレーがおすすめだよ

402 ：
べたつかないフッ素系潤滑スプレーのがええ

403 ：
漢ならWD-40

404 ：
>>400
そう
樹脂に対して攻撃性がある

405 ：
冒されちゃう

406 ：
らめぇぇぇぇ！

407 ：
さっそく使ってきたので感想。

軽量・コンパクト収納といった最近のトレンドに沿わない平凡な重量と収納サイズ
安物らしく造りの甘いストラップの縁とプロテクター脱落の対策は必要
クイックロックは便利
ロンググリップは使う機会がなかった
7075ジュラルミンの恩恵か剛性が高くポールがたわむ感覚はない

まあ値段を考えればいい買い物だったのかな。

408 ：
ジョイント部分が抜けちゃったよ
安いのは安い理由があるんだろうね
接着剤でくっつけておくかな

409 ：
安物はダメ
命と引き換え

410 ：
ストック使うと上腕筋や大胸筋も鍛えられるよね

411 ：
LBB-120来たよ
高かったけど思い切って買ってみた
まだ使ってないので使用感や耐久性なんかはわかんないけど
しっかりしてるしそこそこ軽い
シナノ販売の頃は収納袋付属だったのにモンベル販売の今は付いてないし値段も上がったな

412 ：
1レバー操作で一気に畳めるし仕舞い寸法短いしオレは重宝してるよ

413 ：
厳冬期にボタンロックはちょっと

414 ：
厳冬期に使えなんて言っとらんがな

415 ：
モンベルのアルパインポール用のスノーバスケット欠品でもう買えないみたいなので新しい品番のバスケットポチったらやっぱり付かない。
どうすればいいの？BDでも買い直そうかな

416 ：
モンベルで先っぽだけ修理って事で現行品合う奴と交換出来んかね？

417 ：
>>416
諦めてBDポチりました。ありがとう

418 ：
>>414
厳冬期に使えんと言っとるんがな

419 ：
そんな欠点が有ったのか

420 ：
みんな高いの使ってんなー
自分は貧乏だからダバダのカーボンをメンテしながら使ってる
気も使うけどシンプルな分、とても軽い
石当てとか取ると160グラム

421 ：
>>420
Amazonnのそれ
ちょくちょく名前変わってたけど今部屋に転がってた2012年購入のカーボン･アンチショックモデルを電子スケールで図ったら191g(バスケット･ラバーキャップ除外)あった
軽量化されとるんやね

422 ：
>>420
今Amazonの画像で見比べてみたら現行モデルはグリップ短くなってるのね
コルクグリップ下に覆われてたEVAフォームのグリップエンド(短く持つとき用)が無くなってるしコルク部分も短くなってる
そりゃ軽くなる

423 ：
>>421
長さ調節の締め込み強さがシビアなのはしょうがないとして、
ボルトとか石突きがすぐ錆びる所はいかにも安物ですね
締め直したりタッチペンで塗装して対処しました
カタログの180gってのはゴムキャップとバスケット込みなんですよねコレ
因みに150gとかうたってる別の商品は裸で155あってストラップがカスだったり長さの目盛りの振り方間違っててすぐ返品したw

424 ：
カーボンは割れやすいイメージがあるから、敬遠してたんだけど。
アルミのが曲がってきたから次何買うか考え中。

カーボン折れた人って居ます？

425 ：
八木正生作曲　目覚め―ネスカフェ・ゴールドブレンドのテーマ

426 ：
結局、初めて買うのに何にすれば決めあぐねてたんですが、あてすっぽうで、SPD2サーモライト AS買ってみた。

427 ：
Amazonでカリマーのが売ってるけど本物？

何かニセモノっぽい気がするんだけど。

428 ：
アマゾンなら品質保証か、偽物なら報告すれば店はすぐ潰すだろ

429 ：
ストックを武士の刀の鞘みたいな物でサッと抜いたり収めたり出来んやろか？(笑)

430 ：
鞘はついてないけど刀みたいに納める形の機能が付いたザックならある

431 ：
そう　オスプレーならね

432 ：
>>429
オスプレー買え侍になれる

433 ：
そうか、オスプレーか。
ザックのサイドに括り付けているんだがストックを出したり仕舞ったりが面倒くさくて
一旦出したら持ったまま、仕舞ったら使わないままだったんや。

434 ：
のりこえねっとが発狂しそうなブランド

435 ：
ストック収納でオスプレーの侍スタイルはこのスレでも既に何度も書かれていたんやな。

ストックの先端にクマスプレーで使われる唐辛子かなんかの刺激物を詰め替え発射できるように出来んかな？　
スプレーより柄の長さがある分、咄嗟の時でもクマの鼻先で発射し易いし。ダブルストックなら一の矢を失敗しても第二の矢があり、更に武器としても使える。
この案の採用されたらアイデア料を要求するぜ。

436 ：
絶対に採用されないから安心しろ

437 ：
山登りの最中に谷川に魚影を見て、今日は釣り具持って来てないんだよな〜と諦めていたキミ！
ワンタッチでルアーロッドになるストックがあれば(笑)　　　　　　　　　　　　

438 ：
>>437
これならZポールと一緒に収納できるんじゃない
http://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/keiryu_rd/keiryukiyose_minomushi/index.html

439 ：
R

440 ：
BDのディスタンスカーボンFLZ買ったけどいいかも
使ってたモンベルのアルパインカーボン2本と比べると重量はほとんど変わらないのに伸ばした状態では軽く感じる。
なによりちょっと無しで登りたいときにサイドにさっとしまえるのは便利だね

441 ：
ストックホルダーは自作も簡単。

442 ：
>>440
俺の持ってるFLZ個体差かもしれんがボタン部分の継ぎ目でカクカクするんだ
ちょい重いけどBDトレイルのほうが剛性感あって好きだわ

443 ：
ディスタンスじゃなくて剛性の高いウルトラマウンテンという選択肢も

444 ：
>>442
ワイヤーテンションの調整で治らないとこ？

445 ：
>>444
自分で調整して整備できるんか？

446 ：
>>445
どぞ
http://www.lostarrow.co.jp/blackdiamond/support/manual/OM_BD_Zpole.pdf

447 ：
>>446
さんく
あれ？これって買った時に付いてる小冊子だよな？
今まで知らなんだｗ

448 ：
>>446
調節してみた
ボタンがキツクなってちょっとマシになったけどカクカク遊びを完全に消すことできない
こんなもんなんかな？

449 ：
両手をフリーにするかストックを出してちょっと楽するかのタイミングを迷う。
σ(-_-;)だけ？　まったく使わない時と大半使う時なのは

450 ：
山とかじゃなくて国内旅行でけっこう歩く予定なんだけどトレッキングポールって足の負担減らせるかな？

451 ：
タクシー使えば

452 ：
周囲の目が気にならないなら良いんじゃないかな

453 ：
ありがとうございます。
さっきディスタンスFLZが届いたんで明日アスファルトや砂利道で感触を試してみます。

454 ：
>>453
靴に金かけた方が…

455 ：
観光地で長距離歩くならトレッキングポール使うよりも
カヤノやウルトラブーストやエアマックス等の高級ランニングシューズ履いてサポーター系のソックスかふくらはぎをサポートするコンプレッションタイツを使う方が
はっきり効果も出るし余分な荷物も無く快適に移動できると思うよ

456 ：
すみません書き込みしたあと放置しちゃってました。
靴はニューバランスの2万ちょいのやつ。
あとはふくらはぎサポーターに、股擦れ予防の太ももタイツで旅に臨んでるんですが、カメラ機材が重いのと長時間歩いてるので足がヤバいんですよねー。
ホテルではパナソニックの空気を入れて足に圧をかけるタイプの簡易マッサージを当ててます。
けっこう金かけてるんですがもうワンランク金かけたくて。。

457 ：
足のどこが痛いの？
必要なのはマッサージじゃなくてストレッチだよ。
歩く前と歩いた後、30分づつくらい。
靴はアシックスストアで正確なのを測ってもらうよ良いよ。
あと荷物を減らしましょう。かなり減らしましょう。

458 ：
すごく短く収納できるストック教えてください

459 ：
Zポールじゃないやつだと、モンベルから収納40何センチってのが出るんじゃなかったっけ

460 ：
シナノに35cmのがあるね

461 ：
テレビのショッピング番組で４つに折れるのあったな

462 ：
Zポールって全部グニャグニャしないか？
不安にならないか

463 ：
空気読まずに質問。
ホームセンターの1500円ストックと専門メーカーのストックって強度の違いだけ？
あんまり重さは変わらないからホムセンのキャプテンスタックのやつってコスパ最高じゃない？

464 ：
>>463
そうだよ

465 ：
グリップ形状が違ったりキャップが抜けにくかったり
安物でも問題ないけど高いのもなんがしかの理由はあるよ
結局は好みと財布との相談ダケドナー

466 ：
>464、464

そーか。
だとするとメーカーのはちょっと高いかなぁ。
その分、靴と服に予算まわすのが俺の身の丈に合ってそう...。
よく年配の人が高〜いストック使ってるから「そんなにいいモンかなー？」と思ってたんだよね。
確かにカタログ見ると色々と高スペックなのはわかるんだけどさ...。

467 ：
好日山荘とかでポール欲しいって言ったら本当に高いのしか置いてないからな

468 ：
石井スポーツで買った、サミットポールのジュラカーボンってのは割と良かった
二本ペアで12000円位で軽くて割合短くなる

469 ：
安いストック使ってるけど、長さ調整してグリグリ回して固定するんだけど、しっかり固定できなくなることがある。
畳んだり伸ばしたりの調整自体がけっこう面倒くさいし。

470 ：
ヤフオクで買ったコロンビアのポールと一緒だ
偽物はすぐだめになる

471 ：
場合によっては命かける物でもあるし、分解して整備できるくらいじゃないと安物使うのは厳しいな

472 ：
アルミ系の合金といっても材質はピンキリで、材料の値段も工作の手間も違うから。
材質がヤワだと、曲がりやすいだけでなくて、固定部がカッチリしないとか。

473 ：
おいおい
ストックに命掛けるなんて
なんてやっすい命だ
窓の外に捨てちまえ

474 ：
そーだよな。
ストックは負荷軽減の為のものではあるけど、
ピッケルやザイルみたいにそれに命をかけちゃダメだよね…？
あくまで補助具。ある本に「クマに遭ったときに武器になる」(笑)って書いてたけど。
誰か対熊用武器としての使い方知ってる？？？　突っつくんかい？！

475 ：
3,000円で買ったDABADAのアルミ製は、突く度にガチャガチャ音がして恥ずかしかったが、
9,980円で買ったkarrimorのカーボン製ワンタッチは、音がしなくて快適。

476 ：
真ん中にワイヤー入ってて繋ぐストックいつも店頭で繋いでみていいなあ欲しいな思ってる
今使ってるサウスフィールので十分なので買わないけど、所有欲がたまらん

477 ：
>>462
おれのFLZカーボンはワイヤー調整してもカタカタする
スノーバスケット付けられるよう改造したけど雪山はDBトレイル使ってる

478 ：
メスナーのクレバス落下みたいな緊急時の話ならともかくw
ストックに命かけるとかアホすぎる

スリップや引っ掛けなんかをイメージしてるのかもだけど
それが重大化するような歩き方してるんなら
そもそも持たない方がいいよ

あと整備が必要なんてのはストックに限らずどんなギアも同じだろうに
ファッション登山はやめてくれー

479 ：
LEKIの折りたたみポール欲しいけどカーボンとアルミどっちが良いか悩む

480 ：
カーボンは折れる、材料費が高い。
アルミは曲がる、カーボンより重い。

481 ：
折れるって聞くけどどれ位力かかれば折れるんだろ
階段みたいな所でこけて下に空間がある状態で踏んだ時に折れるならアルミかなぁ

482 ：
グリップウェルのカーボンzいいわ
軽いし微調整できるしガタつかない

483 ：
>>478
ギヤはみんな等しく大事なのにストックだけには命かけちゃいけないって理論や根拠はなんなん？壊れる前提なのか？

484 ：
>>483
死ぬ危険性ある場所でストック持ってんのおかしくね？
アックスならともかく

485 ：
>>483
理論と根拠かー
理論ね、「命をかける」の定義にもよるけど
例えばピッケルやザイルは危険箇所はもちろんレスキューなどにも使われるような「生命に関わる用途」のギア
ストックは歩行時の負担を軽減する「歩行補助用途」のギア
この時点で全くの別物、483 の言う通り用途が違う

根拠ね、
ピッケルやザイル等はUIAAっていう国際山岳連盟のテストをクリアしてて、BかTマークがついていることが原則。つまり「生命に関わる用途」において耐久や強度面で認定を受けている。
ストックはあくまで歩行補助用具なので強度や耐久性はある程度テストされても「生命に関わる用途」を念頭に設計・試験されていないし、客観的な認定を受けているものではない。
例えばモンベルのストックには「バランス補助用のポールです。体重をあずけるような使い方はできませんのでご注意ください。」って表記されている。高所において体重をあずけるは命をあずけると同義に近い。それを否定している。

要するにストックは疲労軽減やケガの防止として間接的に「安全登山のためのギア」にはなっても、生命に直接関わる（＝命をかける）ためのギアではないってこと。

ちなみに無知はストックに命をかけるよりさらに危険だから気をつけてね。長文ごめん

486 ：
>>478
あん？
ピッケル要る場所じゃあピッケル使ってるよ

487 ：
なんか話が逸れてややこしなってるなｗ
ピッケルとトレッキングポールを比較なんかできんじゃろ
そもそも用途が違う
俺はただ単に剛性感とか耐久性で雪山ではFLZじゃなくてトレイルトを使ってるって言いたかっただけなんだ

488 ：
う、すまん 論点ずれてた

489 ：
>>485
長文過ぎて要点わからないんだけど、
つまりはピッケル使うような所じゃなければ人は絶対に死なないって話？

490 ：
等しくどれも壊れる可能性を加味してスペアを作る
けど、ストックはそれっきりだからな

下りで、段差大きいとこで体重かけてて折れたらなんて想像すると怖い

491 ：
>>489
場所の危険度に関わらず
ストックは直接的に生き死にを預けるために作られたギアじゃないよって話

ストックに命かけちゃいけない理論と根拠は？って質問されたので、客観的な事実のみで答えたんだ

492 ：
>>491
場所の危険度関係なくピッケルとか以外のギヤは人の生き死には関係ないから、ってことか
まぁ、なんだ
言いたいことはよくわかったよ

493 ：
>>485
モンベルのもそう言う注意書きがあるのと無いのがあるっぽいね。軽量志向のにそれが書いてある。

494 ：
ピッケルは体重を思い切り掛けただけで折れたら完璧な欠陥品でしかないけど、ストックはまるで比較にならないほどヤワでしかないと。
ピッケルでも溶接の粗製濫造品で首がもげたのがあるとかいうね。

495 ：
んなもん、リュックサックを命綱代わりにつかって、ちぎれたら欠陥品とか言わないのと同じだ。
ばかくせえ。もの考えろ

496 ：
雪山は埋まった時に横から全体重(100Kg)を乗っけて出る
折れたら穴から出られん

497 ：
ポールに不満があるなら鉄の錫杖でも使えばいいと思うよ
立派な山伏になれ

498 ：
俺の愛用してる樫の木の一本杖なら100キロくらいは耐えられそうだ。
アルミやカーボンのポールじゃ無理だろ。

499 ：
カリマー、コロンビアのポールって使ったことないんだけど耐久性とかどうなのかな
使用したことある人いる？

500 ：
>>499
まず売ってるの見たことないわ

501 ：
ヤフオクで買ったコロンビアのポールは偽物だった
数回のネジネジで固定できなくなりベッドの下にはいったまま息絶えたルンバを取るぐらいしか利用価値 無しとなった

502 ：
カーボンかアルミで悩んでアルミに傾いてたけど
Amazonでマイクロバリオカーボンがメッチャ安かったから結局カーボンIYHしちゃったぜ！

503 ：
コロンビアの公式サイトで偽物への注意換気してるね

504 ：
BDのディスタンスは本家の概容説明だとランナーや軽量高速重視のハイカー向けとあるのですが
UL志向でもなく走りもしない普通の初心者トレッキング用途にして
何かまずい点はありますでしょうか？
雪山はやりません

505 ：
>>497
重さの割に丈夫というと自転車用とかの特殊鋼のパイプじゃないかな？
あれはキロどころかトンに耐えるんじゃないだろうか？
んなもん使わねーっての。

506 ：
>>501
路頭に迷って行き倒れたルンバ？！
バッテリーが切れるまであがいてたりして。

507 ：
>>505
カーボンのことか？
クロモリのことか？

トレッキングポールよりは丈夫につくってあるだろうけど素材の質は大差なく思う

508 ：
>>504
なにもまずくないけどノーマルの先チップは他のポールの比ではなく磨耗して金属が露出する

509 ：
>>508
ありがとうございます
これをこまめに取り替えるように意識するといいんですね
ttp://www.lostarrow.co.jp/store/g/gBD82280/
初ポールを検討していて店頭でディスタンスよりアルパインを勧められたのですが
ディスタンスにしてみます

510 ：
>>507
「特殊鋼」というのは鉄系の合金のことだよ。
太さも直径数センチはあるから金剛杖並みで、強度はトレッキングポールの比ではない。

511 ：
合金ってなんのことかわかって言ってる？

512 ：
正確には合金鋼だね

513 ：
【社会】「ふざけんなクソガキ!誰がおばさんなんだよ!」バスの優先席を巡って口論となり、男性を殴った20代女を書類送検。札幌市


あのオバサン。。。20代なんか。。。

514 ：
>>509
ちなみに、ディスタンスの先のカバーは取り外し（交換）できるようになってない

湯銭して力ずくで引っこ抜くことはできるが、磨耗して金属が露出した状態だと余計に取りにくい＆代えを付けにくいから
やるなら購入直後に先を丸ごと交換するべき

515 ：
>>514
遅くなりましたがありがとう
差し当たり先を保護できればいいのかなと購入直後にシナノのカバーを施しました
ずんぐり感は否めませんがまずこれで行ってみます

516 ：
2本ストックで登ってみたら、50分ほどかかっていた標高500メートルほどの山を45分くらいで登れるようになった
こんなに楽になるとは

517 ：
よかったな　3本使うとさらに5分早く登れるぞ

518 ：
>>516
しかも楽でしょ

519 ：
登りもだけど、下りが楽になるのが大きいかな。

520 ：
モンベルのポール、先ゴムの弾力が絶妙で突いたときのカツンっと跳ね返る感じが少なくていいと思うんだが
使ってる人をぜんぜん見ない

先ゴムがプラスチックに近い硬めの樹脂パーツだと、地面突いたときの跳ね返る感じがすごく不快なんだよなぁ

521 ：
>>520
わかる。あのグッって感じだよね

522 ：
昨日、燕岳登ってきたが登りは恒例の大渋滞の大名行列
俺の前のオッサンが長めのストックを使わない時に水平に持って腕振って歩くもんだから、ちょうどこっちの顔の位置にストック先端で突きまくられるようで危なかった
注意したら謝りもせず、もっと離れりゃいいだろとか抜かす
こういう老害って最近多いのか？
足滑らせて滑落すればいいのに

523 ：
>>522
抜かして同じことしてやれよ

524 ：
追い抜けそうな場所じゃないならオッサンに近づく理由もないから離れるわ

525 ：
>>522
迷わず刺せよ
迷わず刺せば道が開ける

526 ：
人生なんて所詮マウントの取り合いだよ

527 ：
折って畳めるタイプのポールっていくらしますか!?お高い!?

528 ：
>>527
自分で調べる能力無いの？

529 ：
茂雄「ポール！ポール！！」

530 ：
カール！ヘイ、カール！

531 ：
並行輸入の三つ折りカーボン買ったら、海外仕様で国内品より10センチ長かった、最短でギリギリ使えるかどうか…
やっちまったぜ

532 ：
長さの調整が出来ないポールなんて、勃起しただけで喜んでいるジジイの愚息と同じじゃん

533 ：
🐤う

534 ：
>>528
ポールスレなのに聞いちゃダメなの？

535 ：
俺は1万円で買ったよ
高いとは思わない
これで満足？

536 ：
私は3万円で買った
高いと思った

537 ：
>>535
そんな安もん使うなよだせーなw
>>536
貧乏人め 登山やめろバカw

538 ：
最近下山時に肩痛いなーって思ってたらポールが原因だった
ザックも大して重くないのに何でだろうとか思ってヒップベルト締め直したりしてたけど試しにポール畳んで見たら痛みが引いて来た
今までアンチショック否定派だったけどアンチショック使えば改善するんだろうか？

539 ：
野山のトレッキングと、冬のバックカントリーのポールを兼用できる物とかありますか？
アンチショック付きので。

探してみたけど、見つけれなかったです。

540 ：
LEKIのマイクロバリオカーボンASとかは？
高いけど、、

541 ：
たまに上げとくか



俺のブラックダイヤモンド
http://pbs.twimg.com/media/DA1UoicUQAELf-9.jpg

542 ：
その上に出てるポールの切っ先て危なくないの？

543 ：
>>542
＞ポールの切っ先

切っ先？そのためのプロテクターじゃないのか。

544 ：
か、かぶってねぇし！
プロテクターだし！

545 ：
笹原の稜線歩きなら良いけど
やっぱそれくらい飛び出してると気になるな

546 ：
プロテクターがあったとしても、先端を外に出すのはどうかと思うわ。
上下逆に差そうぜ。

547 ：
ストックをザックに取り付ける場合、人によって上下両方いるよなｗ
どっちの方法も良いとこもあるし、悪いとこもある。

ただ日帰り用のザックと縦に長い大きめのザックとではまた違う。
http://pbs.twimg.com/media/CpkPtgIVUAArPGK.jpg

548 ：
マナーとしては先を下にするほうがいいはずだけど、ザックのサイドポケットの中が汚れるのもあって見かけるのは上向きのほうが多いな
上に出してるとその土汚れが他人に付く可能性があるわけだが・・・

俺はイスカのストックケース？だったか、ストック用の細長い袋に入れて刺してる
モンベルとかダバダとかも出してるし１０００円ぐらいで、重さもたいしたことないからみんな使えばいいのにといつも思うが
まぁ個人的には、よっぽど泥まみれじゃない限り特別気にすることもないな

549 ：
ま〜た荷物を増やそうとする
悪い癖だよ

550 ：
なんで他人のザックに当たるほど接近してんだよ。変態か？

それよか、長くし過ぎて枝に引っ掛けるようなさしかたで転倒するほうが危険

551 ：
俺は先端にコンビニ袋をかぶせた上、CanDoのニット製ペットボトルホルダーをかぶせてる

552 ：
上むきは危ない気がするからアックスホルダーに下向きに2本まとめて固定してる

553 ：
ポールの長さの選択に悩む
自分は身長176cnで腕もまあ長いほうかも。
ブラックダイヤモンドカーボンの可変式でも選択に迷ってます。
一般的に120ってのは長いほうなんですか？

554 ：
俺身長180だけど、ポールは130は欲しいと思った

555 ：
他社のポールの長さも調べればわかるけど、一般的には１２０〜１２５ぐらいが男性モデルでは標準サイズで、
ＢＤのI型男性モデルの１３０超えは、日本人には長すぎるとよく言われてる

俺も身長１８０丁度で、ポール１２５が若干長い（下りでも最大まで伸ばすことがない）ぐらいで、限界まで伸ばして使うよりは多少余裕あったほうがいいかと思うし丁度いい

556 ：
店頭に確認しに行くの面倒なら、家にある適当な棒（物干し竿とか）をメジャーで長さ計って、１２０ｃｍのとこを手で持って地面突いてみりゃいいよ
正確じゃないにしろ、大体こんなもんかってのはわかる

557 ：
>>554
>>555=555さん
レスありがとうございます。
大は小を兼ねる的な発想で、長い分には短く持てばいいからという人もいるし
安いものでもないので困っていました。
BDだとちょうど境目サイズなのでしょうかねえ…。

558 ：
172の俺は120だと下りは良いけどソレ以外は微妙に長くて115で使ってる

559 ：
自分も180だけど、ディスタンスFLの120-140は常に一番短い状態でしか使ってない
トレイルは110-120くらいで使ってる
それを踏まえてウルトラマウンテンFLは105-125を買った

560 ：
おいら188cmだけど、105〜125しか使わん。

561 ：
>>560
へー　腕もかなり長いタイプだったりする？

562 ：
俺のポールを見せてやろうか？
ﾎﾟﾛﾝ

563 ：
>>562
ちびた赤鉛筆？

564 ：
>>561
腕も長いでー
袖丈89cmや

565 ：
>>563
ポールは真っ赤に決まっとろう

566 ：
ストックの上下問題、
サイドポケットに紙コップ入れて下向き
このアイデア使っていいよ

たいした意味はないんだけどトレッキングポールを登りで使わなくなってきて、下りだけで使うならストック1本でいいんじゃね？
って回帰してきた

567 ：
>>564
はちじゅうきゅうせんち？
劉備みたいにヒザまで届いたりして？

568 ：
はじめてのポールって何がいいですか？関節炎を患ってから膝が時々痛くなる
事があるんで。

569 ：
ブラックダイヤモンドのI型2本ポール使ってるんだが、
ポールって左用右用ってなってるけど、これってストラップの向きで
そうなってるだけで、ポール自体に左用右用に作られてるわけじゃないよね？
なんでこんなことを聞くかというと、掃除なんかでポールばらしてまた
はめ込むときに左用右用で逆にはめ込んでしまっても問題ないかと思って。

570 ：
>>569
大丈夫

571 ：
自転車では当たり前なんだけどカーボン製って数年で買い換える消耗品だよね

572 ：
負荷によるとしか

573 ：
繋ぎ目の劣化かと

574 ：
>>571
航空機部品だとアルミより3倍くらい寿命があるらしいけど、キズに弱いからポール先端側にテープ等で保護した方が良いかも

575 ：
ポールは家で保存してるときはバラしておいた方がいいの？

576 ：
カーボンは日光に弱い
劣化早いよ

577 ：
>>576
日光に弱い？w
カーボン自体はケブラーと違って紫外線劣化しないんだがw

578 ：
あとアルミもだけど繰り返される衝撃にもよわい
素材云々よりもちゃんと作られてるかどうかだよ
まあ消耗品てことで適宜買い換えようね

579 ：
>>568
極端な安物はヘナヘナで危ないこともあるから、ある程度以上のクラスのダブル。
上から押さえる形で持つときに手の当たりが良いタイプとか。

ヒザはこじらせると厄介千万だからトレーニングセンターに行った方が良い。公営ならそう高くない。
といっても、地域のがないか、あっても遠いと面倒なのは確かだけど。

580 ：
>>575
金属の錆腐食防止に分解して中を清掃して乾燥させるのがベスト。
完全に乾いた状態なら組み立てて保管するのでも特に問題なし。

581 ：
>>577
樹脂は劣化するんじゃない？

582 ：
>>581
それは樹脂が残ってるウェットカーボンでしょ。

583 ：
ポールってドライカーボンなの？

584 ：
>>583
ドライカーボンじゃなきゃ使い物にならないでしょ。
長物ではウェットカーボンなんて荷重掛かったらグニャグャして釣竿ぐらいにしか使えない。

585 ：
初めて買ったサウスフィールドのアルミのが傷だらけだけど壊れないから使ってるんだけど
好日山荘で高いヤツ手にもつと軽くて感動、値段も高くて苦笑い
こんなに高くちゃガレ場の下りでガシガシ使えないじゃん

586 ：
>>584
いや、真空で干からびさせる純粋なドライではない、分類としてはウェットでも、かなりの剛性が出せる手法はあるらしい。

587 ：
>>586
どんな製法でもウェットでドライと同じ剛性出そうとしたら樹脂の含浸量が増えるし厚さも出てかなり重くなるよ。
手作りならともかく、大量生産するならドライの方が簡単でコストも安くなる。
極薄ジュラルミンやアルミにカーボン巻き付けて樹脂で固めた物は見た事あるけど、純ウェットカーボンのポールが存在するなら興味あるから見てみたいね。

588 ：
店で見るけどどうみてもドライじゃないだろ
ドライってもっとキンキンに硬い
ガラスより硬い感触でしなったりしない

589 ：
>>588
何処のメーカーの何てポールでしょ？
傷防止の表面コートに艶があるからウェットとか思ってるなら間違いだよ。

キンキンに硬いって何と比較にしてるのか知らないけど、メジャーなメーカーではスキーポールもトレッキングポールも、マンドレルにプリプレグ巻いてヒーター内蔵金型でプレスして作ってるので、オートクレーブで焼いたカーボンと特性は何ら変わりない筈だけどね。
むしろプリキュアしない分、時間短縮出来るので、金型プレス製法は自転車フレーム等にも使われてる。

590 ：
>>579
具体的な製品名とか教えて頂けるとありがたいです。
それとトレーニングセンターに行くと膝が痛いのが治るんでしょうか？

591 ：
>>590
具体的なメーカーとかはたくさん比較してないから知らない。
スキー用とかで実績があるメーカーだと2本セットで1万はしてるみたいだから、確実というとその辺から上かな？
安物でヘナヘナのがあるというのは、登山用のを何本も曲げてテストしたわけではないけど、スキー用で酷いのがあるのを知ってる。
見た目に似たようなアルミでもピンキリで、素材自体の値段もかなり違うのね。

592 ：
>>590
トレーニングは、痛いとき≒怪我してる状態の時にやったら駄目。
痛いのが治るんじゃなくて、適切な筋肉を補強することによって痛くなるのが予防される。
デスクワークばっかりで鈍りきって、1-2泊程度でも後半にヒザが痛くなってヒョコヒョコしか歩けなくなるのが、
近所の公営のトレーニングセンターでメニューを組んでもらって週何回かペースで半年ほどやったら、
普通のペースで4-5日でも全く問題なしになったという例がある。
主にボート漕ぎ風のをやったとかいうけど、その辺を個人差等に合わせて決めてもらうのがポイント。
もちろん、元々の状態次第だけど、こじらせないうちに始めるのが吉。
半年程度は続けないと目に見えた効果が出ないのは、持久力トレーニングの常。

593 ：
>>591、>>592
ありがとう。

594 ：
最近考えるんだが
アンチショックって実はポールを保護するための機能なのではないかと。

595 ：
若いんだったらポールなんていならない
むしろ邪魔　

596 ：
若いうちからポール使って少しでも膝の負担減らした方が良いんじゃない？
なんでわざわざポールスレにまできて要らないとか言う必要が有るのかね

597 ：
関節の軟骨は修理も補充も出来ない消耗品だからな

598 ：
文字通り転ばぬ先の杖で重宝してるけどな特に下りは。若かろうが怪我したらしょうもないよ

599 ：
若いんだったら要らないって言ってる人おじいちゃん説

600 ：
昨日初めて使ってみた。T字1本。
自分は2本はいらないかな。
平坦ならいいけど、ちょっと勾配あると突く場所をちょっと気遣う必要があって、
2本だと常に気にする感じになりそう、と思った。

上りではI字の持ちでサポートしてくれたが、下りでは良い使い方出来ず。
膝に負担かけないように使おうとすると、少し前かがみになって段差で体重を預ける感じになる。
これなら楽でスピードも上がったが、ポールがズルッといくと自分もズルッといくので危ない。
まだ、慣れる必要あるけど買って良かったな。

601 ：
>>597
本当にそうなら登山も歩きもしない方がいいな

602 ：
>>601
事実だよ
軟骨が消耗しすぎて関節が痛むようになるのがいわゆるリウマチ
年寄りが圧倒的に多い理由はそれ

ただ筋肉も関節への負担を和らげる働きをしてくれる
だから自分の筋力に合った登山の仕方てのが大事だし
関節に無用な負荷を掛けないストックの活用は効果的

いきなりハードにやらず分相応を心がける、過ぎたるは及ばざるが如しってやつ

登山に限らず運動全般で当り前のことなんだけどね

603 ：
アマゾンのタイムセールにでてる2000円ぐらいの、使い物になるのかな

604 ：
>>603
俺がAmazonで買った安物はそれなりに仕えた
固定するために締め付ける部分が1年経たずに壊れたけど

605 ：
モンベルの2wayグリップ アンチショック・1本5400円＋税　を買ったけど、それまでTグリップで慣れていた俺には2wayの必要はなかった
さらに登山道のない低山で藪漕ぎした時、藪に引っかかったりして何度も緩んでシャフトが伸びては収めて締める、を繰り返している
うちに、一番細いシャフトが抜け落ちて失くしてしまった…購入後一ヶ月経たないのに
これは自分が悪いんだが、高いものを買う必要はないと思ったな　ダイソーに300円？で老人用の杖が売ってたけどあれでもいいくらいだ

606 ：
>>602
関節リウマチはそういう病気じゃないですよ

あなたが言ってるのは、変形性関節症などじゃないですか

607 ：
>>602
医学的には軟骨は再生されないって事になってるが、ただ減る一方で使い捨てなら、普段から歩いてる人より寝たきりでゴロゴロしてる人の方が足腰の寿命が長いのか？って疑問がある

関節にも適度な刺激はあっと方がいいと考える
筋量とのバランスは当然だしハードだったり負担かけるような事してりゃそら摩耗もするだろうけど

アスリートは体の消耗も激しいのは知られるが、単純に上の理論だと例えばマラソン選手はあっと言う間に膝軟骨消耗して歩けなくなるのかって話

608 ：
物事を極端にしか考えられないのは小学生レベル

609 ：
最近の研究では、関節の軟骨も再生するという事だよ
負荷の少なめな屈伸が効くらしいので、実行している
まだ関節痛は来ていないが、予防の為

610 ：
>>605
モンベは修理してくれるヨ

611 ：
>>603
DABADAの2本4000円の折り畳みタイプをここ数年使ってるわ
特に不満は無い

612 ：
ヤフオクで買ったコロンビアのは数回の使用でネジがきなくなった
おまけに偽物だった

613 ：
安いのでも壊れない人もいるしすぐに壊れちゃう人もいるのか、当たり外れがあるんだね
高いのは盗まれたり置き忘れ心配だし、安いのは登山の途中で壊れたら面倒だねえ
折りたたみのカッコいいから欲しいんだよな
難しいな

614 ：
>>622
材質や工作がデタラメな偽造品も、中国辺で無節操に乱造されて出回ってるだろうね。

615 ：
>>613
アルミといっても材質はピンキリだし、つなぎ目の構造もかなり差があるだろうし、着き方も個人差大ありじゃない。
ガツンと着いてコジるみたいな具合にしたらヘタリやすくなるだろうし。

616 ：
逆に高くても耐久性が全然無いやつもあるからなぁ。
値段だけじゃ判断はできないよ。

617 ：
レキは部品単位で買えるしモンベルも修理対応してくれるし
壊れるの気になるならちょっと高くてもそういったサポートある所の買えば良いんじゃないかなぁ？
俺は壊れたらこれ幸いと新しいのに飛びつくけどw

618 ：
>>613
折りたたみ式のものは構造が単純な分伸縮式よりも壊れにくい気がする

安物の折りたたみタイプは意外とアリな選択だと思うよ

619 ：
最近あることがあってポール持たない方がバランスよく歩けることがわかっちやった

620 ：
おぎわら次晴が某番組でストックの持ち方を間違えた持ち方で教えてた
クロスカントリーと登山は違うんだよ
アホが真似したらあぶないだろ
そもそもクロスカントリーでもあんな持ち方してるのお前だけだと

621 ：
>>620
あれって、チカラ入っていいんじゃないかな？

622 ：
番組は見てないけど、シナノの解説の１で下から手を通してストラップとグリップをまとめて握るのが基本ね。
ストラップを握る分の余裕で手首に衝撃が来にくくて、手を離しても落としにくい。
シナノの解説の２のストラップの間から直接握る方式は、推進優先の例外。

623 ：
杖くらい好きに握ればいいし試行錯誤すりゃいい

624 ：
あいにくとストックはボクちゃんが生まれるよりはるかに前から使われていて、どういう持ち方がどうなどとっくに分かりきってるんでね。
今更試行錯誤など何の意味もない。
決まりの類いに意味もなく反発する反抗期の子供の反応もありふれていて、見飽きてうんざりしている。

625 ：
結局基本の持ち方に戻るとしてもその過程で色々考えたり試行錯誤するのは楽しい
その過程で新しいもの生まれてくることも有るし
そういう楽しみさえ否定しちゃうとただの老害

626 ：
それは元々スキーの時の持ち方
ある番組では転倒時に危ないから使わない方が良いと言っていた
まあそれが正解だとも思わないけど

627 ：
ストックは元々スキー用杖
なんか文句悪化！

628 ：
>>625
人間の手などの構造の関係で持ち方の工夫の余地などないに等しい。
新しいものをどうこうとか言うなら特許や実用新案を自分で出願してからにしろ。

629 ：
試行錯誤した結果として特許や実用新案に結びつくもんだろうになあ

630 ：
>>628
頭硬すぎ
何か生み出したこと無いだろ

631 ：
>>629
ストックのグリップの持ち方をいくらこね回しても無駄。

632 ：
>>630
「何か生み出す」とか漠然と空想してるだけじゃ全然だめ。
そんなことはないと言うなら何か考案してみ。
漠然とした試行錯誤とかとはかけ離れてるんだよ。

633 ：
理系で大学院後期修了してるのに特許の一つも取ってないやつアホかと思う

634 ：
>>632
特許10件くらい取ってるぞ

635 ：
トレッキング用とウォーキング用って別物？
足腰弱って膝の悪い爺さんがポールに興味あるみたいなんだけど、どういうポールが良いの？
山歩きはしないです

636 ：
>>635
底のゴムをウォーキング用に変えりゃどれでもいいよ。
T型かI型かは好み次第だね

637 ：
山歩きやスポーツ系ウォーキングしないなら普通の杖で良い

638 ：
ウォーキング用の方が長いよねぇ

639 ：
ちなみに自分は状況に応じて持ち方を変えるからストラップは使わない
邪魔でしょうがないけど外したりはしてない

640 ：
皆さんありがとう
杖は体のバランス崩れそうなイメージだけど、杖含めて考えてみます
2wayってのもあるのね

641 ：
>>640
金あるなら両方買って気に入った方使って貰えばええ
っで余った方は自分が山で使う

642 ：
>>634
それなら漫然とした試行錯誤とかとはかけ離れた徹底した具体的な考察検証が全てと分かってるはずだが？？？

643 ：
>>642
そうだな
すまんな

644 ：
>>635
握力も落ちてるから、握るんじゃなくて上から押さえるのに都合が良いタイプ一択。
具合は手の大きさに応じて変わるはずだけど、本人にチェックしてもらうしかないな。
高さ調節は必須だけど分解携帯は無用だから分解の手間は関係なし。
外れないようにノリがベタつきにくいテープ留めするのも良いかも。高温対応の絶縁テープなんかが割と便利。
「ダブルだとすごく楽」というレポもあったけど、日常用でダブルを使うかは本人次第。
ケチらずに軽くてしっかりしたのを選んであげてね。

645 ：
>>643
いやいや、知らん人かと思って表現がきつくなった。
試行錯誤というと誤解する余地がありすぎで、実際にも誤解してる人が多いから念のためね。

646 ：
トレッキングポールがあると余計疲れる

647 ：
腕の筋肉落ちてる人はそうだろうね。

648 ：
使い方が悪いんだよ
腕筋肉落ちていてもそれなりに足筋肉の負担軽減にはなるはず
もしくはトレッキングで普段使わない筋肉がポールを使うことで疲労し疲れたと感じるとか

649 ：
まぁ嫌なら使わなきゃいいやな

650 ：
いつも小屋の周りで立哨してる韓国兵はなにやってたんだろ？

651 ：
>>650
すまん…

652 ：
＼(^o^)／おーい皆の衆
荒らしてやって欲しいそうだから乱入してやれ

初心者の為の登山相談所6
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1506852653/

653 ：
20年使ったレキのポールを山に忘れてきた
新しく買おうと思うけど改めてレキって高いのね
BDのポールは20年前のすぐ壊れるイメージだし
とりあえず2000円の買ってみようかな

654 ：
>>653
取りに帰れ

655 ：
運営秘伝直伝荒らしのテンプレ
さ
立てて　ゐれて　びゅっといって



NEW！
【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)【ダメ工作員】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1515478893/1-41
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1515478893/1-41
　

656 ：
>>653
アルミのだよね？ 腐食は大丈夫だった？

657 ：
こないだ雪山でストックが先のほうで折れちゃってるひと見かけた
硬い雪に突き刺して横方向に体重かけちゃったのかな

658 ：
>>654
翌週行ったらもう無かったんだよ

>>656
ここ10年位バラしたことなかったけど普通にロックはできたし、アンチショックのバネは効いてたから中の腐食は大丈夫だったと思う
外観はスレ傷とかあったけど錆びも腐食も無く普通
ただやっぱり重かったな
今のはもっと軽いんだろうな

とりあえずLEKIのSPD2サーモライトDSSポチッたわ
また20年使わなきゃ

659 ：
>>657
さすがに雪では無理じゃないかね？　岩の隙間とかに刺さったまま曲げたとかでは？
関係ないけど、スキーの急停止で失敗して、着いたストックをエッジで削ぐ具合で切っちゃった人がいたな。

660 ：
人様の忘れ物を盗むなんて山登ってる奴は犯罪者ばかりだな。
俺も山登るときは気をつけようと思うわ。

661 ：
最寄りの警察に届けてあるかもしれんぞ
まあ望み薄ではあるが

662 ：
俺ならあんまりボロかったらゴミと思って下山して捨てちゃうかもしれんわ

663 ：
MASTERS購入

664 ：
スノーバスケット付けると折りたたんだ時に干渉して収納袋に入らなくなるな。
バッグに外付けするにもポールの軸がずれてあれだし。

なにかいい方法ないかな？

665 ：
どこの何？
着脱が容易なら収納時に外せば良いだろうけど、そうはいかんな。
収納袋は大きいのにするしかないんじゃない。

666 ：
BDのDistance Carbon Z　(110)のスリングが異常に短い気がするけど、何か対策法あります？
それとスリングに書いてあるＬとＲは、右手、左手用の意味？　

667 ：
665だが、輪っかをパラコードの輪っかを連結して解決しました

668 ：2018/04/02
モンベルのカーボンタイプ買おうかと思ったが、グリップが滑るんだよな
通常のやつならラバーで滑らないんだが

〜焚き火総合 Part.55〜
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門131.02m 【IP表示なし】
【登山専用】テント泊スレ 4泊目
北アルプス62
【マラソン6時間38分9秒】 栗城史多461(IP無し本スレ)【言い訳巡業】
関西の山 ４
神奈川県のキャンプ場 1張り目
【iPhone】iOSのGPS地図アプリで登山3.1【iPad】
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門132m
▲お前ら福島に来い!!福島の山やキャンプ場３▲
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（∪＾ω＾）わんわんお！その117だワンお！
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