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finetrack ファイントラック part12


1 ：2019/06/01 〜 最終レス ：2020/04/07
!extend:checked:vvvvv:1000:512

●前スレ
finetrack ファイントラック part11
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1530531136/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
ファイントラック
略してファック

3 ：
漢字だったらどうあてるんだろう？
ファイントラック＝晴台車？

4 ：
トラックは道筋とかの意味じゃない？

5 ：
>>3
晴道

6 ：
>>3
細道

7 ：
靴下は使っている
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

8 ：
八ヶ岳のイベントに行った猛者はおらんのか？
ワイのドライレイヤー見せたろか？（ﾎﾞﾛﾝ
してくれるって言ったじゃないですか！

9 ：
>>7
靴下は持ちはどうなの？

10 ：
上下ファイントラックだったから話し掛けられたが前年ながらドライは変態網なんだわ
飴ちゃんとステッカーはもらった

11 ：
なんでそんなイベントやってんのかと思ったが開山祭だったのね。

12 ：
沢登りようにストームゴージュをずっと使ってきたんだが、くたびれてきたんで買い換えようと思う。
今はカミノパンツって奴が沢に推奨されてるみたいなんだが、薄っぺらそうで少し躊躇してる。

誰か両方使ったことある人に感想を聞いてみたい。

13 ：
悪いが沢はジャージなんだ。

14 ：
沢はやらないからなぁ。
こっちはカミノが先に買ったけど、ストームゴージュアルパイン買ったら若干シャカシャカが気になった位。後シルエットがカミノはスリム、普通のオールシーズン用山パンだよ。

15 ：
穂希かな？

16 ：
>>9
意外と良いよ。

17 ：
>>14
レスありがとう。
生地の薄さはそれほど気にならなそうなので、今回はカミノを試して見ようとおもいます！

18 ：
冬の間にデブってレインウェアが履けなくなった
新調しようと思うんだが、今カミノパンツのLがギリ履けてるんで
ここのエバーブレスフォトンにしようかと思ってる
冬山はやるつもりないんでフォトンでいいんだよな？
モンベルのストームクルーザーもいいらしいんで迷ってるけども

19 ：
tokyobaseカードってなに？

20 ：
ストームゴージュって汚れかつきやすくて汚ならしくてな
メカニカルストレッチ生地の宿命か
適度なウレタン混紡でいいんじゃないのかね？
他のメーカーでも加水分解とか聞かないしな

21 ：
洗えば落ちるんだから問題ないが

22 ：
折角のポリエステル100%パンツなんだから
余計な物は混ぜないで欲しい。

23 ：
丈夫さはナイロンが上

24 ：
>>20
最近のは経年劣化せんの？

25 ：
スキンメッシュ買ってパタのトレイルシャツの下に着てジョギングしたらさ
公式のような動きをせず撥水はかなり効いてて吸湿もしないから
裏面がずっとビショビショのままｗｗ

26 ：
昔のキャプ2はドライレイヤーとすこぶる相性が良かったけど、今のは相性悪いの？
ってか今のキャプリーンは名称変わっててよく分からん

27 ：
>>20,24
衣類の伸縮素材は劣化の激しいウレタンではないんじゃない？
かなり大きいストレッチ性がある水泳のサポーターで20年以上だったか平然と保ってるのがある。
あんまり泳いでなかったにしても、乾燥剤なんか使ってなくて普通に保管してるだけだから湿気は触れ続けてる。
当然ながら遅くともその時点で衣類に適切で保ちが良い伸縮材があったわけで。

28 ：
ライクラでググるんだ

29 ：
ウレタンで劣化激しいのは合成皮革だな
あのイメージが強いからライクラまできらわれるんだろうな(笑)

30 ：
雑誌で夏山特集やテント特集が組まれる時期になったけど、早くもここのテントは見向きもされなくなったな…
まぁポールがスリーブを突き破る脆弱テントなんか評価に困るか。

31 ：
>>30
雑誌に金払わないからじゃないの？ｗ

32 ：
登山靴の底素材のように、何というかモチモチした適度の低反発を持つタイプが、劣化と性能の兼ね合いであえて使われてるという仕掛けかな。

欠陥があるなら「欠陥があるなんて大っぴらに書けない」から比較テストからさりげなく外すでしょ。
同じブランドで別のがあるなら全体のイメージダウンにしかならん。
問題があっても外せない場合は、比較の基準を捻じ曲げて、ストレートに比較できなくて問題が目立たないようにする、なんてセコい手も見かける。
というか、不自然で奇妙な区分けになってるのでおかしいと思ったら、そういう手口だったことがある。

アクションモノの番組とかでスポンサーのライバル車を全部悪役に乗らせて破壊するとか、意図的な嫌がらせはあるけど。

33 ：
何が言いたいかわからん

34 ：
考えるんじゃない！感じるんだ！

35 ：
つまり
おっぱいなのだな

36 ：
>>35
いや、ちょっと別の。

37 ：
夢を見させて( ；∀；)
２つで充分ですよ！わかってくださいよ

38 ：
そう言われてもちょっと

39 ：
ドライレイヤーの使い分けがいまいちわからん。
スキンメッシュとアクティブスキン、どっちが使いやすいの？一般的に

40 ：
基本スキンメッシュで、保温力が欲しかったらアクティブスキンだな。
でも、アクティブスキンはモデルチェンジして生地が硬くなったから今のは嫌い

41 ：
>>39
アクティブスキンは冬山とか沢登りなんじゃない？
最初の1着はスキンメッシュの半袖買って、2着目はミレーの袖無しくらいが良いよ。

42 ：
>>40、41なるほど、ありがと。
実はスキンメッシュは持っているんだが、
秋〜冬山用にアクティブスキンも追加すべきか迷ったんだよね。
あと、スパイルフィルMWを使っていたが廃盤になったため、
メリノスピンサーモを検討しているが、使用感は似たようなもんかな？
夏なのに冬の心配をしている俺・・・

43 ：
>>39
んなもん放湿通気が良くて蒸れにくくて汗冷えしにくい物が先決に決まってるじゃない。

44 ：
フォトンジャケット買いましたが、7月の北アルプスの冷たい横殴りの雨の中でも安心でした
着心地良くってお値段そこそこでいい買い物でした

45 ：
神のパンツブラックどこも売り切れだな
黒だと日光当たると熱いし蜂とか寄ってくるのでは

46 ：
ファイントラックからのメールを受け取ってない人に、一応コピペ貼っとく
しばらく店頭でも品薄になるかもよ

ーーーーーーーーーー
7月18日（木）放送予定のテレビ東京「カンブリア宮殿」にて、
弊社をご紹介いただきます。

それに伴い、放送後はご購入やサービスご利用のお客様の集中により
一時的にWEBサイトへのアクセスやお電話がつながりにくくなったり、
ご購入商品のお届けに遅れが生じる可能性がございます。
ーーーーーーーーーー

47 ：
カンブリア宮殿に取り上げられたら、もう先は長くないって言われなかったって。

48 ：
古生代は終わりを告げるわけだな。

49 ：
https://store.yamap.com/blogs/articles/finetrack

社長さんインタビュー

50 ：
>>45
今みたらLなら売ってる店複数あるぞ

51 ：
>>45
黒は熱を集めやすいが発散もしやすいので、熱に関しては悪い色じゃない。
ハチやハエが寄ってくるのは確かだから冬以外の登山には向かないけど。

52 ：
>>51
いやー、反射しないで吸収してしまって暑くなる方が問題多いぞ。
暑くなると都合が悪い方向にきっちり放射するからどうもならん。
日除け類が黒じゃ逆効果。

53 ：
カンブリア宮殿見てるわ

54 ：
カンブリア上げ

55 ：
今週末は五の池小屋へヤマケイ片手にファイントラックを着た登山者が溢れるんだろうなw

56 ：
台風「また山においでよ！」

57 ：
前からトップスもボトムズもファイントラックの俺は
流行に乗るダサいおっさん扱いされるんだろうなあ鬱

58 ：
>>57
前から使ってるならロゴのプリント剥げてきたりしてやれてるから、区別はできるよ。

59 ：
どうやら俺はファイントラックが流行している世界線にどうやら迷いこんでしまったようだw

60 ：
シュタインズゲートの選択だよ

61 ：
全身ファイントラックの登山者なんて見たことないぞ

62 ：
>>61
靴とザックがないからな。
冬の木曽駒では上下とグローブがファイントラックってのはそこそこ見かける。

63 ：
>>57
ボトムズ
トラック
おっさん

むせる

64 ：
返品可能サービス中ということでスキンメッシュ上下を導入してみたぞ
ミレー網で特に不満のない自分だったが
このスキンメッシュというのがどのくらいのものか楽しみではある
２泊３日早川尾根コンプリートで試す予定

65 ：
レポよろ

ちなみにこういった類の返金って、
一般的にちゃんと対応してくれるの？

66 ：
・買ったお店で
・レシートを保管し
・１か月以内に
・レポートを提出する

のが返品条件だってさ
ちなみに３着まで。俺は上下１着を購入して試す
スキンメッシュに限るそうな

67 ：
さっそく裏山に着て行ってみた
縦走トレーニングとして２０ｋｇ弱背負って登り２．５時間下り１．５時間の低山
汗の戻りは無い。汗冷えもない。謳われてる性能に偽りはないと思う
だが、汗　が　抜　け　す　ぎ　る
湿気が高く高負荷の山行だったため物凄い汗をかいたため
ベースレイヤーの速乾性能はすぐにオーバーフロー
上半身の汗は乾燥する間もなく下半身へ

結果ズボンが完全に濡れた状態に、あげく足首から靴下を経て靴の中まで汗が侵入
するに至った
ベースレイヤーの性能が低いのが悪いとか、汗かきすぎだろとか
いろいろあるのは分かるが、これはあまりにもピーキー過ぎる
長時間あるくとなると、足の裏の皮がふやけてしまい、下手すりゃ歩けなくなってしまう
正直ここまでとは思わなかった

ちと使い方を再検討しようと思う

68 ：
基本的にドライレイヤーって夏の低山で使うモノじゃないでしょ
冬期や夏の高山で汗冷えが行動に支障をきたす様な時に最大の効果を発揮する製品だよ

69 ：
>>67
言いたいことがよくわからん
ドライレイヤー関係なくね？

70 ：
ふむ…とすると今度高尾山で試そうと思ってるのは愚策かしら

71 ：
その状態だとスキンメッシュなくても同じ結果だろ

72 ：
夏の低山、汗でウェアが肌に張り付くのが嫌だから
ドライインナー着てるけどな。

ただ上にも書かれてるけど
汗が抜けすぎて半パンはおろか
靴下びっしょり。

73 ：
>>67
ドライ着てなくても
それくらいの滝汗だと結果は同じかと。

保水力の高いベースで時間稼ぎするか
どうしても夏の低山登りたいなら
負荷を減らしたりペースを落としたりして
発汗量を減らすしかないな。

ただ保水力の高いベースだと余計汗が出るだろうし
難しいところだ。

74 ：
冬に真価を発揮するってのは同意するよ
だったら返品OK期間は冬にしろよ・・・

あとミレー網は夏も冬も着るんだが、汗冷え対策として
あっちは幾ら汗っかきの俺でもズボン全濡れまでは行かないんだよ
保水力はないけど、ベースレイヤーに吸い出されるまでの時間差で蒸発促進してんじゃないかね
スキンメッシュは「完璧に水分を排出する」ので速乾の決壊が早いと思う

使い方に問題があるという意見も分かるので、使い方は考え中

あともう一点、汗が戻らないから臭わないってのは効果実感できた
これはすごくいいと思った　ジオラインとかどうやっても汗くせえからｗ

75 ：
ウェアはあくまで補助であって
発汗や体温は自分でコントロールするのが
本来と言う事だな。

上は着替えたとしても
山頂でパンツは履き替え不可だしな。

76 ：
盛夏で歩くのに重ね着しないでしょ
いくらなんでも暑いわ

77 ：
昨年スキンメッシュを買ったんだけど
夏に着ると腹の辺りに汗が集中していつも股間が汗冷えするのは汗が抜けすぎるて事なのね
夏て着ないもんなの？

78 ：
腹の辺に樋をつけて流せ！

79 ：
>>75
ドライ着てればベースの着替えを気楽にできるもんな。

80 ：
登山用品店の店員さん何人かに聞いたら全員ミレー推しだった。逆にあんまり汗かかない人にはファイントラックを勧めるらしい。

81 ：
空調服にドライレイヤーは合わないな！失敗したぜ

82 ：
>>74
それはミレーの網は汗をかく量が減るのもありますね
汗が戻らないから肌・布・布の間に汗を留めず、気化が速い、冷却も早いって理屈でしょう
汗かきは体質以外に自律神経の調節を痛めてることもあるから
不快な状態を軽減するとなおさら汗が減ります

83 ：
むしろファイントラックにもう少し厚いドライレイヤーを出して欲しいです
スケスケでは上に一枚着るしかないので
冬用にはすごくいいから夏も着たいです

84 ：
そろそろ新しいカタログ届くな
相変わらず誇張と詐欺まがいなレポが盛りだくさんだろうな
たのしみ

85 ：
カンブリみたけど、おれたちスゲーだろう感出まくってて正直怖い
口八丁に騙されて買う方も罪深いけど、もう少し使えるもん作ってほしいわ
数年間の試行錯誤で導きだされた答えが、レベルの低くすぎて草
沢物なんて初心者以外でいまだに使ってる人いるの？
あれ着てるの見るだけで、初心者感はんぱない

86 ：
判る、勘違いしてる感が凄かった。
スキンメッシュ売れたのはコロンブスの卵的なラッキーパンチだったのに、天狗になって経験からの「これが欲しかった」から乖離し過ぎ。スタッフ遊び記録()とかも誰が求めてんだよあれ。

87 ：
このブランド、最近のポリゴンの不具合を隠そうとする不誠実さから見ても、これまでの相当の商品でも隠蔽してきた事例があんじゃね？
カミナドームのポール突き抜けとか、グロメット付けのはずなのにそれごと取れるとかって、プロダクトとしてあり得ないし、発生場所がやばかったら裁判だよ
草とか言いたいけど、正直笑えない

88 ：
冬のランニングではめっちゃ汗冷えして辛かった
なんでかな

89 ：
>>88
・大汗かいてベースとドライが張り付いた
・寒風が強すぎて結局冷気貫通
・体温上昇より体感気温のほうが低かった
・ベースじゃなくて綿シャツだった
・そもそもベースを着ていない

90 ：
>>85
逆に沢以外で使える物かないとおもってたんだが…
他に沢着でおススメ教えてくれ。

91 ：
スキンメッシュ汗抜けするか？
穴から離れている汗がずっと体にこびりついたままで不快だったわ
パワーメッシュは通気性上がった分スキンメッシュよりは汗抜けするものの基本一緒で不快
ミレーの網は汗が引いてしばらく湿ったままだが体の汗を全部吸い取ってくれるので圧倒的に快適

92 ：
>>90
そもそも肉厚の生地着て暑い夏を藪漕ぎしたらどうなるかわからんか？
大汗かきながら沢に飛び込んで、寒くなぁい！とかアホなんか？
生地が厚いということは、それだけ水を含むということが理解できんか？
泳ぐくらい水に浸かったら撥水加工とか関係ないのわからんか？

93 ：
>>91
ミレーはごわごわしてて着心地悪いのと見た目がハレンチなのが、finetrackはまだデザイン的にも生地の柔らかさ的にも着やすい。
個人的に好きだけどなスキンメッシュ。
もっといいものもあるのかもしれないが自分は知らないし、ないより汗の抜けは断然違う。

94 ：
8月頭に早川尾根コンプリート実行スキンメッシュ上下を試した
夜叉神から入って北沢峠まで2泊3日のんびり山行
結論から言えば高地なら問題なく使えそうだと思った
湿度もほどほどでそこまで暑くなく、風が通ってるならばと条件が贅沢だが
ミレー網との比較はいろいろ議論があると思うけど所見として
・薄手だからすぐ乾く
・臭わない（気がする）
・軽い、小さいゆえに邪魔にならない
などの特徴からして縦走に適してるように思う
肝心の汗冷えに関しては正直微妙
大汗かいてベースが張り付くレベルだと十分汗冷えして寒い
その辺は物理的に空間ができるほど隙間が大きいミレー網のほうが強い

総じて機能性は高いが、ピーキーなので使用者を選ぶものと評価した

95 ：
ピーキー言いたいだけちゃうんかと

96 ：
>>94
あんた一人称が小生だろ？

97 ：
ガッちゃん登場？

98 ：
そろそろ秋冬物の発表がくるだろうから楽しみ

99 ：
ミレーは中国製の割に値段が高い
スキンメッシュはまだ品切

100 ：
スキンメッシュTで1日歩いただけで肩のところがこんな感じになった
https://i.imgur.com/1f44YwF.jpg
https://i.imgur.com/tbC5UGM.jpg
https://i.imgur.com/hDEWQYS.jpg


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