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【お前ら】最強のOS【もう聞くな】
ＯＳ作りに向いている言語は何ですが？
JAVAでOSを作る
OSなんて不必要
車制御に「日の丸ＯＳ」開発へ、先行の欧州勢に対抗
TRONに関する証言を淡々と集めるスレ2
ジオングに載せるOSは何がいいですか？
みずほのOSはなに？
歴代Windows+Windows7について語り合う
また糞ＯＳだしてマイクロソフト儲けすぎ

実際windowsが1番楽だろ


1 ：2005/05/01 ～ 最終レス ：2018/02/10
何も勉強しなくても使えるし面白いゲームはいっぱいあるし、
ドライバも揃っていてインストールも簡単。
金をだす価値は充分ある。
逆に何の知識もない香具師が何かと言うと使えもしないLinuxに
買えるとか言う発現が見受けられる

2 ：
くだらねぇ。お前が言ってる事は馬鹿はWINDOWSしかつかえねぇってこと。勉強してこい。

3 ：
>>1
アホか？

4 ：
犬板で言いくるめられたのがそんなに悔しかったのか？

5 ：
駄目な奴は何使っても駄目

6 ：
正直Mac OS Xの方が楽は楽だと思う。
スレにするほどの事か？

7 ：
Linuxのデスクトップ普及を目指すスレ【その15】
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1113912272
ここで言い負かされて逆ギレした模様。

8 ：
>>1
Linux板逝ってよし
http://pc8.2ch.sc/linux/

9 ：
言い負かされたのってID:NIIvdJdcのことか？

10 ：
アホだな>>1は。
Linuxのデスクトッを広め(ry
でwindowsがいいなんて言えば叩かれるに決まってるんだろw
だいたいそんな事で、糞スレたてんなう゛ぉけ

11 ：
言い所。沢山あるが言えば
Linuxを使ってて自慢してるみたいだからやめる。
しかし、Windowsが一番って事はびみょーだな。
まぁLinuxなんて、世界中の暇なプログラマが趣味で作ったんだから
別にいいだろ。でもなんか感動だな。世界中のプログラマがネットを通じて
一つのOSを作っていく。....orz

12 ：
一番かどうかは微妙だね確かに
ゲームやりたいならWindows１択だろうけど
そうじゃないならMacの方が便利っぽい鴨

13 ：
平均的ドザの意見＝Windows＞Mac＞Linux
平均的マカーの意見＝Mac＞Windows＞Linux
犬厨の意見＝Linux＞他

14 ：
ローカルルール
>WindowsとMac、あるいはMicrosoftとAppleを比較するためのスレッドは禁止。
Linuxは蚊帳の外だからw

15 ：
孤高ってことだな。

16 ：
このスレ立てるときもっと叩かれることを期待したんだが
もうちょい待つか。。。

17 ：
MCEは気に入りました

18 ：
ソウジャナイ

19 ：
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/02/news010.html
ついにサーバではLinuxに負けていることを認めたな。
しかしクライアントではまだまだWinなのは同意。

20 ：
ただ、M$のサーバー部門好調だからね。
これからどんどんシェア奪われるんじゃないの？
その記事にある通り、今はUNIX->Linuxのリプレースによる
Linuxのシェアが増えているだけで、
これからLinux->M$のリプレースが拡大するかも知れない。
本当にM$のサーバーOSがLinuxと同じもしくはそれ以上の
性能が出せるならば、ユーザーはM$のOSを使うと思うよ。
今までホームページ作成を外注してた企業が
M$のOSならば自社で作れるかも知れない。
そうなった場合は、コスト的には後者の方が安上がり。
”かも知れない”的な事ばっかだけどね。

21 ：
少し前まで、MSはlinux得意分野のサーバー部門でもコストを計算すると、
結局windowsの方が安上がりと言ってたのにね。
デスクトップでもlinux使いやすくなってきたけど、まだまだwindowsが必要。

22 ：
>>21
>少し前まで、MSはlinux得意分野のサーバー部門でもコストを計算すると、
>結局windowsの方が安上がりと言ってたのにね。
それ信じてたのか？お前ら本当にM＄に洗脳されてるな。

23 ：
>20
Linux-->Windows はちと考えにくい。
その移行コストが出るぐらいなら、UNIXに戻るか、
仮想化＆統合を考えるよ。
業務系でWindowsのリプレースサイクルは短すぎという理由もある。

24 ：
パソコンだったら、Windowsで決まり。
パソコンでLinux使うんだったら、WindowsでVmwareに入れて使うけど、個人だと高いし馬鹿馬鹿しいかな。

25 ：
車に例えると
Windowsはオートマティックで
Linuxはマニュアルって感じ。
おれは操作してる感覚の強いLinuxかな。

26 ：
>24
そこでこれですよ。
http://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/win/index.html

27 ：
好きなもん使えばいいじゃん。
自由なLinux、束縛するWindows、高級感溢れるMac、信頼性のSolaris、
でも結局はほとんどの人は束縛される知識しかない。

28 ：
適材適所だな。

29 ：
>>23
リプレースサイクルはLinuxの方が・・・

30 ：
Windowsのどこが束縛されているのか意味不明なんだが。
応用範囲が広いWindows の方が適当だと思うぞ。

31 ：
>29
リリースじゃなく保守ベースで考えるものですよ。

32 ：
エロゲが出来るか出来ないか、それが一番の問題。

33 ：
エロゲに限らずLinux、Macだから出来ないってことが多すぎる
サーバー以外はWindowsで良い

34 ：
>>33
たとえば 他になに？


35 ：
今度のExchangeは中々いいぞ。

36 ：
Windows楽だけどおもしろくない。
デスクトップOSのシェア
Win 30:Mac 25:Lin 25:その他 20
ぐらいにならないかな。

37 ：
それはそれでデファクト決めが大変でいろいろ面倒だと思ふ
メインマシンMacな人間ながらデファクトスタンダードはWinでいいよ。
デファクト故の面倒もすべて背負ってる訳だし。
Linuxの活動が活発でAppleが利益出してるうちは群雄割拠状態は勘弁。

38 ：
なっとく。
せめて自分メインがLinuxなので、
対応するハードやドライバを
メーカーが出してくれると
楽なんだけどなあ・・。
I-OやBUFFALOとかが、
標準でサポートしてくれるとうれしい。
プリンタは使ってないのでようわからん。
結構サポートされてんのかな、Linuxって。

39 ：
>>33
本物で楽しめないお前が可愛そうだ。
エロゲでOSを決める程度かよ。

40 ：
実際、Windowsってエロゲがあるからみんな使うんだろ？
おれはエロゲよりリアル女の方が良いから関係ない。
よって犬糞つかってる。

41 ：
http://p2935e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp/
っっうぇっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ
っうぇｗｗｗおｋｗｗｗうぇｗｗｗうはっｗｗｗ
っｗｗｗっおｋｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：
http://homepage1.nifty.com/noranyan/

43 ：
http://237.131.210.220.dy.bbexcite.jp/
っっうぇｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗ
っおｋｗｗｗっおｋｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗっうぇおｋｗｗｗ

44 ：
つーか41,43はなんなの？。キティ？リンク先になにがあるの？

45 ：
>>44
山田ウィルス

46 ：
>36
そこまでWinのシェアが落ちたら大事件だなw

47 ：
まあ落ちること無いだろうね。
少なくともMacが25%になることはありえない。
なぜなら、パソコンの出荷量から容易に想像できる。
DELL製PC、NEC製PC、SONY製PC、IBM製PC、・・・以下略、Apple製Mac
パソコンメーカーで見ればシェアはすでに分散されているんだよ。
この比率はよっぽどのことが無い限り、Apple製Macが突出することはない。
Winのシェアを落とすためにはLinuxや他のOSがカギだが、
無料である。簡単になってきた。ソフトもある。という利点が
あるにもかかわらずのびてないところを見ると望み薄。

48 ：
>>47
APPLEがいい加減にSONYにOS Xをライセンスしてくれたらいいのにな。一応噂ではAPPLEとSONYは話してるらしいぞ、そうなったらVIAO/cellがOS Xで動くかもよ。で、Mac(OS)が25%超えるかもな。

49 ：
CellだったらVirtualPCどころかQEMUもバリバリに動くんだろうなぁ。過去との互換性もばっちし、か>VAIO/cell


50 ：
http://pd3054c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp/
ｗｗおｋｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗうぇｗｗｗ
っうぇっうぇｗｗｗｗｗｗ
っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：
cell搭載PC出すなら、超低電圧版cellも出してくんないかな。
(40Wをかるく超えるそうなので・・・。)
それにしてもいろんなマシンにいろんなOSがのっかるようになると、
会社全体のPCの面倒みてる人とかは、楽にはならないだろうなあ。

52 ：
CELL搭載した最初のマシンはLinuxになりそうだね。
確かLinuxベースで作っているんだったはず。

53 ：
>>49
そしたらマシンはMacでOSはWIndowsという夢の環境が出来上がるな。

54 ：
>>53
たしかに夢の環境じゃ。Windowsが入ってる時点で悪夢だ。
ってか、そんなアホらしい発言するとはお前はWindows意外使ったことないのでは？

55 ：
商標登録の都合でセブンイレブンのアルファベット表記が
標準的な英語の大文字小文字運用に外れていると言います。
つまりWIndowsはMS-Windowsのことではありません。
オープンなウィンドウを吹き抜ける風
WInd of Window Systemの略で
セキュアなウィンドウズ互換OSだったらいいなぁ。

56 ：
冗談はさておき
OKWebとかを見ていると
ことあるごとに「ウィルスでしょうか?」
と怯えている素人衆を見ると哀れに思うね。

57 ：
そこで真ｸﾗｲｱﾝﾄですよw
>151

58 ：
>>48
Macで自作できるよう市場にMac対応の部品が出まわると良いと思う。

59 ：
>>58
それはありえないな。過去にやって失敗したから。やるとしたらSONYや信頼されてるブランドに限られた所でOS Xのライセンシングだな。可能性がある会社はSONYとIBMしかないけど。
ま、自作はCELLが主流になったら可能性はあるけど。そうなっても合法的にはOS Xをインストできないだろうな。

60 ：
>>27
>高級感溢れるMac
そうか？全然そうは思えないけど・・・

61 ：
http://i219-167-238-123.s02.a006.ap.plala.or.jp/
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗうはっｗｗｗ
ｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗ

62 ：
>>60
まあまあ、ただの悪意ある発言ですからｗ

63 ：
http://YahooBB220034048052.bbtec.net/
っｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ
ｗｗｗっ
っｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗうはっｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：
http://ZD218022.ppp.dion.ne.jp/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗ
っうぇっおｋｗｗｗ
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっ
っうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：
これでわかっただろ、Windowsは一番楽じゃないって。ご覧の通りこんなにウィルスにやられてる奴らがいるんだよ。メンテが大変なんだよ！

66 ：
みんなMac使ったところで今度はMacが標的にされるんじゃないかと
これが収穫逓増勝ち取った物にまつわる面倒という事だ。
Winが集中的に標的にされている限り、他のOSは比較的安泰でいられる。
MSもセキュリティ投資やハードウェアメーカーの要望受けに右往左往で大変だろうよ

67 ：
Tigerが全然売れなくて
64bitWinXPが売れまくってるの何で？
週アスに書いてあったんだけど

68 ：
へぇ、売れてんだ。
Tigerも好調って話しか聞いてなかったけど
なんか数字で載ってたら引用ｷﾎﾞﾝﾇ　興味津々

69 ：
>>67
ってかユーザーベースの事考えろよ。64bitWinXPの方が売れてるのは当たり前だろ。

70 ：
>>69
人柱乙

71 ：
http://YahooBB220033036021.bbtec.net/
っｗｗｗｗｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗっっっっｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗ
うはっｗｗｗっうぇｗｗｗ

72 ：
Windows以外のOSが画期的に使いやすい訳じゃないからなぁ。

73 ：
実際楽かどうかは別にして、半強制的に慣らされるから楽に思えて
しまうのは確か。相対的に他のOSを見る目は厳しくなる。
　Winの場合：　　　 使いにくい→ 我慢(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　他のOSの場合：　使いにくい→ ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)、ﾍﾟｯ
…になってしまう。同程度じゃ歯が立たない。
使いやすさ10倍、敷居を1/10にして始めて互角と言っても過言じゃない。
圧倒的シェア握られると言うのはそういうこと。
かと言ってパソコンを「普通に使うための」OSが有料でしかも高いってのは
（高度な専門的用途にカスタマイズされたOSなら有りだと思うが）
パソコン本体の価値を落とすことだし、特に中古だとOSのが高いことに
なりかねないしちょっと酷い。なんとかなってほしい。

74 ：
>>73
同感


75 ：
>>73
文句があるのなら、Linuxを
普通に使えるレベルにしてください。

76 ：
普通に使えるレベルじゃん。

77 ：
Win機ほど娯楽に満ち満ちたマシンはなかった。
Solaris機と併用しててつくづく思う。
Linuxは使ったことないからわからん。

78 ：
今のWindowsは昔のPC9801を連想する
使えない駄目OSだけどシェアがあるから買っちゃうってやつ
で、Windowsも同じ道をたどるんだよ。

79 ：
>>78
残念ながら、PC9801は井の中の蛙だったんだよ。
世界的に独占状態のWindowsの場合、ゲイシがアボンしてからの話だね。

80 ：
>>75
普通に使えるレベルになれよ、お前が。

81 ：
>>78
ハードとOSの区別がつかないのはマカの特徴だっけ？ｗ
PC-98はハードウェア。OSであるWindowsと対立する物ではなく、
実際にPC-98でもWindowsは使えた。
PC-98は決して駄目なハードではない。PC-98が死んだのはそれよりも
シェアがあってよりオープンなPC/AT互換機に取って代わられたからだ。
つまりシェアがあることが生き残るために一番重要なこと。
たかがシェアだというが、シェアが多い＝ソフトや各種サービスが多いということに直結する。
現在ではOSの機能に大きな差は無いので、シェアが多いことは大きなアドバンテージにつながる。
だからシェアが大きいWindowsが今のところ同じ道をたどる可能性は少ない。
もしPC-98と同じ道をたどるとしたら、それはMacだろう。
PC-98のようにシェアが少なく、独自規格なのだから。

82 ：
なんでそこでマカを持ち出すのかわからんが、今のMacはファームウェアもカーネルベースもサービスの大半もWinよりオープンよ。
むしろ利用許諾と商業方針をどうにかせんと何かの拍子に消えるかもね。ジョブズの癌再発なんかしたらヤバいかも。
Winのシェアが惰性の産物なのは別の問題だ。あんだけ普及すりゃゲイツ死ぬくらいのインパクトじゃ収穫逓増の輪から抜ける事もできん。

83 ：
Macがオープンってｗ
Mac互換機作ってから言え。
PCは互換機の開発を認めたから、いくつものメーカーが参入した。
だから PCが消える＝多くのメーカーが消える ことはありえない。
その上で動くまともなOSはWindowsとLinux。家庭用で見ればLinuxは
まだまだ候補にならない。よってWindowsは消えることは当分無い。
代替機が存在したPC-98といっしょにしちゃいかんよ。

84 ：
互換機ない理由はMac OSはリンゴの商標が必要だから。
ライセンスの問題だよ
98好きなのは判ったが何をこだわってんのやら
初代Epson互換機は法的にアウトな品だったなぁ
Epsonプロテクトに悩まされた286ユーザにとってはNECのクローズドなやり口は苦々しい思い出ですよ

85 ：
つーことは、死ぬかどうかはOSじゃなくてハード側の問題だな。
NECのように互換機作りにくくクローズだと死ぬ。
Macも同じように互換機作れない。
で、Macも同じ道をたどるんだよ。

86 ：
>>84
> 互換機ない理由はMac OSはリンゴの商標が必要だから。
> ライセンスの問題だよ
ライセンスの問題だろうが、互換機作れないことに変わりない。

87 ：
俺の書いた事と同じ内容に落ち着いたようだが、結局何が言いたかったのかと。
Mac罵倒したいだけならMac系のスレでやったら。
スレ違いなAppleアンチやApple信者ほどウザいものはない

88 ：
結局Windowsは一番使われてるから一番楽って事。一番「良い」とはほど遠いけど。

89 ：
http://i220-109-106-253.s02.a001.ap.plala.or.jp/
っうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
うはっｗｗｗ
うはっｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：
>>88
一番良いなんてものはこの世に無いからね。
楽というのも、良いOSの条件。
Windowsが一番楽＝他のOSは一番楽ではない から、
他のOSが一番良いになることはない。
OSの機能的には、必要な機能は十分満たしているので
一番楽なWindowsが選ばれることになる。

91 ：
>>90
確かに楽なことはいいOSの条件だが、WINDOWSの場合は他の条件が欠けすぎてる。
機能も満たしてるかもしんないけど、基準はだれ？おれからみたら機能は欠けてる。
マルチユーザーOSとしては最悪だし、
ファイルパーミッションどころじゃないし、
ダイナミックドライバーやライブラリーしかないし、
マルチスレッド機能はとても遅れてるし、
ローカリゼーションは別売りだし（英語版CDは日本語版CDと違う）、
デヴェロッパーツールは別売りだし、
セキュリティーはご存知のとおり良く無い。
楽というのは他の人との互換性と設定の楽さくらいだよ。

92 ：
一番大事なものが楽って自分で認めてるｼﾞｬﾝ。

93 ：
管理者なれば分かるよ　はっきり言ってLinuxの方が楽
小規模ならWinでもいいけど

94 ：
>>93
そのとおり。結局Winが一番楽と思ってる人は他のOSをしらないだけ。

95 ：
不便ではないから知る必要が無いだけ。

96 ：
>>95
その理屈はおかしい。
北朝鮮人がああいう生活しか知らないからそれで満足って言ってるような事だぞ。

97 ：
>>91
windows9xの話か？と思ってしまうくらいのコメントだなそれ
>>92-93
用途によりけりかな。サーバとかだとLinuxやSolarisの方が楽。
サーバを管理するためのクライアントやun*x向けの開発をするクライアントもやっぱりLinuxやSolarisの方が楽。

98 ：
>>97
>windows9xの話か？と思ってしまうくらいのコメントだなそれ
そう言うお前のコメントも疑い深いけど。
win9xじゃ話しにならないでしょ。

99 ：
>>98
ああ、すまんね。
だが、上の条件を全て満たすOSは商用UNIXくらいしかないんじゃ？
もちろん、それらの市場には必要な機能だとは思うが一般には必要無いんじゃないかな

100 ：
>>96
何も知らないで井の中の蛙でいた方が幸せだって人もいるんだよ。

101 ：
目指せ！独占の星（ビルゲイツ、パソコンの支配者は最強のお笑い芸人）
　ジョーク
　　他人の頭脳は俺のもの　　　ビジネスモデル特許　　　　　羊頭狗肉
　　ギア－ウィンドゥズ発売　　ビルゲイツ流パソコン研修
　　ＪＡＲＯってなんじゃろ？　　インド人　　　　　　ビルゲイツ流技術開発　
　　ビルゲイツ流署名運動　　　　三本の矢
　　マイクロソフトがロボット市場に進出した理由
　　マイクロソフトが占いサービスに進出した理由
　　生き残るのは、俺だ！　　地獄の沙汰もＩＴ革命
　替え歌
　　落ちるウィンドゥズ　　　ソフト王・独占　　　　　オンボロソフトの恨み唄

102 ：
まぁ、Linux専用のエロゲが出たら使わんでもない。

103 ：
Linux専用エロゲ！！！！！！
3k本くらい売れるなら予算と帳尻が合うけれど…

104 ：
どっちみちライブラリのバージョンが上がって使えなくなる

105 ：
専用と言わずGLUTでなんとかしてWin/Linux/Mac総なめでいんじゃね
どうせLinux版開発ノウハウ揃えるならマルチプラットホーム前提でも一緒だろ。
動作保証はWinでのみ取る感じにしておけばサポートリスクも減るしﾘﾅｵﾀは不具合出ても勝手に動かす

106 ：
エロゲ on Linux はDirectXがクセモノ。

107 ：
価格コムもwinからUNIXに切り替えたぞ
一次期winがシェア伸ばしたけどサーバはUNIX一色になりそうな勢いだな
サーバとクライアントではっきり棲み分けだな

108 ：
UNIX系OS専用エロゲ。
テキストベースエロゲ。
音無し。
画像はAAを駆使。

109 ：
どのOSにもいい所はありますが何か？　Windows＝１番売れてて遊びでは１番できる事が多い
だがトラブルも１番多い　Mac＝ハード・OS共にデザインがよく、ビデオ編集関係では今時の
センスのいい素材が多く映像・写真関係に強いが使えるソフト・ゲームが少なく暇をする
UNIX(Linux)=サーバー用途に最高 コマンドさえ使えれば使いやすくて細かい所まで設定でき
セキュリティーは１番だがMacと一緒で遊びには使えない＋技術のない者は使えない 今の
所、一般には不向き だがだいぶ使いやすくは改良されてる
確かに現状はWindowsが１番売れてて１番かどうかはわからないが使いやすい
しかし全部が同じだけ使える遊びが揃ってたらまずWindowsは使わない
今はバリバリのWindows教だけど・・・　３つ共使ってます

110 ：
Macのデザインがいいとは思わないんだが。

111 ：
MacなんかGrapherとQuartz compozerにしか価値ねぇよすげえ面白いよなんだよこれ

112 ：
Win機は娯楽マシンだからいいんだよ
はー、ラクチンラクチン

113 ：
確かにこのスレの人にMacのデザインがいいよ
とは言うわせれないでしょうけどねｗｗ　でも私は好きです
てかもうそろそろXPの画面も飽きた。
てか同じソフトのWIN版とMac版を比べればたぶんMacの方がイイって
人の方が圧倒的に多いと思いますが･･･
例えばスカイﾌﾟとかね　ちょっとWINはデザイン古臭過ぎんの硬すぎ
まぁ～古臭い人にはどっかのコメントのように『Macのデザインがいいとは
思わないんだが』みたいなコメントが出るはず
Macも楽チンだが･･･　使った事ない人の意見ですねｗｗｗ
でも僕はWin教徒ですm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ

114 ：
デザイン気に食わないのなら
自分で変えればいいんだよ。
そのためのソフトもWindowsなら沢山ある。

115 ：
いや、現在のMacの中身はUNIXなんだが・・

UNIX系＝Linux Macな

116 ：
MacはUNIXって認められてないじゃん。
Win2000でさえPOSIX互換なのに。
その前にUNIXなのかNeXTなのかMacなのかIntelなのかPOWERなのかはっきりしろと。
あんなごちゃ混ぜミックスジュース誰が飲むねん

117 ：
MacOSなんてWinの手本の一つに過ぎないわけだが。
あえて取り上げる価値もあるまい。
このスレではWinと大きく異なる使い勝手のOSと
比べるべきだろう。UNIX系OSとかBTRONとか。

118 ：
>>116
>MacはUNIXって認められてないじゃん。
>Win2000でさえPOSIX互換なのに。
ちゃんと勉強してこい

119 ：
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20055522,00.htm
＞OS XはThe Open GroupのUnix認定を受けていない。
一方のWin2000はお国の要請を受けて非完全ながらPOSIX互換
SFUなんて品も用意されとるよ

120 ：
UNIXはｵﾚの物

121 ：
おれ、前からWindowsしか使ってないけど、何も不自由ないが？
そういう俺は１に禿同なんだな。
みんなが言ってるトラブルなんて合ったことないし。。。
まあ、運がいいんだろうけど、そういうやつって周りに多いから
俺にとっては他の選択肢なんてありえないけど。
ただ、俺もついうっかりLinuxの知ったかぶりしたいんだよな。
周りの香具師からはパソコン先生みたいになってるし。
俺みたいに知ったか野郎って、かなりいると思うぜ。

122 ：
多分、Windowsしか使ってない奴はその不自由さに気づいてないだけだと思う
だって、Windowsしか使ったことないんだからそれが普通だと思うしかない
例えば、Windows2000Proを使ってたとしてWindows95を使うとなると
めっちゃ不便に思うでしょ？
いいもの(これは個人個人違うけど)を使えば、自然に不便なことが見えてくる
俺も、Windows使ってた頃はあんまり不自由は感じなかった
でも、たまたまNetBSDを使ってみたら偉く使い易かった(GNU/Linuxは使いづらかった)
それで、Windowsを使いがてら使ってたら、Windowsはほとんど起動しなくなった
まぁ、NetBSDはドライバとかが不自由だったけどそのへんは自分で書けばいいだけの話なので
あんまり不自由には思わなかった、ソースも洗練されてて読みやすいからいじりやすいし
多分、Windows使ってたらフリーウェアをあさってると思うんだけど、Cをやれば
自分でほとんどのものが使えるようになって、世間で不自由と言われてるものも
自分で修正できるから、自分好みになる
自分好みになるということは、使い易くなる
でも、Windowsではこれができない
まぁ、Windowsにもいいところはあるから 使い様なんだけどね
>>121 みたいに、GNU/Linuxが使いたいとか言うんなら
まずは、Cを覚えることをお薦めする
いきなり、GNU/Linuxを使いはじめても意味がわからないと思う
UNIXライクなOSはCができないと根幹的に使えないから
かくいう俺は、NetBSDを使いながらCを覚えた
こういうのも、ありだと思う
まぁ、2chでなんでも調べないで質問する奴はなにもできないと思うけど

123 ：
emacsを使いこなすようになると他のエディタが使えなくなる理論>>122

124 ：
ごめん、
Emacsは
navi2ch, riece
を使うだけ
エディタはVim使ってる
俺にしては、Vimが一度使うと離れられなくなるエディタ
Emacsは、複雑怪奇過ぎる
riece使ってて、大体基本的な操作は覚えたけど


125 ：
>>122
普通に感動した
会社の会議で出してみる

126 ：
ｸｻ━━━━━(｀Д´)━━━━━ッ!!!

127 ：
バカでも使えるっていうのは大事だよ

128 ：
つまり日本の場合、こういう感じ？
Windows…エンタテイメントなら最強
Mac…映像分野に強い
Linux……ハード・ソフトウェアメーカーが本腰を入れて開発していない為、対応ソフト・ハードが乏しい。よって全て自己責任。
動作等もピンキリ。大規模サーバーやビジネス用途等には強いが、前述の事もあり現状ではそれ以外の用途には全く向かない。
その他…一行目同上
リナとかはやっぱり対応ソフト等が増えれば充分対抗勢力になれるけど、ゲームや画像・映像編集ソフトとか無いからな。
パソをやっとで触っている香具師らにドライバやソフト書けったって無茶な話だし。
某過去スレで住人が言った通り、殆どのソフトメーカーがダイレクトXやWin用開発支援コーポネント、ソフトに
どっぷり浸かっているし、エロゲメーカーだって某社の開発支援ソフトでやっと作ってるっつーメーカーが殆どだ。
少数OSにすると、今まで培ってきた遺産が全部ゴミになってしまう。そこが何処の企業も怖いんじゃあないのか？
はもう少し開発環境を改善すべきだと思う。例えばWinで作ったソースを1ヶ所も変える事無く
他種OS上でもコンパイルできる開発言語や、各社有料開発ソフトを無条件無料解放するとかｗ

129 ：
>>128
お前の様な素人はwin使ってりゃいいんだよ

130 ：
素人にも使えるようでなければグローバルスタンダードとは言えまい。
ケータイ然り。

131 ：
すみません！！！スレ違いだとわかってますけど、windowsのＯＳのインストール方法を教えてください！
お願いします！

132 ：
何故windows板に行かないのかと(ry

133 ：
俺の場合
Windows・・・普通に使えるOS。
Linux・・・なんとなく入れておく　Windowsが起動しなくなったときとか用　
一時期WineやQEMU入れてメインで使ってたがWineでは動かないWinのアプリが出てきたのとQEMUではちょっとレスポンスが悪いためやめた。
BeOS・・・一様入ってるけどうごかしてない。
MacOS・・・まぁ今俺が使ってる自作機で動いて安かったら使ってやるよ。


134 ：
かゆいところに手が届くWinのフリーソフトがたくさんあった。タダのゲームも。

135 ：
XP使ってるけど、マジで不自由ないが？
否定している奴は、わざと不自由なところ探してないか？
目的が、MSのOSを使わない、ってところにあるようにしか見えないが。
俺のレベルで使う分には、かってそのまま映画もCDも焼けて、
インターネットに無線LANでつないで写真編集して・・・
出来ないことは何も無いが？
こんな俺がLinuxを使うと、また何も出来ない俺に戻るんだよな。

136 ：
Windowsは使えないOSとか言ってる奴は
そいつが最高とか言ってるOSをまともに使えてないからほっとけ
OSなんて使いかたは人それぞれなんだから自分が便利だと思うものを使えばいい

137 ：
確かにwinは楽だな。でもOSのデザインとしてはいまいち。>>136が言うように好きなもん使え。

138 ：
好きなもんを使ってもらうのは良いんだけどさ、
だったら漏れに聞いて来るなって感じだよ。
赤帽インストールしてWindowsのパーティション消しちゃった後で
泣きつかれても、しらねえ。
人と違うことすんだから、自分で責任取れって言ってやったよ。
こんなやつを増やすと、正直まずくね？

139 ：
俺の場合（ネットワーク構築、鯖管理、監視）
Windows　職場で見たこと無い　IISがすごく糞らしい　ツールが充実してない
PCUNIX 商用では圧倒的シェア　ていうか業界標準ＯＳ


　

140 ：
IEってスパイウェアですか?

141 ：
下っ端か

142 ：
Windowsってスパイウェアだったんですか?

143 ：
WINDOWSしか使ったことない。MACに比べるとダサいよね？XP重い気がする

144 ：
OS自作で万事解決

145 ：
135と一致
winのGUIになれてしまったオレはliunxが使いにくい

146 ：
WindowsOSに未来はないよ（w
それが判ってるからMS必死だよな。

147 ：
>>146
そうそう

148 ：
Winから入って、Linux, FreeBSDにも行ったが、結局今はMacがメイン。
Linuxはデスクトップ環境としては辛すぎた。
ゲームしないからかも知れないが、Macで十分だ。
Winしか使ったことの無い人は、たぶん分からないと思う。
同じことがどれだけ簡単にできることか…。
ウィルスソフトに、毎年、金取られなくて良いし。
cygwin入れなくてもコマンド叩ける。MBR気にしなくて良いし。
俺にとってMacの最大の利点は、ほとんどのアプリのテキスト領域で
emacs風キーバインドが使えること。もう戻れない…。
あ、Officeだけは何をどう考えてもWin圧勝。
MacのOfficeは、ショートカット足りなすぎて萎える。

149 ：
>>148
知識なさすぎ
そこまでないとあんまり物言わない方がいいと思うよ
ものすごく痛いから

150 ：
うむ、ひどいな
俺には
>ウィルスソフトに、毎年、金取られなくて良いし。
>cygwin入れなくてもコマンド叩ける。MBR気にしなくて良いし。
>俺にとってMacの最大の利点は、ほとんどのアプリのテキスト領域で
>emacs風キーバインドが使えること。もう戻れない…。
この5つのパンチが聞いたな、凄いテイストでいい感じに
御飯4杯はいけるな

151 ：
痛い質問者はいいけど
イタタ君は放置の方向でお願いします

152 ：
Win以外のOSの操作を学びなおす時間が無駄。

153 ：
>>152
いや、多分お前にはUNIXを学ぶ時間があったとしても無理。

154 ：
>>149
知識無いのはどっちだ。>>148が言ってる事でで知識無いと思わせたのはなに？お前のコメントの方が大分知識の無いレスだよ。

155 ：
>>154
必死だな
俺が見てもめちゃくちゃ言ってるように見えるぞ
アホな子なの？

156 ：
>>153
152だけど普通に学校でLinux使ってるし
SASパッケージインストールして統計処理もしてるし
レポートはEmacsとYaTeXで作ってLaTeXで組版して提出してるクチだが
UNIXがホームユースにたえられるとは思わない。
オレはもう慣れたけど

157 ：
操作を"勉強"しないと覚えられないようなひとには難しいだろう

158 ：
うちでは小学2年の娘がDoragonFly使ってるけどな
うちでも操作方法を'勉強'させた覚えはないね
>>152みたいに言うのが流行かなにかじゃないの？
「こう言えば、言いかえしてこないから」みたいな
>>156をみても必死になって知ってる言葉を並べてるとしか思えないし
言い返すならもうちょっと、対象物のことを'勉強'してから
言い返した方がいいかもね

159 ：
お前等ほっといてやりなよ
ここはWindows以外のOSを使おうとして、使えなかった人らが愚痴をいう場所なんだから
相当痛いのもくるけどこのスレ特有の人だから痛いっていうのだけを教えてあげれば十分

160 ：
>>158
知ってる言葉以前に普通に使ってるんだが。
まあお前がどう思おうと知ったこっちゃないが

161 ：
>>160
もし、本当に使ってるんなら
その認識じゃどうせ使えてないと思うよ

162 ：
>>148
>Winから入って.....、Macで十分だ。
君の使いかたが悪かったのでは？ 設定ができなかったとか、それを辛いとか言っちゃいかんよ
自分のせい、 ってか、すれ違い
>Winしか使ったことの無い人は、......、できることか…。
たぶん君が言っているような事ならWindowsでも簡単にできると思う
>ウィルスソフトに、毎年、金取られなくて良いし。
どゆこと？ フリー版使ってるの？ Windowsでもフリー版使えばいいじゃん
>cygwin入れなくてもコマンド叩ける。
入れなくても叩けるよ、Cygwin入れなきゃダメだと思ってたの？
>MBR気にしなくて良いし。
別に気にしなくてもいいじゃん、
>俺にとってMacの....、もう戻れない…。
WindowsにはWindowsの標準キーバインドがあるし、Emacsのキーバインドにするラッパもある
>あ、Officeだけは....、ショートカット足りなすぎて萎える。
ラッパ作ったら？


163 ：
>>152
操作方法って、コマンドのこといってるんなら
cd, ls, cp, mv,くらいでよ？ 覚えるのに1分で十分だと思うんだけど
本当に流行なの？
>>156
多分自分がいってることが理解できてないと思われる
>UNIXがホームユースにたえられるとは思わない。
どこが？
>>158
DFとは、通ですな。 うちではNDですな、この前から超漢字も使い出してた
うちの小五の娘は、教えた覚えもないのにPerlでファイラと画像ビュアーとダウンローダ作ってた
操作方法っていったら、 man, cd, ls, cp, mvしか教えた覚えはないね
>>160
じゃぁ、なんで書き込んだんだろう
心のうちに秘めとけばっよかったのに

164 ：
>>148 の言ってることは
電車の中で高校生が
「winnyって言う違法ソフトみつけてよぉー、浜崎の歌とかタダでダウンロードできるんよぉー」
っていってるのと変わらんとおもう

165 ：
途中で飛んでった、、、
by. 嫁さん ね。

166 ：
>>148はマッキントッシュを中古でもらって
回りにマッキントッシュを使ってる人がいないから
回りでは一番詳しいと表され調子にのって
ここに書き込んでしまった
井の中の蛙っていうやつだと思う
by. 嫁さんが欲しい俺

167 ：
俺にはMacなんてLogic専用機だよ
役割見つけて特定用途に落ち着いてるから不満ないけど

168 ：
"～～なんて"っていう人は
それよりすぐれたものが作れるのか？ と疑問に思うね

169 ：
>>167
俺も最初は似たようなもんだった。FCPとADOBEアプリ用にマックを使ってた。で、ほかの事にはlinuxを。でもOS Xになってかたマックを使う時間が増えた。

170 ：
>>168
無理でしょ、大概何かをばかにする人って言うのは
馬鹿にすることによって、対象物を汚そうとする
汚そうとするってことは対象物にとの間になにかあったってこと
それが、大体使えなかったとかそういう関係
扱えないものをこえる何かは扱えないものには作れない
>>169
SysV系の代替をよくBSD系でさせれますねw

171 ：
>>fZ
先週のカンファレンス行ったよ
英語圏のイベントで"HERO"ネタと"偽り"ネタは無理があるかと
日本人は笑ってたけどねｗｗ
通訳の人も訳せなくて困ってたやん、最終的に「こういう字があって」って図で説明してたしｗｗ
CPの話題には付いていけなかったけど質問ぜめでしたねｗ
どうも、お疲れさまでした orz
家族でゆっくりして帰るっていってたのに、もう帰ってきたの？

172 ：
>>171
やっぱり？w
なんか、ネタを盛りこもうと思ったんだけど失敗だったかな・・・
図で説明してはったけど、全くもって意味がわかってみたいだったし、、、
CPの話題は特定のOSのキャッシュの問題の話だったのでわからないひとにはわからないかとw
>どうも、お疲れさまでした orz
ありがとです
>家族でゆっくりして帰るっていってたのに、もう帰ってきたの？
まだいますよ
あのとき、どっかの社長さんにパーティのチケットもらって
今その船の中です、個室をくれたので家族4人でくつろいどります
この船が陸につくのはいつなのかな？ 来週の火曜日にも目立たなくてはならないので
それからかえるとして金曜日くらいにはつくかな？

ってか、板違い と、いうかものすっごい個人的な、
つづきはMLの方に投稿よろしく

173 ：
>SysV系の代替をよくBSD系でさせれますねw
素人くさい
いつの時代の話だよ。。。

174 ：
SysVの代替がBSD系にできる別けないだろ
お前だまってろよ

175 ：
>>173
それは、Windows98SEの代用をWindows2000でやるっていってるのと一緒だぞ

176 ：
>>174
ぎゃはは。あほか。
>>175
また訳の判らないこと言う奴が増えた。

177 ：
>>176
なにがおかしいのかいってみれば？
面白くないよ

178 ：
>>176
>>175は正しいと思うよ？ 起動プロセスがまったく違うんだから

179 ：
おい、マジなのか、本気なのか?
では
代替が出来ない用途と理由を述べよ。

180 ：
いつからBSD系はinittabをハードコードしたの？
いつからSysV系は/etc/rcをハードコードするようになったの？

181 ：
fZはコーダの意見をいったんだと思うけど
>>176が言ってるのはコマンドが打てるとかそういうことじゃないの？
なんでお前等必死なの？

182 ：
質問には答えて貰えないようで。ぎゃはは。

183 ：
>>182
>>180

184 ：
>fZはコーダの意見をいったんだと思うけど
であるならば、なおさら素人くさい。
>>183
そんなもんは、「代替が出来ない」と言い切るような差ではない。

185 ：
>>184
できないだろ
SysV系でもrcはあるけど
BSD系にはinittabはない
ハードコードの有無以前に存在しないものを
どうやって代替するんだ？

186 ：
>>185
アンチでしょ
ほっとくのが一番
基本的に自分の意見も述べずに他人に意見を求める奴はスルーすべし

187 ：
一般人は答えなくていい　UNIX屋に聞くが

１番楽なＯＳは何よ？


188 ：
ブートシーケンスの違いや設定ファイルの差がどれ
だけ普通のユーザに影響があるのかね?
その程度の差を捉えて、「代替が出来ない」と言う
なら、あるUN*Xの代替はどのUN*Xにもできない。
UN*Xは基本的に互換性を考えていない。
そもそも「FCPとADOBEアプリ用にマックを使って
た。」と言ってる奴にinitやrcの話してどうするよ。
あほらしい。

189 ：
UNIX屋ってなに？

190 ：
>>188
あほなの？
>>181は読んだの？
読んで>>184を言ってるの？
あれ？
あほなの？

191 ：
>>188
そんなん言うんだったら
Linuxでできることは、MaxOSXで全てできるでしょ
意味わかって喋ってるの？

192 ：
一般人は答えなくていい　UNIX野郎に聞くが

１番楽なＯＳは何よ？


193 ：
>１番楽なＯＳは何よ？
自分が使いやすいと思ったOSに決まってる

194 ：
UNIX野郎は一般人じゃないの？
俺、UNIX使ってるけど一般人だよ？

195 ：
>>191
>Linuxでできることは、MaxOSXで全てできるでしょ
それが出来ないから皆使い分けてるんだろーが。このド素人が。

196 ：
>>195
できるでしょ
>ブートシーケンスの違いや設定ファイルの差がどれだけ普通のユーザに影響があるのかね?
これはどういう意味？
ブートシーケンスが関係ないなら
UNIX系のOSもUNIXライクなOSも全ていっしょ

197 ：
>できるでしょ
普通の人はOS使いたいんじゃなくてアプリ使いたいのよ。判る?
>UNIX系のOSもUNIXライクなOSも全ていっしょ
お前Linuxぐらいしか使ったこと無いだろ。

198 ：
>>195
できると思うよ
できるできないはユーザのスキル次第
何ができないかいってみれば？

199 ：
>>197
>普通の人はOS使いたいんじゃなくてアプリ使いたいのよ。判る?
で？ 何ができないの？
>お前Linuxぐらいしか使ったこと無いだろ。
俺はNetBSD使いだけど？

200 ：
>>198
はーい先生。LinuxでフォトショップとWindows Media Player動かしたいです。
方法教えてくださーい。
gimpとか他のじゃ嫌でーす。

201 ：
>>197
>普通の人はOS使いたいんじゃなくてアプリ使いたいのよ。判る?
わかるよ
だから、何が動かないのかいったほうがいい
ソース配布されているものはmakeすればいいだけ、バイナリ配布されているものは
Mac版のバイナリも配布されいてるものもあるし
Mac版のバイナリ配布されていないものはバイナリエミュレーションで動く

202 ：
>俺はNetBSD使いだけど？
なるほど、商用のは使ったことないの?

203 ：
>>200
邪魔
今は、MacOSXとUNIX系(ライク含み)の話をしてる
大体WINEとかPEACEとかでどうにかしろ

204 ：
>>202
BSD/OS？
使ったことあるけど、それがどうかしたの？
HP-UXとかのはなししてるのかな？

205 ：
>大体WINEとかPEACEとかでどうにかしろ
先生。それはうまく動きませんでした。
>UNIX系(ライク含み)
先生UNIX系とライクの区別がよく判りませーん。
Linuxはライクじゃないんですかー?

206 ：
ハードコーディングされた馬鹿がいるな
質問者なのに話題すり替えまくってるし
この前わいた、自称組込みの人か？

207 ：
>>204
きみ違う人みたいだから、もういいや。
だんだん、どれが誰だかワカンナくなってきた。はは。

208 ：
>>205
>先生。それはうまく動きませんでした。
何が動かなかったのか知らんが、traceしてそのあたりを修正しろよ
>Linuxはライクじゃないんですかー?
で？

209 ：
bsd_rcもsysv_initももう古いんだよ。その勝負だったら圧倒的にsolaris10とOSXTigerの勝ちだな。もっと現代的なデーモンのbootup用プログラム使ってるから(SMFとlaunchd)。っていうかブートアップのしかたでOSの機能を決めるなよ。

210 ：
>この前わいた、自称組込みの人か？
たぶん別人デース。

211 ：
>>204 = >>178だけど？
>もういいや。
もういいやって、自分の恥ずかしさに気づいたの？
>ワカンナくなってきた
自分の間違えに気づいて、なんでそんなこといったのかわかんなくなったんでしょ

212 ：
>>Linuxはライクじゃないんですかー?
>で？
は?

213 ：
>>207
ついに話題のすり替えができなくなってあきらめたの？

214 ：
>>209
今のrc読んだほうがいいよ

215 ：
>>209は読まずに発言したの？

216 ：
>>211
君は起動プロセスが違うとかほざいてた人でしょ?

217 ：
>>216
起動プロセスの違いはどうでもいいっていってた人でしょ？

218 ：
>何が動かなかったのか知らんが、traceしてそのあたりを修正しろよ
先生。手段を目的にはしたくないでーす。
そんな面倒なことしたくないデース。

219 ：
>>217
イエース。だって、ほとんどの人には関係ないし。

220 ：
>>218
じゃあ、使うなよ


221 ：
>>220
という流れで使い分けする必要があることを理解してくれたかな?

222 ：
>>219
関係ないんなら、UNIXは全ていっしょ

223 ：
今って、MacOSXとUNIXのアプリの話題してたんじゃないの？
Windowsはまったくシステムが違うんだから仕方ないでしょ

224 ：
>>205
お前は、Windows使ってても
なんでか知らないけどインストーラが立ち上がらなかったらインストールできませんで諦めるひとでしょ？

225 ：
>関係ないんなら、UNIXは全ていっしょ
せめて「ほぼ」を付けてくれよ。

226 ：
>>223
途中から必死に話題をすりかえようとしてるのがわからないのか？
最初の方の書き込みでアホさがわかるでしょ

227 ：
>>225
で、結局>>173で何がいいたかったの？

228 ：
じゃあ、話の原点へ戻してみよか
169 ：Be名無しさん ：2005/07/01(金) 15:36:36
>>167
俺も最初は似たようなもんだった。FCPとADOBEアプリ用にマックを使ってた。で、ほかの事にはlinuxを。でもOS Xになってかたマックを使う時間が増えた。
170 ： ◆fZOaF4CQP6 ：2005/07/01(金) 15:48:24
>>168
無理でしょ、大概何かをばかにする人って言うのは
馬鹿にすることによって、対象物を汚そうとする
汚そうとするってことは対象物にとの間になにかあったってこと
それが、大体使えなかったとかそういう関係
扱えないものをこえる何かは扱えないものには作れない
>>169
SysV系の代替をよくBSD系でさせれますねw

229 ：
>>228
>>181

230 ：
ここまでのアホがよく人と話してられるな

231 ：
From: [180] Be名無しさん <sage>
Date: 2005/07/02(土) 00:24:57
いつからBSD系はinittabをハードコードしたの？
いつからSysV系は/etc/rcをハードコードするようになったの？
_______________________________________________________________
From: [182] Be名無しさん <sage>
Date: 2005/07/02(土) 00:28:52
質問には答えて貰えないようで。ぎゃはは。
_______________________________________________________________
From: [183] Be名無しさん <sage>
Date: 2005/07/02(土) 00:36:37
>>182
>>180
_______________________________________________________________
From: [184] Be名無しさん <sage>
Date: 2005/07/02(土) 00:42:08
>fZはコーダの意見をいったんだと思うけど
であるならば、なおさら素人くさい。
>>183
そんなもんは、「代替が出来ない」と言い切るような差ではない。

232 ：
おもしろすぎ

233 ：
うむ 低レベルなアホが高レベル者と話すとき
高レベルな話ができないから 低レベルな話を幾重にもして
高レベルな話には持っていかないのと同じだな

234 ：
おもしろすぎ

235 ：
>>173は最初はかなり強気にかかったのに
レスごとに逃げ腰になり やはり最後には逃げてしまった件に付いて
ここは匿名掲示板だから許されるけど
社会じゃ通用しないからそういうことを考えてから行動しようね

236 ：
結局、>>170が>>168にレスしたことになったね
ってことで、fZOaF4CQP6が一番頭がいいってことでFA

237 ：
あはは

238 ：
なんであほに限ってしつこいんだろう
アホだから気づかいないのか？
最後に逃げるんなら、最初からいわなきゃいいのに

239 ：
いいぞー最高だー
もっと書けー

240 ：
私は起動の違いは全然違うものだと思いますよ
Linuxを使いはじめたころは、ランレベルとか意味がわからなかったけど
使っていくうちに、起動スクリプトとかの編集が必要になる
編集をする必要がでてくれば、SysV系とBSD系は全く違うので
起動のしかたや、設定ファイルの書き方はだいぶ影響があると思う
私は、ブラウジングとかをするくらいだから低レベルなユーザだと思うけど
それでも、起動スクリプトは書き直しましたよ？
ですので
>ブートシーケンスの違いや設定ファイルの差がどれだけ普通のユーザに影響があるのかね?
これは、だいぶ影響があると思います
簡単にいえば、起動スクリプトの編集はWindowsで言うスタートアップの編集と同じようなもの
Windowsユーザは使いはじめたばかりの人でも、スタートアップの修正はしますよね
ですので
>ブートシーケンスの違いや設定ファイルの差がどれだけ普通のユーザに影響があるのかね?
は、低レベルユーザにも影響はあると思います

241 ：
ほっといてやれって

242 ：
>>240
もともとの話は設定方法やブートシーケンスが違うことにより代替できないという暴言なので。
>ブラウジングとかをするくらいだから低レベルなユーザ
であっても、その程度は使いこなしているわけだから、実際たいした問題じゃないわけだし。

243 ：
いや、LinuxユーザがBSDのブートの仕方を見ると発狂する
昔派遣雇ってたときに、BSDユーザがいなかったからLinuxユーザ雇ってたんだけど
発狂してた

244 ：
bootの仕組みがどうでもいいのなら
MS-DOSの代替をWindows9xのDOSプロンプトで代替できるのかと問いたい

245 ：
ブートシーケンスやシステムのちょっとした違いがどうでもいいなら
Windows9xの代替をWindowsNTでできるのか問いたい

246 ：
ブートシーケンスやシステムのちょっとした違いがどうでもいいなら
Windowsの代替をROSでできるのか問いたい

247 ：
ブートシーケンスやシステムのちょっとした違いがどうでもいいなら
MS-officeの代替をOOoでできるのか問いたい

248 ：
ブートシーケンスやシステムのちょっとした違いがどうでもいいなら
マ○○の代替をア○○でできるのか問いたい

249 ：
ネタスレ化してきたな
>>243
スキルが低いからでしょう。
発狂しつつも、仕事は終わらせたのでは?

250 ：
>スキルが低いからでしょう。
なにが？
>発狂しつつも、仕事は終わらせたのでは?
ううん、結局その人達にはテスターになってもらったから
予定していた作業は自分達でやった
その派遣のひとに聞いたらinittabのコードなんて読んだことなくて
単に起動の順序を知ってただけだったし
こういう人達に、BSDのrcを読めっていっても無理でしょ
>>245, >>244が言ってることと同じだと思うよ

251 ：
>こういう人達に、BSDのrcを読めっていっても無理でしょ
それをスキルが低いというわけだが
やったことがない=できない ってのはもうプロの発言じゃないんですよ

252 ：
>>244-248
全部代替えできるお＾＾

253 ：
(´(･)｀)

254 ：
>>252
できないだろ
どれか一つでもやってみろよ

255 ：
>>251
>それをスキルが低いというわけだが
勘違いしてない？
例えば君はなにしてるか知らないけど
コードかけないとして、いきなりコード書けっていわれてかけないでしょ？
>やったことがない=できない ってのはもうプロの発言じゃないんですよ
文読んだ？
起動のシークエンスが理解できるっていってるのに
コードを読まずに、どっかの本で起動の順序を見て覚えただけのひとに
rc読めっていってるのは
>コードかけないとして、いきなりコード書けっていわれてかけないでしょ？
これと一緒

256 ：
一般人は答えなくていい　UNIX野郎に聞くが

１番楽なＯＳは何よ？


257 ：
>>255
なに極論を展開してんだか。Linuxはある程度使える奴借りてきたんだろ?
応用の利かない奴だという話。
そもそも、お前んとこは応用でなんとかいけるんじゃないかと考えて
雇ったんじゃねえのか?
ボケが。

258 ：
>>257はなんでここまで必死なの？
自分のいってることが違うと感じたら訂正するとか
ほっとけばいいのに
必死になるのって一番恥ずかしいよ

259 ：
１番楽なのはKNOPPIX　（・∀・）ｲｲ!!　

260 ：
>>258
ザコはだまってろ。な。

261 ：
ここまで必死になると面白いな

262 ：
横から口出す奴の方が、何考えてるのか判らん。
かまって欲しいんだろ?(w

263 ：
>>262
>>262

264 ：
パパー、今日はザコしか釣れないよー。

265 ：
/etc/rc

266 ：
gunzip >>262

267 ：
ゲームがしたいのがあるだけで使ってるけどね
linuxでも面白いゲームが出てきてるしAAとかBF2もでるのかな？
面白いゲームができればどっちでもいいね。

268 ：
>>267
クライアント野郎は一生win使ってろ
ただし、ゲーム開発、ゲーム鯖はlinuxで動いてるのを忘れるな

269 ：
linuxねぇ・・・・

270 ：
>>268
ゲーム開発なんかしてないくせにｗ

271 ：
昔、派遣でゲーム製作会社行ったことあるけど
キャラデザをWindowsでやってたら昇天してWindows使用禁止になってたな
まあ、背景デザインと販促はなぜかWindows使ってたけど

272 ：
キャラデザイナはヴァカが多い

273 ：
勝手に偏見をもつ奴のほうが俺にはばかだと思うけど

274 ：
　　　　　　　/ゝｉｺべ>
　　　/´￣　⌒⌒ヽミゝ
　　,/　　　　　　ヾ　V
　　|＿､_ﾊ＿ｉ＿__ 　_>　　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　 !(･>v<･ノ〃 ﾘﾌｙヽ､　違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　.__ｉ´ 　ﾞ｀　　　へﾉｉ　 <､　に変わる摩訶不思議なコピペ。
彡ﾉヽ､_＾ ___幺山 )＼, /|
　　 ＼_/＼＼∞ ＼__/´|
　　　　　　 >　￣￣　　　|
　　　　　　/　　／ノ　　　|
　　　　　　/＿＿＿＿＿」
　　　　　　　　ヽ |　 ﾉ
　　　　　　　　　ヽL ﾞY⌒｀
　　　　　　　　　　｀>>ﾂY⌒｀
　　　　　　　　 (⌒(⌒ ﾉ

275 ：
今なら言えるだろう　容赦のない批判
平和な世界の未来を創る　日本の力
移りゆく時代の流れ　僕らを急かすように
チャイナ　チャイナ　ただ崩れ行く
いつかアジアを奪う野望抱き
負けるな日本　今反撃のとき
怯まないこの決意で　さあ
チャイナ　チャイナ　いま跪け
永遠に降りかかる　批判を浴びて
さらば左翼　今この手で叩こう
僕らが創る時代の
僕らが創る時代の　中で
（「さくら」の曲で）

276 ：
>>273
> 勝手に偏見をもつ奴のほうが俺にはばかだと思うけど
「勝手に偏見をもつ」のが馬鹿と言うのなら
誰にお許しを乞えば良いのでしょうか？
あなたですか？？？？


277 ：
あほ800だな

278 ：
すごく頭が悪いってことを自慢したいスレなわけね>>1は

279 ：
アパッチ＞＞＞＞ＩＩＳ　うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：
窓が一番普及してるから一般には窓が一番だと思うが。

281 ：
燃料投下乙

282 ：
ソフト屋はシェアの大きいOSに向け、ソフトを作る
ユーザはソフトの多いOSを使い、シェアを偏らせる
Java専門のゲーム屋が増えなきゃこの状況は覆らない

283 ：
ゲーム屋ならとっくにコンシューマ機に引っ越しました

284 ：
全てのソフトがJavaになっても
まともにJavaが動くのはWindowsだけだからかわらんだろ
JavaでかいたらどのOSでも動くとか書いてる広告よくみるけど
全くの嘘だぞ

285 ：
>まともにJavaが動くのはWindowsだけだからかわらんだろ
過去の経緯とか、どこがJava作ってるとか知らんの?

286 ：
お前はSolarisでJavaがまともに動くと思ってるのか？
激しいやつだなおい

287 ：
アプレットの話でもしてんのか

288 ：
UNIX系が一番普及してるからサーバにはUNIX系が一番だと思うが

289 ：
やっぱりOSはwindows

290 ：
>>284
間違いに気づかない君はMSの鴨

291 ：
79 Be名無しさん sage New! 2005/07/14(木) 00:07:02
>デスクトップ環境整ってる今時のLinuxならアホでも使える。
で、やらせてみると実際には出来ない。
標準でドライバが入ってないと、怒りだす。
USBのメモリマウントすんのさえ出来ないのが居る。
こういうときにWinの間口の広さを感じるわけだ。シェアNo.1は伊達じゃないのさ。
LinuxにはLinuxの優位性は別にあると思うが、簡単に使えるほど成熟してない。


292 ：
81 名前：Be名無しさん ：2005/07/14(木) 21:00:10
>>79
怒り出す香具師は窓使ってても怒るだろ(pgr
あんた最近のLinuxディストロ使ったことあんの?

293 ：
Vine Linuxを最近入れてみたんだけど
半角/全角キーで漢字変換モードに入るんだな
Shift+Spaceだったかの使いにくい環境が一遍してた

294 ：
>>286
ネタだと言ってくれ

295 ：
確かに、SunのJava Desktopまでいけば、相当使い勝手はよい。
非常に簡単に使えるし、見目形はWindowsっぽくて、問題ない気がする。
ドライバに関しては、結構問題が解決されている。
（ドライバ　し　だ　い　では、Windowsより優れていることもある。）
一番問題なのは、「ゲーム」などのアプリがないことですよ。
サーバはサーバ用のLinuxアプリがそろってるからいいけどね。

要するに

エロゲーがLinuxじゃできねえじゃねえか！！！！
VMWare入れて微妙に音が出なかったりして泣いたぞ。おいらは。
音が出ないんだよ声が出ないんだよ萎えるんだよ。解決方法誰か知らない？あ、いや、脱線したねｗ
（最新版のVMWareは知らんけど。）
エロゲーマーなかせだな。Linuxは。だからLinuxは流行らないに一票。
サーバは別だよ。サーバは。
（常識的には）企業として、不安定なWindowsを使う気にはならんだろ。
でも個人なら、フリーズしても股間が萎えるだけですむし、いんじゃね？

>286
SolarisでJavaが動かないって、それはさすがにないのでは？
おいらはSolarisをいじったことないので、どう動かないか教えてほしいです。
（さすがにそればかりはSunの名誉にかけて、ないと思うんだけどなあ。）

296 ：
>>294
奴はマジだと思う。ほっとけ。

297 ：
Windowsなんてどこもサジ投げてるよ（w
XPなんてやっとMacOS9と同等くらいのもんだ（w
終わってるよ。

298 ：
Microsoftもそれを認めてるね
だから、Longhornで全てが拡張される予定だったのに
半分以上が技術的な問題で次回に見送られた
もうやる気ないとしか言いようがないね
一新しようとしてたんだから、遅れてでも実装すればいいのに

299 ：
Winは今までバグやセキュリティホールだらけでも、とりあえず機能を満載
する方向で作られてたんだが、Longhornはかなり消極的だな。
安定性やセキュリティが問題視されてきたから、ヘタなことできないんだろ
うと思う。

300 ：
>>299
Longhornはアイキャンディーがメイン。WinFSやいろいろテクノロジー的に期待されてたもんは延期されたし。あまり期待しない方がいいよ。

301 ：
Longhornは基本部分を見直し
安定させただけ。
しかも重くなりそうな機能は省いている。

302 ：
>>301
>Longhornは基本部分を見直し
>安定させただけ。
それは出るまでわかんねぇ～な。本当に出るのならの

303 ：
このままLonghornが延期になれば
XPProの現役期間が延びるからうれしい。

304 ：
>>286
お前アホか？Solaris使った事ある？ほとんどのOSコンフアプリはjavaだぜ

305 ：
(； ･`д･´)　な、なんだってー！！　(`･д´･ ；)

306 ：
Solarisはシステム管理ツールにD言語を採用するんだってな。
SUNって好奇心旺盛だけど、基本的にバカなんじゃないかと思った。

307 ：
>>306
おいおい、SUNがjava捨てるわけね~だろ。

308 ：
トラブル解析情報収集用だから、Cみたいに二次災害でそうなのは使えないと判断したんだろ。

309 ：
っていうか実際windowsが一番楽ってスレどこの誰が始めたんだ。楽なわけねぇだろ。windowsうpデートしてる最中にワームにやられちまうし。

310 ：
このスレの>>1

311 ：
>>309
windowsがどうのではなくアンタが人間失格

312 ：
>>311
お前最高。
OSの事で人間失格って言う位だから最高に低能だな。

313 ：
Windowsユーザだからしかたがない

314 ：
＞ワームにやられちまう
ワームにやられるのが人間失格
Windowsの事など
どーでもよい

315 ：
Windowsユーザだからしかたがない

316 ：
>>314
>ワームにやられるのが人間失格
実験で実証されたんだが８０％のwinxpマシンはインストしてウィンドーズアップデートが終了する前にワームが入ってしまってる。それは事実。
当然頭使えば前もってsp2や他のパッチをCDに焼いときゃいい事だけど。でもほとんどの人はそこまでしない。だからやられる。M＄はXP持ってる人に無償でパッチされたインストCDを配るべき。

317 ：
配ったよな・・・。
XP持っている人だけじゃなく、誰にでも。

318 ：
>>317
配った？俺もらってないな。

319 ：
配ったっていうか郵便局とかに置いたんじゃなかったっけ？
新聞で読んだだけで、実際に見たわけじゃないけど

320 ：
確かに郵便局や家電量販店には置いてはあった。
但し、XP専用だけど。
>>316
　ネットで積極的にセキュリティ意識の改善をアプローチしていくしかないね。最も、かなり
　ﾔｳﾞｧｲときはCDなり配る必要はあるかもしれんが。

321 ：
FWたてろってアフォかおまいら

322 ：
まったくだ
PPPoEだのFWだを本体にやらせてパフォーマンス落すくらいなら
CPUをワンランク落してでも、FW付きルーター買えと

323 ：
http://8623.teacup.com/sebunnirebunniikibunn/bbs

324 ：
未だにWindowsが不安定とかホザいていらっしゃる方々って一体…

325 ：
Windowsが安定しているといってる人は、自分の環境では安定してるの一点張りだからね
雑誌とかでもたまに、2000とかXPの安定化術とかやってるから
安定していないのは、安定していないっていってる人だけではないことは確かなのでは？


326 ：
Mac雑誌って頻繁にOS Xの軽量化特集やってるな
興味本位でフリーウェア入れまくったり
安パーツで固めた背伸び自作かましたり
良く判らず設定弄り倒して元に戻さなかったり
そういう厨房が「winは不安定」と言い触らしている現状はどうにかならんものか

327 ：
>>326
それはWindows系の雑誌も一緒かと
GNU/Linux系の雑誌もまれにそういう特集組んでるね
ページ埋めるにはちょうどいいネタだし、初心者の人が好んで買うんじゃないの？

328 ：
他板に出張してまでWindowsスレで埋めつくすゲイツ信者たち
ドザが立てた糞スレを晒すスレ
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/win/1122084937/

329 ：
どこまでがOSの責任かって事だな
2000以降カーネル自体は安定してOS落ちは殆ど無くなったけど
プアなアプリが単独または相性落ちするのは
winAPIに一因ある気もする

330 ：
2000-Proをたまに使うけど
Windowsの場合アプリケーションが暴走して固まったら
OSごと操作不能になる、暴走したアプリケーションをkillする
手段や、自動的にkillする仕組みもOSが提供するべきではないのかね？
OSごと固まって、それをkillする手段を提供しなければ
暴走した場合、完全に固まって操作を一切受け付けないから
電源断以外には、選択肢が無い。

331 ：
OS板は専用の板が用意されていないOSの為の板です。
Windows,Mac,Linux,UNIXの話題は各専用の板でしましょう。

332 ：
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

333 ：
>>332
OS板は専用の板が用意されていないOSの為の板です。
Windows,Mac,Linux,UNIXの話題は各専用の板でしましょう。

334 ：
61 Be名無しさん 2005/08/07(日) 08:30:46
Linuxを使うことに意味はある
５年以内にクライアントのシェアはLinux>>>>>Winになる
店頭に並ぶWin対応のソフトは全てLinux用になるだろう
だから今のうちから使えるようになったほうがいい
まずは勇気をだして”ｌｓ”と入力してみよう


335 ：
こりゃ5年後が楽しみだな

336 ：
いや３年以内でしょ

337 ：
3年後が楽しみだな

338 ：
いや来年でしょ

339 ：
明日だよ

340 ：
明日が楽しみだな

341 ：
もう今日じゃね？

342 ：
今日が楽しみだな！！

343 ：
昨日だ

344 ：
昨日は楽しかったな！！

345 ：
先週の話いつまでひっぱってんだよ

346 ：
ごめん、>>399だけど、明日無理になった
なんかお母さんがおばあちゃんの家に行くって、いや本当だよ。
ごめん。

347 ：
>>402
はぁ？？
お前約束やぶんのか？
俺楽しみにしてたんやで、初めての虫取りやってんもん
おばあちゃんと俺どっちが大事やねん
「健君はマザコン」やって、みんなにいいふらしたんねん
朝の会で絶対いうからな覚えとけよ
本間やで、いま行くっていうんやったらゆるしたるは

348 ：

UNIXライクなOSである以上　これからもLinuxはデファクトスタンダードの道を歩き続ける



349 ：
>>347
いま行く。

350 ：
今「行く」って言ったら許したる
って意味では？
今来られても流石に迷惑だろ

351 ：
やっぱり
WINでハアハアだろ！
http://duei.s1.x-beat.com/ful/source/6023.jpg

352 ：
http://id15.fm-p.jp/26/yuniba/

353 ：
>>1に同感。

354 ：
UNIXライクなOSである以上　これからもLinuxはデファクトスタンダードの道を歩き続ける



355 ：
実際LinuxやUNIXが1番安全だろ

356 ：
実際windowsが1番糞だろ

357 ：
>逆に何の知識もない香具師が何かと言うと使えもしないLinuxに
>買えるとか言う発現が見受けられる
漏れのLinuxはネットから落として無料で使ってまつ。
WindowsXPは買いましたが、Linuxは買ってません。

358 ：
で？

359 ：
英語読めないから無理だわ、一応大卒だけど英語苦手～～～～～～

360 ：
そんな>>359には、Vine Linux

361 ：
馬鹿大OBにお薦めのOSは、Vine Linux になりますたw
Vineの中の人馬鹿大OBを宜しくおながいします。

362 ：
■中卒がご迷惑をお掛けしております。申し訳ありません。■
◆ドザ中卒NEETがﾌｧﾋﾞｮって荒らしてるスレ
・XPの次のOSの名前はなんだ?
・【次世代】Windows→LongHorn【新OS】
・実際windowsが1番楽だろ
・Windows2000対WindowsXPを真面目に比較するスレ3
・【正規版】おまえらOS買ったのか？【海賊版】
◆自演中卒の特徴
・コンプレックスの塊なので、他人を中傷することができません
・バカなので質問に答えることができません
・馬鹿大といいますが、自虐していることには気づきません
・英語が読めるそうです(Downloadという文字は読めるようです)
・大学といえばドラえもんです
・論理的思考ができません
・軽々と論破する奴を必死だと言い張ります
・実は超必死です
・実は英語を読めません(英語のドキュメントは読めません)
・そんなこと常識だ的な回答を出すと、姿をくらまします
・都合の悪い質問には閉口します
・自分がやっていることはよく理解していません
・中卒というだけでも酷いのに、ドザでNEETです
・馬鹿大とは慶應のことです
・韓国人並みの自演しまくりです(常套句：中卒と張り合って・ばか・馬鹿大・ｗ)

363 ：
2k

364 ：
一番楽なことは認める。しかしお世辞にも優秀なOSではない。

365 ：
>>364
「楽である」ことに関して最優秀であることを認めてるじゃんか。

366 ：
「最優秀」は再インストール不要な携帯だね。

367 ：
インストールしたまま出荷するし買い替えﾍﾟｰｽも早い
商業的な成功が携帯電話の技術ベースを支えているね
長期的には同じ土俵で語る日がくると思ってかかるべきだな
でも現状板違い

368 ：
携帯にもOSがあるのに何で鼬飼いなんだよ？

369 ：
>>366
不要なんじゃなくて不可能なんじゃ…

370 ：
>>369
「Ｗｉｎの激重再インストールとアプデートのコストを全世界分トータルすると、
そのコストはＭ＄の利益を超えるんじゃないか」、
と雑誌に書いてあった。

371 ：
超えない超えない　なんの雑誌だ

372 ：
371=断言デムパ

373 ：
再インストールのコストってなんだろう。
利用者側のタイムコストじゃないよね？
サーバー提供コストで連結利益越して、かつ方向転換もしない事情って想像もつかないな。
皮肉交じりの冗談発言でしょう。
でなけりゃMSの利鞘が理解できてない真性三流記事。

374 ：
>利用者側のタイムコストじゃないよね？
これにキマットルだろ。
ニートを除いて、時間は大事だし、人件費が高いんだ。
おまいはヴぁかか？

375 ：
部分引用でわかるかｗ
>>370で抜粋した文章読んだだけじゃ、それを
MSの利益と比較する意味がﾜｶﾗﾝだろ。
ユーザーがこうむってる損失の総額がいかにデカいかってことを訴えてる記事だったって事ね。
それなら皮肉表現としてすんなり納得よ

376 ：
何だ分かってんじゃん。

図にすれば、もっと分かりやすいかな？
＄ＵＭ（全世界のＰＣの再インストールによる損失コスト）　＞　Ｍ＄の暴利

377 ：
↑
無意味に煽る馬鹿によって
無意味なすれ違いで混乱する好例

378 ：
携帯電話についてのレスが発端なんだ、一旦そこに戻そうぜ
携帯だとOS入れ替えが不能、OS不調＝修理や買い換えになる訳だが
MSの暴利と並べても仕方がないんじゃないか。
アップデートのタイムコストをケチるなら買い換えろって論旨になっちまわないか

379 ：
↑
仕切り厨の好例

380 ：
携帯電話で回収騒ぎが起こると担当者の首に関わるほどの金が飛ぶのだが？

381 ：
並べて語るなデムパ

382 ：
初めてのPCとかWinの出始めって再インストールをウキウキしてやってたが、
今はマンドクセ。
エラー出まくっても再インストールしない。
また安いPC出るの待ってよ、みたいな。

383 ：
ここの連中って自分が世界基準と思ってるから困る

384 ：
まったくだ
ISO9000シリーズに適合してから物を言えって話だな

385 ：
Linuxインスコしてみたけど
Winのが楽だねぇ

386 ：
マカにWinが楽だといってみれば?

387 ：
そりゃ最初から入ってるのが楽に決まってる。
Windowsだってクリーンインスコしてみたら超めんどくさいぞ。
まじで、超漢字のほうが楽。

388 ：
慣れの問題。
win,mac,linuxの習熟度が同じなら使いやすさは
mac>linux>win。
winも過去を捨てて全く新しい設計をすればすごい使いやすくなるんだがそれは出来ない。
馬鹿なオヤジユーザーの慣れに配慮して古くさい出来が悪い所も承知で継承していくハンディがある。

389 ：
超漢字>mac>linux>=win だな。
超漢字＝対象となるデータファイルを開くことで自動的or選択的にアプリが起動
　　　　アプリの存在を全く考えずにファイル操作ができる。
mac＝対象となるデータファイルを開くことで自動的or選択的にアプリが起動
　　　但しアプリが目に見える形でフォルダに格納されるので時として紛らわしい。
その他＝まずアプリを起動して、そのアプリから対象となるファイルを開かねばならない。
　　その煩わしさを回避するためエクスプローラ等のファイラーアプリがOSに組み込まれることが多い。

390 ：
macはわずらわしさを回避するためにFinderがOSに組み込まれてるんじゃ
なかったっけ？

391 ：
windowsしか知らないやつはmacも難しいって言うもんな。
やっぱ慣れだ。
井の中の蛙の極端なやつ。

392 ：
慣れもなにも、世の中のほとんどの人がWin以外使う必要がない。「windowsしか知らない」ってのがそれを物語っている。
普段はしでごはん食べてる日本人に、「慣れの問題」と楊子やさえばしススメるようなﾁｮﾝ=391

393 ：
頼んでもないし使いたくもないのに、オタクがlinuxだのススメてくるが
とりあえず「難しい」とでもいっておけば追っ払えるんだよね。
それでもいろいろ言ってくるやつが要るけど(聞いてもいないんだけど・・)
クソオタクのオッサンはOSいじりして楽しいんだろうけどさ、普通の人はほかにすることたくさんあるしさ。
あんまり迷惑かけんなよ。


394 ：
同意。
短い命を必要でもないOSだのなんだのに時間さいてられないのよね。
生きてる価値のないクソオタクのオッサンには関係ないだろうけど。

395 ：
自己満足の域を出ないLinuxをバリバリ使いこなしてるクソオタクのオッサンですがなにか？

396 ：
クソオタクのオッサン乙

397 ：
ヒント: より多くの検索結果を得るには、検索条件から引用符を削除してください。

"クソオタクのオッサン"に該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

398 ：
クソオタク オッサン linux の検索結果のうち 日本語のページ 約 5 件中 1 - 3 件目 (0.42 秒)
ウェブ クソオタク オッサン linux の検索結果のうち 日本語のページ 約 5 件中 1 - 3 件目 (0.42 秒)
信者がウザいせいで嫌いになったOS
solarisだのlinuxだのbeだのbsdを無理して使ってるクソオタクは 聞いてもいないのにどう
だすごいだろと言わんばかりな勢い ... 106 ：Be名無しさん ：2005/11/04(金) 22:29:29:
【嗚呼、無職】嫉妬のオッサン、今日もハローワークにRない【元印刷工】 ...
pc8.2ch.sc/test/read.cgi/os/1126169427/30-130 - 48k - キャッシュ - 関連ページ
glyph.club.kyutech.ac.jp/~2ch/unix/old/969462081.html
374k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ
mirror.shutdown.jp/2ch/unix/old/969462081.html
375k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ
最も的確な結果を表示するために、上の3件と似たページは除かれています。
検索結果をすべて表示するには、ここから再検索してください。

399 ：


400 ：
Linux覚えるのに大して時間掛からんぞ

401 ：
しかしWInだけでいいって奴が、なんでわざわざOS板に来るかな。

402 ：
オツムのスッペク低すぎなクソオタクのオッサン乙

403 ：
しかしWInだけでいいって奴が、なんでわざわざOS板に来るかな。

404 ：
ﾄﾞﾘﾙﾁﾝﾁﾝって君の竿の事を云う>402

405 ：
オッサン、オツムだけじゃなく目も悪いんじゃね？
この板にもWin関係のスレはある。

406 ：
この板のWin関連スレはウンコみたいなのしか無いけど、子供にとっては
楽しいのかもしれないな。

407 ：
何言っても所詮ﾄﾞﾘﾙﾁﾝﾁﾝな>405

408 ：
ドザ、オツムだけじゃなく目も悪いんじゃね？
2chにはWinの板がある。

409 ：
クソオタク、オツムだけじゃなく目も悪いんじゃね？
OS板にもWin関係のスレがある。

410 ：
クソオタクのオッサンの特徴
・てめーのゲスな趣味をみせびらかし、場合によっちゃそれを他人に押し付ける。
・それを受け入れない人と房呼ばわりする。
・自分が特殊であると認識していないので、それが世の中の常識と勘違いする。
生きてる価値なし。とっとと市ね

411 ：
Linux使って得意げになってるオッサンよ、おまえ周りからウザがられてる事に気づいた方がいいよ。
ハッキリいってすごく恥ずかしい｡ とてもｷﾓﾁﾜﾙｲ｡ そばにいたらｽﾄﾚｽたまるだろうね｡
お前の家族や友達に同情する｡

412 ：
ヒント:クソオタクのオッサンには家族も友人もいない
よって無問題

413 ：
>>410
×・それを受け入れない人と房呼ばわりする。
○・それを受け入れない人を房呼ばわりする。

414 ：
ドザはWin以外にはLinuxしかないと思っている件。(しかも使いやすい云々の話でLinuxを出すってことは、XのことをOSだと思ってたりｗｗｗ)
お前の携帯にはTRONが入っていないのかと小一時間。
まあ俺もWin3.1、95、98SE、2k、XPと使ってた生粋のWinユーザーだし、NT出たてのころはOS/2なんか使ってた時期もあったけど。
一時期はBeOSやMacを使う仕事をしてたし、今の仕事ではSolarisをよく使ってるな・・・
画像やマルチメディアは断然Macが強いし、設計系はUNIXやLinuxが強い。
WinXPなんて技術を寄せ集めても使いきれてないし、結局何でも一通りできる程度のものでしかない。
一通りから超えるにはそれなりのハードやOSやソフトが必要だし、何よりWinとLinuxしか知らないような奴は一通りを超えるようなことはないからWinで十分だな。
でも今はXがどんどんWinライクになってるし、ウェブブラウジングやオフィス程度ならどのOSだってry
しかもMS-IMEなんか使い物にならないからATOK使うし、IEは仕様守らないブラウザだからモジラ使うし、WinのとりえであるMSOfficeはMacでも動くし、Win標準フォントは安っぽいし、Winをあえて使う意味が見出せない。

415 ：
ソラリス10使わされたけど、悲惨だったな。CD5枚だよ。
しかも使いもしない中国語や韓国語の言語パッケージも入ってそれだけでCD一枚分なｗ
ごみの集合体という感じ。
こんなんでWindows置き換えとかホザいてんだから笑っちまうよ。

416 ：
ループスレが盛り上がってきた

417 ：
他のOSを見るとWindows置き換えとか言い出しちゃうからドザは哀れｗｗｗｗｗ
きっとWindowsでは動かないソフトというのを知らないんだろうなぁ。
CPUもPentiumくらいしか知らないんだろうな。はは、俺もi486について勉強したなぁ。ほとんど覚えてないけど。
それで他のOSではなくWindowsを使う意味は何よ。プリインストールされてるから、その程度だろ。
まあWin同士でデュアルブートなんていう意味不明なことをしてればいいさ。気取りたいだけのドザは。

418 ：
Windows置き換えはSunがいってたんだがなーｗ
Windowsでは動かないソフトが一般うけするものなら、さぞかしそのOSは飛ぶように売れるんだろうなぁ。
だいたい汁必要すらないのに、なんで知らなきゃいけないんだろ。ああ、自己満足を他人に押し付けるときに必要なのね。
オタクさんは、自分が少数派だという認識はないんですかねぇ。
自分を中心にまわってるとか思ってそうで、素でキモチワルイ。

419 ：
×だいたい汁必要すらないのに
○だいたい必要すらないのに

420 ：
>>418
てか、415のレス内容のどこを見たら「Windows置き換えとか言い出しちゃうドザ」
になるのかまったくわからない。
日本語がマトモに通じない相手に言っても無駄かと。


421 ：
こんなんでWindows置き換えとかホザいてんだから笑っちまうよ。
こんなんでWindows置き換えとかホザいてんだから笑っちまうよ。
こんなんでWindows置き換えとかホザいてんだから笑っちまうよ。
こんなんでWindows置き換えとかホザいてんだから笑っちまうよ。

ﾌﾟｯ
置き換えとかいってやがんの。

422 ：
>>418は池沼なのか何なのか。
まず「Windows置き換えはSunがいってたんだがなーｗ」の意味がわからない。
しかも>>414の「画像やマルチメディアは断然Macが強いし、設計系はUNIXやLinuxが強い～一通りから超えるにはそれなりのハードやOSやソフトが必要」を読んでないことはミエミエ。
そんなにWindowsしか使えないことがコンプレックスなのか、それともWindowsオタクなのか。

423 ：
ま、ここ２ちゃんねるのサーバーがwindowsで動いてたら怖いけどなｗ

424 ：
>>422
　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　,,,,,_　 ,,,,,,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　　それだけ？
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ 　 　 　　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |. 　 　 　 　
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　　　　　 はいはい、スゴススゴス
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/　　　　　　　

425 ：
細木和子は今年地震が来るとかいって、ビニール袋かぶれとか言う頓珍漢なことを言ってたな。
見事なまでに外れたが、そのことに対してはノーコメントだ。まあそんなことはいいとして。
ドザも自分に都合の悪いことはノーコメント。自分自身がオタクであるという事実から逃避するために他OSを批判してるから。
誰かをオタクに仕立てて、自分は一般人なんだということを確認している。
でも一般人は自分が一般人だなんていう確認はしないから、結果的に自分はオタクであるということを示してしまっている。
ただそれに気づかず、まだ確認という行為を続けるんだ。
多少スキルのある一般人は、安くて使えれば何でもいいから、結果的に無料か非常に安価に手に入るLinuxを使ってるだけだろう。
ドライバさえあってネットに繋げてOfficeが動けばどのOSだって関係ない。それが合理的というもの。
最近じゃあXも使いやすくなって、初心者にも手が出しやすくなった。FireFoxもOpenOfficeもATOKも動く。
そこまでしてWinやMacにこだわる方がむしろオタクだな。

426 ：
linux
Mac
劣等感を煽るキーワードw
三つとも使っている俺は勝ち組。
windowsしか使えないクズどもはひれ伏せよ。

427 ：
linuxなんて企業のライセンス対策用で、デスクトップ用途ならただのオナニー。
実際windowsとmacさえ弄れれば、linuxなんて不要。
あえてlinuxを入れる必要はないだろ。
俺は大学の授業でunix使ってたけど。

428 ：
win中毒者はどんどん退化して馬鹿になる。
いまやCDを焼ければだれでもlinuxが使えるというのにCDに焼けない馬鹿が大量発生している。
イメージをファィルで焼いてしまうマヌケぶり。
馬鹿にされても仕方ないよなw

429 ：
>>428
そもそも FTPサーバに入った瞬間迷子になるんじゃﾏｲｶ ?ｗｗ

430 ：
犬厨発生中

431 ：
前からじゃん｡｡

432 ：
犬厨というよりも、ただの知ったかのドザな気がする。

433 ：
linux板に迷い込むlinux初心者はたいてい怒鳴られる。
自分がどれくらい退化してしまっているか自覚してないのが原因。
ものすごい馬鹿なのに本人だけはそれに気づいていない。
何も考えずただ質問、自分が何を質問しているかも分かってないレベル。
もう少し考えろ、そうしないと馬鹿になってしまうぞ。

434 ：
パン屑

435 ：
CDが焼ければ誰でも使える
↓
誰も使ってない
↓
CDが焼けない
すごい三段論法ですね！

436 ：
犬厨は相変わらず頭悪いなｗ
犬厨の知識ってソフトのコマンド・設定・操作手順しかなさそう
所詮Linuxっていう小さな世界が全てのオペレータとは言え、少し哀れ

437 ：
Linux各種、BSD各種、Solaris各種無料で使えまつ

438 ：
実際WindowsよりMacのほうが楽だろ

439 ：
Windows
http://pc10.2ch.sc/win/

440 ：
Win　ウインの検索結果　439レス中 146レスがヒット
Linux 犬の検索結果　439レス中 90レスがヒット
Mac マックの検索結果　439レス中 60レスがヒット
BSDの検索結果 439レス中 19レスがヒット

441 ：
berylってすげーな！

442 ：
無意味に凄いよね。
OSXなら最適にシェイプされてて使いやすいんだけどね。

443 ：
無意味か？
エフェクトは別にいらんけど、あの操作性は素晴らしいものがあるでしょ。

444 ：
P3 500MHzの漏れには関係ねぇ話だな

445 ：
やりたいこと全てを1台のマシンで行うならWindowsが一番だな

446 ：
Macでもいいけどね
他人にパソコン与えるんならWindowsが一番だな
家のパソコンには絶対使わないけどね

447 ：
>>445
ソフトを買い足さないと何もできんけどな

448 ：
どちらが好きかと言えばMac
綺麗だし使いやすいから
だけど、ソフトの豊富さから
MacかWinどちらかしか選べないと言うならWinをとる
と言うかネットゲームが出来ないと言うのが最大の理由だけどね

449 ：
>>447
一般人にはフリーソフトで十分だろ？

450 ：
>>449
一般人の基準はおまえか？


451 ：
PC-9801時代には秀逸なフリーソフトが多かったけど
Windowsのフリーソフトってゴミばっか

452 ：
http://sky.geocities.jp/patitmoni/

453 ：
>>450
じゃあおまえか？

454 ：
Windowsに深刻な脆弱性、ゼロデイ攻撃も発生
リスク評価は5段階で最も高い「Extremely critical」となっている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/30/news035.html

455 ：
>>454
必死だな(´ι_`　)

456 ：
また、おまえか……orz

457 ：
>>456
ふふ、ｹﾂ貸しな

458 ：
>>1
>ドライバも揃っていてインストールも簡単。
それが、原因でエラーもたまに起こるんだけどな

>逆に何の知識もない香具師が何かと言うと使えもしないLinux
ﾊﾞｶは窓を使ってろ
windowsしか使わんのはおかしい、使い分けるとかしろ

459 ：
つい先日WindowsXPを再インストールしたんだが、1年前に買ったマザーボードなのにデフォルトで全然ドライバが入らん。
一番つらかったのはオンボードLANのドライバが入らなかったこと。
ドライバ落とすためにネットを使おうにもネットに接続出来ん。
わざわざマザーボード付属のCDを探してきたよ。
LinuxならすべてのパーツがOSのインストール時点で認識してくれるのにな。64bitでも。

460 ：
>>459
その意味はWindowsしか知らないユーザには理解できないと思うよ
簡単な事なんだけどね。

461 ：
>>459
linuxでもパーツの自動認識が強力になったの最近の話だよ。

462 ：
初心者にはLinuxでも難しい。BSD系はもっと無理。Macは知らん。
最近は設定も簡単になったLinuxでも、多少は知識が必要。
Webとメールとゲームくらいしか使わないって言うユーザが、
クライアント機として使うのは、Windowsが一番楽。
世の中、そういうユーザが一番多いんだから、
Windowsのシェアが一番なのは当然。
ネットワークとか、ソフトの勉強したい奴だけ、Linux使えば良い。

463 ：
普通にWindowsの変わりにLinux使ってるよ
別にネットワークとか、ソフトの勉強なんかしたくないし。
ファイルの共有とか家庭内LANでノートとデスクトップPCとの共有とかWindowsより強力で柔軟だし。
Windowsでパフォーマンスの調整しても大して軽くならないけどLinuxだと信じられないくらい軽くなる
ディストリが設定したデフォルトのままだとXPと同じくらいだけどね。
俺にとってはネトゲ出来ないのがかえって幸いしててパソコンに向き合う時間が減って有意義な生活してるよ。

464 ：
>>461
最近の話をしないでどうするw
都合良く片方を古い情報で話すのは間違ってるだろ。

465 ：
大体P2Pがなきゃこれだけ普及もしねぇよ
世の中エロがマシンを進化させるんだからな

466 ：
>>465
自分基準で物言ってるんなら否定はしない。

467 ：
ここってWindows板じゃないよね？

468 ：
Linux板でもないよね

469 ：
Mac板じゃないのか？

470 ：
>>468
スレタイ嫁

471 ：
ドザと犬厨しかいないのに、OS板と言わせて何が面白いんだろう？

472 ：
ドザスレが犬やマカを呼び込んでるんだろ
OS板の大半がドザスレ

473 ：
っ証拠

474 ：
つ　Ctrl+F
つ　専ブラ→スレ抽出

475 ：
>>471
マカの人口が・・・

476 ：
「Macです。」
「エロゲだ。(ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ)」
「あれ？ワークくんは？」
「おれはワークの双子の兄、エロゲだ。(ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ)
　ワークはスペック低いのにVista入れて、今頃もっさり歩いて
　会社に行ってるぜ。(ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ)」
「あ、あそう。えーと、エロゲくんはなんの仕事をしているの？」
「仕事をしたら負けだと思ってるからな。今日もnyで落とした
　エロゲ三昧だ。うははは。(ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ)おめえはなんだ。
　自称デザイナーか？最近じゃワークに仕事を取られてるそうじゃ
　ねえか。うははは。(ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ)」
「エロゲくん、顔色悪いねえ。その手をズボンから出して、外へ
　遊びに出たら？」
「ウイルスにかかったみたいだな。でももうじきnyでウイルス
　スキャン落ちてくるから大丈夫だ。うははは。(ｼｺｼｺｼｺｼｺ ﾋﾟｭｯ)
　みろ、おめえの顔でイったじゃねえかヽ（ＴДＴ）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ…」

477 ：
叩きOK
犬って何

478 ：
米マイクロソフト（ＭＳ）は21日、パソコン用基本ソフト（ＯＳ）など主要製品の技術情報を原則として無償公開すると発表した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080221AT2M2103T21022008.html

479 ：
＞＞462
焼いたCD-R入れて、ブートするだけでスタンバイokになっちゃうのが最近の1cd-Linux
認証キーとか打ち込む必要もないから、ほんと、全自動に近い。

480 ：
Linux板でやればいいじゃん
ばかなの？

481 ：
まあ正論だわな
ただ、少しでも深く使おうと思ったらWindowsは不便
気の利いたことをやりたければかなりの勉強が必要
（それも、結構無駄な勉強）
そこまで考えるならlinuxがいいな
ネットしたり、音楽聴いたり、ＣＤ焼いたり、書類作ったり
を普通にできりゃいい程度ならWindowsが最強
なんの苦労もいらないからな

482 ：
ちょっとこみいったことがパッとできないのがLinux環境。
高信頼度が要求される製品には、端末といえどあんまり使いたくない。

483 ：
>>451
「ＦＤ」にはお世話になりました。

484 ：
>>479
しかし何かしようとするとコンソールから変なコマンド打ち込まないと何一つ出来ないっていうイメージだったな。
一応Windowsは全部GUIから設定出来るが・・・正直XPになっても取って付けたようなとこが多い。
UBUNTUは初めて触ったけどLinuxってマジでここまで来たのかと思った。
最近はJavaアプリも多いから>>483がほんとならメインにしてみたい。
linuxでAppleのCoreAudioみたいなのが実現されてたら凄い

485 ：
正直Macが使いたいならMac使えよと思う。

486 ：
>>484
DOS版のFDね。
誰かが改造してWin版をシェアで出しているけど、正直Winで出している意味がない。

487 ：

がんばれ！！ゲイツ君番外編１１９
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/bangai119.html

488 ：
まだやってたのかトノサキ氏

489 ：
数年前、１万出してTurboLinux買った。インスコしたらマウスの動きがヘン。同梱アプリの
ＭＳ　officeとデータ互換と謳われていたビジネスソフトをアップデートしようにも
不可。ちゃんと指示通りやってるのに。すぐに手放した。オレみたいなシロートに
Linuxは荷が重い。やっぱWinのほうがいいや。

490 ：
富士？

491 ：
Windowsは眩し過ぎて目が疲れる
ビデオカードとモニター側の設定が同じで
眩しさの違う理由が良く判らん

492 ：
光学ドライブの規格が統一されてドライバーが一つになった様に
サウンドやビデオもハード側で規格統一してくれないかな
今後の新機能にも旧OSのドライバーでいけるのはユーザーの夢だ

493 ：
VGAレベルなら今でもハード互換だぞ
フルカラー表示したいならVESA BIOSで互換性がある
3D機能使いたいなら最新のドライバを入れろ
互換性を重視すると最新機能や性能を捨てなきゃならん

494 ：
決して楽ではないなｗ

495 ：
そんななことない

496 ：
□Windows→パゼロ
デザインは賛否両論あるけど、やっぱこういうのが一番だろ。
□Macintosh→Rーリ
デザインはいいけど、仕事用には向かないだろ。プライベートなら別だけど。
□Linux→軽トラ
これは俺の偏見。

497 ：
仕事できる人ほどパソコンに向かう時間は制限してる
グラマは除く

498 ：
そうでもねーよ

499 ：
もちろん一概には言えないだろうけど

500 ：
スレタイだけ読んで書き込み。
まあ、そのとおりだとおもう。GUI 環境なんかは圧倒的に Windows が安定してると思う。
だからこそ物足りなくてちょっと努力がいる Linux に変えてしまった。
常に努力をしたい技術者の性 (さが)。
それに Linux はネットワーク関連がむき出しになってるおかげでいろいろと怪しいことできる。
ルーターは Linux で構築しておくべき。

501 ：
ハイナQ

502 ：
結局は慣れれば何でもいいんじゃないか

503 ：
クリエイターならwin一択

504 ：
それって普通に考えたらMac一択になるところなのに。

505 ：
ゲーマーならWindows一択

506 ：
最近は何をするにも Windows 一択。
研究機関でもほとんどが Windows になってるしね。
努力を楽しみたいなら Linux 系ｗ

507 ：
逆にWindowである必要がなくなった

508 ：
>>506
研究機関では今でも普通にLinuxですが？

509 ：
>>508
空気脳にマジレスするな。脳内ソース相手に何を言っても時間の無駄。

510 ：
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合わせと口封じの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない深い傷になるなあ

511 ：
win3.1
が一番使いやすかった

512 ：
時代は変わった
WinだのMacだのもうすでに遺物と化している

513 ：
今の若者はスマホ、タブレットだろ
PCは買わない使わないで売れないからな
簡単に使える物じゃないとこれからは衰退する一方だろうな
業務に使うだけになるよ

514 ：
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

YV4BO5V3FB

515 ：2018/02/10
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

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