【8月26日は】てりぃアンチスレ 3垢目【てりぃ記念日】
大百科 http://dic.nico☆video.jp/a/%E3%81%A6%E3%82%8A%E3%81%83
前スレ 【投影】てりぃアンチスレ 2垢目【信者なんていない】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1507651096/
前々スレ 【じゃれいも】てりぃアンチスレ【じゃれいも】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1503816796/
2017/08/17(木) 15:44:18 ID: 5ntuB+spl0
～前略～
>>2320 ： ななしのよっしん ：2017/08/15(火) 23:23:26 ID: uXr2XA+jLU
>あと、発言の内容を規制しすぎると
>みんなそれを気にしすぎて意見しづらくなるよ
一応指摘します。私の掲示板は、私の動画を好んで見て頂いている視聴者の方々の集まりです。
そこで、私に批判的な態度ばかり取ったら、荒らしじゃないですか？
～後略～
2017年9月24日(土)時点における問題は以下3点である
①じゃれいもにおけるてりぃ動画模倣行為
→加害者:じゃれいも 被害者:てりぃ
▼経過詳細
約2年前より継続中
てりぃが一時失踪からの復帰後、じゃれいもの存在を知ることで2、3日間隔で投稿するようになっていた
2016年末から2017年年初にかけて視聴者間でのいざこざがあるものの、被害者のてりぃは関わらずに放置の対処を決める
2017年7月の新企画を数度投稿時にはじゃれいもという存在が我慢の域を越える(この時点で模倣が問題ではなくなってきている)
2017年8月中旬に大百科にて、じゃれいもへの対応について視聴者に相談を持ちかける
2017年9月中旬には「模倣」は被害者のてりぃから忘れられる程の存在としての認識(「模倣」問題はこれにて一旦保留)
②てりぃ動画における批判コメント
→加害者:視聴者(「じゃれいも」が含まれるかは断定できない) 被害者:てりぃ
▼経過詳細
2016年末の問題①を機に、てりぃの動画にじゃれいもと比較し、てりぃを不快にするようなコメントが発生(但し、てりぃを擁護するコメントもあり)
じゃれいもの動画には、てりぃと比較して優秀であるコメントも発生(但し、「模倣」行為について咎める発言もあり)
2017年8月中旬に、てりぃがコメントの内いくつかはじゃれいもであることを発することで、当問題がじゃれいもを責める口実にもなる
③てりぃによる一方的な情報統制
→加害者:てりぃ、てりぃ信者 被害者:じゃれいも、視聴者
▼経過詳細
問題①における2017年8月中旬のてりぃが大百科への相談を機に発生
てりぃとしてはじゃれいもを悪者として懲らしめることが目的としており、懲らしめることから外れるような意見をする人は「じゃれいも」であると発する
いくつかの「じゃれいも」と認定したユーザをもとにてりぃによるじゃれいも分析が行われるも、当のじゃれいも本人と断定できる発言がないため、第一人者視点における妄想とも判断される
しかし、てりぃを信仰する一部支持者にはてりぃの思想第一にする者もいるため、妄想を現実のように語られた
妄想による分析は空中戦へとなり、分析内容もじゃれいもは何かしらの精神疾患であると貶める内容へ変貌する
目的も、相談時のじゃれいもを懲らしめるものから、じゃれいもがどれだけ人間として劣っているかを表する一種のイジメ、差別、名誉毀損へとなっている
>>9
どうも～
1回忌を機に復活はあるのか否か、どうでも良いけど注目していきましょ～
>>3が昔私がレスした内容の引用で懐かしいな
確か、前スレでも保守がてらテンプレ案考えてたら、提案してくれたんですよね
助かりました～
俺も偶にじゃれいもの最新動画見て、ついでに６話に失踪シリーズのタグつけなおすくらいだし
去年あれだけいた信者は何処へ行ってしまったのか、古参もsU、TV、ipしかいなくなってたしそいつ等ももう書き込んでないしなぁ
消された直後に、
>やっと黙ったのか...。
のネタはなんとも言えなかったな。
信者が離れ、アンチからも見放された時、てりぃの真の覚醒が始まるのだ（適当）
マイクラ界の英雄ことてりぃさんの面白スレがdatに落ちないよう保守してやるわ
楽しみで仕方ねぇのか
今日の深夜投稿されるから待ってろ
指摘されて悔しかったらしい
無理矢理2分に短縮してて凄いわ
じゃれいももその信者もしつこすぎて気持ち悪いな。
そのくせ元から薄かった動画の時間がどんどん短くなっていくし、
信者のコメントでのヨイショも減り、スレ荒しもしなくなって、
ニコニコと同様完全にオワコンじゃねぇか。
結局こいつら何がしたかったんだろうな。
てりぃとてりぃ信者の話か？
関係ない話はスレ立ててやってくれよ～
あ、じゃれいもアンチは少な過ぎてdat落ちしたかｗ
いやー、そろそろ1周年記念だけどてりぃはどうしてるかね？
カウントダウンに焦って復活したら面白いのに
てゆうか、信者よりアンチの方が帰還を待ち望んでるんじゃない？
まぁ帰ってこなくて、まさしく終わったしまったコンテンツとなるのもつまらないけどそれはそれであり。
しかし、２ヶ月近く書き込まれてなかった掲示板への深夜の書き込みに夜が明ける前に対応とは……信者ムーヴが凄いな。
というかsU君よ、風車使ったこと無いんかね？
58 ： ななしのよっしん ：2014/05/03(土) 09:56:04 ID: qD222vSpqU
関連項目の迷子の人いらなくね？
もっと相応しい人知ってるよ。
だけど一般だから…
60 ： ななしのよっしん ：2014/05/06(火) 15:42:24 ID: qD222vSpqU
>>59 てりぃって人です、すでに記事も出来ているし。
誰か関連項目の迷子の人を消して代わりにてりぃを入れてください。お願いします。
実績が伴わない過剰な賛美とか他人が褒められているところに急に割り込んだりとか
てりぃこのままでいいのぉ？
3268 ： ななしのよっしん ：2018/08/21(火) 13:24:47 ID: DD2QDMLdvw
騒動になり始めたころに見るのをやめたものだけど
誰かどういうことが起こったのか教えてくれないかな
俺が知ってるのはてりぃがじゃれいもを認知して、不快感を示して
でも風車型ブランチマイニングの検証動画は上げてもらっていいですよ
って言ってたとこまでなんだけど、それ以降何があったのか分からない
3269 ： ななしのよっしん ：2018/08/21(火) 13:28:45 ID: pFOAvz13wi
まあ変な奴らに粘着されて動画を投稿しなくなったんだろうね
3270 ： ななしのよっしん ：2018/08/22(水) 04:14:41 ID: ipZe8Zj8Gp
>>3268
>俺が知ってるのはてりぃがじゃれいもを認知して、不快感を示して
簡単に言えば、そのあとてりぃがおかしくなったんだよ
放置は愚策だったとか言い出してじゃれいもに妄執するようになって
自分は専門知識があるんだ、じゃれいもは精神障碍者だ、なんて言いだしちゃって
それを咎める人を軒並みじゃれいも扱いしちゃって反感買ったんだよ
それで去年あたりに「動画投稿が生活習慣から離れた」って言って辞めた
特徴的だから目立つ。
俺らにとっては一周年間近だけど、ランキングで上がったりもしてないし他の人たちには失踪した投稿者の一人でしかないわけで
sUはそろそろ規制掛けられてもおかしくないくら削除されてそうなのによくやるよ
まさに >>3270 みたいなやつに粘着されてやめちゃったんだよ。
異常なまでにてりぃに指示だししたり、
受け入れられないと罵倒して粘着したり、
とっくのとうに本人が去ったのに、
未だに掲示板に粘着している時点で、
どっちがおかしいか一目瞭然だろ？
3272 ： ななしのよっしん ：2018/08/22(水) 23:37:04 ID: ipZe8Zj8Gp
何か変なツッコミが入ってるけど、肝心のレスの中身は否定されてないから
てりぃが辞めるまでの流れは>>3270であってるよ
てりぃがおかしくなってる様子は過去ログ漁ればわかるけど、全部漁るの大変だから
てりぃの最後の動画の冒頭3分見ればいいよ、おかしくなりはじめてから始終こんな感じだった
3273 ： ななしのよっしん ：2018/08/23(木) 17:08:40 ID: WjMJpbs60I
>>3268
その後は「動画の作りを似せないで」って何度も忠告したけど無視し続けられたり
タグ移動してもついてこられたり(行って帰っての二度)
一度気づいたら気にしない事が出来ないくらい不気味で不愉快な行動され続けたから辞めた感じ
おかしくなったと言われても間違いじゃないかもしれないけど
おかしくなった理由をあえて省くようなipZe8Zj8Gpみたいな奴を複数人相手にしてたらそうもなるさ
精神障碍者だとでも思わないと、人間不信になるくらいに追い詰められた結果よ
3274 ： ななしのよっしん ：2018/08/23(木) 18:09:34 ID: /pw3yPhpOO
ipZe8Zj8Gpの発言の削除の数を見れば
どれだけ当てにならない発言かわかるよ
3275 ： ななしのよっしん ：2018/08/23(木) 22:34:55 ID: ipZe8Zj8Gp
>>3268
書き込み消されちゃったから、経緯だけ書かせてもらうね
１）てりぃがじゃれいもを認知、不快感を示す
２）じゃれいもが参考元としててりぃの名前を表記して、活動を続行
３）ニコニコ大百科上で、てりぃが「自分の動画でコメント荒らしが発生している」と発言
４）てりぃがじゃれいもに対して、専門的知識を用いた研究を始める（何の専門知識かは不明瞭）
５）てりぃによるじゃれいもの研究成果に対して、賛成派と批判派で対立
６）本題のコメント荒らしについては解決せず、去年「動画投稿が私生活から離れた」と発言し失踪
だいたいこんな感じ
継続しててりぃの悪事を告知すべき
sU のようなipだけの削除依頼は通らないからね
前以上に書き込む際は気を付けないといけないから、下手に書き込みは出来なくて難しい
2018/08/24(金) 01:55:10 ID: WjMJpbs60I
>>3268
また消されるだろうけど>>3275の２と３の間の補完
・その後数回に渡って不快感を示す(じゃれいも側は無反応)
・タグ移動を行い棲み分けしようとするもついてくる(行き来で二度)
3277ペドフィリア
2018/08/24(金) 03:26:44 ID: HqcOgFRvp4
事実と反するじゃれいも氏の内容以外は擁護をできるものではない派でいますが、>>3275,>>3276は合ってる認識で私はいます
じゃれいも氏は別に問題なのが、『5）』に対する批判派数人をじゃれいも氏と決めつけて、てりぃ含む賛成派が攻撃していたことでしょうね。
未だにその対立が続いて、互いに荒らしと見なされて削除合戦になりつつあるのが現状です
スレが互いを貶めようとせすに建設的かつ「ほんわか」なレスが続くことを祈るばかりですよ
3278ななしのよっしん
2018/08/24(金) 11:17:54 ID: ipZe8Zj8Gp
レスの雰囲気見るに、お互い批判する意図も荒らす意図もなさそうだから
ID: sUZOvrfJNlが暴言吐かない限り、今度こそ消されないでしょ
何が悪いかを話しだすと荒れるからそこについてはもう言及しないよ
私自身は言い合うつもりもないし、通報した人もこれでいいよね？
ipZe8Zj8GpやHqcOgFRvp4はここで長年荒ししている奴らだから、
言ってることは真に受けないほうがいい。
実際、じゃれいものパクリについて触れていない時点で、
まともな意見じゃないことがわかる。
3280 ： ななしのよっしん ：2018/08/25(土) 21:50:23 ID: sUZOvrfJNl
実際はこんな感じ
1）じゃれいものパクリ騒動でてりぃが不快感を示す（複数回）
2）てりぃを攻撃する動画が上がったり、同様のコメントが動画や掲示板につき始める
3）てりぃがタグ移動による棲み分けなどで対策をしようとするも、
じゃれいももついてきて、意図的に行っていることを証明する
4）てりぃが動画や掲示板でじゃれいもかその支持から荒し行為を受けており、
ニコニコ内のコミュニティも破壊されたと証言
5）その後、掲示板内でじゃれいもに対する考察を始めると、
ipZe8Zj8GpやHqcOgFRvp4等、数人がてりぃを攻撃してくるようになり、
動画内の荒しコメントも悪化していく。
6）その後、掲示板内でてりぃの動画作成引退宣言があった。
3275、3277、3278の削除依頼と、3279、3280の削除依頼が出たみたいだけど
3281 ： ななしのよっしん ：2018/08/26(日) 02:36:27 ID: ipZe8Zj8Gp
>>3280
ちょっと誇張表現が多すぎる
１つ、コミュニティはてりぃが信用する人物をてりぃ自らが選んで招き入れて
その上で「コミュニティ内部の情報が漏れた」と発言して解散したのが事実だから
漏れた経緯が分からない以上、破壊工作があったとは言えなくない？
この辺りの事情は多分コミュニティに参加してたID: WjMJpbs60Iが詳しそうだけど
２つ、当時の動画上でのコメント荒らし行為を確認したけど、それらしいものは見当たらなかったよ
当時てりぃ本人に確認したけど、てりぃ本人からは「それとなく誘導された」という話しか伺えなかったから
結局のところ、今でも動画に関しての具体的な被害状況は不明瞭なままなんだよね
３つ、私とID:HqcOgFRvp4がてりぃを攻撃した結果、コメントが悪化したみたいに書いてるけど
そこに因果関係は見つけられない、てりぃの考察の賛成派と批判派で対立したのが正しい表現
あとこう書くと攻撃したって受け取られるかもしれないから一応言っておくけど
私は攻撃してない、したつもりはない、複垢荒らしなんてもっての他
あ、これについて「このレスで攻撃した」って言われても荒れるから返信しないよ
削除判断対象として見るレスとなったけれども、運営判断としては>>3279のみが削除判断下された
ってことでしょ
ピラミッドのPart 82→Part 83でのカテゴリタグ変更のことじゃないかな？
>>61
いや、うん、にしては何か中途半端だなあ、と思って
掲示板3000くらいの
投稿再開はまた気が向いた時にでも。今は投稿中の生活リズムからすっかり離れてしまっています
ってやつじゃない？
切磋琢磨しろ
>>3281
ちょっと主観的な発言が目立つので横から失礼
２つ、の所ですけど貴方視点では見当たらないのでしょうけれど
てりぃ視点だとそれとなく誘導するコメントはあったんですよ
これは誰の視点で物を見るかで変わることですから言及しても無意味です
一方の視点でのみで語られる言葉は攻撃的に映るのでお二人とも気をつけてくださいませんか？
3283 ： ななしのよっしん ：2018/08/27(月) 13:20:26 ID: ipZe8Zj8Gp
>>3282
１つ、私視点では動画が荒れているとは見受けられないから具体的な被害状況を確認したけど
てりぃ本人からは曖昧な回答しか返ってこなかったこと
２つ、「それとなく誘導」の意味が分からずとも、動画が荒らされているかどうかは
当時(2017/8/11付近)の動画のコメントログを見れば誰でも確認ができるということ
３つ、動画が荒れているにしてはここでそれを話題に出した人がてりぃしかおらず
話題の中心は盗作・なりすましの是非とその対策だったこと
状況的に、コメント荒らし被害状況を把握してる人がてりぃ本人だけになる
だからコメント荒らしを指摘するなら、てりぃから被害報告があった程度に留めるべき
3280に誇張表現がある、っていうのはこういうことだよ
2018/08/28(火) 05:22:03 ID: WjMJpbs60I
>>3283
なるほど。ありがとうございます
ですが、求められている情報は「その後てりぃがどうなったか」ですので、3218の２と３、3283の１は冗長ですね
無くていい主観的な情報を混ぜ込んでしまう事が、攻撃的、または擁護しているように見えるのですよ
しているつもりはないんでしょうけどね
私から見れば、3280も3275も誇張表現が過ぎてると思いますよ
ですが、全く的を得ていない訳ではないので荒れない為にスルーしています
3280を補完しなかったのは、先の3275と合わせて判断材料になるように思えるからです
荒らさない為に、自分を少し控えて下さい。どうかよろしくお願いします
3285ななしのよっしん
2018/08/28(火) 08:11:08 ID: ipZe8Zj8Gp
>>3284
うーん、私は荒れないように3275で大分コンパクトに畳んで
「その後てりぃがどうなったか」の経緯を書いたつもりだけど…
そこに対して情報を足して訂正したのが3280なんだから
冗長だという言葉を私に対して使うのは不適切じゃない？
あと3275に誇張があるなら訂正してくれたほうが私としてもありがたいね
間違いがあるけどあるけど言わない、って中途半端な状態は見てる人もよくわからなくて困るし
なにより情報が残るならより正しいものが残った方が良いでしょ
お互い自主的に荒らそうとしてないんだし、言い合いにならないようにすれば大丈夫じゃない？
2018/08/28(火) 10:30:08 ID: WjMJpbs60I
>>3285
なるほど。わかりました
私はスレが荒れないようにスルーをしてると書きましたが
それを踏まえてなお誇張を訂正して欲しい、と
つまり貴方はスレを荒れさせたい、という事ですね
残念ながら少なくとも私の視点からは、貴方は自主的に荒らそうとしているように見えてしまいます
貴重なレスありがとうございました
現状のここの掲示板はこんな感じです。皆様どうぞ参考にしてくださいますよう
スレが荒れないようにって言いながら丁寧口調だけど突っかかって、頭良さげ捻れた言い回しでさして頭良くないこと言って、頭てりぃかよこいつ
一方の視点でのみで語られる言葉は攻撃的に映るのでお二人とも気をつけてくださいませんか？→残念ながら少なくとも私の視点からは、貴方は自主的に荒らそうとしているように見えてしまいます
たった数レスでこれ。相手に反論されると自分が相手に押しつけようとした意見を無視して攻撃。こんなんだからてりぃとその金魚の糞は
必要に応じて訂正を求めること=荒らし
はあり得んだろ
通報はsUZOvrfJNlがしてくるからまだ消されるまではまだ時間かかるだろうけど、ちょいと長文なってしまったの送っておいた
11398 ： ななしのよっしん ：2018/08/30(木) 07:34:45 ID: /KgVEWfSqZ
【掲示板URL】(略)
【ID】
ipZe8Zj8Gp
【レス番号】
3275 3278 3281 3283 3285 3290
【削除依頼理由】煽り、不適切な発言、レスバトル、荒れる要因
過去何度も削除されているのに荒し行為を繰り返しており、
特定の人物を侮辱する発言を繰り返しています。
反省する見込みは皆無のため、アカウント停止を含めた対応をお願いいたします。
11399 ： ななしのよっしん ：2018/08/30(木) 07:35:55 ID: /KgVEWfSqZ
【掲示板URL】(略)
【ID】
HqcOgFRvp4
【レス番号】
3277 3288
【削除依頼理由】煽り、不適切な発言、レスバトル、荒れる要因
過去何度も削除されているのに荒し行為を繰り返しており、
また、別の掲示板で荒し宣言を行っており、
反省する見込みは皆無のため、アカウント停止を含めた対応をお願いいたします
議論の白熱と荒らしはさすがに異なりますよ
正確な情報を発信しようとしているなら、他者からの意見を反映させていくのが至極当たり前なことです
それを言論弾圧して反映をさせないのは、独裁とも言える暴君による荒らし行為と言っても差し支えないのではないでしょうか
>一方の視点でのみで語られる言葉は攻撃的に映るのでお二人とも気をつけてくださいませんか
こちらについては、当方から見たsUZOvrfJNl、WjMJpbs60Iのお二方にも適用されますので、視点を問題視されるのであればまずは自分自身が相手へ攻撃的に映ってないかも一考されるのがよろしいかと存じます
何にしても私、ipZe8Zj8Gp(以後、「当方ら」)をじゃれいも氏だと決め付けて、通報や精神異常者と攻撃をしていた方々が何の謝罪もなしに、当方らの意見は攻撃だから受け付けないというのも些か無理があります
私はよろしいてすが、和解の一歩としてまずipZe8Zj8Gpへじゃれいも氏と決め付けて攻撃したことを謝罪してみてはいかがでしょうか？
和解の道を辿れることを祈っております
3290 ： ななしのよっしん ：2018/08/28(火) 15:35:28 ID: ipZe8Zj8Gp
>>3287
うーん、まあいいや、私も削除祭りは嫌だし警戒する気持ちもわからなくはないから
話に付き合ってくれてありがとね
ipZe8Zj8Gpは自覚してるのかどうかわからないけど、
どうにかしててりぃを悪者にしたくてたまらない荒し。
HqcOgFRvp4はそれを煽っている荒し。
この数行でもこれがわかる。
3292 ： ななしのよっしん ：2018/08/30(木) 08:05:58 ID: sUZOvrfJNl
>>3281
1，2に関しては、私はあくまで掲示板内でてりぃがそう証言したと書いたまでです。
また、3に関してもあなた方が攻撃していた事と動画内のコメントが荒れたことは別に関連付けてないです。
別の方も書いてますが、
あなたの書いていることは主観をもとにした推測、というか妄想でしかないです。
ちなみに、コメントログはコメントが削除されてたり、
NG設定次第では表示されないこともあるよ。
3293 ： ななしのよっしん ：2018/08/30(木) 11:34:58 ID: xy7SSEA/4N
>>3291
一年前からログさらったけど、てりぃ壊れているなあって思った
他人を障がい者と決めつけたり、なりすまし認定を繰り返したりね
>>2631見た時には気持ち悪さがこみ上げた
病院行けってアドバイスした人の気持ちが分かるわ
あなたはこういうてりぃの発言を見てなお、
てりぃを悪くいうのは推測だとか妄想だ、っていえるの？
2625 ： ななしのよっしん ：2017/08/22(火) 23:51:53 ID: sUZOvrfJNl
＞＞2620
ニコニコに奴の件で何度か問い合わせたけど、
真っ当な返答は返ってこなかったし、
最終的には返答すらしてこなくなったよ。
ニコニコにとってユーザーは金を搾り取るための道具でしかなく、
動画投稿者はそのエサでしかないから、
そこの間でトラブルがあってもニコニコ的に被害が出なければどうでもいいんだろ。
2018/08/30(木) 19:23:32 ID: ipZe8Zj8Gp
>>3292
今回は（って言っても前回も悪意ないんだけど）純粋に経緯を書いてるだけだよ
コメント荒らしもコミュニティ破壊工作もてりぃの発言からなのはわかるよ
でもそれ実際にあったことかどうなのかがわからないよね
それについての証明がコメントログ削除やNG設定等の可能性の示唆しかできないなら
実際にあったこととして説明するには不十分でしょ、経緯として不相応じゃん
これをあったことにするつもりで経緯に書いたのなら、反証せざるを得ないよ
あと主観的な意見の是非についてだけれど
貴方の根拠は「てりぃの証言」だけだよね？それっててりぃの主観じゃないの？
貴方の発言をもとにするなら、貴方の書いていることはてりぃの主観をもとにした推測でしかなくなるけど…？
3295ななしのよっしん
2018/08/30(木) 19:43:15 ID: ipZe8Zj8Gp
もしも>>3280が「てりぃが発言したことを書いただけ」で
「てりぃの発言の中身の正誤関係については無視する」っていう方針なら
>>3280には”てりぃとその周りも攻撃を仕掛けていた”（攻撃の意味はID: sUZOvrfJNlの指すものと同じ）の一文が足りない
私はこの部分を書くと荒れるから、賛成派と反対派の対立という形で緩和してるけど
書かないのならこう指摘せざるを得ないかなあ
参加条件の掲示板で申請レスしたのは４人、で、潜り込んだIDの特徴(>>2631)本人のレスの見分け方の話をしていたのはWjMJpbs60IとJmGacjP8LX
JmGacjP8LXはコミュ解散後、コミュに参加してないと語り(>>2710)、てりぃから突っ込まれてないから違う
つまりはWjMJpbs60Iがじゃれいも
てりぃからじゃれいも扱いされてもてりぃ側で戦い続けるみたいなストーリーだったでござる
レスもないしブロックされたかもね。
>>3293
横から失礼
壊れてしまった人を自己主張、または自己弁論の為だけに更に追い詰めようとする人から庇おうとするのは悪いのですかね？
元から壊れてたならともかく、原因がある事ですし
そもそもモブの主張をだらだら書く場所でもないですからねここ
一言二言ならともかく、一年過ぎても粘着してる方が気持ち悪いですよ一般的な感覚では、ね
3297 ： ななしのよっしん ：2018/09/01(土) 06:47:14 ID: WjMJpbs60I
>>3294
また横から失礼
てりぃは投稿主だからてりぃの主観で語るのはある程度は当然ですけど？
てりぃの主観(見解)は投稿主としての意志ですよ？
何故たかがいち視聴者の主観(主張)が同レベルだと思えたのですか…？
てりぃの主観はてりぃに直接関わる。貴方の主観はてりぃに直接は関わらない。この違いが何故あるかすらわからないんですか…？
そんなに自分の主張をしたいならそろそろ自分の大百科でも作ってそっちでお願いします
3298 ： ななしのよっしん ：2018/09/01(土) 07:31:12 ID: WjMJpbs60I
>>3291
間違いを訂正させてもらいますね
ipZe8Zj8Gpはてりぃを悪者にしたいんじゃないですよ
ipZe8Zj8Gpがてりぃに悪い事された、って主張してるんです
そしてそれ自体は間違っていないので許容してあげてください
間違いなのは、語るべきはてりぃの行動全体なのに、ipZe8Zj8Gpがてりぃから受けた被害のみに収束しようとしている所ですからね
いらつく気持ちはわかりますけど、ズレてる人はそもそも見えてる世界が違うので、訂正をし続けていくしか無いですよ
>>3297
その主観があってるかどうかを話してるのに
てりぃの主観は投稿者の意思でレベルが違うとか流石に意味不明すぎ
あと私は「賛成派と反対派の対立」って書いてるんだから
私が私自身の受けた被害のみに収束しようとしてるって言うのは間違いね
一方の視点でのみで語られる言葉は攻撃的に映る、って言ってたのに
そういうこと書くのはよくないんじゃない？掲示板を荒らしたくないなら考えて話してほしいな
3300 ： ペドフィリア ：2018/09/01(土) 11:06:44 ID: HqcOgFRvp4
>>3298
悪いことについて乗っかっていた共犯者が謝らずに、相手を許容しろってかなり横暴じゃないですか
一度、非については謝りましょうよ
先にですが、
てりぃが聞く耳持てるような言葉で別視点の意見を語れずに申し訳ありませんでした
こればかりは私の力不足でした
視点についてとやかく言われていますが、また論点ずれ始めていますよ
ここにてりぃ本人はおらず賛成派と反対派が語っているのに、何故居もしない投稿者の視点だと言い切って優劣をつけているのですか？
更に言えばてりぃとじゃれいもの問題についていえば、当事者よりもメタで捉えられる第三者の視聴者の方が客観的かつ冷静意見も出るため、ないがしろにしていいものと言えないですよ
真実をまとめるのであれば、誰が見てもわかるような>>3293のような真実をまとめきり、都合が悪いことを隠すのは避けるものだと考えます
3301 ： ペドフィリア ：2018/09/01(土) 11:15:24 ID: HqcOgFRvp4
連投失礼します
真実の経緯については
>>3300ではなく、>>3275、>>3276でした
異なる意見を発することについても「攻撃」なんて表現を用いてる人いますが、何をもって「攻撃」なのか私は理解に苦しみます
異なる意見だから弾圧するために無理矢理荒らしという悪いイメージを押し付けることの方が余程「攻撃」に思えて仕方ないです
後半、本筋から離れた発言となり申し訳ありません
>>3299
えっと…？今回の話題の中心は「一年前てりぃに何があったか」ですよね？
つまりてりぃはどう考えどう見えていてどう動いたか(てりぃの主観)は話題に添ってますよね？違いますか？
そしてそこに貴方(てりぃではない誰か)の主観は不要どころか邪魔なだけって話ですけどそこから説明がいるんですか…
賛成派と反対派の対立って大げさですがまぁ、大きく間違ってはいませんね
で、今の議題中にその話を広げる意味はあるんですか？
少なくとも貴方は自分が被害にあった部分のみを故意に切り取り、それが全てであるような書き方をしていますよ
賛成派と反対派って言い方は語弊がありますが、上の言葉を貴方に合わせて訂正するなら、ipZe8Zj8Gpが反対派に変わりますが
それで何か変わりますか？
てりぃの行動の是非は貴方も含め個人個人が決める事で、貴方とsUZOvrfJNlはそれを妨げています
貴方の言う賛成派、反対派、以前の問題です
ですので私は、訂正や加筆が必要な書き込みがあればまたさせてもらいます
3303 ： ななしのよっしん ：2018/09/01(土) 17:04:46 ID: WjMJpbs60I
１）働く(動画投稿)
２）ストレスがたまる(パクリ問題)
３）病気になる(人間不信)
４）具体性のない励ましを受ける(あれは無視して続けて欲しい等の意見)
５）キレて暴れる(認定連発や人狼等)
６）働かなくなる(投稿しなくなる)
これの５のみを広げて悪と言及するのはフェアでないと思う
また、４を問いかけても善意だから悪くないとズレた回答ももらってる
３に至っては思慮外でしょうし。相手のコンディションなんて気にもならないみたいだし
５は確かに悪い事だけど、４の時点でキレられた側は既に加害者って事をそろそろ自覚して欲しい
>>3303
主観がどうこうの話に色々返事書いてたけど全部すっ飛んだわ
言ってる事が100%おかしい
キレさせる＝加害者であれば、もしも私が怒ったら貴方は加害者になるの？ならないよね？
前にも言ったけど、貴方もてりぃと同じようにじゃれいも認定発言してたよね
それについて「じゃれいも認定したけど荒らしが消えたからよかった」とか言ってたじゃない
貴方もしかして自分の行いを「善意だから悪くない」と思ってない？
それと具体性のない励ましっていうのは誇張表現だよ
「じゃれいもに困っている」「コメント荒らしに困っている」に対して
「じゃれいもなんて価値ないから無視したほうがいいよ」「NG使おう」って返事したけど
どのへんに具体性がないの？自分で言うのもなんだけど、問題に的確に対処できるよね
それに対して貴方がやったことは、てりぃに便乗しての「じゃれいも認定連発」だよね？
具体性のある励ましが何なのか、ちょっとわからなくなってきたんだけど
3305 ： ななしのよっしん ：2018/09/01(土) 20:49:38 ID: ipZe8Zj8Gp
ID: WjMJpbs60Iは人間不信にもなってない、キレてもない、当事者でもないんだよね？
てりぃがおかしなことやってるってわかってたように言ってるけど
なんでてりぃを諫めもせず同調して同じようにおかしなことしてたの？
てりぃのこと悪く言ってるけど、平静な分、やってることてりぃより酷くない？
実にWjMJpbs60Iの言語理解力のなさがわかりますなー
掲示板なんだから議論があるのは当たり前として、同じ見解でない異分子がいれば荒らし認定とかてりぃ並みの独裁思考じゃん
同調的な意見の方がほのぼのしてるたろうけど、見てて気持ち悪いわ
3306 ： ななしのよっしん ：2018/09/02(日) 02:23:18 ID: WjMJpbs60I
>>3304
また過程をすっ飛ばしてるし…
何度もいろいろな人に諌められててなおしつこい貴方のどこが荒らしではないんでしょうか？
貴方の書き方だと、ちょっと否定しただけで怒涛の勢いで叩かれたみたいにもとれますけど？
ノータイムで認定されたみたいな書き方は、見る人に誤解をあたえていますよ？
じゃれいも自体に価値はなくても、居なくなる事でストレスが軽減出来るのでそこに価値が生まれるわけですが(掃除や洗濯と同じ)
人の価値観に正面から無価値だと言って何故加害者ではないのですか？
キレさせる事が悪いとどこに書いてあります？
相手の状態も考えず、考え方の根底からひっくり返し、一歩も引かないその姿勢が問題だし、加害の内容ですよ。相手がキレるキレないに関わらず、です
相手を否定してまでこっちのほうが絶対いい！とか通るの、親友や恋人クラスの関係からよ？
>>自分で言うのもなんだけど、問題に的確に対処できるよね
と本気で思っているの？相手の要望に適っていない物のどこが的確なの？iPhoneの機種選んでる相手にAndroid勧めてるようなもんだよ
3307 ： ペドフィリア ：2018/09/02(日) 02:46:07 ID: HqcOgFRvp4
WjMJpbs60Iは逆ギレなんかして論点ずらしの屁理屈言ってないで、素直に悪かったことは謝罪しときなよ
悪いことを自覚した上でてりぃに同調してじゃれいも決めつけ行った共犯者と>>3303で自身で述べてるんだから、既に弁解の余地はないよ
あと対立と荒らしは別物だし、弾圧行為こそ質が悪いよ
互いに表現や他者を必要以上に批判してしまっていたのは削除からも言えるし、それは当事者でもあるから謝罪はする、申し訳ない
ただ「てりぃ」というお題の基での議論には変わらなかったわけだし、それを「対立者=荒らし」というのは、過程以前に論理をすっ飛ばしてるので今一度自身のレスの読み直して欲しい
>>3259は傑作だったから書籍化にあたってもう少し詳細かつ続きが欲しいなー
3308 ： ななしのよっしん ：2018/09/02(日) 03:03:16 ID: ipZe8Zj8Gp
>>3306
「てりぃのやってることがおかしいと気づきながらも
てりぃと同じようなことやってるのはどういうつもりだったの？」って質問に
「貴方はなぜ荒らしではないんですか？加害者でしょ」って会話になってないよね？
仮に私があなたの話に付き合って「しつこい＝荒らしは違う」「そもそも私加害者じゃない」って言って
それにどれだけの根拠や理由を並べ立てても、貴方は納得しないまま別の話にそれていきそう
こんなことを延々と続けるから通報されて運営から削除されたんだろうし
貴方から聞ける話はこれぐらいで十分と見て、ここで話を打ち切るよ
どうしても返事が欲しい話があるなら書くけど、ないなら終わりね
3309 ： ななしのよっしん ：2018/09/02(日) 04:05:08 ID: WjMJpbs60I
>>3308
>>「てりぃのやってることがおかしいと気づきながらも
てりぃと同じようなことやってるのはどういうつもりだったの？」って質問に
>>「何度もいろいろな人に諌められててなおしつこい」からと答えてるのにそちらを答えと受け取らず切り離し、その直後の
>>「貴方はなぜ荒らしではないんですか？加害者でしょ」って部分だけを切り抜いて批判し、その後に答えとして受け取るべき部分を「そっちの言い分には乗らない」と明言
レスを文章ではなく単語で捉えて「会話になっていない」なんて、大喜利にしてもつまらないことを言いなさる
で、前にも書いたけどこのスレは貴方が主役じゃないから、もう終わりってのには賛成
どれだけ根拠や理由を並べても納得しない平行線な事はお互いの共通認識にやっとなった訳だし
初めて話が通じてちょっと嬉しいかも
3310 ： ななしのよっしん ：2018/09/02(日) 04:44:05 ID: ipZe8Zj8Gp
>>3309
つまりまとめると、何度も諫められててなおしつこいから
ID: WjMJpbs60Iはてりぃのやってるじゃれいも認定行為がおかしいと知りつつも
てりぃに便乗して同じように誰彼構わずじゃれいも認定してたってことなのね
最後にお返事ありがとうございました～
私からは特に言うことないので、これでレス終わりにするね
ipZe8Zj8Gpに嫌味を言いたい以外は何もわからんぞ
sUがブロック受けてるから削除少な目になってはいふけど
・じゃれいも側に明確に属するのは3人程度(じゃれいも含む)
・じゃれいもは後いくつかの投稿のあとフェードアウトしようとしている
> こいつ自身も糞だけどこの投稿者を放置している運営も大概なんだよな
> ろくな対応しないからどんどん面白い動画を作る人が消えていくんだよ
実際のところじゃれいもの動画はまぎれもないてりぃのパクリだけど
法的・権利的には他の多くの動画と比べてもクリーンなんだよな
sU は無言ってことはブロック受けただろうし、もしかしたらサブ垢かもしれんな(笑)
引用元の人はニコニコの運営がダメと言いたいんだろうけど
じゃれいも動画ってYouTubeにもあるんだよなぁ
日本と海外の基準で削除されないじゃれいも動画
荒らし、荒らさせ目的だから相手せずに通報しとくか
前半てりぃが悪いなのに、後半はじゃれいも悪いってなつてる
下記みたいな発言は引用から全くもって読み取れないけどね
>じゃれいもの影響とてりぃが動画投稿やめた件は近しいと思ってる
「てりぃについて語るスレ」であって「てりぃが語るスレ」ではないのはご理解いただいてるかな？
スレに議題はあっても主役なんていないよ
あと文章の引用方法がおかしいから気を付けてね
WjMJpbs60Iは異常な行動と自覚した上での便乗って、それは確信犯と自白したってことだよね
確信犯なら謝罪をする気がないのも納得できるし、荒れる要因の1つなのも明白だから必要以上に関わるのはなるべく避けるようにするよ
3312 ： ななしのよっしん ：2018/09/03(月) 05:27:23 ID: /CogvfcvLY
未だに粘着されてるのな、ほんとヤバいやつに絡まれたな
3313 ： ななしのよっしん ：2018/09/06(木) 00:12:56 ID: iZ3wtODNLc
まだ荒れてるのかー。
てりぃさんの人気の高さ故なんだろうけれど、落ち着くにはまだまだ時間がかかりそうかねぇ。
3314 ： ななしのよっしん ：2018/09/06(木) 00:31:52 ID: 1hDuywO4pg
二人がこの世から消えますように
いやいや
これまで何があったの？って質問に答えたら、間違いがあるよって指摘されて
どこが間違ってるのかなーって話し合いしてたら
ID: WjMJpbs60Iが私はてりぃと一緒になって掲示板荒らしました、って自白しただけだから
今の掲示板自体は別段荒れてないよ
3316 ： ペドフィリア ：2018/09/06(木) 09:54:30 ID: HqcOgFRvp4
>>3315
ネットイナゴ同等の方々でしょうから今の状況では説明するのも無駄に思われますよ
まともな会話になってないからと改めて荒らし扱いで通報削除されても不毛なので、質問等がなければ私は書き込みをなるべく控えますね
進展が気になって様子を見にきたら、何やら「経緯」に関するコメントが。件の投稿者との経緯に関しては、【じゃれいも】＜ここを参照すればいいとして。
それで、「そういうコメントがある」と話に聞くだけで実際に見た事は無かったけども、実際に見ると想像以上ですね。長期間にわたる中身の無い、てりぃ氏に責任を転嫁するコメントを残す「ipZe8Zj8Gp」というID一つにしても、正直「身に危険を覚える」レベルですね。
＞ネットストーカーに当たる行為・動機・ネットストーカー対処法まとめ
>>2960 ： ななしのよっしん ：2017/10/06(金) 23:53:58 ID: ipZe8Zj8Gp
>>2958
てりぃ以外がやってたんじゃなくて
てりぃも含めた一部の人達がやってたんだよ
>>3091 ： ななしのよっしん ：2018/01/19(金) 22:00:10 ID: ipZe8Zj8Gp
>>3089
>じゃれいもの行動はただのきっかけでしかなく重要なことではない
きっかけというにはあまりにも遠すぎるけど、大体そういうことね
一番重要なのは、てりぃが自分で自分の身を滅ぼしたというところだから
>>3095 ： ななしのよっしん ：2018/01/20(土) 00:34:00 ID: ipZe8Zj8Gp
>>3092
んん？
てりぃは自分で自分の身を滅ぼしたから、動画投稿できないのはてりぃのせいって話なんだけど
貴方はじゃれいもの影響とてりぃが動画投稿やめた件は近しいと思ってるみたいだけど
じゃれいもの何が、どう影響して、てりぃが動画投稿やめることにつながるの？
じゃれいもは模倣動画投稿以外、てりぃに対して一切行動してないっていうのにね
分からないけど何かが影響したんだ、って言うのは無根拠でじゃれいもに濡れ衣着せてるのと同じなのでは？
推測で他人を傷つけるのは残念な行いなんだよね？当然、そこの事実関係も立証できるんだよね？
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