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毛利元就ってなんで天下を取ろうとしなかったの
- 1 ：2019/09/21 〜 最終レス ：2019/10/27
- その力は十分にあったよね？
京都とも近いし
- 2 ：
- 首都圏に住んでてもスカイツリーの展望台には上らないとかそういうこと
- 3 ：
- 京都が近い？
- 4 ：
- ソーラレイ持ってるんだっけ
- 5 ：
- 単にタイムアップでしょ
元春と隆景は優秀だったけど自分よりは下、天下取れる器じゃない
かといって天下狙う実力付けた頃には自分はもう歳だし
- 6 ：
- 息子達に天下を狙わないようにって遺言みたいに元就が残したのは、息子達では天下狙うと毛利家が滅びると思ったからって話もあるけどどうなんだろうな。
- 7 ：
- 実力無かったと判断した以上に、狙えば子供たちで相争う事になると判断したのかもね
- 8 ：
- >>5
まるで隆元が無能みたいやないか！
- 9 ：
- 天下取りを考える次元まで行けなかったな
尼子に手こずりすぎて時間切れ
- 10 ：
- あの時代に日本全土を支配しようと思う方がどうかしてる
- 11 ：
- そうでもない、前例二つあるんだし
- 12 ：
- そういう意味ではとにかく万難排して上洛せねばって目指した今川や武田は真に凄い大名だったのだね・・・
- 13 ：
- キターエイプの毛利元就は最高や
- 14 ：
- 拡大した結果、人間関係で揉めて滅亡した御家が隣にあったしな
- 15 ：
- 全然京都近くないだろ
- 16 ：
- 広島の山奥の方だっけ
- 17 ：
- 自分一人で出来たことをわざわざ三本の矢に例えて三人に委ねたってことはそういうことやろ
- 18 ：
- まぁでも元就は正しかったわけではある
秀吉や家康との全面戦争は避けて生き残ったおかげで数百年後に戊辰戦争で天下取ったわけだし
- 19 ：
- 長男の隆元が死んじゃって、輝元じゃ天下を狙えるほどの徳と才が備わってるとは思えなかったからだな
隆元は元春隆景に比べて才能は劣るみたいなイメージ多いけど、隆元が居たから潤滑に事を運べたって事もあったしな
- 20 ：
- まぁ毛利も関ヶ原ではやらかしてるけどなw
- 21 ：
- >>20
毛利の大戦犯、吉川広家
- 22 ：
- 同じ時代で三強見てたら無理だって感じちゃうのかも
- 23 ：
- 広家もだけど輝元も不甲斐なさ過ぎてな
総大将に祭り上げられたなら徹底抗戦すれば良いのに中途半端過ぎてダメっ子だな
関ヶ原後に立花に籠城して戦いましょうって言われたのに煮え切らずに撤退しちゃうし
かと思えば大坂の陣の時は部下を送り込んで応援してるしボンボン馬鹿ですわ
- 24 ：
- コーエーの三本の矢やったけど途中で投げた
それだけ国人から大名になるのは大変な事なんだぞ
- 25 ：
- 隆元はなんか良い人のイメージがあるが大河の俳優も上川隆也で良い人のイメージだったw
- 26 ：
- 馬子とかなんか悪者
藤原シリーズもなんか悪者
平清盛：なんか悪者
源頼朝：なんか悪者
足利尊氏：なんか悪者
信長：なんか悪者
頑張ったら駄目なんじゃんｗ
待って待って待つの
そうすると壮大な建造物を造ってもらえて神様になれんの
- 27 ：
- 鶴太郎は北条高時と小寺の印象強いけどここでも怪演してたイメージ
- 28 ：
- 元就は取れなかったけど維新以降の長州閥は現在でも天下やで
- 29 ：
- 歴史のifは考え出すと楽しいよな
例えばあのまま信長が生きてて秀吉による中国討伐が済んでたら毛利家はどうなっただろうかとか
安芸、備後、周防、長門、石見、出雲、伯耆、隠岐 を毛利は支配してたけど信長は下った大名には結構慈悲深い？ところもあった気がするし
半分ぐらいは認めてくれただろうか
- 30 ：
- いや、元就はあと伊予も支配下に置いてたっけ・・・・ちょっと忘れたな
- 31 ：
- 毛利は北斗の拳な世紀末なモヒカンがヒャッハーしてるイメージしかないな
- 32 ：
- 多分毛利はいずれ信長に恭順したと思うよ
- 33 ：
- >>31
戦国ランスかな？
- 34 ：
- >>30
あの時点の伊予はほぼ長曾我部だな
- 35 ：
- 寝てる間に毛が利子で勝手に増えそう
- 36 ：
- 移動が面倒だったからだろ
- 37 ：
- 毛利は広島より山口のイメージ
- 38 ：
- 毛利家はフサフサ
- 39 ：
- 大河元就の尼子経久（緒形拳）が無茶苦茶かっこよかった
- 40 ：
- 風林火山の緒形拳の宇佐美定満は声がもう全然出てなくて痛々しかったな
- 41 ：
- 今だと毛利というと探偵
>>33
俺の戦国時代の知識の大半は戦国ランス
- 42 ：
- >>41
だいたいあってるから問題ない
- 43 ：
- 今川や武田みたいに源氏に遡れるわけじゃないし
武士として日本をとる大義名分もないしな
土着の豪族が中国とったところで引き際を
弁えてたので家を残せたじゃん
- 44 ：
- ガクトでたのは風林火山だっけ？
- 45 ：
- 結局は毛利と島津が日本を救ったっての面白いよね
土佐は…まぁ置いといて
- 46 ：
- 救ったのは寧ろ幕府方トップとして内戦回避を決断した徳川やな
西郷は実はその公算が有ったはず
土佐の乾だけマヌケにも功をはやる猪突猛進、だから板垣家に苗字使われるの嫌がられる
- 47 ：
- 無理やり領地を広げて細川の血筋含めてgdgdになった三好家
領地を広げた末に謀反が起きた大内家とそれに巻き込まれて身内をとことんまで粛清した大友家
もう家名に力が無いのに他家を巻き込んで争いを起こす足利家
尼子とか赤松も似たような事やってるしある程度の大領持てれば良いと思ったんじゃ
- 48 ：
- 信長以前に天下を取ろうなんて発想できたのせいぜい源氏の名門今川くらいじゃないの
織田は異常者
- 49 ：
- 板垣家なんてとっくに没落しきってたし甲州進軍じゃ板垣様じゃ〜って下級武士に歓迎されてたけどね
- 50 ：
- 日本全国を俯瞰的に見られる訳じゃないしなぁ
九州や四国の戦闘民族がいつ襲って来るかわからんし
- 51 ：
- 力士で毛利三兄弟いるんだね
- 52 ：
- アナウンサー殺しの若隆景か
- 53 ：
- >>51
へーそんなのいるんだとググったら兄二人も隆元元春なのか、で本名毛利姓じゃないのかw
やっぱり隆景が最優秀ぽいなw
- 54 ：
- 兄より優れた弟などいねえ！
- 55 ：
- うち兄キアホだぞｗ
- 56 ：
- わかたかかげ
かを一つ省略して、わかたかげで勘弁してほしい
- 57 ：
- わかげ、でよくね？
- 58 ：
- >>43
頼朝の片腕だった政所別当大江広元の子孫だろ
- 59 ：
- >>58
つまりは大江氏であって源氏じゃないからね
- 60 ：
- >>21
真逆やで
そいつが弁当食ってなかったら切腹で毛利家滅亡してた
- 61 ：
- >>58
自分で答え出してるじゃん
武家の棟梁になるには源平の血筋であることを求められた時代でしょ
- 62 ：
- そもそも元就の代だけでかなり領地拡大してるし単に時間切れだろ
- 63 ：
- 地味だけど信長台頭以前の中国地方ってガチで魔境だからな、大内、尼子とか
その中で豪族から抜きん出た毛利マジぱない
- 64 ：
- ルーツが源平より家格が劣る学者の家の大江氏なので武家の棟梁は難しい
ということらしいが、秀吉が藤家長者になったり、家康も新田氏詐称してるし
頑張ればなんとかなったろう
- 65 ：
- >>64
どれもこれも信長の先例あってこそだろう
- 66 ：
- さすがの信長も五摂家の養子からの豊氏成立まではやらんかったやん
- 67 ：
- 信長は最初藤原氏から平氏名乗ったりしてる
秀吉も家康も胡散臭い出自だから家系偽る余地あったが逆に毛利なんて明らかに大江氏なんだから無理
- 68 ：
- そもそも信長の天下統一とそれ以前の天下統一の違いを知ってる日本人ってどれぐらい居るだろうか
学校の授業でもその辺って教えないよね
信長以前の天下統一もすべての領土を侵略して屈服させれば天下統一って思ってる人多そう
- 69 ：
- お前らナチュラルにまるで当時生きてたように語るんだな
- 70 ：
- >>68
正確には天下統一の違いじゃなくて、天下統一と天下人の違いだろう
- 71 ：
- ただ名乗るのと養子になるのとじゃ天と地の差やろ
秀吉の娘が次代天皇に嫁いでさらにその子供が天皇になる可能性すらあったんだが、当時の公家はヒヤヒヤもんだっただろうなw
- 72 ：
- 養子じゃなくて猶子だぞ
- 73 ：
- 調べた、勉強になった
でもあんまし変わんなくねw
違いはあるのは確かだが
- 74 ：
- >>71
当時の公家とかクソの役にも立ってなさそう
- 75 ：
- 当時の公家とかzip要求する麻呂のイメージｗ
- 76 ：
- 山科言継って公家は織田とも関わり深く中々骨のある強者だぞ
こいつと親好あったからこそ天皇と織田家が上手く渡り合えたとも言えるくらいには
- 77 ：
- 公家は貴族階級だからこそ持っていた知識や技術を奥義という理由で廃れさせた挙げ句
神秘主義に陥ってゆくから救いがない
- 78 ：
- でもなぜか大義名分与えて攻めさせる力があるんだよな
- 79 ：
- ある意味、今でいう文民統制されていたというか・・・
脅してそういう勅を出させていたんだろうけど、
武力集団でもそういう手続きを名目上は軽視してなかったというのは大事
- 80 ：
- 脅すというより金銭や安全面で庇護するから、かわりに大義名分頂戴ってのが信長のやり方
- 81 ：
- センゴクでの朝廷と秀吉＋奉行衆の湿っぽい頭脳バトルすき
- 82 ：
- 可児才蔵ってセンゴクの下にいたん？
- 83 ：
- ゲーム業界で天下とろうとしてた
- 84 ：
- 元就自身は領土拡大しまくってたし野心的な武将ではあったな
だが天下を取るにはあの時点ではもう歳を取りすぎてた
そして毛利が天下を狙うには子が無能すぎた
元就はそれがわかってたから三本の矢に例えて子に天下を狙うなって残した、子らが天下狙うと毛利家が滅びると思ったから
- 85 ：
- 歳をとりすぎてたんじゃなくて
中国地方統一した頃にはもう信長が天下をほぼ手中にしてただろ
似たようなのが伊達政宗と秀吉みたいな関係だけど
前者は対立、後者は・・・
- 86 ：
- ＬＳで一番になる、鯖で一番になる、全鯖で一番になる
この辺の意識の差と似た鴻巣
- 87 ：
- 中国地方が天下だからじゃないか？あとは蛮族地域なんだし
中つ国なんだからな
- 88 ：
- 実際、大内全盛期の周防は全国で最も栄えてた地域とも言える
- 89 ：
- 元就＜どうだ、三本だと折れないだろう？
隆景＜（いやアイツ死んだから既に二本なんだが）
元春＜（ｵﾜﾀ＼(^o^)／）
- 90 ：
- >>1
まだ早い
- 91 ：
- >>85
信長はその頃はまだ本願寺や武田に追い詰められてた頃やで
それを見てた元就の息子達は「もしかして信長って大したことないんじゃね？」って感じで織田と敵対関係になっていったしな
元就のころは織田とは文通しあう良好な関係だったけど
- 92 ：
- >>85
伊達政宗は奥羽を別に統一してないしなぁ
- 93 ：
- まーくんや信玄はよく言われるけど信長も過大評価されすぎな気がするわ
部下にぬっ殺されて江戸期には旗本レベルまで落ちぶれた時点で何言おうと負け組よ
俺は秀吉や家康の方を遥かに評価する
- 94 ：
- そんなこと言ったら徳川は選挙でボロ負けした負け組
最強は細川、つぎに佐竹やん
- 95 ：
- そういう目線なら天下を取った徳川、
生き残った家、滅亡した家、の３ランクくらいだろう
江戸期の家格はあんま関係ないと思う
- 96 ：
- 豊臣家残ってねーだろｗ
- 97 ：
- 少なくとも秀吉家康には劣ってないでしょ
信長居なかったら二人は天下なんて取れなかったでしょ
- 98 ：
- 生き残っても尼子みたいな最期はねー
- 99 ：
- 秀吉は天寿を全うしたからなぁ
- 100 ：
- つまり江戸期のことは無関係なんだな？
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