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エコノミスト「日本人はまも無く中国に完全に抜かれるという自覚を」
- 1 ：2019/09/21 ～ 最終レス ：2019/10/25
- 目覚めるニッポン
野口悠紀雄氏「中国に抜かれる危機感を」
今回の「目覚めるニッポン」は日本を代表するエコノミストの野口悠紀雄氏。野口氏はこのままでは2040年には中国が日本より豊かになり、日本市場は中国に支配されるとの危機感を持つ。再成長に向け、コンピューターサイエンス分野を軸にした教育改革の必要性を訴える。
野口 悠紀雄氏
早稲田大学ビジネス・ファイナンス研究センター顧問、一橋大学名誉教授。1940年生まれ。63年東京大学工学部卒業、64年大蔵省入省。72年米エール大学で経済学博士号取得。東大教授、米スタンフォード大学客員教授などを経て2017年9月から現職。
──令和に入った日本は今、どのような状況に置かれているのでしょうか。
今の状態が続けば2040年には1人当たりGDP（国内総生産）で中国が日本を追い抜く。これは日本経済に重大な影響を与えるだろう。株価も金利も中国資本の動向いかんで決まるからだ。
日本人は平成の間眠り続けた。1980年代には「成功した」と思い、90年代初めには1人当たりGDPで米国を抜いた。その時に比べ「駄目になっている」ということは認識しているが、その深刻度合いが足りない。
アベノミクスの間においてさえ、日本のGDPはドルベースで見ると減少した。企業業績が上がり経済的に良い期間と思っている人が多いだろうが、国際的な視点ではそうではない。この点も認識できていないのではないか。
- 2 ：
- 文革が生んだ「カエル跳び」
──日本は何を変えるべきでしょうか。
イノベーションを生み出し、強い産業を興すためには大学・
大学院といった高等教育の質を高め、人材を育てるしかない。
日本の大学は依然として「19世紀型」にとどまっている。
農学部が学生数や教授数などで全体の1割を占めているのがその象徴で、
これは旧帝国大学で顕著だ。
これに対して中国の大学は既に21世紀型だ。
日本も最低でも20世紀型に移行しなければならない。
──20世紀型や21世紀型は19世紀型とどう異なるのでしょうか。
「20世紀型」がものづくりに重点を置くのに対し、
「21世紀型」はコンピューターサイエンス、中でも「AI（人工知能）」
「ブロックチェーン」、そして「クラウド」に力を入れる。
米国の著名な雑誌が作成したランキングでは、
中国の清華大学がこうした分野のトップになっている。
続く
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/depth/00338/
- 3 ：
- 中国はうっかり産業革命に乗り遅れてここ100年ほど後進国になっただけで本来地力はあるからな
- 4 ：
- 抜かれてなかったのか？
- 5 ：
- そりゃ中国の国力考えたら当たり前やろｗ
日本なんてどうあがいても衰退して行くだけだしな、ホント何から何まで団塊が足引っ張っとる
- 6 ：
- 人口的にそらそうやろ
- 7 ：
- すでに時おすしですし
- 8 ：
- GDPドルベースで伸びてたらもっと円高
- 9 ：
- このエコノミスト「中進国の罠」を全く考えてなくね？
- 10 ：
- モラル無しで何でもやる国に勝てるわきゃねーだろ
- 11 ：
- 経済戦争に敗れた哀れな日本
- 12 ：
- でも今はそんな事どうだっていいんだ
重要な事じゃない
- 13 ：
- 人口が10倍あるんだからそれくらいは普通
だけど中国は今後
一人っ子政策でゆがんだ人口構成で今後日本よりひどいと言われる高齢化が待ってる
単純に日本の10倍の社会保障費がかかるけどそれを無視してる
まあそこらは共産主義の強みで、マジで無視するかもしれんがね
働くだけ働かせて、老人になったら勝手にR
発展と衰退はセット
- 14 ：
- 日本は1945年にアメリカ、中国をはじめとした連合国に無条件降伏してるから
その時点で負けてんだよ
その後の経済成長なんて国防を完全に外国に依存した上でのことだから何の意味もない
74年間属国のまま
- 15 ：
- 中国より経済力が劣るすべての国の国民は中国人より不幸な人生を送っているんですかねぇ
- 16 ：
- >>14
連合国当時のの中国と、今の中華人民共和国は関係ない
蒋介石 中華民国と 毛沢東率いる共産党が中国内紛で激突
蒋介石は破れ、台湾に逃げた。
日本が太平洋戦争で敗れた当時の中国ってのは、
この蒋介石の「中華民国」であって、現在の中国ではない
だから現在の中国の「戦勝国」面はムリがある
外国に防衛を任せてるから経済成長が意味がないとはならない。
たしかに、経済に特化しただろうが、日米同盟は機能して
その後大きな戦災は起こっていないから。
むしろ
何にどれだけお金をつぎ込むか自由度が大きい
- 17 ：
- >>13
世代構成の話ならヘイハイズを人口に入れるだけで解決するぞ
ダメなのは今後20年間くらい結婚する層の男女比が6:4や7:3になることの方
- 18 ：
- >>16
でも国連の常任理事国って中華民国じゃなくて中華人民共和国じゃん
- 19 ：
- 現時点でも中国は物凄い格差と監視社会だと聞いたけどな
このまま何事もなく成長続けられるんか？
- 20 ：
- 道徳機能の付いていないロボットみたいな人間を生産し続けているから内外を問わず支配するには問題なさそう
- 21 ：
- まだ抜かれてなかった
- 22 ：
- >>19
香港が試金石
- 23 ：
- >>18
帝国時代に、一生懸命領土を増やしたイギリスが
日本に駆逐されて涙目。
どうしてもアジアに影響力を残したかったイギリスが
共産主義中国を容認した結果だよ。裏工作も含めてね
だから戦勝国グループであった国連にそのまま加盟が許されてるだけで
本来は負けた蒋介石 中華民国の席。
さすがイギリスきたない
- 24 ：
- まだ20年もかかるのかよという印象なんだが
- 25 ：
- >>23
反論になってなくね？
- 26 ：
- 都市戸籍（3億弱）だけだととっくに抜かれてる定期
そのうち農村部（8億弱）にも抜かれてしまうん？
- 27 ：
- 中国の農村部で肥沃な土地の人なんてイオンが農村に1人400万円くらい撒いて畑借りてるから働かなくてもいいんだぜｗ
- 28 ：
- >>1
野口悠紀雄はアベノミクスで絶対ハイパーインフレ運動をしてた人。
- 29 ：
- 中国の技術はすべてアメリカ日本EUから盗んだ技術ばっかしなのがな
何しろ「中国で商売するなら外国企業はコア情報すべて提供しろやｗｗｗ」
ってマジ基地法あるから
それでも金持ちになった中国人は速攻で先進国に逃げ出して移民きてんだから中国は地獄の国なんだろうよ
- 30 ：
- >>25
今 国連に入ってる中国と戦勝国の中国とは別ってだけで
そもそも、反論というより>>18 の指摘がおかしい
- 31 ：
- 農村部にイオンモールができるのかと思った
- 32 ：
- 20兆の借金返すのが先やろ
- 33 ：
- 考えてみりゃ香港が中国に返還されたのもおかしな話だわな
清からレンタルしたんだから愛新覚羅フギ一族の子孫か台湾に返せよ
- 34 ：
- >>30
別じゃなくて関係ないって書いてるからね
関係ないなら常任理事国には入れないよ
- 35 ：
- >>14
日本がそれを脱するには米への軍事攻撃が必須
なかなか難しいでしょ
- 36 ：
- >>34
国としてはまったく関係ない
常任理事国ってのはその代表権を与えられるものであって
それがその地域を治めるのに 認められれば 「与えられる」わけ
だから、今の中国も、ロシアも 代表権を持っている
だけどそれが直接 当時の「戦勝国」とはなんの関わりもない。
＞1971年にそれまで中華民国（台湾）が持っていた代表権があらためて
中華人民共和国に与えられたこと（アルバニア決議）により常任理事国に
「移動が発生」
1991年にはソ連の解体にともなって同国が持っていた
国連代表権がロシア連邦へと引き継がれた
つまり、 当時「戦勝国」として国連に加盟していた中華民国と
今国連で常任理事国している 中国は全く関係のない別の国。
だからそこに書いてある通り、今の中国が戦勝国を名乗る資格はない。
- 37 ：
- そりゃ国土も人口も違いますし
当然でしょう
- 38 ：
- もう抜かれてる
- 39 ：
- 中国にパス抜かれた
- 40 ：
- >>1
おまエラ国賊偽日本韓唐チヨンこエベンキ寄生虫のせいだろ
- 41 ：
- ほう
- 42 ：
- >>33
香港島はレンタルやなかったんやで。
イギリスの永久領土だったのを、香港の対岸の土地が返還されるときに鄧小平がこっちもよこせ！
嫌ならやってやんゾ？！つって脅して返させた。
- 43 ：
- 鄧小平にびびったイギリスが悪い
- 44 ：
- あれはちょっとチガウ
当時もイギリスを脅かすような武力は中国にはない
発電 水、なんかのインフラを全部大陸側に握られてるから
「島」だけじゃやっていけない。本土側変換が決まってから
島だけで運営したら莫大な経費がかかることが判明、
であきらめて一緒に返すことにした。
- 45 ：
- ゆくゆく世界はインドと中国が中心になるんだろうし、
昔に戻る感じであんま不安はないな
- 46 ：
- 日本も諦めて水道をフランスと言う名の中国に委ねるしなｗ
- 47 ：
- なぜアメリカでなく中国？
- 48 ：
- 中国に漢字がある限りイノベーションは生まれない
- 49 ：
- サラリーマンを量産し続ける日本にもイノベーションは生まれない
- 50 ：
- 中国だって同じようなもんだけどなｗIT土方を大量生産してるしｗあっちではデジタル農民とかっていうんだっけ？ｗ
- 51 ：
- 関係ないけど中国人ですら日本の漢字の読みは複雑怪奇らしいなw
- 52 ：
- 広大な領土、膨大な人口、少なくない資源
これだけあってようやく日本抜いたんですかw
- 53 ：
- 抜かれた側が言うと惨めだな
- 54 ：
- 200万人位迄なら死んでも痛くも痒くもない国はやっぱり強いよ
- 55 ：
- 20年前からわかっていることをいまさら言われてもな
- 56 ：
- そもそも日本が中国に勝ってたのってアメリカと戦争する前の僅かな期間だけじゃね…
- 57 ：
- >>1
中国「日本でヌく」
- 58 ：
- 中国そのものが最近出来た国だからね
- 59 ：
- 今の中国は70年前に出来た国だからね
4000年の歴史とはまた別問題
結局アメリカに注意された自己申告の発展途上国扱いは辞めるのかな？
- 60 ：
- 黄河文明ってBC4000年じゃね？
今はAD2000年なんだから、中国の歴史って4000＋2000で6000年じゃね？
- 61 ：
- 最近できた国に抜かれちゃったかｗ
- 62 ：
- こんな売国奴にいわれてもなあ
ほんま説得力0
- 63 ：
- この法律が日本を「生産性が低すぎる国」にした
https://toyokeizai.net/articles/-/305116
日本の生産性が世界でもダントツに低い理由は、働き方が悪いから（笑）ではありません。
むしろ、そのように精神論的な結論を好み、科学的な分析を忌避してきた当然の結果なのです。
そして、そのような国民性に基づく産業構造と経済政策に原因があります。
- 64 ：
- 言うて本当の中国は台湾やからな
それでも百年ちょいくらいの歴史で今中国にあるのは奪い取って自分のものにしただけっていう
中国が単に統治者変わるたびに名前変えただけですならまだわかるけど滅亡しとるし文化消しとるからな
仮に日本が中国滅ぼしたとしてもその土地にあるのは日本の歴史じゃないやろ
- 65 ：
- >>63
ぐぅの音もでねぇ正論ｗ
- 66 ：
- 根性論だなんだで無理を強要してきたのは確か
- 67 ：
- 別に抜かれてもどーでもいいです
- 68 ：
- 昔日本人は猿真似した粗悪品しか作れないイエローモンキーと馬鹿にされていたけれど、
今やメイドインジャパンは信頼の証と言われる程の品質になった。
それと同じことが、今のメイドインチャイナにも起こっていくんだろうね。
って話を一昔前にしたことがあったが、その時ですら「日本が成功したのは日本人が勤勉だから」
「中国人なんていい加減な事しかできない人種の国が日本に並ぶなんてまず無理に決まってるｗ」
って言われたんよねぇ(´・ω・｀)
- 69 ：
- ドズル閣下に戦いは数だよって言われた時から覚悟はできている
- 70 ：
- >>68
白物家電はもう中国の方が上だしな
- 71 ：
- その内油圧が電気になって需要が減っていくしなオワコン
- 72 ：
- 中国が全体で日米を抜くのは確実だけど、一人当たりの平均はまだまだ抜かれそうにない
逆に言えば、中国やインドやメキシコやインドネシアとかでさえもGDPでは日本を抜く可能性が高いと言われている
今までは先進国が質量ともに世界を席巻してドヤ顔してたけど
2050年ぐらいでは質より量の後進国による巨大市場が世界の中心になる可能性がある
これはどう考えるべきかね
個々人は貧乏だつっても、全体でデカイ市場は無視できない
悪貨が良貨を駆逐するように製造業は安物を大量に売るような構造にならざるを得なくなる
- 73 ：
- >>63
非常に納得した
- 74 ：
- >>68
確かに中国の発展は目覚ましいけど環境対策とかにはとょっと処か大分甘いよな…
汚染物質垂れ流しでエメラルドグリーンの川とかもう水質戻せないレベルの場所なかった？
- 75 ：
- 限られた土地でしか生きていけない日本と比較してアホみたいに広い上に、国内ダメなら海外行けば良いじゃんを地でいくバイタリティーが支那人にはあるからな
- 76 ：
- 今の中国は環境保護にもかなり力を入れているぞ
単純にその方が汚染物質垂れ流しで医療費ドバドバより安上がりだからだそうだ
- 77 ：
- >>63
ロジハラ
- 78 ：
- 外資に乗っ取られる論のお陰で大企業も株式持ち合いするようになって
浮動株が少ないから株価が高値付けるようになってそれがバブル形成して
なんだ1964年がバブルの原因じゃないか
- 79 ：
- 清華大学は、文革当時は紅衛兵の拠点でした。ですから文革時に「古い清華大学」が破壊されたのです。偉い先生がいなくなり、米国留学から戻ってきた80年代生まれの若い研究者が好きな研究をできるようになった。
野口さんの分析
- 80 ：
- それは違うだろ。文革で毛先生が中国国内をぐちゃぐちゃにしてくれたから現時点で中国がこの程度で済んでる。
人口、国土、資源、旧来から文化や歴史、どれをとっても発展する要因がある。
まともに発達すればこのくらいになって当然の国。だからあんま野口さんの話参考にならない、って思う
- 81 ：
- >>68
でも、だから日本は抜かれたらまた抜き返せばいいって話でもあるのよ。
猿真似は得意なんだから。追う側の有利ってのもある。ちゃんと敵の強さを認めて戦えばいい。
その敵の強さや自分達の敗北を認められないのが日本の弱点だけど。大本営発表以来の伝統
- 82 ：
- 中国軍なんて屁でもないでしょみたいなこと平気で言ってるからな
あんな大きな敗北をしたのにまだ敵の力をわかろうともしない
- 83 ：
- これことあるごとにいうよね
- 84 ：
- >>63
俺は実権握ってる側が原因だよって散々言ってきたが
まるで聞く耳持たれなかった。
でもやはり外人さんには、俺の正しさが分かるようだ
- 85 ：
- やつら植民地時代の借りを返そうと本気で思ってるからね。日本が太平洋の彼方の米国の属国であるより、我々の属国であるのが正しい姿だって本気で考えて、実行してる。
北はロシアから寝返らせて、今は韓国、次は台湾、日本、そして中華民族悲願の太平洋進出って。尖閣、沖縄、そして本土も。腰据えて戦うしかない。
もちろんその状況生かして米国との関係など上手く立ち回る選択肢もあるけど。
- 86 ：
- だな
- 87 ：
- アメリカ人「どのような戦略を立てれば勝てるか、みんなで考えよう」
中国人（エリート層）「国家を100年単位で運営していくための戦略とは」
日本人「とにかくみんなで力を合わせて頑張ろう！」
なぜ日本が負けたのかというと、上から下まで国民全員、考える能力が欠如しているから
- 88 ：
- >>87
はいはい、そーですね。
- 89 ：
- >>68
未だにメイドインチャイナとか誰も買わないだろ
買ってるのは（日本メーカーが作らせてる）メイドインチャイナで未だにそれは変わらない
一時期サムチョンとかチョソのメーカーが日本追い抜いたとか喚いてたお前みたいのがいたけど、TVにしても洗濯機にしてもサムチョンマークが付いた製品とか日本人は誰も置いてない
そんなのどや顔で自宅に置いてるのは在チョソ位だろ
- 90 ：
- 上位は米中日の順。主要国のGDPの実情を確認する（2019年版）
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20190105-00109969/
- 91 ：
- 杉田水脈議員「中国に行く時、外務省からスマホを持ち込むなと言われた。なぜなら、中国の空港ではスマホの電源OFFでもゲートを通過すると、全てのデータが抜かれる。香港デモから特に厳しくなった。
現在、中国国内14億人に対して、監視カメラが2億台あるが、来年には26億台になる」
数秒で数百Gを転送する技術を開発する国なんて追いつけるわけないよ…
- 92 ：
- 普通の人はスマホに数百Gbもデータ入れてないわ
- 93 ：
- 例えば>>90のようなデータを見ても、日本人はすぐ感情的に反発しちゃうんだよね
欧米人はじゃあどうしようかという発想になるけど、日本人は「うるせー馬鹿」という反応しかないわけ
だから問題が解決されず、最終的には破滅することになるんだよ
- 94 ：
- >>93
人を馬鹿にするだけで現実に何もやらずこのスレに入り浸ってる人は言う事が違うなぁ
- 95 ：
- そのレスまんま93を肯定してるレスになるんだがいいのかｗ
- 96 ：
- "嫌味"
- 97 ：
- こいつの特徴で嫌味が通じないんだよ
- 98 ：
- 嫌味が理解できないのは馬鹿か聖人くらいだけどどう見ても聖人ではないよね
- 99 ：
- ホモ
- 100 ：
- >>89
サムスンて白物家電とか作ってんのか
中国の何かしらんメーカーのは沢山あるで、少し安いのはそんなのばっかだろ
それでも大した問題ないからね
先進国が高齢化や人口減少で市場縮小が見込まれるから、これからは質より量になってるように思う
ガラパゴス的な付加価値勝負しようとしてる日本は厳しい
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