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FF11　片手武器ジョブのバランスってどんな感じなんだ君は


1 ：2019/05/09 ～ 最終レス ：2019/06/08
シ忍赤青コ踊ナ吟獣白風
個人的理由で格闘は除外でおねがいしゃーす

2 ：
ほす

3 ：
ほさ

4 ：
ほひ

5 ：
A：コ吟
B：風
C：
D：シ赤青踊ナ白
E：
F：

その他生存不明

6 ：
ほせ

7 ：
やっぱりトルクのダメージ上限はぶられ組は軒並みD判定？

8 ：
素手にしましょうかw

9 ：
ほむ

10 ：
踊は上限ありやなゴルゲ

11 ：
忘れてたけど狩も片手ですな
物理上限がゴルゲについてるしサベッジマンになれる

12 ：
ほへ

13 ：
>>5てPT優遇の話か
そういうんじゃなくてジョブの火力の話

14 ：
ほぴ

15 ：
ほぷ

16 ：
ほで

17 ：
やめる寸前のクジでリディルもらったな
羨望装備だったけど、結局１回もふってない気がする

18 ：
リディルなあ
もぎヴァナでIL化の話もあったけど今はマルチアタック増えてるから
目を見張る性能にはならないだろうなあ

19 ：
義弘は2～3回攻撃でもD200程度使い物にならなかったな

20 ：
複数回攻撃で進化させるなら追撃+1とかやろね

21 ：
踊は一人究極連携でアペカニを倒す

22 ：
火力ってPT（攻防キャップ前提）かソロ+フェイスかどっちだ。

PT
A: コシ踊
B: 赤青
C: その他

ソロ
A: コシ踊青
B: その他

ソロだと攻確保の問題でやや青有利、赤不利になる印象。

23 ：
ｋｗｓｋ

24 ：
マジレスすると今の火力最大片手はアンバス片手斧の戦士だよね

25 ：
踊ソロはカザナル外郭のApexコウモリにエヴィ→ピリック→ルドラで即死連携が決まることがある

26 ：
ピリックで撃つ理由って何かあるのかな？
用語辞典とかでもピリックで闇作るのが乗ってたりするけどエヴィ→ルドラ→ルドラ
のが火力はうえじゃないのかな？

27 ：
TPとアビ乗せないとルドラはそこまで強くないからね
ピリックもシコラーでR15ならエグい威力してるよ

28 ：
お察しの通りテルプR15だからだよ

29 ：
用語辞典に載ってるのはルドラが無い頃の名残やろな

30 ：
ｋｗｓｋ

31 ：
某所机上計算のDPSならPTは
コ>赤>シ>踊>青>忍>吟だないまは

32 ：
忍踊がジョブ首の優遇で浮上してない？

33 ：
そういや踊はだいぶふるいんだった
特性と首だけでざっくり1.16倍だから
一刀試算なら6000台にいってコをぬくのか
忍は首こみ特性なしだけどまぁあんまかわらんだろうな

34 ：
今はPC側の強化が尋常じゃないから風省く固定もありPT全体の火力支援と本人の削りが求められる御時世

PT全体のDPSみるなら剣戦コ吟赤白が最大か
剣エピオ/デミ
戦クライレイジ/アマブレアップウッコ
コ侍暗ロール/ライトショット/サベッジ
吟4栄典マチメヌメヌ/モーダン
赤クロセアCエン/ディア3/ディストラ3/イナンデ/シャンorサンギン

ソロ片手はケースバイケースで変わるとしか
踊は修正あったが他ジョブと比較してアビリキャや硬直がDPSに直結し過ぎてピーキー

35 ：
コ詩赤は大躍進してるよな
コはダイバー活躍もあって本腰入れてやる人増えたし
詩も首のおかげで火力も出せる
赤はコンポ強化クロセアで化けたし

36 ：
踊はステップがだいぶ邪魔せんようになったし
火力に波があるのをうまくつかえば連携で数値以上にのびるはずなんだが
肝心の連携属性がなぁ

37 ：
>>34
風は殴り装備が厳しめだけど命中1100↑行くし
アンバス片手棍でブラックヘイローが結構強かったりする

38 ：
どう見ても風入れないと剣コ吟赤の攻防比たりなくてはカスダメになるようにしか見ないがw

白が必要な敵と仮定するなら赤out風inで剣戦コ吟風白
apex程度なら剣単独で0ダメ進行だから剣戦戦コ吟風
では。

39 ：
Lv139の標準防御は1471
ディアIII・ライトショット・WS追加効果防御ダウンで48%になるんで706
魔法ヘイストは栄典・ヘイストIIでキャップってのとディストラでマドはいらんから
歌は3枠あまりなんでとりあえず全力メヌで+856
攻防比できつい赤が素1100～1200とかなんであわせて2000程度
+7カオスが40%程度なんでかけて2800くらい、これで4倍くらいなんで必要な3.75強を超える
ということで、実は案外どうにかならんこともない

と思ったけど剣が4.25強必要なはずなんでそれがもうちょいつらいから
そのへん埋めたいんなら赤かコがサポ踊でステップかな

40 ：
ん？
…ん？

41 ：
剣の攻防比は気にしなくてもいいかと
殴り装備でデミレゾ連打してる場面なんて極稀月
ほぼ毎月フラッシュフォイルスタンor青魔法しかしない剣ばかりなんだから

42 ：
シ踊というか短剣は前からかなり強いのに過小評価されまくり

43 ：
風なしで足りるわけないとは思ってたけど
今のアンバスで風抜きで赤コで殴らせてる動画がタイムよくて
キャップかキャップ付近までいってるっぽいからまぁ足りることもあるんだなと

44 ：
単純に強化されてもフォーラム戦士があれこれ言うだけで
WS簡単に弱体されるんだもんｗ
過小評価位で丁度いい

45 ：
赤と風は対立枠なんやな
どっちにしろコ吟は固定か

46 ：
吟が担ってる命中の部分を赤のディストラで埋められるから
インデヘイスト（エントラヘイスト）＋フレイルで吟抜きの風でもよい
このほうが攻防比的には圧倒的に余裕があるんでコ抜きでも剣赤が足りるようにはなる
ただまぁ殴りかかってDPS稼ぐことを考えるんなら吟のが可能性はあるしコは人数増えるほどサムライの支援がうまあじあるしいれたいよなぁ…といった感じかな

47 ：
なんにせよ盾前前風詩白の鉄板じゃなくても今のアンバス1章とては幅があるね
特に近接コ詩赤できる身内3人いたら盾前2名も楽しめる

48 ：
今って赤コ詩が結構しゃれにならない強さだからな
忍者やリューサンあたりは既に負けてそう

49 ：
りゅーさんはともかく忍者はそんなレベルの話じゃないからな…
いちおうソロは瞬の攻撃補正が仕事したり
一人連携を伸ばしてダメ稼げるからまだなんとかってところはあるが…

50 ：
あの忍者がここまで落ちるとはおもわなかった

51 ：
オーメンソロとかアンバスのクトゥルブ月くらいかね

52 ：
忍者は詰みソロやると火力の低さにびっくりする

53 ：
シコラー15でピリックいくつでるん？

54 ：
忍者、実はソロも弱くね？

55 ：
忍者は装備しょぼくても蝉のおかげで格上相手に戦えるとこあるから
ライト層的にはソロは強い方なんじゃね

56 ：
隙あらばネガネガしてるアレやアレよりよっぽどゴミなのがネガる人すら絶滅した忍者

57 ：
下限はわりと高いけど上限がくそ低いみたいな感じなんだよねぇ忍者

58 ：
歩ソロとか忍者が一番簡単だろうしな

59 ：
>>53
Apexコウモリ相手に即死連携が決まった時は
エヴィ17,016
ピリック20,160
→闇34,734
ルドラ23,990
→闇71,175

まあこの場合ルドラの方がダメ出てるんだけど・・・(´・ω・｀)
ピリック単体だと20,000～28,000とかそんな風にバラついてる

60 ：
トゥワorエネでよさそうだな

61 ：
忍者は相対的に弱体かな

62 ：
11調整の99割は相対的なもんだがな

63 ：
スレタイの最後の方マーシー思い出すね

64 ：
命中キャップ以外で片手が両手に勝ってる部分てある？

65 ：
サイコロが振れる

66 ：
サブ、遠隔にメイジャンTPボーナス装備が使える

67 ：
サブにＴＰ武器持っても反映されなくない？

68 ：
メイジャンオグメだけは例外
アナーキー持ってサベ撃つコと同じ
普通はサブの命中が死ぬからやらんけど

69 ：
実用出来るのは踊り子、青、オマケに赤くらいかな
サブでも1200位は積めるよ

70 ：
その3つならむしろディストラで240増える赤が一番使いやすいで
赤の場合片手剣なのが祟っていまいちになるが

71 ：
へーそういう例外もあるのか
コは片手剣と射撃で２０００盛れるって事？

72 ：
コはサブにもてるメイジャン武器がない
いちおうメインマーシャルアネラスで片手剣3000はいけるはずではあるがw

73 ：
テンプレ装備とサブメイジャンと比べてどっちがDPS上になるかだよね

74 ：
>>34
もう純前衛要らなくね、と思ったら戦士がウォークライブラッドレイジで全体強化担当なのね
剣→戦にして殴り兼カット装備で盾やらせればもっと火力延びるかな？

75 ：
サポ何にしても釣る手段のリキャが追いつかない上に
ヘイト薄いから簡単にアッタカーが被弾して白が必要になる

76 ：
>>74
これやな
タンクが戦士で行けるならもう一枠は支援兼アタッカーがベストっぽいのよね

77 ：
暗が自慢のドレ3HPとドレスパでタンクやればいいやん？PT強化支援ないんだから
戦はクライレイジとアマブレしたら削り
コ詩赤も強化弱体したら削り
白は強化(改悪説)されたし回復がんばれ！でいいね

78 ：
>>75
どのコンテンツ想定ではなしてるの？

79 ：
釣る手段のリキャと言ってる時点でジョブポだろうな。
>>34が最初から想定敵を書かないから話がすれ違う。

ジョブポだと剣なら特に介護必要ないけど戦士だと学リジェネか白いないと流石にそのうち死ぬから、PT DPSを最大化する理想構成という文脈では戦盾はない。
もちろん理想構成でなくてもいいなら戦だろうが何だろうがカットとヒーラーいれば釣り役はできる。

80 ：
でも、完全に仕上がったジョブ/装備を使ったスコアアタック的な要素もあったメリポと違って、ジョブポって仕上がってない育成途中のジョブでやるのが基本なので理想構成考える意味がないんだよな。
そんな構成毎回組める鯖なんてないし、仮に理想に近い構成組めても稼げすぎてすぐ卒業してしまう。

81 ：
おぼろ納品で主催してるけど
ジョブポは仕様的にオーバーキルが発生してダメージが闇に消えまくるからある程度以上の火力はほぼ意味なくて
最終的に釣り次第の世界やで

82 ：
メリポもそんな感じだったね

83 ：
MBなしでapex一撃で落とせる精霊はなく、一撃で落とせるwsもないから、ws→ws→光で落ちるのより定常的に早く倒す方法が現状では多分ないのは事実だね。
4万ダメを3人同時にうつとか3万を4人同時につうとかも現実的じゃないしね。

84 ：
トラウマの空蝉がある時点で調整は放置だろ

85 ：
やったなかでさいつよかんがあったのはダメージが出る分解トスにフレクラ乗っけて連携と素ダメで99999×2をだすので
履行リキャを補うために召喚交代制
またやる機会があるかはわからんw

86 ：
ジョブポもメリポの時みたいに仕上がったジョブで稼いで未強化のジョブに振れたらなぁ

87 ：
そっちやるとメリポと一緒で「ジョブポ終わってない奴はジョブポ来るな」になるし難しいところだな。
そっち方向のコンテンツもあってもいいと思うけどなー。

88 ：
ジョブポの納品が実質それなかんじで
一番出していけるように調整できるから楽しいから
残魂強化フラグ以外に使い道を増やせばええとおもうでw

89 ：
RMEA未強化のジョブで来て一番言われてもだけどな

90 ：
ジョブポ納品やってないから知らんけど、風で稼いだジョブポをエンピ用に納品とかできるんちゃうの？

91 ：
風のみマスターだとエルゴン（ミシック）のみ
エンピ119+を装備できるジョブもマスターにしてるとエンピにも風で納品は出来る

92 ：
実際前衛は埋まりやすいから構成的に後衛をだすことが多くなるで

93 ：
ソロ連携1枠とMB2枠の一般ジョブポじゃ人口密度が違いすぎるからなw

94 ：
>>79
＞PT全体のDPSみるなら剣戦コ吟赤白が最大か
ジョブポでこんなこと意識すんの？

95 ：
A：コ
B：シ
C：暗
D：モ
E：ナ
F：か

96 ：
二番煎じはおもろないな

97 ：
片手系で他のスレに乗ってた試案のコピペまとめ

＞踊なら推定防御ダウン23％で獣のナメクジで33.3％で赤で20％だからボンクラーズで76.3%ダウン達成
＞盾白詩+殴り３で片手剣と短剣と片手斧とイナンデーションで、レベル２連携の永久回しでボンクラ連携PT
＞赤サベ分解　→　踊ルドラ湾曲　→　獣デシメ核熱　→　踊エヴィ重力　→　赤サベ・・・
＞ルドラ以外全部アンバス武器WSってのも作為的だな
＞赤獣の攻撃系弱体で大幅に被ダメも抑えられるし、FC蝉やひきつけろとか扇の舞も有るんだよな

98 ：
ヘイスト減るけど詩の代わりにコがストアTP+68と連携+37%UPと
レデン重力担当で入って殴り4人で無限レベル2連携でも面白そう

99 ：
まぁ連携の倍率が高い相手ってNMだと少ない上に
全部の倍率が高くないとあれなやつなうえに
攻撃のてが止められる要素があっちゃいけないやつだから
誰につかえばええんやってはなしなんじゃがこれ

100 ：
まーな
ただ前２よりは通常攻撃ダメージは倍に増えるし
WSダメージもTPを貯められるだけ増えるし
連携回数を通常より２倍近くに増やせるし
連携ダメージもうなぎ登りで連続でカンストしそうだし
面白いか面白く無いかで言ったら面白そうではある

101 ：
今ってスキルDやEの武器でも専用武器でEVWSとかSPWS撃てるけど
実際シーフが片手剣でサベッジとか戦士がスピンとか、そう言うのが有用なシチュエーションってあるの？
そもそもDやEで普通に攻撃当たるもんなの？

102 ：
シのサベは連携したくないときに使うとは思うよ

103 ：
75時代の命中がA+で380ぐらいで、DとかEだと50下がる
現在の命中が1300ぐらいで、DとかEだと100下がる

まあ特定武器属性無効とかのギミック対応用ぐらいにしか使わないだろうけど

104 ：
>>101
命中マイナス80～110くらいでイメージしてくれ

105 ：
今は命中溢れてて命中が一切上がらない武器が最強だったりする中そういうサブ武器みたいのは命中が滅茶苦茶ついてるから問題なく使えるんですけどね

106 ：
連携禁止するくらいのややこしい戦闘でシーフが殴ってる場面を数年は見た事がないｗ

107 ：
オーメンのゴージャーならサベッジしてた方がよいかも？ｗ

108 ：
最近のゴージャーは連携も吸収するのか

109 ：
いや斬+50%だからどうかなって
今はネイグリングあるからなかなかいいダメージ出るし

110 ：
ゴージャーはヘイトダウン(リセット？)あるからあんまダメージ一辺倒というのも躊躇うのよね
ヤられる前にヤるで良いのは確かだけど

111 ：
スレタイの「なんだ君は」で笑う

112 ：
風なし構成は可能ってだけで安定性求めるなら風入りでいいよな？

113 ：
いいけど安定求めるなら赤必須、前枠でいい。

114 ：
某サイトとかDPS比較してるとこって支援ジョブが入ったら
バランスがどうなるって話はほとんど無いんだよな

単純に火力出せる両手を支援するのが目的になってしまってるというか

115 ：
agete君こんなところで赤推しの工作してたのか
みっともないから書き込むのは赤スレだけにしてくれよ

116 ：
短剣ジョブは現時点で踊が抜けてるっぽいな

117 ：
cフラだけの1発屋だぞ

118 ：
明日また来て下さい
シコラーR15の即打ちピリックの強さをお見せしますよ

119 ：
1hアビで3発いけますから
使ってください

120 ：
このピリックを撃ったのは誰だぁ！！

121 ：
シコラーは（笑）レベルの強さなのか

122 ：
ミシックはミシックWSにレベル3属性がついてないのもなぁ

123 ：
マンダリだけは核熱だし良いかなと思う

124 ：
シーフがトゥルーストライクでコース相手に3万ダメ連発してる動画見たんだが
cインクリとTAが毎回発動してるって感じ？
そもそもシーフのTAってどれぐらい伸ばせるものなの？
アドゥリン始まったばかりの時の俺でもサポ戦で
DA30TA22-3ぐらいだったような。

125 ：
メリポとジョブマスで19%、TA特化セッティングで+45%あたりだったかな
実践ではストアTPやカットにまわしたりで計50%いくかいかないかって感じ

126 ：
ドリケナス戦士のDPS上げてくれてるなツーマン
AM1ウコンと同レベルっぽい

127 ：
STR50なのに胴がフラマなのが不思議な感じがするな
マルチ率が重要そうなWSなのに

128 ：
ぶっちゃけDA+100で打つWSだよなあ

129 ：
DA100というか通常殴りから首腰をフォシャにして片耳変えるだけなんじゃなかろうか
ステ上げたところで平均がそこまで変わるようには思えん

130 ：
そやね
後、サブはできるだけ隔が短いのがいいと思うんよね
TP効率考えると

131 ：
ジョブポで衝撃受けたんだけど風いたから俺黒でＭＢがよくとおると喜んではじめて見たら
ルドラ→レデンでApexのＨＰ削りきって黒のＭＢの出番なんてなかった
ＭＢしようとしたらもう死んでんの　黒の出番なくて悲しかったわ

132 ：
ブログの記事なんだからコメ欄で聞いてみたらええのにｗ

133 ：
個人ブログってIP抜いてて気に入らない書き込みした奴のIP晒したりするんでしょう・・・？

134 ：
ツーマンは煽り耐性高めなので
そういう前科はないかな

135 ：
いまはコルセアが強いの？

136 ：
というかどこでIPさらすんやw

137 ：
>>136
煽り耐性低い奴は気に入らないコメがあると
自分のブログのコメ欄でとか普通にやるでｗ

138 ：
大学のホームページからブログに煽りコメント書いたら
大学名晒されて偏差値55しかない低能大学らしい文章ですね^^って書かれて泣きながら謝罪コメント書いたワイの悪口やめて

139 ：
大学のインターネットからだったわw

140 ：
二刀戦士やってるとどうにも二刀積まない方がTP早い気がしてならんな
WSまでのターン数増やしてまで二刀積む意味がない気がする
勿論通常分の削りもあるから総合的に見た場合どうかはわからんけど、デシメ連携してるときは二刀いらないんじゃないかこれ

141 ：
戦士ならプラーシールドでええんでないの

142 ：
今はWSと連携ダメ偏重だからな
極論すれば連携に間に合うスピードでTP貯められるんなら無理にキャップさせる必要は無い

というか片手斧二刀流の隔が576として、隔短縮キャップの隔が115
大してヘイストキャップサポ忍のみの隔が135
隔60が1秒だから0.3秒の差、WS撃つのに3,4振りとして約1秒の差

143 ：
デシメスマッシュデシメデシメだと1秒差があると
最後のデシメがきつそうだな

144 ：
命中大丈夫そうだけど戦士ではターニオンダガーはどうなん

145 ：
腰のイオスケハを外すとヘイスト調整が厳しすぎるから、
キャップにギリ届かないけど実用面では問題ない素破エアバニか、素破エミチョ手HQあたり

146 ：
>>141
サベッジなら一刀だけどデシメは一刀の意味がない

>>142
二刀を積まずに3ターンが確定するならば、二刀積んで4ターンになった場合逆に遅くなるんじゃないかという話
戦士だとマルチがほぼ確定だしWS回数が全てで余剰TPに意味がないドリケナスの場合二刀積む必要ないんじゃないか？

147 ：
ソロなら自分の好きにすればええ

148 ：
それを思考停止と言います

149 ：
WSもサブで1HIT増えるから二刀にしときゃDA二回引き前提でも
5hitから6hitで1.2倍にD値分ちょいひくくらいだし
それだけでペイできそうな

150 ：
二刀はするけど二刀+を積まないって話やで
なんならサポ踊ヘイサンの方がWS間速度は上がるんじゃ

151 ：
一刀の方が安定はする
二刀の火力とどっちを選ぶかって話だな

152 ：
以前色々と計算したけど二刀流積む方が早いって結論
隔はできる限り短い方向で
>>144
いいと思います
おそらくベスト

153 ：
ターは赤ならエンが乗るけど他ジョブでも強いのか・・

154 ：
二刀は合計間隔が少ないほど得TP効率が明確にあがる
で、おまけでTAがついてるからTP加速装置として強い
まぁ本格的な短剣ジョブはもっといいもんがあるが

155 ：
サンガリアス+1はどうかね？
さすがに命中がちと厳しすぎかな

156 ：
フィランギでいいんじゃない？

157 ：
サブにそこまで間隔遅いの持つ意味ってあるの？

158 ：
>>150
二刀流係数を下げてターン数を少なくするにはSTP装備をしなきゃならなくなるんで
二刀流を上げるのと大差ない
逆に係数下げは攻撃が当たらなかった時のロスが大きいから微妙

159 ：
https://i.imgur.com/5WrZB07.jpg

160 ：
煽りすげーなw

161 ：
二刀流上げるより、ストアTP上げた方が振りが１ターン減るラインならストアTP上げた方が速いで？

162 ：
1ターン減る計算式を出してみて

163 ：
>>158
逆
戦士でマルチ重視装備してると二刀を上げた場合にターン数が増えるんだよ
二刀＋無しだとWS後通常9回なんだが、二刀＋積むと10回になる
戦士の場合フルチだとDA換算で100%を超えるから、実質3ターンなわけだが
ミス加味しても2回ミスを許容できる二刀無しのが安定する
逆に二刀＋積むと1回ミスるだけで二刀無しより1ターン増えることになる

164 ：
DA100%で二刀流なら3ターンで攻撃回数期待値12回だぞ

165 ：
そやね、通常の回数が違うな
ログインできんからわからんわ
要は二刀上げて振り数が奇数且つターン数が変わらない値というのがあれば二刀＋が有効
具体的には二刀＋を上げた場合に通常が11回以下でマルチ率が100%を下回らない場合だ

166 ：
つーまんの奴だと二刀係数上げない(両手からそのまま&サポ忍)場合が10振りでエミチョスッパで上げた場合12振りだから
エミチョかスッパのどっちか外して振り数減らしたほうがいいんじゃねーかなこれ
要はなんか微妙なラインなんだわ

167 ：
連携受付時間内に3振り出来る利点は大きい

168 ：
DA100にしようとすると二刀流上げる余裕無いわな
まあどうせサブは95%キャップなんだし、
1発は外すorDAが発動しないぐらいの余裕を持って組むのが現実的じゃないの

169 ：
ヘイスト0%に対してヘイスト70%なら手数233%アップ、ヘイスト80%なら手数400%アップ
振り数が増えようが二刀流込みで攻撃間隔短縮80%にするのとしないのでは攻撃回数が全く変わってくる

170 ：
殴りッぱならそうなんだがドリケナスの場合はやっぱ違うぞ、TP1000以上は無意味なんだし

171 ：
(´・ω・｀)君は？

172 ：
実際それで通常削りが減ったぶんがWSでペイされるかとかは謎だから
シートにすがったりする羽目になるんだよなぁ

173 ：
>>169
竜騎士が踊り子以外で唯一二刀流でヘイスト80%いけんだよなw
サベッジ竜騎士ってどのぐらいのDPSなんだろう

174 ：
二刀流で80%は全ジョブいけるだろｗ
一刀でいけるんだよ
やってみたけど糞弱い、やっぱフェンサーとかTPボーナスありき

175 ：
>>163
二刀流+無しでターン数が減ってもTP1000到達時間が増えたら意味がないでしょ
とりあえず計算式出してみメインサブ隔288+288でいいから

結論だけ言っておくと二刀流を積まない場合と二刀流を積む場合とで
時間単位の得TPがほとんど変わらない0.何秒とかの違いで
二刀流積まない場合は二刀流+装備の代わりにSTPを多く積まないといけないガッチガチに

176 ：
エンピかミシのアフマスありきでも強くなる
そういう意味じゃクロセアも良さそうなのにエンつけてるとサンバをもらえない悲劇におそわれる

177 ：
>>175
288x2だと到達時間が同じで12振りと10振りだから二刀増やしたほうがミス出来ないし普通に遅い
無論マルチ率も二刀の方が低い

178 ：
命中キャップと二刀流0.64が最優先で前提
次に装備ヘイストキャップと最後にマルチとSTPを盛れるだけ
って昔LSのパイセンに習いました

179 ：
あ、STPは同じ数字だぞ、実際は二刀＋無い方が多くなるが

180 ：
気になったからサポ踊二刀＋無しでも計算したらSTP36積むと2ターンになって二刀積んだ場合より1秒以上早い
ただこっちはミス出来なくなるから完全にオマケだな
どれが強くなるかはわからん

181 ：
二刀流なし10振りのSTPからSTP1増やせば二刀流+11積んでも11振りだぞ

182 ：
その1を増やす方法がマルチ減らすか飯しかないっていう

183 ：
「片手武器ジョブのバランスってどんな感じ」
「ちくわ大明神」
「なんだ君は」

184 ：
>>181
つーまんの奴からだと2増やさないと無理じゃね
装備編成的にDA4%落としてテロスにするかカルボとか食うしかないぞ
それ以外を変えようとするとDAダメアップとか色々捨てる必要がある

185 ：
命中+sTP食欲しいよな

186 ：
サポ踊で二刀流係数を更に減らせばws＋8ヒット(ほぼ2ターン)でデシメ打てる
サポ踊ヘイストサンバのみとサポ忍+二刀流係数11の装備とでは1ターンの差は0.23秒しかない
サンバの維持で手間とアビ発動のための無駄が若干増えるけど総合的に見ると強いと思う

187 ：
ざっと計算したけど
サブターニオン二刀＋11　STP30前後が最速かつ3ターン(ミス猶予0)
次点で斧斧　サポ踊　二刀+0　STP30前後　2ターン　(猶予0)
次々点　サブターニオン　サポ踊　二刀+0　STP+30前後　3ターン　(猶予１)
以下はミス猶予数の差のみ
斧斧サポ忍　二刀+11　STP23＋飯カルボorカツ固定　3ターン　(猶予１)
斧斧サポ忍　二刀＋0　STP23　飯自由　3ターン　(ミス猶予2)

好きなのを選べい
ただつーまんの奴のままサブターニオンにするのはバランス最悪、めっちゃ遅い

188 ：
>>185
あるにはあるけど金の書レシピなうえ
素材がダイバーwave2ボスからのドロップ限定かつ確定ドロップでもなく4種必要

189 ：
アルタナ全席買ったけどソロしかしないから
使いどころ分からないまま3ヶ月くらい持ってる

190 ：
そういやデシメのヒット数はいくつで計算しとるんじゃろ
前に確かめた感じだと追加ヒットも99%っぽかったし
高DAでうつんならかなり多くみてもよさそうだが

191 ：
5ヒット以上はよっぽどSTP積まんと全部一緒っぽかったで

192 ：
>>187
よくできました
結果>>175の結論に至ったな

サブターニオンは攻撃が外れてターン数が増えた時に
隔が短い二刀流積んだ君は方がタイムロスが少ない
もう一個の利点として二刀流を積む方が手数が多いし通常ダメージも増えるって事やね

193 ：
キューピッドチョコが気軽に食えればなぁｗ
命中+10 飛命+10 攻+10 飛攻+10 ストアTP+25

194 ：
>>192
結論全然違うんだがｗ
ガチガチにSTP詰んでるのは二刀積んだターニオンだぞ

195 ：
ターニオンだと肝心のデシメの威力が下がり過ぎるのが問題

196 ：
＞サブターニオン二刀＋11　STP30前後が最速かつ3ターン(ミス猶予0)
＞次点で斧斧　サポ踊　二刀+0　STP30前後　2ターン　(猶予0)
どう違うのかな？

197 ：
なぜ暗黒は外すこと考えたらって言ってて猶予0を引用するのか

198 ：
>>196
二刀+11でSTP30はもうDA+とか諸々崩してる状態
かなり無理してるぞ

199 ：
話がかみ合わないのでBLするかー

200 ：
STR50前後下げてWS間速度がミスが無ければ0.4秒早くなってDA換算で2%増えるのがお望みならターニオン使うといい＾＾
多分カスだぞｗ

201 ：
おまけ
サブ霊亀鈎　サポ踊　二刀+0　STP27前後　2ターン(リゲインにより疑似的にミス猶予1)

202 ：
まあデゲールバラグにSTRとSTP(DAもついたかな？）が無難じゃないかね

203 ：
パーゲーションとかアナセマハルパーもあるけど、
デゲールバラグの浪漫ダクマオグメがまあ一番だろうなｗ

204 ：
サブでジャガーの打ち直しHQはどうなの？

205 ：
多段だしWSダメージ+8あっても微妙じゃない

206 ：
WSDというより、STRブーストに選ぶ感じでしょ
悪くはないんじゃない、HQはいい値段しちゃうが

207 ：
デゲールバラグに黒石でSTR25狙えるし
素で命中20とDA3ついてのだからバーバリティ+1を買うギルでデゲールバラグのオグメ頑張りましょう

208 ：
ランページ

209 ：
ランペの音好きだったんだよな、強化してくれ

210 ：
みんなでサブジャガーマンになろう！

211 ：
ここまで頑張った戦士議論は結局両手より強くなれるのかね？
両手を使えない片手ジョブで考える方がよいのでは

212 ：
ウコンR15以外よりは強くねって感じ

213 ：
ドリケナス戦士は頑張っていい線いってるけど結局ウコンには勝てず
他片手ジョブはそのドリケナス戦士に勝ててないってのが現状

214 ：
まあMB発射台兼用として考えれば・・・

215 ：
その程度の相手だとドリケナスが削り切っちまうぞ

216 ：
ウコン完成までで裏乱獲とかに参加する分にはいいって感じなのかな？
黒塊自力で集めるなら集めてる間はそれにしとくかくらいの性能か
斧斧のガッガッって感じ好きだし楽しそうだからやってみよかな
WSがデシメ固定になるのが残念だけど。
ランペとかたまにルイネーターの風遁螺旋手裏剣っぽいのやりたい

217 ：
物理カット対策で片手斧って有用だしなクラウドさんで
赤はクロセア
忍者は連携遁術MB

218 ：
日本語でOK

219 ：
ウコンはAAの比率が高い時は有用だがWSは糞だから
連携メインの場面でドリケナスはかなり強いがな
重力シャイワン　核熱湾曲ドリケ　分解ラグナとWSカンストダメ全連携属性完備せよっていう　

220 ：
つまりジョプポ以外意味なしってことですか

221 ：
今月のアンバスにもいいぞ！
それ以外はシャイワン使っとけ

222 ：
TP命中修正だから溢れた分はミスも同然って事で安定して1000到達できる構成にした方がいいんかね

223 ：
マウント取りの煽り奴が荒らすと一気に過疎るなｗ

224 ：
もうあらかた評価が定まってきちゃったから語ることも無くなってきてる

225 ：
どんな評価に定まったん？

226 ：
ネオリディル
D150 隔236 時々2-3回倍撃追撃
サブウェポン：ランページダメージ200%
くらいのはよ

227 ：
運営は狩大嫌いだからなぁ
コルセアは短剣su5与えられて、遠隔と武器で強化されるが
狩のsu5はクロスボウ･･･

228 ：
バーバリティのWSDはサブに装備してもメインで別の武器で撃ったWSにも
ちゃんとWSDの％上乗せされるで

229 ：
問題はほぼデシメしか撃たないのに初段にしか乗らないって事だな

230 ：
デシメで〆

231 ：
>>225
WSにあわせてアンバス武器かRMEE使い分けろでFA

232 ：
バカ？

233 ：
この子はいつまでRMEEって言ってるんだろう

234 ：
エオニックウェポンやぞ

ともあれ何で二刀流は両手に劣るってなってんだろうな
両手も強いが二刀流も強いでいいのに
もはや二刀流の振りの速さなどアドバンテージとれてないよね

235 ：
オートアタックに関してはアフマスが片手にしか乗らないから実質効果半減ってのが効いてる
あとは攻防比上限の差だなぁ

前者はともかく後者はアタッカーとしての両手保護だからまぁしょうがないとして
それに釣り合う攻撃以外の補助要素がいまいち評価されてないのが辛い

236 ：
上限を揃えたらただでさえトップの両手刀が突き抜けてその次に赤が食い込み支援含めればコルセアがってなるからなw
片手武器の個性と言えば属性WSだけど属性WSを精霊と色々別にして使えるようにすれば面白そうなのにな
クロセアが壊れるかと思いきや片手剣のは連携属性が糞だから今からでも調整いけそう

237 ：
属性WSはとおる相手はMBしとけってなるから雑魚いじめにつかえるくらいにしかならんからw
結局レデントゥルーフライトがあの性能で軸になる構成はうまれないわけでw

238 ：
文盲かな？

239 ：
魔法ダメージ計算式から外すってことかw
まぁエンみたいに固定ダメージに魂近いというか魔防の影響をうけないようにするだけで
現状で強い場面で弱くなるかわりに使い物にならん場面は減りそうなきはするな

240 ：
グリップの性能上げすぎ問題
開発の前言撤回は今に始まったことじゃないけど

241 ：
レリミシがプロパティをサブでも機能、強化オグメをサブでも反映くらいしてもいいじゃろ

242 ：
グリップもサブ武器も装備できないオススメのジョブがあるんだが？

243 ：
>>242
その代わり今は右手左手の両方とも命中上限99%になったからなー
本当にエンピ胴119+3次第でトップに戻れる潜在能力はある

244 ：
首輪25とウルス15作ったら思ってたより弱くなかった
ただインピ頼りの感じは否めないから、先月のモグラみたいに終わる前に殺せる相手ならいいけど
5分くらい殴るとなると切れた時の弱さが際立つ

245 ：
両手ジョブスレの連中ですらドリケに注目してるのだから
獣もバッタやトカゲやチャルメラやデサルタはおっ放り出して
なめくじでウーズしたら本体のマルチ装備詰みまくってデシメ連射やな

246 ：
>>245
面白そうだよね
だけどもうヴァナでは獣＝エミネンツーラー業者みたいになってもうたで

247 ：
からくりにも共通する問題だけど、獣は本体が殴ろうにもAFで有用な部位が何もないのがなぁ
ケンダツバがTAなんだからヘヨカはDAでもSTPでもいいから付けばよかったのに

248 ：
いいないいな、両手ジョブっていいな
スマイト　3倍撃　上限突破
首+2も鍛えて嬉しいだろな

249 ：
>>245
いや戦士で話題になる前から、
硬化をラズのスイープガウジorラプトルのリッパーファングで繋ぐ形で検討されてはいたよ
どうしたって戦に較べてマルチがきついから4連携は厳しいけど

250 ：
>>247
ヘヨカはカランビットと相性いいんやで

251 ：
獣は戦暗にくらべアタッカー用のアビ何1つもないからなwwくらべること事態論外wwww

252 ：
>>250
なんと戦士がカランビット持つと驚異の2ターンWSやで

253 ：
獣の殴り装備はバロラス頭orDA1下がる代わりに敵対心-6ストアTP6のEM頭、タリア胴or頭でEM使わない場合のEM胴、EM手、メガナダ脚、バロラス足と割りと隙がないせいでAFやレリックがあんなことになった感じがする

254 ：
コ赤踊獣のうち2人と吟とアマブレ(コローシヴウーズ)ならCL139でも攻防比キャップを狙えるから
風の席と前の席を一つづつとってサベとデシメで繋がるのに期待する道があるかもしれない

255 ：
獣をノーヘイトアタッカーとして運用しようかと考えてたりする
獣にも応急措置クレ

256 ：
>>245
本体性能の差で単独では4連携安定せず
各種PT支援貰う前提ならナメクジのアドバンテージが無くなり、戦士に同じことさせたほうが強いという有り様だからな

257 ：
獣単品で見るならペット主体はDPS的には論外で本体特化がいい
ペットは補助とヘイト捨て場だな

258 ：
なんていうか白調整に大失敗した誰かさん達のニオイがするな
ペット強化のアイデアが思い浮かばないから本体強化というそれ獣の意味ある??www強化の方向性に誘導したがってるようにしかみえない

259 ：
ペットと共闘させるための連携数による強化かと思ったらゴミプロパすぎてよくわかんないなドリケナス

260 ：
シビアな操作になりそうだからやってないけど共闘が一番DPS出る可能性はある
ロス出るリスク大きいけどね

261 ：
DPSで計測すると微妙だけどバッタは複数相手に強いからダイバ等の集団戦術との相性がよく
敵の数が増えれば増える程伸びるのでアンバスとかでも一方的な戦闘が出来たりと最近見直されてる
路地に雑魚を盾が集めて数人の獣がセンシラがダイバでは最大効率だし

262 ：
バッタが一瞬で蒸発すると思うんだがそんな戦術運用されてるのか？
まさか獣獣獣コココでディールしながらHQバッタしょうしゅうして使い捨て繰り返すみたいなやり方するのか？

263 ：
常識的に考えて魔剣がショック＆フォイルすると思います

264 ：
センシラのしょぼだめでやってたら忍は毎回爆発してけもも1/2であやつるしてきて地獄やぞ

265 ：
ダイバーでバッタは忍を中途半端に巻き込んで
削った挙げ句に微塵誘発して終了だと思う

266 ：
リノスに鋭い黒石+2突っ込んでるんだが、4ダース使って１回もクワッドつかん…
+1でも付くんかな

267 ：
DA、TAじゃなかった？

268 ：
緑鋭でDA、黒鋭でQAであってるはず

269 ：
いや、細い黒石がQA
ほそい　な

270 ：
マジか。細いなのか。石めっちゃドブに捨ててたわ(´・ω・`)

271 ：
俺がやってるFF11だと、アンバスで獣ペットのまとめ狩りが出来ないんだけど・・・
あと俺がやってるFF11だと、路地に雑魚を盾が集めて青魔法がダイバでは最大効率だったりするわ

272 ：
そのへんはwiki見りゃいいだけだろw

273 ：
ワス君とかがそうだけど普段PT組んでコンテンツをやれてないやつは荒唐無稽な戦術を語りがちだよな
それでいてさも実際やっているかのように話をする
実際にやったことあればこうなるから無理だってのが判断できるけどやったことがないからそこまで想像ができてない

274 ：
その辺りの戦術を採用してるところがあったら
噂を聞きつけた外国人LSが試してみて実際に事故なしかつ効率がいいなら動画上げるだろ

275 ：
流石にあれは試す価値すらねーわ
想像力が欠落してるだろ

276 ：
>>270
ttps://wikiwiki.jp/ffxi/アドゥリンの魔境/スカーム/アルビオン・スカーム/装備品#xedb8ba6
ここやで

277 ：
ダイバで獣大活躍ならオグメ沼に突っ込んでペット攻積みまくり装備の俺大活躍なんだけど誘ってくれるの？

278 ：
テグミナのあの範囲の狭さで役に立つとは思えん

279 ：
獣のペットも召喚獣みたいにダメアップ付けないとどんどんおいていかれるよな。
装備の攻撃力アップなんてフレイルの前じゃ誤差もいいところだから、マルチ伸ばすぐらいしかないのがなぁ。結局タリアで十分になってしまう。

280 ：
チャーマを自然死させる方法としてペット放置で生殺しさせる方針なんだろ

281 ：
>>269 >>276
手持ちの+2と+1でクワッド+2まで付いたわ。ありがとう
QA3ほしいなぁ

282 ：
>>279
タリアで十分とか軽々しくいうなよ
きちんとペット攻、魔攻積むと全然違うからな

283 ：
ペット用のガチ装備で硬直の長いペット技撃ってる暇あったら
コローシブだけ入れて本体用のガチ殴り装備でドリケナスデシメを撃つのが最近のジャスティス
そしてドリケ戦にすればウッコに結構迫れるどころかマイティ時は超えられると気付いて獣をやめる

284 ：
>>265
微塵で全滅とか青魔だけじゃね
後衛と忍狩分離のためのセンシラなんだし
不滅隊と違って移動しないから
最大効果の羅盤使えてセンシラ5発だぞ

285 ：
>微塵で全滅とか青魔だけじゃね
>後衛と忍狩分離のためのセンシラなんだし
>不滅隊と違って移動しないから
>最大効果の羅盤使えてセンシラ5発だぞ

エントゥーム使えば石化ハメできるし
後衛と忍狩分離なんかしないし
不滅隊も移動しなくても盾がもってくるだけだし
最大効果の羅盤（マレーズ）とBB使えば青魔法２発で落ちますし
センシラ５発って何人でやってるんだ？ｗ

286 ：
>>284
ダイバーやったことのないボッチが妄想垂れ流すな

287 ：
>>284
獣やったことないゴミが妄想垂れ流すなクソ
そんな楽な世界じゃねーんだよ

288 ：
お前らこそ青魔だけでしかダイバ行ってないんだろ
ってか獣無しで乱獲って行けてもW2ボス手前までしか殲滅できないし
忍NMスルーしてるだろうから2200RPくらいしか稼げない
トゥームハメとか言ってるしその認識だと微塵どころか雑魚の百とかで半壊してるレベルじゃね？

289 ：
獣でやってて2200RPなんて変な単位が出てくる辺り、想像もできないのかもしれないけど
忍NMはテラーにして倒すから微塵来ないし、W1W2の敵は全部石像からPOPさせた上で全て殲滅できるんだよなぁ
何なら人数多めの時は時間もかなり余ってW3に特攻する事すらある

290 ：
W1W2だけでも6000RPいくんだけど、2200ってのはID:OGnwuaz3のアベレージかｗ
ワス君今獣やってるんだねｗ

291 ：
ダイバーで獣大活躍！のソースが一切ないのがすごいよね

292 ：
エアプのエア理論おもろいから次からもうちょっと泳がせろ

293 ：
>>290
ほーじゃきっちり殲滅できてるなら英雄何個取れてるかも書いてみてくれる？ｗ

294 ：
W1W2で1200ぐらいだぞ、で？

295 ：
エアプは良く恥じずかくもなく馬鹿自慢できるなーと思ってねｗ
それはサンドのボス抜きのハイスコアで他国では当然無理な数字なのを考慮して
そのうえで聞くけどどんな編成で行ってるの？ｗ
それトルク強化希望で参加するの馬鹿だよね？15までしか育たないしｗ

296 ：
ああ、NQなら15までで良いのか理解出来たわｗ

297 ：
ワス君ここで情報引き出そうと必死だなｗここ片手スレなんだけどさ
マジレスしてあげると、サンドウィンも青バーンいけるし、バスも色で青魔法使い分けするだけでいけるし
ワス君の獣構成だってジュノ出来ないでしょ、ジュノやるとき近接でやるだけだし
構成聞きたいみたいだから教えてあげるけど、盾青2-3風とあと詩人でもコでも入れとけば行けるし
希望ジョブでトルク鍛えるなら複垢と身内でジョブ回すだけだしね

ワス君のところの獣さんはずーっとそのポジションでかわいそうだねｗｗｗｗｗ

298 ：
そろそろ良さげな空気なので定番コピペを投下しますかね

913 既にその名前は使われています 2019/04/30(火) 17:23:46.35 ID:jQ3MnCxN
ID:7wNwNmcZのようなクズのせいで
大学に入れなかったり希望部署へ行けなかったりした奴がいる事を
死ぬまで忘れないように脳裏に焼き付けておくんだな

919 既にその名前は使われています 2019/04/30(火) 17:32:35.45 ID:jQ3MnCxN
>>918
じゃ、お前は特定してから明日栄転させてやるよｗ

299 ：
2200はひどいなｗ
サンド以外でもコと脳筋構成の１ＰＴでバス殲滅6480、ジュノ脳筋構成で5980行くんだがｗ

300 ：
4回でR25が目安、英雄売らずに突っ込んだら3回

301 ：
これ全部自演なのか？W2までで殲滅しといてW3やらずかやれずで終了とかそんな糞団体存在すんの？ｗ
どう考えてもマズ過ぎだろ。奴隷LSとか行き場のないクソピク飼ってる下衆主催でもなきゃあ
あり得ないだろw非効率の極みでお馴染みのりがみりさん御一行か？ｗ

302 ：
ワス君に言われたとおり英雄の数と構成教えたんだから、ワス君W3までやれる獣構成教えてよ
18人フルアラでやってるわけでもないんでしょ？

303 ：
一番ウケるのが首強化に4回とかｗ8時間近くかけるのかよ・・・
そんな糞ツアー行くなら少数かダイバ入らず金策した方がマシだっていう

304 ：
ペットの範囲すごいよ？でこのスレでドヤるのが
獣の限界ですね

305 ：
ﾜｯﾁｮｲのあるスレに出てこれない奴の限界

306 ：
ﾜｯﾁｮｲスレに書き込んでるなんていうキチガイ自慢しなくていいから

307 ：
>>283
それな
一時期は前衛が近づけないNMが多くて獣が活躍してたけど、当時ですらペット単体のDPSは支援済み前衛には及ばなかったし
上に出てた赤踊コと組んで常時攻防キャップ+無限レベル２連携（イナンデ+アライズ）って机上論の方がまだ可能性が有るわなー

308 ：
今どき不滅隊とか言う人がいる、が個人的には収穫ありでした

309 ：
踊り子やってるとアビ硬直だらけで数字以上にダメージでないんよね
連携に混ざるのが厳しい

310 ：
踊り子は近接バージョンの学者って感じで、使い手によって極端に性能が変わる

311 ：
連携ダメージが本体だから
それ抜きの計算はどうなのって思う(´・ω・｀)

312 ：
連携ダメはあっさりカンストするからそれだけでDPSロス大きい

313 ：
踊り子はソロなら自分でアビの使用順とか決められるけど殴り複数だともうダメ

314 ：
まぁアンバスはたいがい倍率50～70%とか魔カット50%なんで
カンストのロスはそんなでもない
ないけどまぁ通りが悪いだけだからどないやねんってはなしではある

315 ：
WS前以外にアビは使わない
どうしても使わざるを得ない場合は数個まとめて使う
ってのを徹底できる環境かどうかねぇ

316 ：
無限連携とか無理なことせずサベッジデシメルドラに柔軟にトスできる
ユーティリティなジョブがいると上手くいきそうだな

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

317 ：
トスはLv2Lv3全部カバーしてメイン命中99%のシがいるからな

318 ：
4人+フェイスでも6000RPは稼ぐってのに・・・

319 ：
いちおうルドインパルドっていうルートができたんで前よりは組み合わせ考えやすくはなった
地味にインパだとフェザーステップがおいしいし

320 ：
連携ダメージが本体なのに連携抜きでもトップクラスのジョブがあってだな

321 ：
>>318
普通の団体や少数構成の所は10000RPが基準だしね
自信満々の煽りが6000とかボッチ4垢レベルなのも知らず
Ｗ1Ｗ2のみ6000とか首強化に4回突入とお粗末過ぎてネタにもならないもんな

322 ：
W1、2ほとんどすべて狩って6000RP+英雄350個
十分ですがね

323 ：
え、あれ少数だともらえるRP増えるの？
w1の雑魚で10、w2の雑魚で20固定かと思ってた

324 ：
えーと、１万の内訳言ってみ？
まさかＲＰ+分配の結晶で計算してないだろうな？
１万とかｗ１～ｗ３殲滅+のボスの沸かすフォモルやっても足りないんだが
後はｗ１ｗ２の赤目をきっちりやればギリギリ届くか届かないって所なんだが
そこまでやる戦力がある普通の団体とは一体・・・、ましてや少人数とかｗ

325 ：
ID変わって煽りの方向性を変えたけどエアプは隠せなかったようだな･･･

326 ：
いい歳こいたおっさんがゲームの話題でイキってるとか恥ずかしくないのかよ

327 ：
下駄履かせて煽っても矛盾ですぐにバレる、ほんとアホの子だな

328 ：
とりあえず獣は性格ひん曲がってるのは分かった

329 ：
言い任す為に数字盛るのはネ実民の嗜み

マジレスすると野良参加だと調子いいなーこの野良って感じで4000とかなんだけどRP稼ぎで3までやったりする団体あるの？
もちろん固定だろうから野良とは違うんだろうけど

330 ：
RP稼ぎたいジョブが集って攻略してるわけだから構成もベストなはずないしな

331 ：
>>328
獣に少しでも触れてたらあんなエアプ発言は恥ずかしくて出来んだろ
つかオーメンにすら行って無いみたいだし、どう見ても無課金オッサンのカマッテちゃんプレイ

332 ：
フルアラでやってたけど、構成が良いときは最後にwave2ボスをやるこはとあったな
けど基本はwavr1,2殲滅して終わり

333 ：
6人全員2垢、殲滅PT＋放置PT
これで放置PT側はジョブ不問、首・武器鍛え放題

334 ：
ついにさらされたか

335 ：
>>321

336 ：
>>333
Aurixや忍に殺されて死んだままでも
ポイント入るから良心的だよな

337 ：
モンクも片手枠に入れたげて

338 ：
ぶっちゃけモンクはそこそこ強くなったが
強い奴と弱い奴の差が激しい上に強い奴もそんなに強くないから語る部分がない

339 ：
モは廃モでテンプレ竜さんに並ぶか超える程度にはなった
その一方でシ踊コどころか赤青より弱いのがザラにいるのがモ

340 ：
通常攻撃はおまけゲーだもんな

341 ：
モンクやってるとインピタス依存が高すぎるのがけっこう使い辛いんだよな
そもそも常時インピタス状態でようやくアタッカー枠の候補に上がるかなって状態だし
あいつらエンピ胴のマーシャルアーツアップ更に上げてきそうだしｗ

342 ：
モンクは瞬発的な火力は全アタッカー中最底辺だから何にしても出番がある訳ないしな

343 ：
モンクはWSダメが低いってイメージだったけど一線級のダメージ出せてるんだな

344 ：
※ただしインピタス中に限る

345 ：
アタッカーの価値ってコルセアよりも有効かどうかがポイントなんだよな
例えば、盾暗◯風歌白で組んだとして、◯のなかが戦暗侍なら問題ないが、モシ忍踊青入れるより近接コルセアがサベッジした方が火力高いでしょ

346 ：
支援はコ吟風で確定ヒーラー白で残り2枠をタンク1ならアタッカー枠は1です
サベッジマンと剣なら分解トスだろうから強WS核熱持ちがベストでしょうな

ただしここは片手スレなんでタンクとアタッカー枠をどうするかはスレ違い

347 ：
>強WS核熱持ち
髭竜と思わせて正解はドリケ戦でしたー
これでスレ違いじゃねーぞｗｗｗ（結局戦士なのが泣けるけど

348 ：
青だけかな、最悪なのは

349 ：
風吟は抜けんこともないから中衛はそこにはいる道はないでもない

350 ：
赤入れてもいいかもな。ま、野良じゃやらんが

351 ：
>>349
風吟抜きで片手で中衛･･･つまり例の赤踊獣コで攻防キャップ無限レベル2連携PTですな
攻防キャップでWS3万出れば７連でほぼカンストだしその後もカンスト連打ががががが

自分では環境整わんけど動画でいいから片手のカンスト連携連打を一度見て見たいわぁ～

352 ：
>>345
???「なにか忘れているようだが、青って言うのはブルーゲイルの事でよいかな？＾＾」

353 ：
中衛は硬直問題があるから野良で意思疎通するのが一番ネックかもな

354 ：
ツーマンがドリケナス(片手斧)の記事あげてるけど、二刀流もなかなかだな
核熱トスの連携要員の中ではアップと二強だし、ウッコやサべッジとの親和性も高い
惜しいのはどちらにしろ戦士ってことだ

355 ：
二刀流することで戦士のヘイサンないとヘイストキャップしない問題を回避した！

356 ：
むしろ一人削りだとヘイストキャップしてない方が強い疑惑

357 ：
>>344
３分もてば十分だろ
３分以上かかる戦闘なんて現状ほぼ無いし
あったとしても前衛イラネだからな

358 ：
何言ってるかわかりませんね

359 ：
3分間当たり続ければ実質最強ですね

360 ：
忍者も侍の陣風みたいに属性物理WSでえげつない削り出来るんかね

361 ：
陣風はアレだけで無限連携できるってのもポイントだしなあ

362 ：
・陣風
連携属性は切断/炸裂。
TP1000 2000 3000 Hit 修正項目
+0.50 +0.75以上 +1.00以上 ×2
STR30%

属性物理WSの一つ。TP欄の+○はWSで与えた物理ダメージの何%かを風属性魔法ダメージとして追加するというものである。

・影
連携属性は収縮。
TP1000 2000 3000 属性 修正項目
1.00 1.50以上 2.00以上
STR40% INT40%

湧と滴とか糞ダメージしかでないから
影なら髪飾り＋1で可能性あるかもしれんが、連打して連携にならないから弱い
調べてて影忘れたから、帰ったら試してみようかなｗ
狩用のヘルクリア魔攻装備あるから

363 ：
影は単に属性WSでしょ

364 ：
影と湧は属性WS、
滴、凍、地が属性物理WS
地は2回攻撃だしそこそこダメでたよ

365 ：
ベストは2回攻撃の地だけど凍⇔滴の繰り返しもなかなかよくね？
侍と違ってヘルクリアで魔命と魔攻盛れる忍者

366 ：
武器自体のD値に差があるから倍率が同じだと両手刀より弱くなる

367 ：
後、防御ダウンWS打てないのがきついな

368 ：
物理部分のダメを元にした追加属性ダメだから、
まず物理部分でちゃんとダメ出さないといかんのよね

ヘルクリは魔攻とWSダメ+が同時に付くのはいいな
コ用の脚しか無いわｗ

369 ：
真面目に考えるんなら土台の倍率がショボすぎるからマルチ勝負なきがする

370 ：
スレの趣旨とズレるが八文字持って陣風撃っちゃうかー

371 ：
あれはWSにマルチ乗らんときいたでw
乗るんなら陣風さいつよはまじめにありそうだがw

372 ：
うんマルチはオートアタックやね

373 ：
>>371
童子で陣風最適じゃないのかな？
TP+500ついてるし

374 ：
八文字は魔法Dもないし向いてる部分が魔命しかないから選択肢としてはだいぶ下の方だと思う

375 ：
属性物理は魔攻は乗るけど魔法ダメ+って乗るっけ？
だから五虎退トーレットもイマイチ活かせないと思ったんだけど
サブは五虎退でいいか

376 ：
乗ったとしても微々たる影響じゃない
ダメージ増やすのは魔攻の影響が大きいだろうし

377 ：
>>376
魔法ダメージ部分の魔法Dが低い場合は魔攻より魔法ダメージで基本D底上げした方が強い
陣風魔法Dいくつかわかればなぁ

378 ：
自分で362書いといて何を言ってるんだ

379 ：
だいぶ前にルオンギアスの土弱点のやつに支援ありの地でカンスト出してるのを見た記憶があるからそこそこ行けるんじゃね

380 ：
ヘルクリ足に魔攻18とWSD8%ついたのがﾆﾆﾌになれるのか

381 ：
ツーマンにドリケ獣が来たがDPS約4000だともうチャルメラやデサルタとはお別れかな

>>380
俺の魔攻40魔命20STR10ヘルクリ足と勝負しないか？ｗ

382 ：
デサルタは別に使ってもいいだろw
でもまあペットがただのトス役ならいらないか…

383 ：
すまん魔攻49だったわｗｗｗ

384 ：
忍盾でジョブポは喜ばれるぞ
盾なりたい、やりたいって層がジョブポ卒業してるからね

385 ：
獣使いはもう斧使いに改名すればいいんじゃねーの？www

386 ：
盾or回復で募集して、応募こなければ回復フェイスだせばいいんじゃね＾＾；

387 ：
自分の特色かなぐり捨ててようやく同じことしてるドリケナス戦士の7割火力
近接としてはクロセア赤にもまるで届いてないあたり、獣は進むべき方向性を明らかに間違えてる感はある
ジョブ調整きても本体性能引き上げの可能性はまず無いのがな

388 ：
ところで魔攻も魔命もWSDも盛りたい放題のトアクリジョブがいるんだが

389 ：
ペット共闘を考えてそうなきはするんだが
共闘できる仕様にするにはあとなにがいるんだろうなけもりんw

390 ：
装備は両方のステをドカ盛りすりゃいいけど
支援が分かれてる以上、それより上の状況ではどうにもならん

391 ：
高CLでペットの攻防はフレイルあれば大体解決だけどペット命中はふりしぼれ前提になりがちだしな
履行みたくペット技に何らかの命中補正が欲しいな

392 ：
ペットの連携属性外して威力を上げたらいいんじゃないかな
連携邪魔せず黙々と削る人

393 ：
/ja　ほんきだすな　を実装か

394 ：
コローシヴは高CLでも余裕で入るくらい魔命が高いらしいから
敵弱体系の技のチャージ数を1にして完全耐性以外は必ず入る感じに
ダウン率は全部コローシヴ基準で33.3%だな

395 ：
コロシブは効果内容にレジストあるのか効果時間にレジストあるのか　そもそも効果時間は何秒なのか　それが判明しない限り流行らないなw

396 ：
普通に考えたら効果時間だろうな
つかちょっと調べればわかる事がなんで判明してねぇんだよ

397 ：
ペットが入れた弱体は切れてもログがマスターには出ないからな

398 ：
メナス時代に箱庭使った検証だと効果1分だったはず
ハーフで時間半減する可能性考えると、常時入れようとしたらチャルメラ使わざるえなくなる

399 ：
プシャアアアア！！

400 ：
初期にイオやっててエリニスにコローシブ入れてたな

401 ：
>>397
殴ってりゃダメージの違いでわからん？

402 ：
獣本体の魔攻装備考えてみたがろくなのなくてワロエナイ

403 ：
ダークマターでGO!

404 ：
獣の魔攻装備は一時期前衛には不相応な程に増えてたけど
獣の弱体辺りから止まってる気がする

405 ：
保守

406 ：
あげあげ

407 ：
保守

408 ：
片手時代はまた来るのか

409 ：
両手は侍がトップ突っ走ってるし片手はどのジョブが抜きんでてるだろうか

410 ：
火力だけなら赤、PT組んでて他にアタッカーいるなら支援分考えてコルセア

411 ：
WS威力を考慮すると赤よりシ踊ドリケ戦のが実戦では上だと思う

412 ：
WSダメを考慮してひっくり返る場合って連携が有力なダメージソースになってなきゃいけないから
専用の構築組まないと肝心のルドラが連携潰しにしかならないシ踊とか
分解マンがいてくれないと話にならんドリケのほうが
むしろ条件厳しくて泣き所になるやつだと思うぞ

413 ：
トーレット持ってエヴィ撃てばおけ

414 ：
トイレット博士

415 ：
ルドラシャイニングインパルスルドラならいけるかもしれない
戦士ならウォークライでルドラも強くなるし侍ならインパルスが安定して高TPでうてるな
りゅーさん？知らない人ですね

416 ：
ツーマンの新しい記事を見るとまじでトーレットもってエヴィでいいなこれw

417 ：
トゥワAM3がトーレットに敗北か
これはトーレット作った人は薄々気が付いてたんじゃないか？

418 ：
ソロなら連携ダメージで完全に捲れるだろうし
パーティーではそれこそ連携属性による組み合わせが支配的なうえに自分単独の強さを見るのは難しいから
実戦上の感覚で把握すんのは難しいんじゃねーかな

419 ：
というかあれだよな
片手刀のWSの弱さとムンムの上位互換みたいなけんだっぱを考えると
忍者もトーレット握らせるとけっこうスコアあがりかねないよなこれ

420 ：
ほんと何も考えずに実装してるんだろうな

421 ：
トーレットに有利な条件でトゥワ敗北とか言われても…

422 ：
現行のパーティー事情なら重力のエヴィのが参加しやすいし
エヴィに高い補正を与えるのはわりと理に叶ってると思うでw
ルドラの連携が活かせる条件なら完全に他が優位になるし
むしろわりと考えられてるほうじゃねーかなこれ

423 ：
ルドラは〆出来ないとダメージ稼げないしからパーティーだとシ踊は重力参加が殆どだからな
そら重力トス貰えるならトゥワなりエーネアス持つけどそんな機会槍か短剣と組まんと無いからな
しかも通常はトーレットのが遥かに稼げるとシーフだと他の短剣持たなくなる

424 ：
昨今は物理上限装備で火力のバランス取ってる感じやな

425 ：
×バランス取ってる
○バランス取ろうとしてる（取れてないけど）

426 ：
ソロかPTかによるけど、PTじゃルドラと連携できるWSよりも
エヴィと連携できる場面のが遥かに多いからな
ソロなら好きにすればいいけど、PTなら使い勝手がいい方を選ぶかな
まあエヴィだろうとルドラだろうと、基本が闇な時点で使い勝手は今一な気はするが

427 ：
ソロにしろPTにしろシーフの売りが２-４連携〆による不意（騙し）WSだし
そもそもが既に台場で2垢のサポ黒スリプガ程度しか出番もないから
トーレット一本でアンバス呼んでもらえるなら大はしゃぎですｗ（エネトゥワR15持ち）

428 ：
アンバスのシフってむしろ殆ど居場所無くない？
まだ踊り子の方が席あると思う
精々SPアビ盗む目的が攻略上要る場合だけかと

429 ：
シは詰みで出番あるが踊は一向に出番ないなぁ
片手or二刀ジョブで出番多いのはダントツでコルセア
風フレイルありきだがカオスサムライでヘルクリア頭脚にもダクマタでWS+10%、4万以上ポンポン出す
ダイバーなら言わずもがなレデンもあるしね

430 ：
フレイルありきなのにカオスとか振る話になるんだから中衛の席とかそりゃできませんよね

431 ：
ダークマターでWS　１０％　ってそんなに簡単につくもんなの？
2キャラで５月中に試した限りはWSで限界越えは一度８％が付いただけだが
俺の引きが弱いだけって事かね？

432 ：
ネジツ補正

433 ：
ファラ+4が手脚足つくまでの間に一度も見てないな。WSD+10

434 ：
闇連携有効な相手ならシシでルドラ＞不意orだまルドラをどっかんどっかんやってる方が
3連以上やるのと大差なくシンプルに強いと思うでｗ

435 ：
ドッカンドッカンいうても不意玉リキャ長いしなぁ

436 ：
ダクマタキャンペーン初期からヘルクリア各部つっこんでるがファラは3部位+4、2部位+5
WSは1部位+10%、2部位+9%、3部位+8%
欠かさずやってればこの位はゴロゴロいるだろ
某鯖のエスカ職人はダクマタ大量買いしてやるくらい
金持ちなら2～3部位1プロパMAXは余裕でしょ

437 ：
11で多分一番ギルもってるであろうおでんの盾持ちが鯖移動してダクマタ600個くらい買って
オグメしてたけどWS10は一個もついてなかったな

438 ：
ダークマター含めるとキリがないからな～
QA+3、TA+4、DA+5なんて付いた装備あったらジョブ性能の差が引っくり返るよｗ

439 ：
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440 ：
エネトゥワまさかアンバス武器に負けるのか
そして微妙だったシコラーが最強と

441 ：
おいやめろシコラーの実力を晒すんじゃない

442 ：
>>439
滑り込みで貰った

443 ：
>>439
滑り込みで貰った

444 ：
WSD+装備が少なかった頃はシコピリが強かった
WSD+が潤沢な今つえーのは予想外

445 ：
オグメでのミシの強化はD値の優遇のおかげでかなり大きいんで
他にもティソとか髭とかもともとWSが優秀なグループは伸びてるね
ただまぁ結局連携属性で苦しむはめになりやすいともいう

446 ：
ダークマターで神オグメとか基準に話すとか流石はネ実だな
あんまり突っ込む人いないけどツーマンのDPSで出てくるTA4 命中30 攻撃30の
ヘルクリア装備とかも、平均で何個入れたら出来る期待値なんだってレベルだと思うんだが
それ超えてるしな

447 ：
だいたい命中30弱、TA+3のラインで妥協してるわｗ

448 ：
ピリック好きで趣味で唯一作ったシコラーこんな強かったのか
アンバスとかシニスター装備で適当にやってたけどまじめにアデマとか揃える時期になってしまったか

449 ：
シコラーはオグメ前提だからアデマ揃えるとか言ってるレベルなら残魂突っ込むためのフラグ取りがきついんじゃないのか？
未強化ならトーレットでエヴィ打ってたほうが強いだろう

450 ：
複数回武器はD値を抑えるって方針で、
ミシック119+は抑えられすぎてたからな
オグメで爆上げしてようやく帳尻合わせてきた

451 ：
強化済みシコラー持ちなんて希少種だし
動画とかで実際の強さ見たいのに
上げてくれる人は皆無っていう

452 ：
まぁまじめに話をするんならAMつけなきゃいけないのをおいといても
ピリックが強い状況って重力を使ってくれる相方がいて
かつ連携の組み立てに協力してくれないからルドラをいかしきれないっていう謎な条件でしか発生しないから
どこでどうつかえばいいのやらって話になるし…

453 ：
シコラーもちより人口が多いであろうティソ青のエクスピが
AMなしでAM3のアルマスシャンの試算越えてるのに空気なあたり
連携属性が残念なのが厳しすぎるんだよなぁ

454 ：
ＰＴにＤＰＳで入るには剣との相性で決まる
主力ＷＳが重力なら剣が両手斧持ってくれれば望みはあるのだが

455 ：
エクスピアシオンよりしょぼダメの両手は結構いる

456 ：
踊り子はアビ硬直がなぁ
ツーマンテンプレでもアビ使用を最小限したDPSが最大で
PTで色々やろうとすると火力ガタ下がりするんだよな

457 ：
ピリックを使える場面を考えると
赤コあたりとくんで風を抜いて攻防比をキャップさせて
剣も含めた4人あるいは吟もいれて5人でWSを乱打するとかいう連携否定コースになるのよな
まぁこのコースで赤いれちゃうとディストラ貰ってフセット持ち出した方がよくなったりすんだけど

458 ：
シコラー持ってないマヌケは見つかったようだな

459 ：
>>455
装備が整ってない人よりは強いとか
議論にならないというか言うだけ虚しい

460 ：
シコラーってなんかハゲてそうな名前だな

461 ：
シコシコしたい

462 ：
エクスピアシオンは強いけど連携がね・・・
まぁスレチですえｋど

463 ：
すまん2行目は無視しといて

464 ：
あれは同じ連携属性が最悪のサベッジと同じ使い方するWSやで
意外に連携しちゃダメな場面は多い

465 ：
実戦ではAMのロス考えるとエネトゥワが最強なんだろうな

466 ：
ツーマンツーマン言ってる奴は何にも分かってないんだろうな

467 ：
くやしいのぉｗ

468 ：
マンテマンテ！

469 ：
硬直あってもWSの火力アップと比較して場面場面で使い分けしたら良いだけやな

470 ：
>>457
赤は呼吸するようにディストラ３要れるし、今はサボ常時可能で回避230前後ダウンとかするし
赤もマカイラでサベ即撃ちTP2250(胡蝶+アン武器)～TP2750(胡蝶+セクエ)するの増えてるし
フセットと赤の相性は悪く無さそう

471 ：
ここぞって時にしか使わなくなったなCルドラ
適当エヴィ連打で強いし

472 ：
サブメイジャンのCフラルドラえげつねえな
これなら命中支援確保して普通に実践レベルやな

473 ：
>>472
SPアビ使わんと90秒制限＋FM運用あるから
一発が欲しいとき以外は微妙だぜ

474 ：
ソロでもPTでもルドラの方が打つ機会が多いから結局メインはエーネアスになる。
トーレットエヴィも強いのだけれど、重力ならシャイニングインパとかいう上位互換がな。

475 ：
>>474
そんときはシコラー持ってピリック即打ちよ

476 ：
ピリック連打じゃ連携が出ないから1人連携するにしてもトータルダメはエーネルドラ絡めた方が上なんだよなぁ

477 ：
>>473
SPなしでもルドラが36％ダメージアップやね

478 ：
>>477
SPなしだとCフラは90秒に1回しか使えない大道芸
ダメアップとかは別の話でしょ

479 ：
>>478
Cフラ使わなくても

480 ：
Bフラだけでもフセットルドラはダメージ跳ね上がるね

481 ：
ドリケナス戦士より火力出せてんじゃんって思ったけど
ネイグリングでルノーアクスとか可能なんかｗ

482 ：
戦士の場合ヘイストサンバの恩恵があるのなら
ネイグリング一刀流も選択肢の余地があるんじゃなかろうか
ブラーシールド装備できるわけだし

483 ：
Cルドラは90秒に1回ではなく、2回は打てる

484 ：
そういや例の白の問題は結局大して不都合無いから徐々に下火からの開発放置コースでFAなん？

485 ：
開発の姿勢としてはフィードバック待ちが正しいんでまだ放置でいいとは思う
けどまぁ旧エスナがなくて困る場面も新エスナがあって助かる場面もほぼなないんで
フィードバックできないよなって

一応個人的には2垢のターニオンとりに旧ピエージェ使いたかったとか
マジュー相手に旧ピエージェ使いたかったとか
フェイスが利用できる数少ない範囲異常回復が潰れてんので不便さを感じたりはしてるが…

486 ：
>>483
懐かしの居合いを使えばもうちょいいけそう

487 ：
懐かしのサポシもつけよう
白は出来てた事が出来なくなってるのが問題なのでは
面倒なインパクトとか常時ソラスならサクリ一発だったのとか範囲麻痺をそのままエスナで治すとか

488 ：
サブメイジャン武器って赤はネイグリングかセクエンスよりマクセンチアスでブラックヘイローじゃね？
つーか青と白辺りも強そうなんだが

489 ：
ざっとシートを回したかんじだとWS平均ダメがネイグセクサベより1割あがるけど
WSを撃つまでの時間が1割増えるからあんま変わんない
サベでもSV関数がボトム抜けない領域だとネイグには勝つっぽくて
敵VITが落ちると負けそう
セクには負けるけどセクは完全に即うちしないと落ちるから動き次第ではあっさりひっくりかえる

で、全部まとめてクロセアAサベに負ける
マルチ部分の倍率にも50%がつくのとストライが相性よくてこれだから青だとネイグにも負けそう

490 ：
なるほど検証サンクス
ただ片手棍は核熱出せるって利点もあるからPTソロの状況次第では
結果が違ってきそうやね

491 ：
4連に3回ヘイロー入れられるのがポイントなのに単発サベッジと比べてもね

492 ：
オーメンシンカーの虚無の風が消す弱体数がおかしい問題も放置？
前に「魔法効果を952個消し去った！」とかでて吹いた記憶が

493 ：
表示だけで実害無いし、
次のBAで「修正しました」って報告だけして終わりな案件だろ

494 ：
>>492
表示が狂ってるけど消し去ってるのは前と同じ分だけだから後回しなんだろ

495 ：
>>489
青武器Aの倍撃ってマルチに乗るの？

496 ：
>>495
マルチに乗る50%はマクセンチアスのヘイローダメージボーナスのことです

497 ：
シーフや忍者も踊り子より高命中維持出来るからサブメイジャン武器有用そうだな
特に天の伸びが面白そうだ

498 ：
戦士でもサブメイジャンの話出てたけど命中足りるのかな
さすがに戦士じゃ命中厳しいんだろうか
当たる相手ならサベッジがとんでもないダメージ出そうだがｗ

499 ：
天をサブメイジャンで伸ばすよかメインにネイグリングもってサベったほうがのびそうに見える…

500 ：
けんだつばあるからトーレットでエヴィの方がええと思うで

501 ：
命中が欲しいだけなら赤入れれば余るほど稼げるが

502 ：
ついでに飛命も稼げる忍者歓喜仕様

503 ：
>>498
フェンサーでTPボーナス830あるんだから
サブメイジャンにして得られるメリットが薄すぎるだろ

504 ：
サポヘイサン(できれば他人)でも一刀でけっこういいとこいけそうなきはするよな戦サベ

505 ：
>>503
やっぱブラー盾HQのがよさげだよな

506 ：
>>503
フェンサーで830もボーナスあるなら
TP1000で毎回3000と同じ倍率撃てるやん

507 ：
>>506
サベッジ2000→3000の伸びがあまりよくないねん

508 ：
>>506
とうかそれ以前の問題として
フェンサー右手にのみ武器装備じゃないと発動しないねん

509 ：
赤なら高い命中確保したままほぼ即撃ちサベTP3000出来るし実際結構強いけどな
派手なWS最大ダメージは兎も角、強化されたエンとか即撃ちWSの強さで
総ダメージは前回のVU以降相当上がってるくさい

510 ：
しかしシプロンが片手剣なおかげでTP速度も通常削りも落ちる関係で
案外セクターサベからのびなかったりするという悲しみを背負う

511 ：
>>508
すっかり忘れてたわ片手ｗ
コは銃だからな

512 ：
メインとサブで命中差300近くあるのは事実な訳で
赤なら命中足りると言うが、
それは装備の選択肢が他に大して無いだけで、
他のジョブだったらメインを過剰命中にするぐらいなら普通にマルチとかに寄せるだけでは？

513 ：
赤はもう一部両手ジョブの火力を上回りそうやな

514 ：
りゅーさんロンゴミでも6000弱いくから…
ジャンプが理論値より絶対弱いよねってのを差し引いても互角以上はいくはずだし…
ヒゲを持ちだせば雲蒸で圧倒できるから…

515 ：
ﾘｭｰｻﾝのジャンプはレリ胴の追加が2992（完熟ミカン＋ジョブ首のLv+1）もあるしなー

516 ：
さすがに赤でDPS6000超えは無理あると思うぞ

517 ：
>>512
装備命中が上がりやすいのもあるが、ディストラ3があるからな

518 ：
アンバス1章むず　竜青の動画は見つかったけど
赤だとタイムどんなもんなんだろう？

519 ：
赤が強いのはサブにターニオンダガーとかの優秀なものを装備出来る部分もあるから隔の長い片手剣メイジャン武器は微妙
忍者でメイジャン武器もってエヴィ撃つのもせっかくメイジャン武器でクリティカル率上げてるのにクリティカルダメージアップ装備がないから微妙だな

520 ：
メイジャン武器がゲシュタルト崩壊

まあアンバス武器のトーレットの事だと思うが、
あれWSに乗らないぞ
あと忍でクリダメうｐ装備は割とある
イェットシーラ点滅はやらないだろうが

521 ：
メイジャン武器がアンバ武器のトーレット？助けて言語学者！

522 ：
赤はエンがカットされるだけで一気にぽんこつ化するし

523 ：
実際今月はエンがハーフ確定だからだいぶ辛い

524 ：
そして出てくるシーフ試算
普通に6000試算見えるんだなぁ

525 ：
赤ソロはエクスでサベナイツナイツも糞強いからな

526 ：
シーフの机上は不意と騙しをリキャ毎に必ず使うって前提だから人間には無理だろ･･･って思うわ

527 ：
踊り子もそうだけどシーフみたいに不意だまみたいなアビでDPS伸ばすジョブは中の人依存が強いしな。リキャごとに理想な形でWS叩き込むのは不可能に近い。

528 ：
>>503
サブメイジャンのメリットあまりないのか

529 ：
ツーマンのシーフ記事更新されてる

530 ：
やっぱサブメイジャン武器だと強いな

531 ：
メイジャン武器で短剣とか遠隔に乗ればいいのにな
銃はメイン武器にのるのに

532 ：
命中問題をクリアすればシーフと槍侍の組み合わせが最強になりそうだな
ツイッターとかのアンバスTAの報告を見るとシーフ入れてるところが多かったのはこれが理由なのか

533 ：
>>531
ウィキには乗るって書いてあるけど

534 ：
>>531
狩コが近接武器メイジャンからはぶられてるからあんまり意味が無い
一応赤シがウルル持ってサブＴＰボーナスメイジャン剣短剣でＴＰダメ修正のエンピリアルアローが撃てるけど
多分果てしなく弱いぞｗ

535 ：
メイジャン武器持って戦士がサポ狩で属性物理WSだとどうなるんだろうか
TPボーナスは胡蝶とフェンサーで2980か

536 ：
しかしAM込みでステータス補正も装備的にDEX有利で
TP速度的に短剣二刀のが有利
WS補正は5%負けるけどDEX補正がすごくてAMもついてくるトゥワルドラでも
ネイサベにここまで迫られちゃうもんなんだなぁ

537 ：
両手みたいにエンピ一択より面白くていいな

538 ：
https://mobile.twitter.com/syousa_saitaman/with_replies
詰み14分のシーフさんだけど今月のアンバスを戦闘時間2分安定は凄いな
ぶんどるの使い所とか初めて聞いたわw
(deleted an unsolicited ad)

539 ：
これ紅春か

540 ：
ルドラで9万とかどうなってんの

541 ：
9万でいい（謙虚

542 ：
TP3000を目指す
もちろん交互だとTPがたまるわけがないので
相方に予め１人で闇を作っといてもらう
ロスは連携ダメで取り返す
という発想

あとまぁ試算だと無視してるけどアビをいれる際に
TPはオーバーさせてたほうがかかるぶんが結果として多くなるから効率がよくなるという話でもある

543 ：
本人かよスゲーなw
アンバス関連は動画にするの厳しい？

544 ：
本人じゃないw
ツイートおってりゃざっくり解説されてるで

545 ：
>>540
デュラハンの盾振り上げモーションでダメージ倍になるギミックがある

546 ：
赤かなり火力あがったんやなあ

547 ：
赤の火力は前衛並みに上がったけどトップ前衛じゃ無いと呼ばれないゲームだから
PT募集率は上がって無いんだよな

一般前衛の資格取ったけど就職には役に立たなかった、って感じ

548 ：
だってお前クロセアモース持ってねーもん

549 ：
石を投げれば仕上がった両手前衛に当たる時代なのに
わざわざ鯖に数人いるかどうか分からない他前衛並みの赤を探す必要性がないからな

550 ：
とは言え両手エンピも作るのが手軽な分雑なやつが増えてきたなぁ
暗黒なんてトアクリしか取り柄がないのにWSダメージ+部位を揃えてなくて弱いとかほんと本末転倒

551 ：
仕上がってない例を出されても、はぁ？としか

552 ：
>>545
エアプマンみーつけた

553 ：
強化弱体してもらってプラスそこそこのダメージ出してほしい枠でしょ
両手前衛との枠で誘うことなんてあるんかい

554 ：
暗黒のドレインIIIの過剰な防御手段は強化枠だよね、もはや

555 ：
赤は支援枠で殴りと支援の両立をさせたい所だけど、赤は与ダメUP支援がほぼ無いのもネックなんだよなぁ

ディア２と３の差額の+5%と、イナンデ（連携ダメのみ20%　＝　WSダメや通常ダメ含めた
総ダメから見ると精々+5%前後程度）って言う不具合レベルに弱い支援じゃ風か詩かコ呼ぶがな

556 ：
ディストラでメイジャン武器が使いやすくなるはこのスレ的に注目していきたいけど
通常の支援能力は風詩コどころか戦にも劣るだろうしなあ
結局は年に一回のアンバス回のみかね

557 ：
赤コあるいは赤踊であわせてアマブレももらえばフレイル抜きでCL139の攻防比キャップがいけるとか
そもそも風一人でフレイルヘイストを使って攻防比とヘイストのキャップをとれるから
実は今の攻撃支援の弱さでも赤をいれていける編成は作れる
というとなんかよく考えられたバランスな気がするんだけどたぶん偶然

558 ：
まあ剣でもアマブレ撃てるし、
その気になれば吟でシェルクラ撃てはするけどね

559 ：
空論のみの赤の売り込みがやたら多いと思ったら赤スレ無くなってるのか

560 ：
片手と両手の今の地位が逆転するようなネタを持ってるんだけど
スレ後半で晒しますかねえ

このスレを立てた趣旨もそのネタが要因だったりするｗ

561 ：
きも

562 ：
それID変えてから書き込んだ方が良かったんじゃね？w

563 ：
それはあれですか、そんなことをいって片手と両手が逆転する方法をみんなに予想して出して貰う流れにしてそれ見てウマーしようって作戦ですか

予想１ 片手の複数ジョブを組みあわせて弱体と連携で両手より強い
予想２ 両手だと不都合のある敵の存在を出してきて両手より強い

どっちも前提条件をいくつも整えないといけなくて常識を塗り替えるほどお手軽に強いと思えないので逆転するほどのネタ気になるのである＾＾

564 ：
どうせ踊り子でヘイサン貰うの前提やろうね

565 ：
30秒で終る戦闘なら踊り子がいちヴぁーん＾＾というしょうもないネタでは？

566 ：
赤スレ民が流れ込んできてるとなると
定番のコローシブステップディア3で攻防キャップに近づけ
あとはイナンを生かした無限連携でござるか^^

567 ：
某ぶっとんだ1名以外まったく実績がないからね赤は

568 ：
コローシブの常時維持が実質無理なこと考えると
防御ダウン性能いくらか落としても他ジョブ入れるほうがトータル上になるんじゃなかろうか･･･
そもそも風を排斥するケースが稀過ぎる

569 ：
>>568
そもそもの発端があぶれもの同士でPT組んで定番PTに対抗できないかで始まったので
風を入れるという発想はないのでござる＾＾

570 ：
まぁいちおう先々月のもぐらなんかは風抜きPTの動画はあったから抜いても攻防比的に問題ないケース自体はある感じではある

571 ：
アンバス回みたいに吟コ風絶対Rマンとか、
ダイバボスみたいに風水耐性付けてきたりはあるね

まあコンテンツ側で対処されない限り基本的に不動って事だし、
対処されてもダイバでは安泰だったりしたが

572 ：
あ、アンバスキキルン回

573 ：
赤はモーグリもまぁ向いてる感じではあるが
パッセ一色になりそうで埋もれそうだなw
サハギンはもとのギミックとしては赤意識してんじゃないかってくらいだけど
なんかもうどうすんのが流行るかさっぱり読めんw

574 ：
コロシブは、いつ効果が切れたのかそもそも本当に弱体入ったのかわからないからな
そりゃ獣さんたちが全くつかってないわけだ
獣さんはドリケナスよりネイグリング1刀でサベッジうってたほうが強そうだ

575 ：
まあ、次のコンテンツでは弱体効果を消すのと強化を複数消すのと
闇耐性をやめてみようか(´･ω･｀)

デスとかメルトンは個別耐性で頼む。

576 ：
>>574
コロシブは何故か超格上NMでも効くし今時の獣は本体殴りだからナメクジよく使ってる　　らしい
あとディア3ステしてからの防御33％ダウンなら攻防比で2倍くらい変わるだろし、切れたらすぐ分かるんじゃね？

577 ：
獣は流石に本体が弱すぎるだろうな

578 ：
ここの開発ってなんでどっちかあげてどっちか落とす事しかできないんだろう
火力であからさまな差付くと存在自体が対象外になる事が分からんのかな

579 ：
１つのアイテムにも使えるメモリの制限があってペットと本体両方の特殊プロパティ盛り盛りな装備は追加できないからしゃーない
これがなかったらなかったで追加できるアイテムの枠が犠牲になるから10年も持たずにサービス終了してただろうし

580 ：
>>560
中二かよｗ

581 ：2019/06/08
ゴミクトの手法だなw

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