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戦国武将を語ろうではないか その参
- 1 ：2018/01/01 ～ 最終レス ：2018/07/11
- その壱 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1491894096
その弐 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1503822914
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- 2 ：
- 織田
- 3 ：
- 豊臣
- 4 ：
- 德川
- 5 ：
- 武田
- 6 ：
- 上杉
- 7 ：
- 北条
- 8 ：
- 今川
- 9 ：
- 浅井
- 10 ：
- 三好
- 11 ：
- 毛利
- 12 ：
- 長宗我部
- 13 ：
- 大友
- 14 ：
- 龍造寺
- 15 ：
- 島津
- 16 ：
- 伊達
- 17 ：
- 佐竹
- 18 ：
- 斎藤
- 19 ：
- 足利
- 20 ：
- 尼子
- 21 ：
- 年末年始に歴史ドキュメントドラマが少ない気がするなぁ
ドラマは制作費高いしスウジは獲れないしもうやらんかｗ
テレ東のお正月ぶち抜き歴史ドラマも何時からやらなくなったんだか
- 22 ：
- 今日の風雲児たちは楽しみ
- 23 ：
- もう花の慶次の実写化しか視聴率とれませんぜ
- 24 ：
- 慶次は一昨年やったよな
花の慶次じゃないけど
- 25 ：
- 観た観た三成隠し子騒動のやつなｗ
若手以外はとても良かった
- 26 ：
- naotorachanの次はなんでしょう
つよさは？
- 27 ：
- 年末年始の忠臣蔵が無くなってワイ吉良町民安堵
ほんま赤穂の粘着どもはしつこいで
- 28 ：
- 大河ドラマで加藤清正やってくれ～
- 29 ：
- 清正さんやると朝鮮の話が絡むので出来ません
九州勢は基本的にやらないと思うわ
- 30 ：
- 風雲児たち面白かったです
- 31 ：
- NHK「半島の粘着を恐れて肥後もっこすや薩摩隼人を避けるのは女々か？」
- 32 ：
- 何度も大河で絡んでるから実際半島云々は大した影響力ないな
清正1年なんてまたウソ大量にねじ込んで直虎みたいになる
- 33 ：
- 花の慶次も原作は朝鮮なのにそれ避けて琉球に行かせたら北斗の拳になったよな
- 34 ：
- 直虎のウソって何ぞ？
- 35 ：
- 来年の予定は西郷隆盛になってたぞ
あ、もう今年か
で、来年2019年は暫定で、足袋を履いて走って世界記録を出したマラソンのおっさんと
東京でオリンピック開催させようと招致活動の中心人物だったおっさんの二名の物語
日本史好きでもこの二人の名前を即座に出せる猛者は少ないだろうｗ
- 36 ：
- >>35
直虎の本当ってなんぞ？の方が早い
歴史モノは歴史的事実（とされるもの）にフィクションをつける
あれはフィクションにフィクションをつける言わば時代モノ
- 37 ：
- すまんレス番間違えた
>>34
- 38 ：
- 毎年思うんだが幼少期は要るんだろうか
- 39 ：
- 1月6日（土）21時から
本能寺の変 完全実況って番組やるな
- 40 ：
- 歴史大河を眺めるドラマから超人ヒーローを眺めるドラマに変わったからあったほうがいいです
主人公とか歴史設定にまったく興味ない人に設定説明するのにちょうどいいです
- 41 ：
- 幼少期に人格形成の基礎ができるからな
この頃に受けた強烈な体験、トラウマなんかも死ぬまでついて回るので重要だよ
家康も人質時代の思い出に囚われて関ヶ原で西軍に属してた元今川配下を
あの時によくも虐めてくれたなって死刑にしてんだよな
これ幼少期の説明なかったら理解不能だぞ
- 42 ：
- 戦国時代の捕虜ってのは今の捕虜のイメージと全く違う
幸村も景勝に気に入られて好待遇だったし
- 43 ：
- >>41
そりゃ西軍についたから仕方ないだろ
いじめたから徳川政権では冷遇されるとわかってて西軍についたんだろうし
過去に囚われてたのは元今川配下とも言える
- 44 ：
- いじめられてた家康をかばってやってた元今川の西軍武将なんか、「よいぞ、よいぞ」って言われただけで
特に処罰されてない
- 45 ：
- >>43
何であれ幼少期の出来事を知らなければ
>>44と>>41のように露骨に差があった事は理解できないよな
幼少期もきっちり調べるべきなんだよ
- 46 ：
- 堀川城での村人37564
- 47 ：
- 本能寺の変で早朝明智軍1万三千を見た農民は切り殺されたんだってな
- 48 ：
- 光秀が謀反を決めた決定打は自分が殺されるより先に信長を殺してしまおう
これすごい納得したわ
- 49 ：
- 戦後調略のずさんさといい結局衝動的な感じだったと思う
- 50 ：
- 忠臣蔵もそうだったけど磯田先生の解説エエわ
- 51 ：
- というかフロイスの日本史って
色々と異常なほど詳細な記述だよね
千里眼や読心術でも持ってたんかってくらい
- 52 ：
- 信長の首を見つけれなかった
これが計算になかったんだろうな
- 53 ：
- 首があったらもっと光秀側に付いた武将多かっただろうしな
- 54 ：
- >50
himechanと博物館デートして解説で惚れさせた男らしい
- 55 ：
- あの時の信長なんか皆から恐れられてたでしょ
佐久間信盛なんかは、ずっと前からの事を書面でネチネチ書かれて追放だし
林だって昔の事を蒸し返されて追放
松永久秀も謀反して自爆だけど、頭良いから先が読めたんでしょ自分は後々殺されるって
秀吉さえ信長の息子を養子にして、自分の後は織田家が持っていきますよーってアピールして
柴田だって上杉潰した後はどうなるやらって感じ
- 56 ：
- 明智は能力的にもかなり高いから信長と息子と家康を仕留めて天皇を抱き込んどけば恐らく成功したんだよな
羽柴が素早く帰ってきたのは計算外だっただろうけど、諜報能力で羽柴が特に高かったとは思えないし
明智も当然あちこちにスパイを入れていただろうから、やはり準備不足による混乱が一番の原因かね
- 57 ：
- 最近はあんま聞かないけど信長は会社の概念を持っていてしかも社長よね
一つ所に居させないで転勤多いしｗ
佐久間さんも林さんも成績が悪いから頸なだけで
明智さんはそんなブラック企業について行けずノイローゼであんな風になってしまったんじゃないかとｗ
- 58 ：
- 土地を基本にした封建制だと土地を与えた武将の子分に給料払うのも訓練するのもその武将だからな
この形だと大名が部下の武将の部下に何ら影響力がない。反乱も起こりやすい
信長はこれを辞めて部下の部下にも大名が直接雇用する形にしたんだよな
利点も多いけど、当然反発も大きくて武田勝頼とかはこの転換に失敗してああなってしまったし
逆に言うと明智の部下は信長の部下じゃ無かったって事だな
- 59 ：
- 時代が下って日清戦争とか見ると、近代化されて均一化された日本軍と比べて
清の軍隊は皇帝が将軍に予算を与えて将軍がその金で兵隊を雇って自分で訓練する
貴族化が進んでいた当時の清の将軍たちは私財を裂いてでも部下の強化に努める将軍と
逆に皇帝から貰った金で流民を二束三文で雇ってろくに訓練もせずに私腹を肥やした将軍が混在した
結果的にそのアンバランスがもろに弱点になってしまった。
- 60 ：
- 秀吉はおそらく他の誰よりも早く本能寺の変が起こることを知っていた
- 61 ：
- >>60
それはなぜ？
俺もそう思うけど、別に光秀と通じてたわけじゃなく
結果的に織田家から天下を簒奪した秀吉は
光秀と同じく織田の天下決定に焦っていたのでは、と思う
なので秀吉は行動を起こすならば今だろう、と
- 62 ：
- >>61
証拠になる記録はない（あるはずがない）
これから援軍に向かうってことでその前から補給物資を送るなど連携はしていた
その援軍が反対側にゾロゾロと動き出したらそりゃおかしいとまず感じる
その動きを監視している秀吉の忍びがおそらくいただろう
- 63 ：
- 毛利さんも後もう少し早く信長の死を知っていれば清水さんを失わずに済んだのにねぇ
情報足らずに小田原城に立て篭もった氏政さんもそうだけど
チキチキ第一回花見大会辺りまでは情報戦を完全に制してるよな太閤はんはｗ
- 64 ：
- 信長は使えると思ったら徹底的に使う
逆に使えないと思ったらポイっだよ
そんな人が社長だったらいいのか？
俺は嫌だわｗつまりそういうこと
- 65 ：
- 氏政さんは子飼いの忍者集団持ってたし多分情報わかってた上で籠城したんじゃないの
- 66 ：
- 風魔って全国的に暗躍してたんかね
こうしてみると忍者嫌いの信長は異常だなｗ
- 67 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２～）
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」
- 68 ：
- 忍者って情報で金もらうか盗みぐらいしか収入の手段がないからな
そりゃある程度ちゃんと認めてくれる大名でボーナスも出してくれる相手じゃないと知ってる情報全部は渡せんよ
報告はしたけど、「もうお前用済みだし知りすぎたからR」って言われたらたまらんもの
使う方からしても優秀なスパイはそのまま敵のスパイにもなれるわけで怖いしな
- 69 ：
- 諜報なんて一部の忍だけだぞ
兵農分離できてない大名が合戦前に募集かけてたんだけど
前科や借金のある者は帳消しにしてやるぞとか、山賊や夜盗でもいいぞとかって募集だからお察し
兵農分離してた織田軍には不要
- 70 ：
- 情報は商人からもらえるしな
硝石を大量に購入してるとか物流で丸わかりだ
- 71 ：
- 確かに朝廷から好きなもんやると言われて津を抑えたりしてるから情報源に商人をってのは納得がいく
摂津の商人共に矢銭を要求したってあれは信長を怒らせたんかねｗ
三好か何かを匿ったんだっけ？
- 72 ：
- 商人の覚悟を求めたんじゃない？
- 73 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２～）
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」
- 74 ：
- 信長も忍者みたいな奴ら雇ってただからこその桶狭間なわけで
ちなみに歴史の表舞台に出てきたのが一部なだけで忍者は全国にいたらしい
- 75 ：
- 幕末にはもう一族も絶えてて残り一りだってシノビノでゆってた
- 76 ：
- 幕末や明治以降はアフリカに脱出してる
なんか知らんけど、ニンジャって名前の外国の特殊部隊がいくつかある
アフリカに多い
- 77 ：
- 最後の将軍、徳川慶喜が手裏剣の名人
ネ実には無いけど、他板で歴代の剣豪で最強を決めようとかいう感じのスレがあるだろ？
あれの手裏剣術版のスレで必ず名前が挙がってくる
徳川将軍家は忍者に乗っ取られたという事だ
- 78 ：
- 将軍が敵に手裏剣使う場面がきた時点でもう将軍家が終わってる気がする
- 79 ：
- 慶喜はカメラの名手
つまり…？？
- 80 ：
- 手裏剣とカメラの名人なら、どう考えても諜報忍者だろ
- 81 ：
- 信長の強みは兵農分離なんだよね
織田家だけが農作業にとらわれることなく兵を動かすことができた
しかも資金力があるからしっかり報酬を払ってるため略奪等はあまりない
他の勢力はある程度略奪も容認しなじゃ軍は維持できない
- 82 ：
- なお兵農分離の本を出した人はかなり懐疑的である
https://twitter.com/k__hirai/status/920616851205341184
- 83 ：
- 一年ほぼまんべんなく合戦やってたから兵農分離できてたと思うぞ
普通は、農作業が全くない冬に合戦が偏ってるもんだと思うけどね
刈り入れ時の9月とか10月とかでも、織田は浅井、朝倉、六角、比叡山攻略など畿内で大規模な軍勢を動かしてる
- 84 ：
- 兵農分離というか傭兵部隊を設立的な感じなんだよね
ともかくそれをしてないと兵は田植えや収穫の時には下手したら
勝手に帰っちゃうしね
- 85 ：
- 上杉謙信なんかはそれで関東に攻めて来ては帰ってるな
- 86 ：
- 兵農分離してない側からすると、農作業が忙しい時期に攻め込まれるとたまったもんじゃないな
兵農分離って敵にも自軍にも効果絶大なんだよな
- 87 ：
- だから信長はまず商業を抑えたわけだな
金で米を確保するという
- 88 ：
- 祖父が津島を押さえ、父が熱田を押さえ、流通拠点を作ったのを信長が引き継いだって感じで
兵農分離するために経済力をつけたんじゃなくて、経済力があったから兵農分離やったんだと思う
父は築城しまくったり、応仁の乱でボロボロになった朝廷に貢ぎまくって、主筋の斯波家より高い官位もらうなどしてるので
もう相当に経済力をつけていた
何も信長一代でやったわけじゃない
- 89 ：
- まぁそれ言ったら流通拠点を持ってるだけなら他にも大勢いるやろｗ
- 90 ：
- 何勝手に楽市楽座ってんの？
- 91 ：
- 旗に通貨が描かれてるくらいだから金好きだったんだろ
- 92 ：
- >>89
意外に少ないと思うよ
俺が知ってるのは比叡山くらいだ
琵琶湖の水運利権な
>>91
信長が使ってた家紋7個のうち1個が
永楽通宝そのまんまなんだよなｗ
- 93 ：
- そのてん六銭しかくれない真田ってケチだよな
- 94 ：
- つまり一両具足＞＞＞＞＞＞＞さなだｗ
- 95 ：
- 当時は船賃が6文だったからだ
- 96 ：
- 一領具足やｗ
- 97 ：
- その名も無き一領具足達が郷士になって
幕末の竜馬に繋がっていくんだから面白いやね
- 98 ：
- やべ一両で具足貸し出していつでも兵士になれる的な何かと本気で思ってた＞＜
- 99 ：
- 竜馬の先祖は明智って言い伝えらしいから一領具足ではない
さらに江戸時代の途中で郷士株を金で買ってるからな
- 100 ：
- イギリスの武器商人の手先に堕ちたんだから、一両愚息ってところだ
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