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＋激しく忍者 新参の巻＋


1 ：2019/03/10 ～ 最終レス ：2019/06/08
※ワッチョイは1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」 ←鍵括弧は除く

　 ∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
ノ￣ゝ　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ
一.次スレについては>>950頼んだ。
一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
一.装備論争は下忍のすること。

前スレ ＋激しく忍者 新弐の巻＋ ･
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1546561201/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
ﾜｯﾁｮｲミスったけどどうせ完走しないからまあいいか
すんません

3 ：
2019/03/09 アスラ、金の書武器HQ2出品状況

戦(鍛)：2.00億 在庫:1 落札:5 ・・・最終落札:01/19
モ(彫)：1.50億 在庫:0 落札:15
白(裁)：1.27億 在庫:0 落札:21
黒(木)：1.50億 在庫:0 落札:5 ・・・最終落札:01/26
赤(彫)：1.43億 在庫:3 落札:89
シ(鍛)：1.69億 在庫:6 落札:32
ナ(彫)：1.50億 在庫:0 落札:2 ・・・最終落札:11/08
暗(骨)：1.50億 在庫:3 落札:16
獣(骨)：1.50億 在庫:0 落札:6 ・・・最終落札:01/11
吟(鍛)：1.80億 在庫:0 落札:14
狩(木)：------　在庫:1 落札:0
侍(革)：1.50億 在庫:0 落札:16
忍(革)：1.50億 在庫:0 落札:60
竜(錬)：1.30億 在庫:0 落札:6
召(木)：1.80億 在庫:0 落札:8
青(彫)：1.39億 在庫:1 落札:33
コ(鍛)：1.16億 在庫:9 落札:20/週
か(彫)：1.50億 在庫:0 落札:25
踊(鍛)：1.60億 在庫:0 落札:12
学(木)：1.33億 在庫:1 落札:32
風(裁)：0.90億 在庫:0 落札:4
剣(錬)：1.50億 在庫:0 落札:11

獣人勲章:200～220 在庫:70～150
獣神勲章:400～420 在庫:10～140
魔神勲章:40～50 在庫:30～80

4 ：
2019/03/09 アスラ、ジョブ首HQ2 出品状況

戦(木)：0.74億 在庫:5 落札:超多(週12)
モ(鍛)：0.80億 在庫:1 落札:多(週3)
白(彫)：0.65億 在庫:3 落札:多(週4)
黒(裁)：0.77億 在庫:0 落札:多(週7)
赤(彫)：0.66億 在庫:3 落札:超多(週25)
シ(骨)：0.77億 在庫:0 落札:多(週9)
ナ(木)：0.78億 在庫:0 落札:多(週2)
暗(木)：0.71億 在庫:2 落札:超多(週11)
獣(革)：0.68億 在庫:2 落札:16
吟(錬)：0.69億 在庫:3 落札:55
狩(骨)：0.80億 在庫:3 落札:多(週4)
侍(鍛)：0.76億 在庫:2 落札:超多(週12)
忍(鍛)：0.79億 在庫:2 落札:多(週5)
竜(革)：0.75億 在庫:1 落札:43
召(革)：0.80億 在庫:5 落札:超多(週9)
青(裁)：0.78億 在庫:3 落札:超多(週17)
コ(錬)：0.74億 在庫:3 落札:超多(週11)
か(革)：0.67億 在庫:0 落札:8
踊(骨)：0.90億 在庫:3 落札:多(週1)
学(裁)：0.78億 在庫:1 落札:多(週6)
風(錬)：0.72億 在庫:3 落札:超多(週15)
剣(彫)：0.74億 在庫:4 落札:超多(週8)

獣人勲章:190～220 在庫:70～150
獣神勲章:400～420 在庫:10～140

5 ：
https://i.imgur.com/xUkLs7H.jpg

6 ：
とりあえずめぼしい二刀流装備

7 ：
【頭】
服部頭巾改　+7
龍王総面　+8
龍王総面改　+9
【胴】
アデマジャケット　+5
アデマジャケット+1　+6
真蜂屋鎖帷子　+9
極蜂屋鎖帷子　+10
真望月鎖帷子　+8
極望月鎖帷子　+9
【両手】
フローラルガントレ　+5
【両脚】
那伽筒袴　+4
真蜂屋袴　+4
極蜂屋袴　+5
真望月袴　+9
極望月袴　+10
【両足】
テーオンブーツ　+4（オグメMAX+5）
膝丸脛当改　+7
真膝丸脛当　+8

8 ：
【耳】
素破の耳　+5
伊賀耳飾　+1
エアバニピアス　+4
ダッジョン＆ハートシーカー　+7
【指】
ハーバートンリング　+5
HVリング+1　+6
【背】
ベロヌスマント+1　+3
【腰】
パテンシアサッシュ　+5
シェタルストーン　+6
霊亀腰帯　+7

9 ：
アンダルタマントの+10忘れてた

10 ：
とりあえず以上

11 ：
保守

12 ：
保守

13 ：
おつつ

14 ：
保守

15 ：
15

16 ：
手裏剣まだー？

17 ：
保守

18 ：
＋保守

19 ：
＋

20 ：
リゲインは二刀流1でTP1って言ってたけど装備分のみかね

21 ：
いちょつ！

22 ：
メインでも使われることがなかった不動正宗ちゃん、
サブ武器としてもアンバス武器最終強化の前に死亡確認でおｋ？

23 ：
アンバス武器の性能をすべて凪ちゃんに移植しよう。そうして救われる命があります。

24 ：
ホント凪につけてやれよってプロパティだよな

25 ：
金額が億表示とか頭おかしい世界観だなぁ

26 ：
銀ソロやる上で不動正宗に憧れてるんだが他のRMEのがいいか

27 ：
リゲイン忍者爆誕

28 ：
エヴィ忍者の可能性ないですか

29 ：
くっ！パルスアームズが足りない！

30 ：
>>22
それな

31 ：
五虎退は特性の二刀流も加算で素の状態で35らしい

32 ：
高性能だな
殴るときは過剰分は得TP減だし増やすことはしないけど、移動or待機中なら全力盛りでTP増やせるし

33 ：
まさかメインで持つの？

34 ：
RME持ってませんので、、、

35 ：
サブだと魅力半減だけどステあるから中々かな

36 ：
移動と待機装備に二刀流と合わせて仕込んで
開幕3000で一発かましたら持ち変えやなｗ

37 ：
>>36
サブに持ち帰るのが面倒くさくて
そういうの途中でやらなくなりそう

>>35
攻撃は負けるけど、互角の命中飛命魔命に、WS補正ステに、INT魔攻

五虎退
Ｄ157 隔227 DEX+15 AGI+15 INT+15 
命中+40 攻+30 飛命+40 魔命+40 魔攻+16
魔法ダメージ+217 片手刀スキル+250 
受け流しスキル+250 魔命スキル+250 

不動正宗
Ｄ154 隔222 HP+150 
命中+50 飛命+50 魔命+50 
魔法ダメージ+217 片手刀スキル+269 
受け流しスキル+269 魔命スキル+255 
空蝉1枚につき攻+15

38 ：
丙子と五虎退がベストな気がする

39 ：
不動正宗は蝉7で攻+105
五虎退はWS全部の底上げとINT魔攻
安いから五虎退かなｗ

40 ：
>>37
スキル19差あるから命中で10知覚差があるから互角ではないよ

41 ：
結局は丙金か丙神になりそう

42 ：
金糸は微妙なの？

43 ：
サブだと金糸雀のTA3ほか良オグメがいまだにトップの座なんじゃない？

44 ：
>>37
こうしてみるとサブ不動いいね
コスパ悪いけど

45 ：
>>40
どうせ打剣あるし、サブ神にしたら命中下がるし、サブ不動じゃなきゃメインしか当たらないって場面なくね？
メイン武器だけ命中過剰状態でしょ、今
サブ不動だとピッタリあって良いってのはクトゥルブであったけど

46 ：
五虎退
Ｄ157 隔227 DEX+15 AGI+15 INT+15 
命中+40 攻+30 飛命+40 魔命+40 魔攻+16
魔法ダメージ+217 片手刀スキル+250 
受け流しスキル+250 魔命スキル+250 

不動正宗
Ｄ154 隔222 HP+150 
命中+50 飛命+50 魔命+50 
魔法ダメージ+217 片手刀スキル+269 
受け流しスキル+269 魔命スキル+255 
空蝉1枚につき攻+15

金糸雀+オグメ
Ｄ127 隔227 命中+15 攻+10 飛命+15 
飛攻+10 回避+22 片手刀スキル+242 
受け流しスキル+242 魔命スキル+188 ストアTP+5 
ファストキャスト+5%

命中が足りていればTAとSTPのある金糸雀か
Ginとかやるなら上位？

47 ：
>>45
サブ不動の利点は確保した命中分、背中を飛命に出来ることだったから命中が溢れすぎることはなかったよ

48 ：
金糸 D15 STR15 攻15 命15 STP15だからオグメ沼るかアンバス武器にするか悩みどころ

49 ：
ＸSTP15
◯STP5

50 ：
実際試すとサブ金糸雀はDEX15攻命15TA3あるけどまったく使わなくなったな
首+2強化終えると素直に打剣命中を気にしながら装備調整したほうが削りが延びるんだよね、一人4連携↑するにも天連打するにも

51 ：
不動なければ鷹でもいいですか？(小声)

52 ：
いいおもちゃだな全く

53 ：
ダイバーバスW2ボスで二刀流ましましで殴るからその時にはいいな（白目）

54 ：
鷹を使うぐらいなら鷸がいいかも

鷹
Ｄ123 隔190 AGI+20 命中+27 攻+27 
飛命+50 回避+27 片手刀スキル+228 
受け流しスキル+228 魔命スキル+215 
クリティカルヒット+3% 

鷸
Ｄ98 隔190 命中+27 回避+27 
片手刀スキル+228 受け流しスキル+228 
魔命スキル+215 忍術スキル+10 敵対心-10 
忍術再詠唱間隔-3 忍具の知識+5 
[1] 命中+50
[2] 飛命+50
[3] 被ダメージ-5%

55 ：
さすがにD値低すぎ

56 ：
五虎退サブ不動の命中特化型でワンチャンあるで

57 ：
リゲインはメイン限定か

58 ：
わい柄ない鬼忍なんやけど
神鬼虎はどう組み合わせるべきか迷うなりね

59 ：
>>56
RMEAを越えるほどリゲインつくの？
俺はサブとしか考えていないけど

60 ：
その組み合わせなら不動A、サブアンバスの方が強いだろ

61 ：
命中は過剰気味だから飛命次第だな
足りてれば金糸雀不足してるならコスト次第で不動＞五虎

62 ：
不動はグラ目立つし欲しいけど、オグメで悩みそうだ

63 ：
メインイオニック、サブ虎でいいかな
別に新しいコンテンツがあるわけでもないし
億出して不動を買う気にはならんわ

64 ：
忍者の仕事を考えればメインイオニックは外せないね

65 ：
丙子のアフマスで連携とMBボーナスがつくから
五虎退の魔攻16とINT15はMB遁術とかでも使えて
まさにオールラウンドで使えるサブ

66 ：
虎サブ不動で攻撃すげーな

67 ：
攻+の事言ってるなら鬼哭サブ不動の方が明らかに上だろ

68 ：
必滅のAMで攻+10％されるから不動の固定値の攻+も10％アップするな

69 ：
あぁそうか
鬼があったわ

70 ：
なにやらBAスレで丙と虎で揉めているようだ

71 ：
これサブ短剣のほうが良くない？

72 ：
>>71
飛命が要らない、突が有効な相手ならいいかもね

73 ：
鬼不て滅の攻ブーストどんなもん？
串焼くらいはあがるの？

74 ：
鬼哭（D値156隔210）：攻+60　アフマス：攻撃力+10%
不動正宗（D値161隔222）：空蝉1枚につき攻+15（蝉7枚で105）

最終まで鍛えたメインの場合ね

75 ：
短剣は狩コも装備するんだから飛命欲しかったよなあ

76 ：
ジョブポついでに残魂取りでカジャ短剣
エヴィとルドラで使えるから装備整ってない私には良い武器

77 ：
10%アップだから支援もらえばもらうほど上がるが、ソロ支援なしの最低でも110～120はあるはず

78 ：
ソロなら攻撃不足するし良いかもね

79 ：
>>76
ガンドリングCで範囲が最速最強
とか言ってるカメムシがいた

80 ：
>>79
そんな遊びに億出せるセレブがうらやましいわ

81 ：
銀ソロの道中でトーレットは優秀だが刀は今のとこ後回しだなあ
どうせPTではエピオに持ち替えるし

82 ：
どうせ短剣でエヴィのがつよいんですよ！片手刀とか不要な武器の話は止めましょう！

83 ：
wsダメージだけに囚われ過ぎ
暗黒なんかより侍のが強いよ本当は

84 ：
カジャ刀持てるから条件次第では陣風忍者出来そうだと妄想してみる

85 ：
魔命魔防と物理攻防支援で風2＋物理命中とヘイスト支援で吟or風と言う接待がもらえれば･･･

86 ：
素直に侍でやれって言われるわw

87 ：
合成スレからだけどロスタムはともかくとして不動売れてる方なんだな

656 名前:既にその名前は使われています :2019/03/16(土) 09:18:47.40 ID:WwXfAF2U
2019/03/16 アスラ、金の書武器HQ2出品状況

戦(鍛)：2.00億 在庫:1 落札:5 ・・・最終落札:01/19
モ(彫)：1.50億 在庫:0 落札:15
白(裁)：1.30億 在庫:1 落札:23
黒(木)：1.50億 在庫:1 落札:5 ・・・最終落札:01/26
赤(彫)：1.44億 在庫:3 落札:99
シ(鍛)：1.45億 在庫:0 落札:37
ナ(彫)：1.50億 在庫:0 落札:2 ・・・最終落札:11/08
暗(骨)：1.40億 在庫:1 落札:17
獣(骨)：1.50億 在庫:0 落札:6 ・・・最終落札:01/11
吟(鍛)：1.80億 在庫:0 落札:14
狩(木)：------　在庫:1 落札:0
侍(革)：1.50億 在庫:0 落札:17
忍(革)：1.50億 在庫:2 落札:60
竜(錬)：1.30億 在庫:0 落札:6 ・・・最終落札:02/05
召(木)：1.80億 在庫:0 落札:8
青(彫)：1.40億 在庫:1 落札:35
コ(鍛)：1.17億 在庫:7 落札:15/週
か(彫)：1.50億 在庫:0 落札:27
踊(鍛)：1.60億 在庫:0 落札:12
学(木)：1.35億 在庫:1 落札:37
風(裁)：0.90億 在庫:0 落札:4 ・・・最終落札:02/02
剣(錬)：1.50億 在庫:0 落札:11

獣人勲章:200～220 在庫:70～150
獣神勲章:380～400 在庫:50～140
魔神勲章:40～50 在庫:20

88 ：
人気ジョブだからな
赤だって売れてるし

89 ：
サブ微塵Bからのアンバス武器てアリですよね？

90 ：
装備に正解はない
装備したいモノを装備してくれ

91 ：
パルスないから五虎退までいけてないけどサブは微塵からカジャに変えた
トーレット作れればオーメンで雑魚にイオリも効くし
なお金糸雀とれる環境にない雑魚忍の戯言です

92 ：
飛命とサブの命中無視すれば、トーレットやターニオンはサブ最強だぞ。
サブの隔が短いのはやはり正義。
赤だとサブセクよりサブターニオンの方が強いぐらいだし。

93 ：
>>87
カッケーのは正義

94 ：
(´・ω・｀)

95 ：
レベル80の鬼哭あるんだけどどうしよ…鍛えても産廃かな

96 ：
RMEAの丙も神も無ければ鍛えてもいいんじゃない
あれ？何か足りない気がするけど気のせいか

97 ：
鬼哭と神無あるんだけど残魂最終まで鍛えるならどっちが良いんだろうか

98 ：
>>97
伸びが大きいのは鬼哭
片手刀よりも優先する武器種があるなら片手刀は後回しでいいと思うけどｗ

99 ：
ＬＳのRMEA持ってないユニクロ野郎がドヤ顔で虎装備してて臭
性能は悪くないけど装備してたら恥ずかしいなアンバス武器は

100 ：
RMEA持ちなら見下すとか下衆な事せずとも堂々としてりゃエエやん
追いつかれるのブルってるチキンにしか見えんわ

101 ：
MB忍者ならありな装備だし

102 ：
ブルってるチキンどころかパルスアームズほっぴどぅって泣いてるんじゃないの

103 ：
サブにはいいからＲＭＥＡ持ってても使えるからな

104 ：
しかし全く出ない

105 ：
命中さえ何とかなるならアンバス短剣がサブ最強なんだが、やっぱスキルC+だと命中きついな。
サブについては命中、飛命プロパティが一切ない片手刀装備してるようなもんだわ。
隔の合計値が10％減ると、倍撃、打剣、マルチ発動回数
すべてが単位時間当たり10％向上してクソ強いのだが、格上だとね…。

106 ：
赤がもうちょいまともに支援できる余地があって起用されるんなら
ディストラが命中と飛命をまとめて下げてくれるから忍者限定で最高なんだがなw

107 ：
赤はヘイスト2の性能が見直されないと６人 PTのレギュラーになれない

108 ：
ヘイスト関連ならむしろ忍術かアビにしないと忍者の出番こそ回ってこない
ヴァリエンスで範囲FC50なら範囲ヘイスト50でもええんやで

109 ：
アビリティ闇討ちマダー

110 ：
微塵見直しまだなの？ｗ

111 ：
え！？五虎退作っていいのか！？

112 ：
ダメです

113 ：
AGIで打剣発動率アップお願い

114 ：
>>111
五虎退とカジャの二刀流じゃ！

115 ：
サブで神無との比較が欲しい

116 ：
今更あるけど銀ソロ安定してきた
銀以外にも忍でやれるのあります？

117 ：
>>115
間隔の短さくらいしかサブ神無の優位さを見出だせない
秘を求められるなら神無をメインに持つんだろうし

五虎退
Ｄ157 隔227 DEX+15 AGI+15 INT+15 
命中+40 攻+30 飛命+40 魔命+40 魔攻+16
魔法ダメージ+217 片手刀スキル+250 
受け流しスキル+250 魔命スキル+250 

神無（サブ部分のみ）
Ｄ148 隔210 AGI+50
魔法ダメージ+186 片手刀スキル+269
受け流しスキル+269 魔命スキル+242

118 ：
>>116
歩がやれなくもない

119 ：
歩むか、報酬に欲しいものがないのが痛い

120 ：
月虹石が300で売れるから残魂集めるより金になる
まあ詰みより時間は掛かるけどもね

121 ：
残魂+月虹石の歩ルートは俺の定番金策だから広めるんじゃねぇ

122 ：
大丈夫
めんどくさくてはやらないから

123 ：
>>116
金と歩の動画はあったよ

124 ：
（´・ω・｀）

125 ：
短剣を握りしめるくらいならシーフやる
もっと忍べよお前ら

126 ：
忍んだらソロどころかジョブチェンジも出来ないジョブだからな・・・

127 ：
いろんな武器を場面ごとで切り替えられてこそシノビだと思っている

128 ：
FFの忍者は二刀流脳筋であって忍びではないからなｗ

129 ：
新手裏剣まだか

130 ：
金ソロあったやで
ttps://www.youtube.com/watch?v=_FS5UlZCZgo

131 ：
>>129
どうせ金の書レシピで数百万

132 ：
減るもんじゃないし高くてもいいよ

133 ：
空蝉の枚数+1の手裏剣とか出してきそうで怖い

134 ：
ロスタムくらいの性能あるなら2億でもかまわん

135 ：
打剣+50手裏剣まだなの？

136 ：
打剣なんて21％あればキャップするのに50もいらないだろ103％必要としても+25あれば事足りるのに

137 ：
忍者のジョブ調整がくるんなら9割がた死んでる忍術調整してほしいな…
特に弱体系忍術がどれも微妙すぎて死にまくってる、10年以上前からか
開発は忍者は空蝉があるから火力はいじらないってスタンスだろうし

138 ：
弱体本職な赤が死んでるから期待はやめとけとしか

139 ：
スロパラブラインは空蝉壱弐を回す為に後少し敵の手数を下げたいというギリギリの世界で成り立ってただけの魔法だからもうオワコンよ

140 ：
弱体はディアしか息してないもんなぁ
あと入る相手にはサイレスくらいか

141 ：
赤のはスロパラどっちも深度50になったりするから
いちおうソロだとさすがに恩恵は感じる
剣ナにはまったくいらんのでやっぱ死んでるが

142 ：
赤の弱体すら、入るような奴には必要ないか、速攻で消されるからな
昔みたいに腰据えてじっくりやる戦闘なんてマスト位か？

143 ：
二重を全ての術効果アップにしろ、いやしてくれ

144 ：
>>143
空蝉14枚！

145 ：
>>144
不動ヤバ過ぎw

146 ：
もう微塵がくれに衰弱なしリレイズつけていいだろ
なんで敵だけ普通に起き上がってんだよ

147 ：
おまえーっ！凪がなーっ！

148 ：
間違えて五虎体作っちゃった
抜刀してなくても、モリモリTP溜まるのね
二刀流装備MAXで現状どこまで行けるんだろ？
ジョブマスターですらないｗ

149 ：
五虎退さんはサブ武器として活路を求めた不動正宗さんを完全にぶち殺した大悪党

150 ：
サブ不動はギリでまだ使えるぞ
ただしほんの少しの上昇の為に億出すかというと出さない奴は多いだろうなw

151 ：
五虎退
Rare Ex
Ｄ157 隔227 DEX+15 AGI+15 INT+15
命中+40 攻+30 飛命+40 魔命+40 魔攻+16

不動正宗
Su5
Ｄ154 隔222 HP+150
命中+50 飛命+50 魔命+50

サブ五虎退のDEXとAGIを命中・飛命のさらなるブースト、秘や瞬の修正項目にそのまま使える
なんかを考慮すると不動正宗さん完全に息してない　億を出す価値がないってことはもう死んでるんや

俺は不動もってない雑魚忍だからいいけど、開発の中で「これ不動正宗死にませんか？」って
疑問に持たなかったやついなかったんかねーｗ

152 ：
シャイニングワンとか本職竜騎士殺し槍
作っちゃう開発だから気が付くわけもなく

153 ：
>>151
書くなら武器スキルと不動の特殊プロパティまでまで書こうな

154 ：
ごめんな、「サブ武器として」語ってるんだｗ

サブ武器について語っている以上特殊プロパティは無意味（サブでは発揮されない）
武器スキル云々もサブ武器で語っている以上無意味でしょ
RMEを持ってなくて不動正宗は持ってます、は現状あり得ない

HP+150と空蝉1につき攻+15の箇所が「サブ武器としての不動正宗オリジナル」
としか言いようがないんだけど　そしてこれが億叩いて欲しいとも思えんがｗ

155 ：
ツーマン見たら

メイン不動：まともな連携が秘連打しかないので厳しいですね

サブ不動：アンバス武器の方が火力上ですね

とはあるな　結局駄目っぽいな

156 ：
メイン武器のみを持ち替えて天を撃つと不動正宗AでDPS3522.322、不動正宗Bで3456.717になります。
不動正宗だとLv3連携属性持ちのWSが秘しか無いのでメインに持つのは厳しいですね。
支援が薄く命中&飛命が足りない時にサブで持つのは有りだと思います。

Posted by Bun at 2018年11月23日 00:48

157 ：
単純な火力はTA3%を付けた金糸雀の方が上ですね。
ただ命中・飛命は五虎退の方が上ですし、オーグメントが不要な点を考えるとかなり優秀だと思います。
サブ用としては不動正宗よりも火力は上になります。

Posted by Bun at 2019年03月14日 00:51

御回答ありがとうございます！
今後は不動さんはロックスタイル用にします。

Posted by にんにん at 2019年03月14日 10:2


転載　下の奴の発言笑ったわ

158 ：
攻防比カンスト試算だと攻アップが無意味だからそこはしょうがないんだ
そんな手厚い支援をもらって戦う機会なんてほとんどないんだから
実戦ではまた違う…とはいえ億はちょっとな…

159 ：
>>154
とりあえずサブでもスキルは有効だ…

160 ：
おされ装備に１億オーバーか…

161 ：
メインに鬼神丙あったらサブ不動の武器スキルなんて意識しない（同じ+269だから）
だから書かなかったというだけでは
上にもあるが今どき鬼神丙どれもないなんて忍なんておらんだろうし

魔命スキルだけは不動は+255とちょい高いな、この点は不動特有（鬼神丙は+242）
しかしこの魔命こそ正に誰得スキルだから強みの観点で語るには厳しすぎる

162 ：
いや不動いらないってのは俺も言い出しっぺの人も否定してないよ
>>154が文面的に見て明らかにサブのスキルは完全に無意味だと思い込んでるから指摘しただけよ

163 ：
ああ、なるほど
サブでも武器スキル+自体は攻命には反映されてるからね

なんにせよアンバス武器は武器スキル+250・攻+30があるから、
不動の武器スキル+269・攻は無し、ではさっぱり勝てないな
不動さんお疲れってことで…

164 ：
凪＜不動必死だなｗｗｗ

165 ：
お前はもっと必死になれ

166 ：
蝉枚数攻プラスはサブでも乗るんじゃないの。上限突破もあるし攻ブースト悪くないと思うが

167 ：
すげー必死な奴いるな
スキルと攻撃+はサブでも有効でしょ
大丈夫なのかこいつ

168 ：
蝉の枚数x攻撃↑はサブでも有効
あとツーマンのサブ金糸雀が一番ってのは打剣を無視しているから首の強化を進めれば進めるほど不動or五虎＞金糸雀になるよ
金糸雀だと打剣飛命確保がきついからTP速度が下がる

169 ：
丙・五でMB忍者もソロだとええね
五虎メイン一本持ちにするとリゲイン発動しないんだけどバグ？

170 ：
二刀流にしてないんだからリゲインの条件満たしてないやんけ

171 ：
二刀流しないと二刀流係数が計算されないから、発動しないんだと思うよ
今現在の二刀流係数から引っ張ってリゲインしてるんじゃないかな

172 ：
>>151
そもそも開発は何が何でもメインで持たせるの前提で考えてるからな

173 ：
>>168
ちゃんと「命中&飛命が足りない時に」って書いてるじゃないか
何がなんでもツーマン否定したいのか

174 ：
不動はモクシャIIが重視されない限り選択肢にこないよ
実際モクシャ75までつむと、えらく違うんだけど、それを評価していないのが現在の情勢

175 ：
火力で押してさっさと倒さないとギミックが厄介なのばっかりだしな

176 ：
まあ、モクシャ50 -> 75で与TPって半分になるが
メイン他の武器からメイン不動で、与ダメージが半分になるわけじゃないから

敵のWS回数と与ダメージの比率で考えると、トータル得するはずなんだけどな
そういう評価基準はないから、不動は忘れるしかないだろうｗ

リゲイン持ちもいれば、ギミックが時間で決まってるケースもあるし、
与ＴＰだけで測れないのも事実だから、今の基準も十分正しいけど

177 ：
どのみち不動はメインならBでモクシャ用だよ
基本的に格上相手のサブ命中用、もしくは鬼と組み合わせて攻撃ブーストするもんだろ
正確に言うとグラ用だけど

178 ：
不動とか五虎のサブ運用の利点は背中を飛命に変更して打剣を確保しやすいことだからそもそも装備が少し変わる
あとは首の強化具合(+2かどうか)などでも変わるから各PCで最適なサブ武器は環境に合わせて選べとしか思えないな
俺は装備調整面倒だから食事で調整できるように素命中1300前後(メインにより変化)素飛命1320(補正込み)くらいにしてるわ、栄典+寿司ならわざわざマドもらわないでも大抵はキャップするし

179 ：
命中は必要な分だけ確保すればいい、それ以上は無駄なだけ
素命中1300とかただでさえ無い火力を更に落としてるだけだろ

180 ：
1300で足りるなら肉、少し命中積みたいなら赤餅あたり命中積みたいなら寿司にすりゃいいだけじゃね？
オーメンとかでも栄典もらって肉とか食えるから楽だけどな、必要命中1250とかのコンテンツは行かないから捨ててるわ

181 ：
肉食うよりも寿司食ってメヌもらった方が効果が高いんやでｗ
命中を落として飛命を確保しても寿司栄典で足りるようにするなら意味はあるが

182 ：
肉は最後に足されるだけだけど、メヌは基礎値が増えるからバーサクとかで実際の数字より増えるしな。
というか、支援ありPTだと肉食う意味が薄すぎてなぁ。＋300～500とかにならないかねぇ。

183 ：
飛命きついとかまさかメイン神無じゃないのか

184 ：
フカヒレ食えｗ

185 ：
フカヒレを食わない奴おるん？

186 ：
しょぼ装備のソロ忍者だけど
秘で8000～1万

五虎の空で1万～15000
装備難民には良い武器だったｗ

187 ：
開発の狙い通りやね

188 ：
>>186
それはチョットしよぼすぎないか？

189 ：
各種アップしてくれてる人がおったわ
https://pbs.twimg.com/media/D2lT7MwUgAEjFYP.jpg

丙子+不動のガチ忍の銀ソロ
https://www.youtube.com/watch?v=AEEESwp-r7w

190 ：
空蝉で火力が前後するのが不動の強みでもあり弱み
俺はそういう行ったり来たり現象が嫌いだな

191 ：
と、アンバス武器を必死に握り締めてる下忍が申しております

192 ：
普段はサブ不動だけどアンバス武器のAGIモクシャは気になるな

193 ：
1億5000万ギルにオグメ強化とクソドロップと考えると

194 ：
10億くらいあるけど、買うより自分で作ってみようとしたら6億減った
首と青武器は買った方がいいな

195 ：
鬼のみの雑魚忍なんでトーレットと五虎退作りますね

196 ：
鯖によるが
首 9000万
不動 1億5000万
だから買った方が圧倒的におとく。

197 ：
R15鬼ならマルチなりSTPなり付いた金糸雀のがいいんじゃね

198 ：
鬼神丙金全部あるけど鬼哭はかなり良くなってるよ

199 ：
鬼哭はレリの中ではかなりいい方だよなあ

200 ：
うん

201 ：
最終強化は無理なんで神無で我慢する

202 ：
鍛え上げて鬼が神に追いつく感じ

203 ：
常にないでいるMさんの事も思い出してあげて下さい
いや、常にないているのか…

204 ：
見た目好きだからロックスタイルに使ってるし～

205 ：
ニルみたいに大化けすると願いつつもう何年経ったろう

206 ：
不動ってもともと買うかどうか微妙だったのにアンバス武器で止め刺された感じだよな

207 ：
サブ武器に関して言えば少なくともアンバス武器見て
それでも不動欲しい、なんて層は完全に消えただろうね

208 ：
>>202
神の利点って何なの？ｗ

209 ：
金持ちにしか売れなくて作る職人も消えて不動のレア度アップ！

210 ：
>>208
アフマスの倍劇が相当な利点なくらいはさすがにわかるだろ

211 ：
>>210
常時かよｗバカじゃねーのかｗ

212 ：
鬼不動で常時バーサク状態

213 ：
の、割に丙子忍が多すぎる

214 ：
丙子はただで作れるからなｗ

215 ：
実際、周囲から忍者に求められる仕事の7割以上は丙子がなきゃ出来ないし、残り3割も丙子の方が好感度高く迎えられるほど

216 ：
周囲から忍者に求められること？
アンバスのクトゥルブ回で神忍よろ1割、ジョブチェンジよろ9割じゃね？

217 ：
鬼はホントに自己満足の世界で求められることはないよね

218 ：
>>216
分母が間違ってるぞ
神無作って強化して、なのにアンバスしか忍者出す機会がないお前が気の毒だ

219 ：
ダイバーのほか旧コンテンツ周回でも簡易盾兼任の連携役として忍者出すわ
連携つないで極光までやれば学者使うより、テンポいいから

220 ：
>>216
アンバスのクトゥルブはメイン不動Aの方が神より削るんだぜ

221 ：
丙も神もどっちも作っとくのが基本じゃね。光と闇で最強に見える。

222 ：
カジュアル忍者は丙カジャ、パルスあれば丙五、財力あるのは神・鬼・不動を用意
最終形態はロックスタイル用に凪

223 ：
次のアンバスクトゥルブまで息してるといいな、不動ｗ

224 ：
アンバスクトゥルブで不動正宗使ってた忍者なんて見たことねぇぞ、、、
神無メインに持ってりゃ、おーええやんレベルで大半は良くて鬼、残りは金糸雀くらいやぞ

225 ：
>>224
そりゃこのスレでさえ持っている奴は少数なのに３ヶ月前のアンバスだから更に少なかったんじゃね
RMEのWSダメージアップはあまり意味なかったし神無でLV3アフターマスを貯める時間WS連打できて、倍劇の差はSTP差によるWS量の差で埋められたからああいう場面では純粋に一番削れたよ

226 ：
モヤ凪あるけどロックスタイルでメイン凪は誤解を生みそうだから結局は丙神だわ
鬼は銀ソロで闇作るにはいいんでないの秘連打より強いやろ

227 ：
凪ロックスタイルは左右どっちも凪にしておけば武器もロックスタイルしてるって分かる
さらに適当なバザしておけばバザ見る振りして装備を見てくれる
無言で覗くと嫌がる人が多いと思ってる人が多いので、バザしておくのはエチケット

228 ：
普通にバトルしてるところ見たら誤解のしようなんかないと思うけど
そんなやつになぜ忖度せにゃならんのかｗ

229 ：
連携役ならイオ、アンバスクトゥルブなら神。
総合的な火力だけで見れば鬼がトップだが、
そこまで差は無いし、役割の都合上、鬼の出番はないな。

230 ：
鬼　攻+60 　滅　アフターマス:攻+10%（オグメmaxで滅ダメージ+20%）
不動　攻+105
サポ戦バーサク　攻+25%

けっこうやばくね

231 ：
鬼が強いのは否定しないけど昨日辺りからの突然の鬼推しはなんなんだｗ

232 ：
鬼をメインで使うなら命中(飛命も)的にそれこそサブ不動が最適になるね

233 ：
PTでメイン削りになるなら神
PTで連携役やトスに回るなら丙
ソロプレイ（圧倒的に攻不足）なら鬼なのかも知れないけれど
自分は複垢だから丙で極光狙いの方がって感じだな
そういう感じの人が多い（ガチソロかどうかで感覚が変わってる？）気がするな

234 ：
複垢なら風水入れたら攻撃の価値は一気に下がるしね
鬼は作るの安い、面倒が少ないのも大きいかね

235 ：
むしろ複垢で攻防キャップするなら鬼のが強いしな

236 ：
というかオグメしんどいけど1.4倍時点で必滅が一番ダメージ出せるって話だったような

237 ：
なんども言われてるけどREAのバランスが良いのよね、どれも利点があって
凪さん？微塵すごいですね

238 ：
てか、他のミシがアビや特性を段階強化のとこをろくなアビなかったからってSPにして、さらには段階強化できないから敵対増やしました！てのが酷すぎる

239 ：
陽忍＆隠忍性能アップに差し替えて欲しいわな

240 ：
鬼の忍術詠唱時間-20も他になかったのかと

241 ：
アビに拘らなくてもカルンとかブルトとかニルとかあったんだし、
空蝉+3ぐらいで良かった

242 ：
>>240
魔法ジョブは魔法に関連したやつでいいやろwとかだったんだろうな
忍術もアポのアブゾも詠唱短いのにな

243 ：
凪は被ダメージIIとか詠唱中断無効にして忍盾復活してほしい

244 ：
蝉参メインの今だと詠唱中断はあんま必要無いんだよね
複数敵にボコられる状況ならアリだけど、その時点で忍向きじゃないし
敢えて言うなら再詠唱短縮

245 ：
オーメンはソロで中ボス突破出来る気がしないわ

246 ：
いっそ蝉範囲化で

247 ：
エンドコンテンツで盾するには詠唱中断はほしいサポ青みたいな例あるし
蝉はもうブリンクぐらいの扱いで忍盾は他の道で調整してほしい

248 ：
こんな出番ない状態にも関わらず全武器強化済の上忍てどのくらいいるんだろ

249 ：
上忍は変化の術でトアクリ撃ってる

250 ：
マジかよ、身替りの術で2垢風水やってるオレは下忍だったのか

251 ：
ワイはファイナル分身でエピオ剣とイドリス で攻防一体化しているぜ！

252 ：
最強の忍者
それが【ゼ・ニンジャ】

253 ：
なにそれ

254 ：
ただの人の失敗は絶対許さないマンだからほっとけ

255 ：
>>248
なんだかんだで出番のあるジョブだから全武器はともかく丙神トルク強化済ってのはそれなりにいるんじゃないかな
他ジョブも鉄板武器以外はスルーしてる人が多いしね
愛着持って全種強化ってのはもう優遇不遇とかジョブ関係無さそうｗ

256 ：
連携脳は支援モリモリWSﾋｬﾎｰｲでしか強さを語れないから困る
今どき金糸雀とかありえんからw

257 ：
なんだかんだで出番がある？
俺のやってるオススメと違うな･･･

258 ：
まあダイバーの連携役ってポジションがあるだけマシじゃね？

259 ：
アンバスのクトゥルブ専用ジョブだしなあ、次に出番のあるのは来年頭くらいかな

260 ：
うちは連携シーフだな
たまのアンバスと、アビセア弱点くらいしか出番無いな

261 ：
ダイバーなんて剣が集めて青で一斉射撃じゃないの
忍が単発でチマチマなにしてんだ

262 ：
>>259
なんでやエクスカリバーの時も活躍したやろ！

263 ：
>>261
忍で台場って時点でw2ボスw3攻略の話だろ
乱獲しか頭にないんか

264 ：
>>262
ハイドラ戦隊のときは青がサドンで固めて暗黒がトアクリ瞬殺してたわ

>>236
ダイバーの連携役はシーフという上位ジョブがいるから忍者を出すほど
厚顔無恥にはなれないだろ

265 ：
シーフは範囲で転がる可能性あるから安定度との比較だね

266 ：
フラグ解放含めとっくに終わってダイバはもう範囲狩りのみだな
w3もTHあるシで十分だったし、クトゥルブ、フォモルあるだけましだろ
ついこの間キキルンで踊り出したが、獣竜が1章とてで活躍する回皆無じゃねｗ

267 ：
W3はそろそろフラグオールゲット組にもいきたくなるような超報酬つけないと
完全オワコンだろうな、ってかオワコンすぎる・・・

268 ：
シーフは雑魚と廃の差が大きいのがな
特にw3連携役なら命中マルチ足りてないと使い物にならない

269 ：
>>257
個人の環境によって皆無の人もいると思うけど
アンバスのクトゥルブ、フォモル、台場wave3時、オーメンや一部BF等のソロ、複垢、少数と俺はそこそこ使ってるよ
本当の本当に完全に出番の無いジョブもあるし他ジョブもなんだかんだで多くが出番待ちだと思うんだけどなぁ

逆にうちの台場LSなんかはシは2垢ジョブで連携は蝉（おまけの微塵）のある忍だよ
アンバスフォモルも蝉無し攻略は有りだけどどちらかと言えば忍者の回でしょ
↑この辺が個人の環境ね

270 ：
ジョブも装備も2番手(百歩ゆずって3番手)以下に出番無いのがおすすめの風潮
最適解以外を使うとどこかにシワ寄せが行く、その行き先の多くは後衛で、特に白に行く
凪「どこでも忍者の出番があるってのはどこでも凪の出番があるってのとほぼ同等」

271 ：
W3は戦力次第だな。
前衛連携役が死ぬことを許されないなら、最悪即復帰できる忍だし
40分余りレベルなら報酬増し狙いのシでも良い。
今となっては報酬自体が微妙でフラグ狙いだろうし、
戦力的に集まりにくいから前者が多そう。

272 ：
忍者の役割が盾からアタッカーになったというのに
凪の敵対心+40はそのままだから使い物にならない

273 ：
そもそも公式が忍者は盾ジョブで公認してるからね
AFにも青武器にも敵対心ついてるしシルヴィの挙動も剣ナ忍だけ独立ルーチンで動く
アイテムとジョブの担当同士うまくいってないのか松井が部下をまとめられないのか知らんがアビセアからずっと不幸すぎる

274 ：
特性ダメージ上限や格闘キャップ調整で引き離されたしな

275 ：
たまに出番あるから、ある程度の装備は揃えてあるな
まあ心のメインジョブが忍者のひとからうすると、にわか忍者の多さは不満かもしれん

276 ：
>>273
蝉全消えの通常範囲攻撃、範囲特殊技、複数のモンスターが出現するコンテンツ
どう考えても忍盾は潰されてるだろ

277 ：
昔は蝉1枚で範囲攻撃、ガ系も全てかわせたのにな。

278 ：
>>276
Apex相手に素避けも出来ず、複数釣りしたら途端にボコられ
こんなのが盾な訳がないｗ

279 ：
そのころ魔剣はアビに頼らない素の受け流しが39％に達していた

280 ：
もっと空蝉やべえってしてくれてもいいよ昔みたいに

281 ：
サポ暗黒でファブニーズ盾やってた時は楽しかった
すぐ赤盾に変わっちゃったけど
あんなのもうないんかね

282 ：
>>270
どこでも忍者の出番があるってどの書き込み？

283 ：
ただいても困るジョブってわけでもないんだよなぁ　スパイスが足りなすぎるんよ

284 ：
シナモン食べて短時間ブーストできるようになるんだな

285 ：
松井がかなり嫌がってるから無い話なんだろうけど
あえてまともに盾としての忍者を復権させようと思ったら強化どころか逆に一度
蝉参と+2枚システムを排除しないと厳しい気がするな

286 ：
蝉張ってる時間にWS撃てる戦闘スピードになったのだ

287 ：
身替も効果時間10分以上でいいよなあ面倒くせー

288 ：
だよね

289 ：
（´・ω・｀）

290 ：
最強の忍者は手裏剣なんて装備しない！
銀銭を装備するらしいぞ！？
それこそが最強忍者【ゼ・ニンジャ】

291 ：
>>290
銭は投擲！と思ったら固定だもんなぁｗ

292 ：
いたなーｗ　前に忍スレに沸いてたエアプ野郎だろｗ
もう触れてやるなよｗｗｗｗ　

293 ：
話題無いね

294 ：
アンバス弓はケースバイケースでアリな気もする

295 ：
アンバス弓持ち出すくらいなら他装備見直したほうがいいよ

296 ：
忍者で弓使ったら大幅に火力が下がるぞ。

297 ：
単純にトン用の魔命装備としてなら優秀じゃね
ただ開幕くらいでしか使えんがw

298 ：
銀銭一択だろｊｋ

299 ：
最近出番無いな

300 ：
ワイは魔剣で大活躍しとるw

301 ：
ジシュヌ撃てる環境だからバンバン撃ってるｗ

302 ：
(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx)　　※木曜日更新
　 ↑　 ↑↑　 ↑
　 │　 ││　 └使用ブラウザ
　 │　 │└プロバイダ
　 │　 └IPアドレス
　 └回線



50 返信：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 2312-8/WW)[] 投稿日：2018/09/04(火) 19:10:17.38 ID:GONpwyYH0 [1/2]
>>49
ワッチョイの仕組み知らねーのかよw

51 名前：既にその名前は使われています (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-TbKf)[] 投稿日：2018/09/04(火) 19:29:22.02 ID:RgYOZkEia
んじゃ48と50は同一かー(’-’*)

52 名前：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 2312-8/WW)[] 投稿日：2018/09/04(火) 19:47:22.31 ID:GONpwyYH0 [2/2]
>>51
そそw
家に帰宅したので家庭内LANに切り替わった
で、44と46も同一なんだけど46で自分の書き込みをちゃっかりヨイショしてる

54 名前：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 55ba-tpL7)[] 投稿日：2018/09/04(火) 22:36:29.77 ID:StJiPyF90
右側は使用ブラウザだぞ…
かぶって当たり前やろ

55 名前：51 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-TbKf)[] 投稿日：2018/09/04(火) 22:48:53.80 ID:xlQlEIJga
そそｗとか言ってるやつﾌﾟｷﾞｬｽ

303 ：
＋激しく忍者＋

304 ：
（´・ω・｀）

305 ：
>>302のやりとり面白いな
情弱が知ったかぶりしてるｊ典型ｗｗ
どこのスレでこんな痛々しいやりとりあったん？ｗ

306 ：
54が俺な気がする…
どこだったかは全く記憶にない

307 ：
いや、俺が54だ

308 ：
どうぞどうぞ

309 ：
（´・ω・｀）

310 ：
【朗報】英雄たちの選択　刀剣スペシャルにて、にっかり青江が取り上げられる

311 ：
以前は刀の名前で検索すると用語辞典が高確率で上位にあがったけど
最近は刀剣乱舞のせいでそうでもなくなったな

312 ：
そして野間はあっさり打つ
チグハグだなあ

313 ：
ゴメン間違えた

314 ：
頑張れ広島？
頑張れ忍者！

315 ：
丙神でダイバー連携役やったらスッカスカ
不動五虎に切り替えたら当たったわ

316 ：
連携役でサブ神はないわ
どうせR0カスだろ

317 ：
丙R15でスカスカとか無いわ

318 ：
>>315
ダイバーの連携役やってたけど
丙子使わない選択はないな笑

319 ：
未だにアデマとか装備してる忍かな？

320 ：
小手だけは未だにしてます

321 ：
命中は正義

322 ：
いい加減サブ鬼有効にさせてくれ

323 ：
>>315
未だにw3やってんの？（）

324 ：
>>323
今はポイント目的でもW3までやるのが普通やぞ
W2Boss倒さず30分残して終了してる団体もそれなりにあると思うが
黒と連携役(シモ忍戦暗コか)が居るならW3雑魚程度はやらない理由はない

325 ：
やれる戦力のところもW3までやるとなんかだるいんで
W2で終わります＾＾のところがほとんどじゃね

326 ：
時間が面倒というなら残魂の値段が高騰してるからW2削ってでもW3やるけどね
その方が稼げるし

327 ：
w3のNMも二重使ったらmbでカンスト狙える位強くて楽しいな
もうちょっと連射したいけど

328 ：
石像を1体破壊すると1分延長されるからw1ボスやら無くてもw1だけを90分やったり
w2ボスをやらなくても120分できるんやで
ポイント目当てでw3とかエアプかよ

329 ：
１２終わって３のボス残して20分ぐらい余る時もあるから
３のポイントも馬鹿にならん

330 ：
それは奇跡的に参加者が首青武器持ちかつ必須ジョブだらけ、
もしくは強化は既に終わった、関係ないけどW3付き合わされる奴隷枠いれないと無理ですよね？

331 ：
個々のLsでやり方違うだろうしダカダカ言うな

332 ：
うちのシマじゃダカダカ言う奴はおらんなｗ

333 ：
W2ボスがネックだな、あいつHP半分以下からやたら強くなるから稼ぎ目的の編成だとなぎ倒されるかかなり時間食う

334 ：
>>330
仮にこれが成立したとしてもせいぜい数回なんだよなあ
それをさも常にやり続けてるかのように書き込むのはマウント取りたくて仕方ないガキの思考

335 ：
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げるAurixはゴブリンだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げないAurixはよく訓練されたゴブリンだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 台場LSは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri　　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

336 ：
LSに新規くるたびにwave3やらされる

337 ：
ゴミだ

338 ：
草など一文にもならん

339 ：
Vanguard Kusa＜はー？

340 ：
喉輪2高いなー
ノーマルで妥協しちゃだめ?

341 ：
+2首 上忍
+1首 中忍
NQ首 下忍

342 ：
NQだと多分イスクルの方が総合的に強そうだから困る

343 ：
忍者ごときに+2だとキモいから、+1くらいが丁度いい

344 ：
忍モは性能が半端ないからわざわざトルク買ってオグメ付けるくらいなら頑張って2がいいと思うけどな

345 ：
武器もだけどコスパでNQはアリ、張り切ってHQ2ももちろんアリ
HQ1が一番意味ワカラン、あとでHQ2手に入れたらつぎ込んだ分の結晶まるで無駄じゃねーかｗ

346 ：
後で手に入れるという前提を覆す

347 ：
+1は台場で育てるなら、まあ有りでは
結晶買うような奴は+2でしょうし

348 ：
>>345
結晶を使っておいてコスパがどうとか笑わせる
1000万以下で+1の首いくつも買ってゆるゆるダイバー乱獲やってんのが1番コスパいい

349 ：
+1は無駄だなあ、乱獲だけど首+2で10つくらいあるわ

350 ：
NQもHQ1も大して値段変わらんし、上限UP付いてない奴とか
HQ2の価値が薄い奴はHQ1でもいいわ。
召喚首とか滅茶苦茶強力だけどパッセ専用機と考える奴なら、あってもなくても同じだし。

351 ：
白なんてノーマルで充分だけどな

352 ：
メインなら+2
+1でいいのはメイン以外の手抜きだけでしょ

353 ：
白は冗談抜きでNQで十分

354 ：
コスパ、コスパって何だ

355 ：
超熟のパン

356 ：
HQ2買えない雑魚でしょ

357 ：
山型の超熟の耳はトーストにすると苦味が強いので嫌いだわー

358 ：
>>356
こんなスレで空虚な書き込みするより、黙って+2首r25を10個所有のSSでもあげた方がマウント取れるで

359 ：
全部r25はともかく、持ちジョブ分+2は別に驚く程でもない
青武器も数個あるけどまだギル余ってる

360 ：
ただでさえ他前衛と比べて火力が数段落ちる忍で、首を+1で妥協する理由がないなぁ
+2にしたからといって他前衛に並ぶわけでもないが

361 ：
>>358
今時装備でマウント取れるのはヴォルトコンプぐらいじゃね。
首なんか金だけで解決できるし、人脈も不要で一番楽な部類。

362 ：
出来る忍は装備もセットもマクロも全部片付けて他ジョブに開放してる
首を買うだの言ってる時点で下忍中の下忍

363 ：
暗黒さんにケアル～(^-^)

364 ：
所持金1億すら超えた事ない奴が他人の所持金を想像だけで語る
何年続いてるゲームだと思ってんだろ

365 ：
>>362
忍スレで何言ってんだボケｗ

366 ：
弱いし出番ないのに人気あるジョブだな

367 ：
（´・ω・｀）

368 ：
弱いけど型にはまるときは忍者以外でやりたくないです、って魅力はある　弱いけど

369 ：
夢はある
希望はない
忍者です

370 ：
松井が手を出したジョブはみんな不幸になっている
中途半端な状態で仕事を放り投げるからな

371 ：
盾ジョブだった頃の方が人気あったよな

372 ：
こんな状態になってもたまに出番があるだけﾘｭｰｻﾝよりマシってのが
なんともいえないｗ

373 ：
忍者だとKeiソロ難しいかな～と思っていたけど、やってみると案外簡単だった
やっぱり空蝉があって連携が安定するジョブはオーメンソロやりやすいね

374 ：
忍者でKeiいけるのか？

375 ：
いつもの嘘松

376 ：
・被物理被ダメ-90%（-95だったかも）
・強スロウ反射スパイク（ヘイストII上書き））
・手を打たないと発動し続ける超リジェネ

この3点のせいで近接は無理の気がするけどどうやるんだろうね

予想はKinとKeiを間違えてるに一票ｗ

377 ：
次に忍者で陣風とか言い出す

378 ：
アビセア弱点狙いなら忍者がいちヴァーン

379 ：
>>378
鉢巻とかつけたら戦士でも全部いけるがな

380 ：
忍者だと何もしなくても赤弱点つけるから便利だよね

381 ：
サポ戦を忘れてあれ？って事はあるけどｗ

382 ：
>>376
支援もりもりならできるけど、ソロじゃゲイル完全レジじゃなきゃ無理だよな

383 ：
忍だと弱いマルチ武器(バハザグとか)装備出来んから赤弱は戦/忍だわ

384 ：
クワかアークサイズでいいじゃん。

385 ：
赤弱点用の武器はD値1桁じゃないと攻防関数の上昇やSV補正とかで削りすぎるからなー

386 ：
モグ23?に預けられなかったラミアの杖を今回はちゃんと保管しておくわ
属性杖だと結構削っちゃうんだよね
(片手棍だと思って捨てしまっていた）

387 ：
>>382
ヘイストに頼らない間隔短縮特性持ってるジョブなら
桂馬は言う程きつくない
忍の場合はアシェーラ無いと反撃ダメで死ぬもんな

388 ：
忍者以外だとダンシングフラーで死ぬだろ

389 ：
百烈拳のことかな？

390 ：
>>388
フラーは他ジョブならHP2500確保すればいいから問題ない
むしろ忍の方が死にやすい。普通に避けれるしな
セルテウスと距離を取るフェイスを1～2番で呼んで
範囲外に引きずる位置調整と連携担当のテンゼンⅡとセミの働き次第って奴だな

391 ：
これはとんでもないエアプ

392 ：
>>391
勝てないお前は当然エアプだしなw

393 ：
何のジョブでも桂馬ソロ出来るならマジすげーぞ、神扱いされるわ
動画頼む

394 ：
私はSSでも構わないよー＾＾

395 ：
XPおじさんの出張版かｗ

396 ：
XPおじさんとは！（前半）

ウルマフール他ジ・タギアスST3NMを1体1分以内（30秒とも言われる）
暗なら余裕と豪語、証拠としてSSを投入しスレ民の興味を引く。しかしそのSSは

・PCネーム部分はともかく、関係のない上下部分も白塗りベタ隠し
・ダメログなどは一切出さず、討伐開始と終了後のみ
・近年ではありえない低解像度とジャギグラ

というおそまつなものであった。SSの信憑性のなさを多数から指摘されるも
「暗の強さに嫉妬してる雑魚が粗探ししてる」「反論する奴は実証してねｗ」
などとのたまい、最も完全な証拠となりえる動画での討伐に関しては
「編集がめんどい」「もし名前消し忘れミスとかあると怖い」という言動に終始（続く）

397 ：
XPおじさんとは！（後半）

XPおじさんとスレ民との論争は何百レスにも及び、ついに
「モグハでSS捏造してるってわめく雑魚がいるから現地でSS撮った」という旨の
SSが投稿される。がしかしそのSSには…

・上下部分白塗りで必死に隠していた部分がなく、【FFWindower改斬】のアクティブウィンドウタイトル
・10年前はよく見かけていたどこか懐かしいアピアランスのウィンドウ

という驚くべき光景が映し出されており、スレ民を違う意味で戦慄させた。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1833378.jpg
彼は既にサポート終了して久しいWindowsXP+FF11外部ツール（実際の用途はどうあれツーラーである）
という事実を自ら開示してしまったのである。
つまるところ「面倒だから動画は出さない」ではなく、化石みたいなPCとOS、
ツーラーであるゆえ【動画は出せない】が正解だったのだ。
16年選手のロートルMMOゲームでもこのような環境でプレイしているという衝撃の事実に
スレ民は各々言いようのない何かを察し、彼のことをXPおじさんと呼ぶことになったのである

398 ：
ちなみにスレはこちらです

アンバス武器最終強化3　ウルマフールベンチ
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1553399211/

399 ：
そもそも桂馬にフェイスの遠隔とかあたんねーからｗ

400 ：
しかもテンゼンIIは弓スキルC+のまま実装してるっぽいから
明らかに他より命中落ちるしなあれ

401 ：
>>387
アシェーラ程度じゃ何も変わらないぞ
反撃スロウ時に二刀流いくつ積むのか、言ってみろよ
二刀流多少積むのは有効だが、連携ろくにできないぞ

402 ：
アーシェラはあっても無くても良いレベルの装備だな。
殴り魔剣におススメ程度。

403 ：
またこのスレにゼ・ニンジャがPOPしてるらしいな？
崇めよ！！

404 ：
このスレ粘着質のがいるよな

405 ：
粘着質というか糖質がいるよなゼニンもそうだったが
自分ができない事は他人も出来ない事を前提にする奴
桂の必要命中なんて1360なんだからそれに合わせるだけだし
スロウスパイク中に一人連携しようとかエアプどころか発達障害を疑うレベル

406 ：
ID:jQ3MnCxNを両手スレで検索すると…？ｗ

407 ：
フェイスの命中を確保できて
魔法のヘイストなしで魔法ヘイストを稼げる
つまり詩人ソロだな！

408 ：
>>405
連携すらもしなきゃろくに削れないし、リジェネも潰せないぞ
俺は近接では侍3垢でやってるけど安定させて勝つには、8-10分ちょっとかかるぞ。忍ソロで桂馬何分やるの？俺は複垢でマーチ重ねがけでスロウ無視だけど。
ワスだから何にも出せないし、言えないのはわかったけどさw XPおじさんなの？w

409 ：
最近ワスの病気がひどくなってきてるな
大丈夫かこれ

410 ：
フェイスの飛命を1360までツールであげてるのかな？ｗｗ

411 ：
ひょっとするとワス＝XPおじさんだったのかもしれないね

412 ：
擁護するわけじゃないがあのおじさん30秒でウルマ倒せる実力だけはあるからさすがに違うんでね

413 ：
892 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2019/04/30(火) 15:45:27.09 ID:jQ3MnCxN [10/10]
>>886
お前のようなクズを特定して
歯を一本ずつハンマーでへし折って
最後に頭カチ割って殺してやりたいと思ってるぞ
当の色盲持ちだからな

おじさんさぁ…；；

414 ：
ソロで桂馬は出来るんだろうけど手間考えると連戦したくねぇわw
MBで焼いたほうがフラー避け以外気楽ってのにw

415 ：
>>413
虚言癖あって色盲で暴言吐いて脅迫の池沼だったのか

416 ：
アス比潰れたSS見ると、よく気にせずやれるなと思う

417 ：
アシェ胴は剣でも使えるし価値あるぞ

418 ：
どういう人生を歩んできてこういう性格になったのか気になる
妄想でマウントを取って心は満たされるんだろうか

419 ：
アシェーラが使えない装備とは言ってない、いい装備だ
だが忍で厄介な相手やるときゃ胴含め乾闥姿HQで
モクシャTA魔回避特化じゃねーの今は

420 ：
しかし、自分も栄転おじさんがウルマ30秒で倒せてるのはなんとなく信じてたが、桂馬ソロの話で一気に信用落としたな。
倒すためのキーになりそうな話出てこないし、ウルマも嘘だったんかね。

421 ：
>>420
倒す為の手法が伝授されているなら、試行錯誤で成功する人は出るんじゃ無かろうか？
Nを稼いでも無理なら、それは再現性がないって話だし

422 ：
大体倒すための手法に突っ込みどころがあって
そこ突っ込むとスルーするか自分で考えろ雑魚っていうのがワス

423 ：
>>422
ダメじゃんｗ

424 ：
・普通の人
　試してはいないが色々戦術を想定してみて「これならだ押せるかな？」と問うてみる

・普通じゃない人
　戦術を想定し、都合のいいシチュのみを採用、それを何故か「俺は実際にソロできたよ」と報告してしまう

425 ：
ワスの場合都合のいいシチュどころか根本的にただ間違いがある

426 ：
すでに広く採用されて認知されてる方法だとか言い出すぞw

427 ：
桂馬ソロ余裕おじさんこと　ID:jQ3MnCxN　レスバトルの果てに栄転と左遷の違いを知らずに煽ってしまう
in両手スレ　※この後指摘されまくって完全沈黙逃走

919 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2019/04/30(火) 17:32:35.45 ID:jQ3MnCxN [17/17]
>>918
じゃ、お前は特定してから明日栄転させてやるよｗ

921 自分：既にその名前は使われています[] 投稿日：2019/04/30(火) 17:34:26.35 ID:zy3bH/Vl [4/6]
栄転ｗｗｗ　左遷じゃないのｗｗｗｗｗｗｗ

922 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2019/04/30(火) 17:35:06.19 ID:RB8uaThm [2/4]
栄転……？？

428 ：
香車ソロ余裕てのがほぼ同じタイミングでモンクスレにもわいてたな

429 ：
>>428
動画よろ、としか言えないよなぁｗ

430 ：
こっちにもXpおじさん沸いてきてるのかｗ

431 ：
ソロ銀ならHP増える不動正宗いいよ

432 ：
（´・ω・｀）

433 ：
ソロでウナギとてむず勝った人おる？

434 ：
いくらでもいるだろｗ

435 ：
丙瞬連打で4～5分もあれば倒せるんじゃね？極まった人なら3分切れそう。

436 ：
身代わりあるから慎重にやればまず勝てる

437 ：
( ・－・)

438 ：
&#010

439 ：
（´・ω・｀）

440 ：
ほ

441 ：
し

442 ：
ゅ

443 ：
( ・－・)

444 ：
( ・－・)

445 ：
( ・－・)

446 ：
はー

447 ：
(　・∋・)

448 ：
( ・－・)

449 ：
サハギンで出番ないかね？スピニングフィンは蝉複数で避けれるし

450 ：
調整まだかよガチ盾化するなら歓迎だが

451 ：
盾で調整入ったら凪がまだ使えるかもしれない
盾とアタッカースイッチアビあるのにどっちでも弱いってのがな

452 ：
神無とかあるのに死んでるステータスAGIをなんとかしてほしい
秘のダメージアップとかクリ率アップとかさ

453 ：
打剣の飛命うｐで使われてたろ
アンバス武器が出るまでは
オグメがサブ無効でなけりゃねえ

>>449
ダメ10倍のクトゥルブでは気付かれにくいけど、
HP3倍になったアンバスで忍の火力じゃダルすぎるぞ

454 ：
>>452
AGIモクシャ、飛命で全く死にステじゃないんだが

455 ：
良いオグメ付かないからサブ用に神無作ったのに五虎腿に殺されたでござる；

456 ：
ドンマイ

457 ：
>>455
クトゥルブ回がまたきたらメイン最強だしいいじゃない
おっと不動正宗の話はやめるんだ

458 ：
たまのアンバスしか出番ないし忍者の強化やめたわ
お前らは偉い

459 ：
陽忍　空蝉による回避能力消失、現在の枚数分強力なダメージカット、敵対心アップ

こんなんでどや？ｗ

460 ：
もう開発は忍者に盾やらせる気ないんじゃねーの

461 ：
敵が一匹で、他のアタッカーがいる状態での盾ってのはなさそうね
ソロ（フェイス）や、全員が忍者といったケース、ダイバーのような集団戦で考えていそう。

462 ：
金の書武器のタイプCは各ジョブの特徴を伸ばす
そして不動正宗を見るとまだまだ盾をやらせるつもりなのかもしれん

463 ：
シーフとか竜騎士が機能不全を起こしてるのも遠因かな

新しい敵が増えないのも問題ですけどね

464 ：
>>454
強いてAGIを伸ばす意味も価値もないじゃん

465 ：
剣盾やってもう何年だろうなナ盾も入れたら2ジョブだけで10年超えてるよなこのゲーム

466 ：
魔法回避装備してたらそこそこいける

じゃぁ剣やれよっては無しで

467 ：
じゃあ星眼侍やれよ

468 ：
星眼侍カウンター特化装備で範囲で心眼はがされてワンパンで倒れるござる

469 ：
アンバスくらいなら丙子＋五虎退で十分なんだよな忍者
RP稼ぎでダイバに参加してた忍が１人連携＋トンMB４～５万だしてたのは楽しそうだった
その横でコルセアは９万ダメだしてたがｗ

470 ：
再調整が盾矛ソロどれに寄せてくるのか知らんけど忍者さすが汚いって感じにしてくれればいいな

471 ：
フルアラの端っこにいても邪魔にならず、ちょっと役に立つくらいのポジションでいい

472 ：
敵を弱体できるギミック付ければいいんじゃね？
アビ、魔法を全ジョブからランダムで決定みたいな
そうすればハブジョブも出番くるかと

473 ：
ヴォイドウオッチって知ってるかい・・全てからランダムだと割り振りの多いジョブが有利だね

474 ：
あれはサポで食われる数が多いと不利なのもあるんだよなw

475 ：
もう弱点ゲーは勘弁してほしいわ
まだ大縄跳b…いやいやギミックはアンバス内だけでヨロシク

476 ：
メリポの遁術参を一つにまとめて欲しいなー

477 ：
神無をDEX+50に変更してくれ　マジで

478 ：
>>477
ほんとそれ

479 ：
秘もDEX補正に是非

480 ：
ココいじるとカムランがどうこう言い出す奴が出てくるからやらんだろうな(´・ω・｀)

481 ：
今の時代STR補正のほうが強いけどね

482 ：
>>476
メリポスクロール化するっぽいぞ

483 ：
>>477
あきらめろんw

484 ：
神無はメインで活躍できるのがアンバの極一部の敵だけ
サブとしても五虎退に負けてるから気持ちはわからんでもない
けど現実的に変更はありえんわな

485 ：
まあ忍者が一番活躍できる回に最強のメイン武器なだけいいじゃない

486 ：
忍者は月虹石金策の歩ソロで重宝させてもらってます
盾使って月光の指輪美味しいです(´∀｀)

487 ：
受け流しIIでキャップ75%とか口寄せでPTメンバーが範囲持ちの敵にも近付けるようになる支援効果とか忍者っぽい材料は沢山あると思うんだけどな

488 ：
龍王頭HQが手に入らない
五虎退でモリモリTP増えるの面白いからｗ
レリック胴使えるようになるし
首＋2あれば剣打99％になって面白いけど･･･
すっげー微妙な感じになるｗ

489 ：
忍者の強みってもうなにもないな
わけのわからん小学生が考えたような単体大ダメージのクトゥルブだけか？

魔法も物理も行けてダメージも出せる剣、ダメージは出せないが魔物にそこそこ丈夫なナ
蝉禿げたら豆腐見たいな忍者
破壊活動、暗殺を生業としてるんだからもっとこう、リスクあるけど敵を瞬殺出来る位の火力よこせよ。
なにが忍者だよ、空蝉して殴るだけじゃねーかMP無限のオカルマンとさほどカワンネーよ
支援できるだけオカルマンの方がまだマシだわ

490 ：
歩ソロとか最強の暗黒様でいいじゃん
忍者より余程安定する

491 ：
忍者スレだから忍ソロの話をしてるんじゃねーの
暗黒最強安定＾＾っていうなら他スレへｗｗｗ

492 ：
忍者の強みならあるだろ
微塵がくれでの衰弱回復というオンリーワン能力が



一度死ぬ前提で考えてる時点でもうダメだな・・・・・・
しかも他の盾ジョブなら衰弱状態でも十分盾が務まるというｗｗｗ

493 ：
優遇ジョブとそうでないジョブの調整格差がひどすぎるから
忍者も斜め下の弱体きそう

494 ：
忍者は勲章持ってないからだな

495 ：
マルシュアス使ってると忍者のイオニックは短刀じゃなくて手裏剣だったんじゃないかといつも思う

496 ：
暗黒　ブラポン暗黒ソール←強いねー
侍　　黙想霞明鏡←強いねー
ナ　　インビンインタヴィーン←役に立つねー
剣　　Ｅスフォ、サブタ←役に立つねー
獣召　アンリ,パッセ←強いねー
戦　　マイティブラーゼン←強いねー
か　　オバドラ←強いねー
・・・・・・・・
忍　　微塵隠れ←？？？　一隻眼←バットゥタ90秒でリキャ5分です・・・？？？？おまけにトゥルム自動回復まで

忍者のアビリティってホント糞だよな

497 ：
陰忍は実は結構すごいんだよなー　夜陰と一緒に使えばタゲ来ない

え、火力ないからタゲ来ないだけだって？ははは・・・

498 ：
ダイバーw3の連携役やアンバスで、つまんない死に方した後に微塵して即復帰ってかなり良いアビリティーだろ

499 ：
身影って何なん

500 ：
ジョブポ程度ならサベッジコの方が強いという

501 ：
身影はなんちゃって百烈拳
目に見えて手数増えるけどそれがなにか？といわれるとつらいｗ

502 ：
蝉を維持できればWS連打速度は目に見えて上がるなｗ
まぁWSが弱いんだけど・・・

503 ：
陰忍を使えばタゲがこないナリよ＾＾


使わなくてもタゲなんてきませんでした・・・

504 ：
>>477
間をとって回避+50に変更します

505 ：
一隻眼自体は強いんだけどな
空蝉との親和性を考えたらリキャ短くして欲しいな

506 ：
一隻眼なんてジョブ特性でいいしょあれ

507 ：
バットゥタが優秀すぎてもうね

508 ：
ジョブポで忍の募集枠が珍しくあったのだが
何かの罠かと勘ぐってしまう

509 ：
素の受け流しだけでもそこそこ出る上に
トゥルムミトンでもりもり回復していくという

510 ：
忍者がトゥルム装備できたらと思ったが、たいして使いこなせんなｗ

511 ：
トゥルムは魔剣とイオリアン用にシーフ向けだなw

512 ：
トゥルムは受け流しプロパこそあるが
基本的には攻撃プロパがぬかれた乾闥婆みたいなもんだから
我々が妬むのはさすがにお門違いというか
代わりにトゥルム寄越されてたら叩かれてた性能やと思うでw

513 ：
（´・ω・｀）

514 ：
>>506
特性で段階アップでいいよね
忍者は回避アップもないしとくせいないんか？ステルスあるか(笑)

515 ：
レーダー()

516 ：
ステルスってLV86で段階アップするんだなワロタ

517 ：
アビセアで弱点付きで忍サポ戦でいくと
びっくりするくらい絡まれない

518 ：
おまえら下忍は【ゼ・ニンジャ】をもっと見習い、そして崇めなければならない
なにせ打剣より銀銭装備する重要性を説いたお人だからな

519 ：
>>420
突然どうした
発作か

520 ：
あれ、なんだこのアンカw

521 ：
>>518
割りとマジて唐突にどうしたんだw

522 ：
ここにきてエスナでヤグの範囲化が否定されたし凪の範囲化は絶望的かねえ

523 ：
凪自体が絶望がスタンダードだし…

524 ：
数年ぶりにウェルカムバックでログインしてみた。
入手難易度が低くてほどほど使える片手刀って何があるのか、どなたか教えて下さい。

525 ：
LSとか手伝いのあてがあるなら島ギアス鉄巨人の金糸雀かのう

526 ：
ユニティのギルドサンバ士のやつ

527 ：
休止前にパルスアームズまで持っていたなら、五虎退だが・・・、アンバス参加が難しいか

528 ：
自分も復帰者で忍者やってみたいんですが
アビリティとか見てみたらサブ盾かアタッカーよりの調整に見えて
ptでの立ち位置ってメイン盾よりアタッカー寄りなんですかね？

529 ：
トッコカタナでもそこそこ強いからまぁアンバス武器を手の届く範囲で鍛えてりゃいいだけな気もする

530 ：
忍者は連携役もしくは、被ダメなしの準々アタッカー
削り能力は両手前＞＞青＞忍なイメージ

531 ：
火力に関しては支援ジョブや赤にすら負けてる可能性高いしね。
蝉が有効に働く相手以外だとパッとしない
昔から好きだから現状はちょっと寂しい

532 ：
ライハ剣、エピオ剣みたいに明確なスイッチジョブにしてほしいよ
陽忍、陰忍だけじゃどうにもならん

533 ：
オグメ強化するとエピオ剣も十分な火力が出るんだよなぁ

534 ：
なんか白の荒れっぷりを見ると開発が何かを変えようとしている感じはするな
それが忍者と関係してるのかは別の話だけど

535 ：
>>534
今回うまく行ってれば忍者も陰忍陽忍辺りで変わった調整あったかもな

536 ：
>>530
なるほど難しいとこですな
青より火力無いのはなかなかアタッカー枠に入り難い感じですかね
運営に早くちゃんとした方向性示して欲しい

537 ：
ぶっちゃけアタッカーと呼べるのは基本的に両手ジョブになっている
青より火力がないから呼ばれないではなく、青ですら呼ばれなくなった

538 ：
青は戦場が変わっただけだから、、、

539 ：
今の火力だと魔剣以上の防御性能か支援能力があって然るべき

540 ：
Apexの素避けが出来ない時点でお察しよｗ

541 ：
>>532
R15前提ならライハよりエピオのほうが火力伸びるぞ

542 ：
両手のが強いってイメージ先行もあ？けどね
モンクも相当強いよ？

543 ：
相当強い（1ランク下）

544 ：
いまだにモンクでコンテンツに混じってくるやつは、そもそもまともに両手ジョブ育成してないからな
無知だからこそ堂々としていられるだけ

545 ：
両手ジョブじゃないとクリアできないコンテンツは別にない
効率を求めたら火力が出る両手ジョブが台頭するのは当たり前だが
モンクがいるとまったくもってクリア不能になる、なんて聞いたことがないな
コンテンツに混じってくるもなにも嫌なら弾け、モがいるなら抜けろを
脳内ルールを自分で作って自発的に抜けるかなんかしてればいいのでは

546 ：
わざわざ忍スレ覗きに来て第一声が「両手ジョブやってないんだｗ」
とかリアルでINT低いんだろうな

547 ：
最高率ばっかり言うヤツは逆に不遇ジョブやってて腐ったやつが言ってるんだと思う

548 ：
台場3とトルク実装した少し後にモンクけっこう強くなってるよ青は超えたと思うよって書いて袋叩きにあったけど
逆に今はちょっと強い強い言う奴が多すぎておいおいって思うｗ
多分仕上がったであろう暗とモ持ってる（身内には他ジョブも多数）けどやっぱ戦暗侍から見たら普通にがっつり落ちるよ
青魔法の無い青や蝉の無い忍を超えて強くなった＾＾なんて言ってもな…

549 ：
俺はお前らと違って昔からこう言ってたけど叩かれてたって奴、定期的に現れるな

550 ：
青の殴り方面の火力はすでに赤以下ｗ

551 ：
あれは相当の接待PTじゃらないと無理だろw
つーか赤イラネしw

552 ：
赤＜お前らだってアンバスクトゥルブ回以外はいらねーだろ、キキルン回以外イラネの俺たちとかわんねーよｗ

553 ：
（´・ω・｀）

554 ：
不遇ジョブ同士で殴りあいしてるー！

555 ：
sage奴 うぜえ

556 ：
マムも忍じゃなかったっけ

557 ：
シシでもいけちゃった気がした

558 ：
マムの忍は身替りが解除失敗の保険になる程度

559 ：
真面目なところ忍者ってどういうジョブなのかが最近わからん
他のジョブを引き立てる為のえたひにん枠なんだろうか

560 ：
中日やっと実った

561 ：
うお誤爆してたスマン

562 ：
>>524>>528
乞食期間だけ遊ぶのを復帰とは言わない
ただの乞食だ

563 ：
何いってんだこいつ

564 ：
ウェルカムバックキャンペーンだけ復帰する勢のこと言ってんでしょｗ

565 ：
そんなの物乞いなんて言わねーから、典型的な老害だな

566 ：
キャンペーン終わったら消える勢か

567 ：
>>562
数ヵ月前に復帰したんだけども

568 ：
>>559
公式は一貫して盾ジョブ扱いしてるんだが装備品に敵対心だけ乗せて全く調整しようとしない
そういやかなり昔になるけど吉田が忍者は盾をすべきではないと発言したことがあるから開発であまり触れたくないジョブなのかもしれんね

569 ：
だったら強引にでもアタッカーに調整すればいいのに

570 ：
>>548
実際使わず(持ってない)にブログとかで出た特定環境下の火力を見て語って、根拠を聞かれたらブログ名を出すバカが実際いるから

571 ：
>>569
もうアタッカーイラネｗ

572 ：
忍具で鞄も圧迫するソロ用ジョブに成り果てた

573 ：
エアプ乙
ふつうは猪鹿蝶使うからな

574 ：
6は使うやろ

575 ：
忍だすき　猪鹿蝶　と　ばらした猪鹿蝶　だもんな

576 ：
99個も使わないから、たすきいらねーよ

577 ：
>>574
>>575

たしかに６つは使うな
エアプは俺だったわ

578 ：
みんな紙兵は単独で使ってたりしないのか

579 ：
ワイ下忍　やっとジョブポ納品が終わり
鬼の強化終わったから忍者首+2買おうとするも在庫なしが1週間続き咽び泣く

580 ：
＋1民から羨望の眼差し

581 ：
サポ忍のとこもあるから紙兵は個別に持ってるな

582 ：
>>579
首+2良いよ！
https://i.imgur.com/UMO90yP.jpg

583 ：
フォーラムでジョブ調整のロードマップ出してくれって声が多くなってきたな

584 ：
ロードマップなんてものは、将来性のある事業に対してのみ。
ジワジワ死んでくゲームにロードマップなんてあるかｗ

585 ：
そろそろジョブ調整のスピードアップが望まれるな･･･
裏で新コンテンツの製作が動いてるって解ってても辛いわ

586 ：
ジョブ調整は＠3年は続くと想定して
むしろ2年くらいかけてじっくりやってほしいわ
最後の1年くらいどのジョブも花開く場面ありくらいでええやろ
狩人も調整が酷すぎたからもう一回してやりや
スカベンジとか舐めてるのかｗ

587 ：
これがロイヤルポークである

588 ：
個人的にはジョブ調整止めてでも新コンテンツが欲しい
一定量やりこんだコンテンツか諦めのついたコンテンツしかなくて
日に日にLSメンバーのログイン減ってくわ
ひたすら毎日待機は辛い

589 ：
またダイバーみたいなのはご勘弁
ダメコンテンツとは言わんが突入後の拘束時間が長すぎる
今となってはW1～2で乱獲ワーワーしてるだけで楽しさもなにもない

590 ：
ジョブポ1200がWSダメージ5％ってかなり手抜き考えだよなｗ

591 ：
手抜きだが1200ギフトだとかなりマシな方ではあるｗ

592 ：
1200でジョブ性能がガラッと変わるジョブもあるなか忍者だけじゃないけど格差酷いよなw

593 ：
知識を削除して忍具不要に変更してくれると鞄に嬉しい

594 ：
サブ武器のプロパティ解禁になったら何が最強だろ

595 ：
神無じゃない？
DEX+20AGI+70つくし。

596 ：
あらゆるプロパ開放なら丙子じゃないか？
サブでTPボーナス+500やらでたらやべー　まずないけどｗ

597 ：
片手ジョブが有利すぐる結果になるだろｗ

598 ：
忍者限定の特性にすればさすが忍者汚い言われてコンセプト通りに

599 ：
もともとアフマスが片手しか乗らない不利があるからわりと釣り合うと思うよ
サブイオ強いっていっても短剣のルドラが相性やべーだけで
片手剣はアルマスのサベとミメシスのエクスピが延びるけどどっちもつかいどころかなり絞られるし
片手刀に至っては神無でアフマスつけながら天がつよくうてるね！ってぐらいの話だし…

600 ：
>>596
TP系は一番恩恵の大きい短剣ですら
フセット踊が短期決戦のソロで凄いだけだし大勢に影響はおそらく出ないだろう
サブにしてもプロパティが載るなら青武器の追撃系が片手だと安定じゃないかな
クロセアC二刀流とガンドリングC二刀流だけは凄い事になりそうだがｗ

601 ：
某所の試算だと青のティソシプ(AMなし)がティソアルのDPS5000から6000に伸びてるから
さすがにTPボーナスありで装備崩さないですむんなら
トゥワエネはけっこういいところいけんじゃねーかな

602 ：
解放されても両手には勝てない

603 ：
いきなり両手アタッカーが対抗馬になるわけじゃない
まずはコルセアに火力で勝てなければ出番なんかねーよ

604 ：
支援ジョブのコ単体に火力で勝っても出番はないと思うの

605 ：
いっそもうソロ向けでもいいけどね
銀ソロでお世話になったしサルベ用の青みたいなもんだ

606 ：
暗＜お前ら未だにソロで強ジョブだと思ってんの？ｗ

607 ：
銀ソロはほとんどの人がアシェーラ目当てだから
取っちゃうと今後はソロやらなくなるからなぁ
素材も二束三文だし

608 ：
コ＜さいころはノーカン^^

609 ：
今更だけど二刀流が踊り子と変わらんのが納得いかんわ
忍者特有のものって蝉しかねーじゃん

610 ：
まあ開発に忍者好きがいないってのが全てだな
谷口の目に止まらないとどうにもならんと思う割とマジで

611 ：
>>609
打剣あるだろ、だらず

612 ：
打剣も片手に一回とかせこいわーｗ
散華中は全ての攻撃に打剣発動率アップとかにしろ

613 ：
手裏剣に時々4回攻撃つければいいな

614 ：
このスレにxpxpやってる粘着質のがいるなw

615 ：
無理やり延々保守ってたり変なのが居るな、とは思ってるww

616 ：
楽しかった絆期間ももうすぐ終わると思うと悲しい
忍ソロがだいぶ捗って今回の期間中はシャマシュローブと王将の袖飾りもポロったし十分ではあるけど

617 ：
絆は続くんじゃ？

618 ：
MBで数万とかでるの？

619 ：
MBで数万出ない方が珍しいのでは

620 ：
風、黒、学、忍はカンストダメでるよw
赤は出ないけどw

621 ：
忍のカンストって二重前提？

622 ：
赤もセイズルはずしゃ余裕でいくじゃろw

623 ：
風でカンストでる環境なら赤でもいけるだろうな

624 ：
接待ありゃ青だっていくぞ　なかなかその機会はないけどｗ

625 ：
追い込みでジョブポ連戦していたんだが
前衛が忍忍だった時だけ露骨に稼ぎ悪くてワロタｗ

ﾜﾛﾀ・・・・・・

626 ：
ソロでマスターにするのが一番気楽だったわ

627 ：
>>626
ギフト後半だと1時間半のテンプレ構成ジョブポPTで500ポイント貯まったりするんだぜ
ソロが気楽なんて言ってるやつの気が知れない

628 ：
pt入ったら死ぬマンに効率を説いても無意味

629 ：
ジョブポは遁MB装備もってけ

630 ：
ジョブポ初期と後半では性能が全然違うのがなぁ・・・

631 ：
何か問題が？？

632 ：
（´・ω・｀）

633 ：
MBPTなら㌧するより連携繋げてあげるほうがいいよ

634 ：
光→㌧MB　じゃなくて
分解→光→光　や　湾曲→闇→闇　って事ね

635 ：
MB用に参のリキャを3秒くらいにしてくれ

636 ：
>>634
3連つなげた上でMB遁もすればいいじゃん
火力十分な構成ならそもそも3連必要ないし

637 ：
相当MB火力が無いPT以外は、二重発動した時点で沈む。

638 ：
>>636
分解光光の後に必死着替えMB㌧しないと敵が沈まないPTならまぁ…もの凄いPTだなｗ

639 ：
新規や復帰込みのジョブポならそんなもんじゃない？

640 ：
（´・ω・｀）

641 ：
>>640
>>614>>615

642 ：
片手スレで、フル支援で地撃ったら侍の陣風みたいなことできないかって話があがってたけど
誰か試せんかね

643 ：
同じようなことっていっても陣風そのものが使いどころさっぱりだから虚無感あるな…

644 ：
前にカザナルでやったことあるけど、陣風と違って連打で連携出るわけでもないしダメ伸び悩んだ記憶があるな

645 ：
ありがとう。こねくり回してもやっぱ元がダメか
せっかく魔攻積めるんだからなんかで活かせんかねー

646 ：
おい荒らしが現れたぞ！空蝉だ！

647 ：
/nin 空蝉の術:参 <me>

648 ：
/ma 身替りの術　<me>

649 ：
/nin 空蝉の術:弐 <me>

650 ：
素直にアンバス両手刀使うとか

651 ：
正直乱立厨も無理やり保守してる>>640みたいなのも大差ないだろと思うｗ

652 ：
そうなんだ？w

653 ：
ウンダ

654 ：
タル♀やよしスレ乱立日と変わらんな
そういう日だと思うしか無い

このスレはXPXP喜んでやってる奴がいるが
そんな奴はよしひろスレも立てまくってただろうしｗ

655 ：
もう終わりとか忍盾のヘイトよりショボいな
コジキチさん凪外しましょうか？w

656 ：
>>654
お前とは関係ないからいい加減OS変えろよXPおじさんｗ

657 ：
ほらねｗ

658 ：
ヘルクリア装備で魔攻装備で地撃ってみたけど、丙＋五虎で瞬とあまり変わらず
敵はドーコウモリ
支援は無し

レベル差のある敵で2万ちょいでたから
支援あれば強くなりそうだけど、支援あるなら忍者出さなくて良いなｗ

659 ：
結局、蝉や身替りがないと生き残れないレベルの相手でないとって結論になるのよなｗ

660 ：
PTだとアンバスのクトゥルブ、ソロだとオーメンの歩
これくらいしか使い道ないね

近年のピークはマストラ闇王くらいか

661 ：
ダイバの連携役もじゃね

662 ：
ダイバー連携役はトレハンも兼ねるシをどかさない限りは選択肢にはあがらないんじゃね

663 ：
シーフでもやれてしまうのは全部シーフに持っていかれるねぇ

664 ：
シフ 連携自由度が高い 忍より火力が高い 強い1発がある トレハン8-14 ヘイトコントロール
忍 蝉 身替り モクシャ su3による魔回避 遁MB 隠忍
蝉身替りいらなきゃシフに取られるわな

665 ：
空蝉が圧倒的に生きる敵を意図的にコンテンツ側で用意しない限り出番はないという手詰まり
黒狩と似たような状況

666 ：
黒はちょっと違うと思うが

667 ：
黒も本来は同じ
だが物理＜＞魔法みたいに単純にしか考えてないバ開発が黒の出番は過剰に作る
しかも「黒は前衛より削れて強い」とか脳みそ使ってないような発言までする

668 ：
現仕様の黒はあえて出番を潰そうとしないかぎりほかを食っちゃうって話だから
コンテンツ側で配慮が必要なのは確かだけど内実は真逆だとおもうわw

669 ：
黒有利のコンテンツは他ジョブも必須になることが多いってかほとんど

学は陣+連携作成
風は言わずもがな必須
盾は剣が優遇される
その他空いた枠に支援枠でコ詩など

黒が重い腰を上げる時は4前後のジョブも追従するからね

670 ：
>>656
見事に釣り上げられててワロタw

671 ：
>>670
後釣り宣言する暇があったらPCとOS変えろよXPおじさんｗ
元農水事務次官の息子みたいになるんじゃねーぞｗ

672 ：
くやしいのうｗくやしいのうｗ

673 ：
今でもダイバ3の攻略だと黒構成になるんか？

674 ：
>>671
後釣りも何も>>654が思いっきり釣り針だろ・・・

675 ：
3の攻略と言うか、
2ボスだよな

長丁場の複合型コンテンツでアラ単位だからこそMB発射台として前衛も入る余地がある

676 ：
忍法MBの術でなんとかならんのやろか

677 ：
二重の間隔をもっと短くして欲しい。
今のままでは所詮一発芸のイロモノだし。

678 ：
遁術に累積耐性緩和付与とかありと思うんですが駄目ですかね

679 ：
>>671
元農水次官の息子とXPおじだと全然違うだろ
元次官の息子は月30万使えるような裕福層だから
ついカッとなってやうっかりやりすぎ以外は
息子が親父をRことはありえないが
XPおじはあの動画だと貧困家庭だろうから
親と子のどちらでもありうるな

680 ：
OS煽りの負け犬おじさんに何言っても無駄

681 ：
あ、これは㌧参系スクロール化して調整しましたフラグ
丸薬とヘイストとペット召喚くれよ！あと不動NMの使ってた呪殺と捕縄どこ行ったんだよ？

682 ：
age

683 ：
㌧参系もスクロール化されるんだっけ？

684 ：
メリポ魔法をスクロール化して空いたメリポ項目でジョブを強化(？)する方向って話ですね

685 ：
トンってD値クソゴミやんと思ったけどスキル補正で最終ダメージ約二倍になるのか
面白いね

686 ：
そして気づく
トンを使うなら殴ってTPをためてWSで連携を作った方がいいと

687 ：
二重の時ぐらいならええやろ

688 ：
>>687
二重短縮してほすいのう

689 ：
二重して㌧詠唱してる時間でWS1回分以上のダメージロスしそうだが

690 ：
二重、ファストキャスト装備から遁術着弾装備
5万～ぐらいでるからなぁ
WS一発分だけじゃまだ遁術だけど
WSから連携ダメージまで考えるとトントンかもしれんｗ

691 ：
一人連携だとMB怪しいんだけど
人と連携するぶんには無意味にTPが余るあれをダメージに変換できるからまぁ強いよ

692 ：
age

693 ：
サブにメイジャンtpボーナス刀どうなん？

694 ：
サブメイジャンが当たるくらいの相手なら飛命の問題もない・・・のかなぁ
忍者を使うコンテンツ的に趣味の範囲のように思える

695 ：
片手刀でTPダメ補正が頑張っても天になるっていう
ルドラトアクリサベッジなんかに較べたら悲しいほど弱い

ああ、ネイグリング装備出来るのか・・・

696 ：
サブに短剣持った方が強い

697 ：
片手刀って全部器中でWS一番弱いんじゃねーの

698 ：
片手斧が少し前まで同レベルだったけど、アンバス武器でWS伸びまくったし、片手刀が最弱かもな

699 ：
先行で丙子作った声の大きなヤツが瞬つえー瞬つえー風潮しまくってて
あ、これくらいで喜んで貰えるのかと開発も思ってたはず

当時からカムランより弱かったんだけどね

700 ：
そもそも空+60%ってなんだよ、200%ぐらいでもいいだろ、何で控えめなんだよ

701 ：
片手斧は弱いって言うか、
使い手が対抗馬に両手斧のある戦か、ペットのある獣だったから目立たなかったのが大きい
エンピが属性WSだったり他も連携属性的に使いにくかったりはするけど、
単発火力だけならTPダメ補正の倍率がサベッジと同等のミストラルアクスがある

702 ：2019/06/08
>>699
瞬の威力自体じゃなく
ソロでもペアでも瞬>瞬で光が出る手軽さと、一人5連携の極光によるMBトス役が出来る汎用性を評価してのことだろう

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