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消費税廃止、法人税倍増したらどうなるのか？


1 ：2020/02/05 〜 最終レス ：2020/02/14
ジュノの競売手数料に例えるとどうなの？
【楽観ケース】
👉消費が増え、景気が活気づく
👉節税のために企業が使用する経費が増え、景気が活気づく
👉小売の無駄なコスト（軽減税率含む）が減り、消費者の購買意欲も向上する
👉ラファエルロッドが格安で買い取れる
【悲観ケース】
👉企業が節税のためにシンガポールなどの海外へ移転する
👉企業の支出が増え業績悪化が発生する
消費が増えるどころか、商品の価格に法👉人税が上乗せされて消費が冷え込む

2 ：
法人税のアップってのは設備投資減税とかとセットにするもんやぞ

3 ：
法人税を減税したら、工場が外国に逃げた！
https://38news.jp/economy/15271
そもそも法人税に関係なく、消費者が活発に消費している国では企業は外国に逃げたりしません。
ところが日本では、法人税を上げたら企業がなくなるゾ、という脅しとともに消費税を上げてきました。
その結果、デフレで消費が落ち込み、企業は海外に出て行かざるをえないという、コントのような……

4 ：
本当は法人税下げるから代わりに浮いた分を人件費に回して経済が活気づくようにしてねって話だったのに、
蓋を開けてみたら人件費になんて一切回さずただただ経営者が喜んだだけだったしねぇ(´・ω・｀)

5 ：
まず利益を抑えます。

6 ：
小売の無駄なコストが減るって無視されがちだけど一番のメリットだと思うわ
付けた値段でそのまま売るってことができないのは冷静に考えると不自然

7 ：
毒消しやポーション等を売ってる個人商店がまず影響を受けて、雇ってる従業員ミスラをクビにする事になる
そして、脱税してるテンショウ堂は消費税減税分だけ得をしてさらに儲かる。ジュノの納税額は減る
ギルドは誰か考えてくれ

8 ：
法人税収めるの黒字の企業だけだからな
日本の企業の6割は赤字やで？w

9 ：
しかも黒字であっても連結決算で赤字にしたりするからな
さらに大企業だと優遇税制になってるしな

10 ：
在日税あるとええんやない？

11 ：
在日勢は賛成だね
外人が日本で暮らすには相応の税を取る必要がある

12 ：
トヨタ　輸出　免税でググれ

13 ：
やめろ。
同族だけで会社やってるうちが潰れる

14 ：
BtoCのところは売上増えるだろけど
BtoBのところはBから巻き上げる単価増やせ

15 ：
消費税って実は法人税なんだよ

16 ：
財務省のページ見ればわかるが今や法人税より消費税の方が額が大きいから素直に財政純減となる
その分消費が伸びて法人税が上がってくれればいいが、あなたが消費税を払いたくない様に企業だって税なんか払いたくない
消費税は経済規模に応じて相応の税を取れるが、法人税は景気次第で安定しない上捕捉も大変
エリートリーマンより地方公務員の方が婚活で人気なのと一緒で財務省も安定を求める

17 ：
とりあえず軽減税率考えたやつは馬鹿

18 ：
>>7
骨ギルドは税率の高いウィンからタックスヘブンのカザムに本社移転
こんな感じか

19 ：
この手の説明をすっ飛ばしてから、聞こえのいい消費税減税や撤廃を掲げるやつばかりだよなー
逆もしかりだが
法人税上げる代わりに、国内の人件費upや設備投資で減税する仕組みは入れていくべき

20 ：
一時期騒がれてたタックスヘイブン云々どうなった

21 ：
>>17
10年くらい前にネ実で景気や税制上の煩雑さで悪化度が強いのが
軽減税率導入>消費税アップ
だと書き込んだのだが理解が得られなかったなぁ、ふたを開けて施行されたら不満たらたらで泣ける

22 ：
そら理解されるわけないやん
誰が税金上がる事に納得するんだよ
あるだろう?複雑にもならず税金も上がらない方法が

23 ：
軽減税率に好意的な意見なんて、これまで一度も聞いたことないわｗ

24 ：
今の社会構造的には相続税、贈与税上げたほうがいいのでは？
死にかけに金使わせないとどうにもならんで

25 ：
もう法人税は節税対策万全やから税率上げても取れんぞ
租税回避地に移動されるだけ

26 ：
ダブルアイリッシュウィズアダッチサンドウィッチとかの絶望感ぱない

27 ：
基本は凄く単純なこと。
経済が良くなれば、別に税制をいじらなくても税収は増え、悪くなれば減る。
世界平均で３％経済成長している状況で、日本も普通に経済成長していたら、それに比例して税収も増えていたはず。
実際、日本以外の国では日本と比較にならない程に経済規模が拡大し、それに伴って税収も、国民の平均年収も大きく増えている。
日本の場合、消費税収こそ増えたが、他の税収、法人税収、所得税収は、平成元年と比較して、未だに大きく減少したまま。
これって、つまり国民や企業がそれだけ貧困化したということでもある。
なのに消費税収が増えているということは、企業や国民にそれだけ重い負担を課しているということ。
だからこそ、１０％の増税でも、消費が冷え込み、経済が失速してしまう訳。
普通は、こういうデフレというか経済低迷時は、消費増税なんてしない。
だからこそ国内外の識者は日本の消費増税に対して懐疑的、批判的な訳。
結果だけみれば普通におばかやっているって話でしかない

28 ：
10％増税と書いてしまうあたり悪意が隠せていない

29 ：
仮に海外に逃げられようと今の金が動かない状況と全く変わらない

30 ：
LIXILは大口叩くならさっさと出ていってほしい

31 ：
デフレや消費低迷し続けてくれた方が都合の良い人たちが全体の税収減ろうがわざとやってんだろ
過去2回の消費税増税も影響抜けきるの10年単位でかかってたんだから
インフレが都合悪い人たちがずっと頑張ってる

32 ：
>>24
抜け穴を完全に封じたうえで上げるならいいけどな

33 ：
>>31
その最大勢力は一般のお年寄りやけどな

34 ：
>>27
バブル期の法人税所得税を今の税収と比較して
減ってる原因が貧困化って本気でいってる？
これらが減ってるのは減税と少子高齢化と外資参入と工場海外移転が主たる原因で貧困云々はそれらの次ぐらいだぞ

35 ：
宗教法人税上げようぜ
何であいつら優遇されてるかわからん

36 ：
宗教法人に課税した場合、金持ってる新興宗教団体は多少痛いかな程度で済むが、
伝統はあるけれど金はない地方の寺社が致命的なダメージを追って潰れまくるって、
以前誰かが言ってたｗ

37 ：
投資を促進しても上手く行くのかね
東芝シャープパナソニックみたいに無駄金をばら撒いて1番美味しい所を海外に売り渡すみたいな未来しか見えない

38 ：
国内工場は優遇するような仕組みは増やしていくべき
中国やベトナムへの依存も減らせるし町工場も守れる

39 ：
ていうか国内で開発→海外で製造をなくしたい
いろいろ面倒くさいんだよアレ

40 ：
>>27
税収の比重を直接税中心から間接税中心に切り替えてるんだから消費税の比率が上がるのは当たり前
消費税は元気なお年寄りにも税を払わせることは出来るので全体としては生産年齢世代の負担減にもつながる
景気低迷というけど、そもそも伸びしろがないのだから不景気の波が来ていない今が増税のチャンス
そもそも、一面の平野を耕すだけの状態の世界とすべて畑にしてしまった状態の日本の発展具合の比較をしても何の参考にもならんよ

41 ：
一面が畑になってるならちゃんと潤うはずなんだよ
潤うはずなのに、収穫が一点集中してるから今みたいな事になる

42 ：
景気良くなって自称愛国者が発狂する

43 ：
ネトウヨ＜日本は成熟国家だからこれ以上成長する必要はない！
ネトウヨ＜日本は衰退しつつあるからこれ以上成長する余地はない！
要約すると、将来世代が自分より豊かになるのが許せないだけなんだよ

44 ：
いったい何と戦っているんだ

45 ：
２０〜３０年前から比べると額面給料は断然上がってるよ
ただ社会保障系の強制徴収が倍以上になってるので手取りが減ってるのが現実ｗ
そして高額所得者の税率下げて、その分を平民から取ってるので下の税率はどんどん上がってる。
落合が億プレーヤーになったとき話題になったはずだけど、あのとき６割以上税金取られてたからねｗ
いまじゃ４割ぐらい。
平民の給料UP速度より、強制徴収分UPのほうが早いので、そりゃ景気よくならないよｗ

46 ：
２０年前と比較して一般社員の手取りが減ってる唯一の先進国が日本。
アメリカ１４０％、欧州も１２０〜１５０％程度
みんなが下にみてる東南アジアなんて２００％越えてるところもある。
ちな、日本は９９％程度で唯一下がってるよ。

47 ：
落合が億プレーヤーになったとき話題になったはずだけどとかもうね
お爺ちゃん学生運動はもう終わったのよー？

48 ：
>>36
いいよそれで

49 ：
景気が良くなりそうになると消費税を増やして結果景気が落ち込むって有名な話だよね

50 ：
>>46
是正するには移民天国にするか、高齢者だけコロリするウィルスを蔓延させるしか
・・・あっ！

51 ：
日本も大卒の初任給は上がってるんやで、んでそれに合わせて公務員給与も上がるっていう

52 ：
>>51　優秀な若い人材は世界的にみて日本人が一番お買い得なんで、上げないとマズイｗ
優秀な若い人材流出危機なんだよ、円安、日本企業の独特な給料体制のせいで。
同じ製品（１００均系が分かりやすい）を買うとタイのほうが高いぐらい。
外国にもあって日本にもある同じ商品は日本の方がお買い得＝人材すらお買い得にｗ
３０代とかでキツイ仕事は後から給料上がるから我慢してたのが崩れたからね。
黒字だしまくり内部留保凄いけど４５歳以上のリストラ加速しまくり。
額面給料下がってるのも氷河期世代の部分
（他の世代は全部上がってる、派遣緩和から非正規増えすぎてこの世代がまじヤバイ）
圧迫面接耐えて勝ち抜いて、ｷﾂｲの耐えてきた氷河期の正社員に今度はリストラ配置転換
この世代はまじかわいそうｗ

53 ：
満足に教育できる家庭が少なくなってるから今の日本人の若者はハズレ率相当なもんだぞｗ
数学どころか算数ができない新人とかこっそり話題になってただろう

54 ：
過去30年の世界各国のインフレ率・ドルベースの給与上昇率とか見ると日本の現状に絶望できる
昔は東京の物価なんて世界トップだったのに、今じゃ安すぎと評価されてるからな

55 ：
>>15
あー、いたいた、そういう寝言言う奴
法人税の原資は売り上げなので、売り上げから税金を取るってことは法人から税金を取っているのと同じって言う論法
でもその論法が通るなら、トリクルダウンだって正しいことになる
法人の財布は消費者の財布とも従業員の財布とも違いますｗ
他人の財布は他人の財布ですｗ

56 ：
ゲーセンの消費税は店側が負担してる！って言ってるやつには
代わりに法人税上がったら変わらんやん
とは思ったわ
どっちが負担大きいかは別として

57 ：
価格に添加出来ずに消費税丸呑みするのと法人税増税で変わらないという意見は、無知過ぎるゆえだけちゃうかな
他に理由が思いつかん

58 ：
スレタイ自体が山本太郎の寝言だけどな

59 ：
山本の場合、消費税撤廃ばかり言って、まともに財源の話しないけどな

60 ：
年寄り見捨てれば増税なんてしなくていいのでわ？

61 ：
>>57
そう思うならちゃんと説明したらいいのでは？

62 ：
>>57
それはその通りじゃないの
ごく一部の例なのかもしれんけど

63 ：
>>59
国債刷れば良いだけ
国債を刷ったらインフレする
インフレするってことは、国債の原資が既存の金融資産の目減りということになる
つまり、国債は金融資産課税、税金なの
立派な財源だよ

ついでに言うと、なぜ金持ちが消費税マンセーで国債発行反対なのかというと
自分の金融資産に税金がかかるのが嫌で消費分だけに税金をかけてもらうと楽だから
「金持ち＝消費より貯蓄が多い」ということ
もっとついでに言うと、金融資産課税は「持っている金融資産にかかる税金」なので
とても「公平な税金」
消費税は「消費した金にかかる税金」なので実際は不公平、だって金持ち消費しないもの

64 ：
そんなこと言ってるかられ新は支持率0.2％なのだ

65 ：
>>64
内容が間違ってるなら言えばいいのに
この内容自体はMMT提唱してる学者と同じこと
別にMMTやれとは言わんが経済として正しい考え方だ
実際消費税上げて庶民が貧乏になった現実があるのに無視すんのか？

66 ：
国民に支持されてないって現実はガン無視なのですね・・・

67 ：
洗脳機関マスゴミが政府の言うとおりに国民を洗脳している現実はガン無視なのですね
俺の言うことをマスゴミが一回でも報道したことがあるか？
国の借金ガーとか騙されるB層（ｗって笑われてるよ

68 ：
金持ちに金渡したら貯め込むだけだよな
使わないから金持ちなんだ

69 ：
政策ではなくレッテルや政局で判断するのがネトウヨ豚だからね
たしかにMMTは国民経済を回復させることができるけど、もはやネトウヨはじめ無教養層には理解不能
財務省のプロパガンダ「国の借金で日本が破綻するゥ〜」のほうが安直で面白いんだよ

70 ：
金持ちが3倍金持ったら飯を3倍食うわけじゃないからな

71 ：
>>69
情報源としてマスゴミしかなかった時代が長いから洗脳されるのは仕方ないんだが
ネットやってマスゴミとか自分で言っておいてマスゴミの言うことを鵜呑みにしてる
自分の矛盾に気づかない奴は害悪でしかない
なにしろ、そいつらもネットで情報発信するからマスゴミ洗脳の片棒担いでる
そしてそのことに気づいてすらない

72 ：
国が破滅するよりは政府が新規発行した円で借金相殺した方がマシだけど
財政破綻と円の価値を損なうのならどっちがいいか迷うレベル
実行すれば間違いなく信用は失墜する、勿論破綻しても失墜する　当然円の価値は暴落する
円建ての借金で日本国が破滅する事は考えにくいけど、非常手段に出れば大きな痛手を負うのを無視した考えはナンセンス

73 ：
>>72
日銀・・・日本政府の準子会社
日銀の発行する日本銀行券…日銀の負債…日本政府の負債
国債・・・日本政府の負債

つまり日本銀行券≒国債≒日本政府の負債

国債を発行することと新規発行した円で相Rることはトートロジー同じ行為で無意味
ならば国債発行した時点で円の価値は毀損している
国債発行するとインフレするということはそういうこと
つまり税金を取っているということ

74 ：
ID赤君の考えさ、まったくの嘘デタラメだとは言わんけど、まったく国民に支持されてないのは事実なんだよね
それがマスコミの洗脳だって主張なんだけど、一昔前ならともかく、今はネットで誰でも（こいつも）情報発信者になれる時代なんだよね
それでも山本の主張は支持率全然集められてないし、ID赤君の主張もこのスレ読んでる数人にすら支持されてないよね
この事実をどう捉える？

75 ：
資金を盾に減税迫る相手を富ませても更に圧力が増すだけ

76 ：
いずれにせよ今の法人税は見直すべき

77 ：
経団連や原発周辺が自分達の利益を減らす様な政策を許可する訳がない

78 ：
マスゴミの力がまだ大きいから
こんな少し考えれば分かることすら分からないってのはまだマスゴミの言うことを真に受けてる奴が多いということ
考えて浸透するのに時間がかかる
誰も支持してないというが、国債発行で日本が破綻することはないということは流石に認識されるようになった
これも数年前では嘘だと思われていたことだ
俺の言ってることも論理的に正しいので数年後に浸透する

79 ：
>>77
別に利益を減らせと言っている訳じゃない、むしろ逆なんだけどね
でも今の経営陣って高齢で引退も近いから、自分の経歴を汚さないように瞬間的な赤字を嫌う
だから投資を嫌い何もせず搾取により将来の利益を先取りする事を好む

80 ：
>>79
もっと本質的な問題をはらんでいる
「お金で人を支配するということはどういうことか」
現状金持ちが買えないものはない
その金持ちが望む事象というのは
・子々孫々が支配者であること
・庶民が不自由ないと自分の言うことを聞かないので貧乏にすること
消費税による庶民の困窮化、国家の社会主義化による階層の固定
そういうことを実行している
いまや女なんて万札数枚で顔を叩けば股を開く存在に成り下がった
そういうことだ

81 ：
階級の固定化は経済成長によって起きるんだよなぁ
今日本がやっているのは、子孫が支配者階級を諦めたら自分はもっと楽をできると言う事

82 ：
>>81
それは日本が高度成長期に一億総中流であった事実と矛盾する

83 ：
>>78
少しは現実を見ようとした方がいいと思うけど、
山本の政党の支持率の推移は？
このスレのお前への賛同者は？
付加価値税という考えがこの世に誕生して何十年経ってる？
理論的に正しい事が浸透するならこんなもんとっくにないはずだよね

84 ：
>>83
別に人気投票のことを議論してるつもりはないんだが
俺は経済として何が正しいのかを話しているだけだ
お前がやっていることは、レッテルを貼って相手の論理が正しくないと言い張る詭弁
まさにマスゴミと同じことをお前はやっている
違うというなら俺の論理に反論してみ

85 ：
>>84
すまんが正しいかどうかに興味ない
どーせその仮説を検証することは出来ないしな

ただ仮説に反する事象を全て見ないことにするのはおかしいよね、という話
自分の考えを検証できるのは自分だけなのだから

86 ：
>>85
経済のスレで経済理論に興味がないとは何がしたいの？
仮説というなら、論理性の一つ一つのどこがおかしいのか言えばいいだけだ
それすら出来ずに検証のしようがないと？間違っていると？

87 ：
とりあえず現代貨幣理論の本でも読めばいいのに、山本ガーを連呼してる時点で頭悪いんだよ
結局、政策の中身を政治家で判断（？）してるからいつまでたっても理解できないし
間違った政策を続ける安倍をただ信じてるしかないのがネトウヨなんだよ

88 ：
>>86
実証出来ない仮説積み上げて何がしたいんだ？
論理性一つ一つおかしいところを言ったところで正しいか間違ってるか確かめようがない
そもそも自分の理論に即さない事象は全て「マスコミの洗脳と陰謀、おバカな民衆」で片付けられる理論なんだからそんなもん議論とはいわない

89 ：
>>88
個別具体的にどこがおかしいのか言え
お前が言ってることは反論ができないことの言い訳でしかない

90 ：
割りと真面目なスレでちょっと草

91 ：
こういうスレだと話になってるっぽい流れになってるのはよく見るけど
大体同時に汚い言葉がまじってて知識はあるけど理性は働いて無さそうってなるのが残念
結論があってそこに都合のいい言葉だけ並べてるだけじゃ？と知識が無い故に考えるとこだ

92 ：
説明できるから多岐に渡るところまで細かく整合性をもって説明すると
「そんなに整合性があることがおかしい、都合の良いところを並べているだけだ」
とか反論できない言い訳をしだすので手に負えない
普通全体的整合性があればそちらが正しいと考えるものなのに
現状認識が間違ってるとか言われると変なバイアスかけて自分を保とうとする

93 ：
>>63
国債を刷る行為って自衛隊の予算削減と本質的に同じなんだよね
今が平和だから軍隊要らないって考えはいつの時代にもあるんだけど、明日も平和とは限らない
その備えが軍隊。国債もそう
世界経済が安定してるならいくら刷っても平気だが恐慌状態になったら制御不能になる
戦争も恐慌も自国の状態とは関係なく唐突に起こるものなので常に備えておかなければならない
国家の安定は国民生活の安定と同じだ

94 ：
>>93
恐慌になると国際が制御不能になる仕組みと制御不能とは何かを書いて

95 ：
分かりやすく普遍的な話聞いてみたいんだがこの手の景気スレは持論をひたすら書き込むだけの人が即ポップするのであんまり為にならんな
結局どのぐらいの法人税が一番最適なのよ

96 ：
最適な法人税率っていうと物凄く難しい、税の仕組みは専門家でも把握しきれてないレベルだから
株の配当に対する税率とか、法人税以外の法人が支払う税・税に近いもの、社会保障制度とか沢山の事柄が絡む
まぁ日本の場合はザックリ35〜40％の間がいいと思う　過去の例から見て
法人税をある程度高くすると企業が逃げるどころか余った金を投資に回すようになるから逆に根付いていくのが本当の所　
直接投資分を丸っと控除に当ててしまえばその分の税金は払わずに済む、払わずに済んだ分の資産が増えれば株の価値は上がる、留保して配当しなくても投資家の利益に直結する
アマゾンやスタバ筆頭に現地で納税させるシステムを世界的に構築中らしいから（数年動き無し）企業が逃げるって論理は数年の内に消え去るかもな

97 ：
どうせ企業が逃げるって理論が消えても、なんだかんだ言って法人税率は下げ続けるし
消費税率は上げ続けるんでしょ(´・ω・｀)

98 ：
>>95
日本が世界最大の経済大国だったころの税制に戻せばよいだけ

99 ：
>>89
日本の支配層がマスコミと政治家を裏で操って国民を洗脳し、国民の金を吸い上げているというところがおかしいｗ

100 ：
>>78
江戸時代で考えると解りやすいよ
江戸幕府は何度もデフォルト(徳政令)してるでしょ
ほぼ鎖国状態だったから影響は商人(金貸し)が損した程度だったけど、今の日本は貿易立国だ


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Narrow　No.96
ござるを嫌がって忍戦赤詩コがメリポ希望を出さない
あいみょんってブサイクだし声も汚いのになんで人気あるんだ？
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