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残業は本当に悪なのか？悪いことばかりじゃないと思うんだが


1 ：2019/08/18 〜 最終レス ：2019/08/24
サービス残業は残業ではないからな
ちゃんと法令に則って行われる残業は悪いことじゃないと思うのだが。
100時間以上向上的にやらせてるところは9割以上サビ残だからノーカンな

2 ：
残業代が出て
望まない残業を断ることができるなら
何の問題もない

3 ：
サビ残や長時間労働は問題だって話は聞くが残業が悪いなんて誰が言ったんだ？

4 ：
移民スレ

5 ：
タバコ行くヒマあるなら残業減らせ

6 ：
残業代出なくなっても同じこと言えんの?

7 ：
Uchino会社はほぼ残業禁止状態になったけど現状の方が苦しい
労働時間は減ったけど消費する体力精神力は増えた

8 ：
それはただいままでチンタラやってただけでは

9 ：
適度な残業は望むところだな、満額出る会社だし
手当で誤魔化さない基本給ベースで計算されてるから時給換算でもかなり割高に出るし
そのかわり残業申請の手続きはしっかり管理されてるし、過剰にやり過ぎと判断されたらマイナス評価にされてしまう

10 ：
正確には、悪いのは残業ではなく、常態化した残業
求人に当たり前のように「残業時間」の項目が存在することに疑問を感じない状態が駄目なんだよ

11 ：
ねみみん世代ならそろそろ残業代とか関係なくなってる頃では？

12 ：
>>11
ワイは部下の残業を管理する側やな
関係ないなんて話は自営位じゃねーの？

13 ：
バブルで上が詰まってたりするからな
上が詰まってなければ逆に10年前ぐらいにもう関係なくなってる

14 ：
残業は悪くないが毎日長時間！とか言うのが悪い

15 ：
派遣ワイ「残業させろ。マイホームパパはとっとと帰れや」

16 ：
適度な残業でも反対だな
少しでも残業するやつがいると同調圧力が生まれる
仕事は時間内にしかやらないものという意識を持て

17 ：
ウチは殿様商売で、下っ端のころは上司の生活残業に付き合わされて毎日むかっ腹が立ってたな
しかも残業してゲームの相手
つってもまぁ俺も早く家に帰ってオススメやりたかっただけだが

18 ：
残業自体が悪ではなくて必要じゃ無い残業が悪なだけ
サービス残業とか労働基準法に引っかかるものは論外

19 ：
残業はやめて、工夫と努力で時間内に仕事終わらせろ
勤務時間が過ぎたら自主学習しろ！
人生100年時代ってこんな感じだよね

20 ：
きちんと最良労働やってるとこで働いたことあるけど悪くなかったよ
いわゆるみなしなので残業代は出ない（法的には深夜分は出るのだが請求しなかった）が、出社時間も自由なので疲れたら午後三時とかに出てた

21 ：
処理しきれない仕事を次々営業が取ってくる
営業は「これが俺の仕事だから、やらなきゃ俺がやられる」と平気な顔で言いさっさと帰る
数年前の3倍近い業務量になっていても、カネがないからと追加の人員は入れない
全部門からの要請で求人だけは出していたが最低賃金で出してて取る気はまったくない

当然の帰結として落とさず処理しなければならない現場の残業が凄まじいことになる
当たり前だが下から文句が出るぐらいにはスケジュールや日々の時間管理はギチギチに詰めてる

残業代は出るが、なまじ出るのが災いして
こんなに残業されちゃ困る割りに合わないもっと減らせ
と現場従業員に対する恒常的な叱責になる

これらの経営層の方針に沿って具体的な結果を出すには
公になった時に「現場が勝手にやったこと」になるよう
自発的なサビ残サビ休出を繰り返すことになる
人員は当然消極的だし回らない分の作業は自分が休日サビで処理するしかなくなる
最後の1年は残業として計上されるのが月70〜90時間
記録に残せないサビを入れたらもうわからなかった

上長通さず社長に直接
「残業量おかしいだろ減らせよ、あんなの労基に入られたら負けるんだよ？」と注意されたこと
総務部長に「お前のタイムカード見てほんまに死ぬんちゃうかって部内で笑とったんやｗ」とガチ笑いされた事
を経てもう無理だってなった

22 ：
人数少ない方が金箱占有しやすくなるからな

23 ：
昼間サボって残業で稼ぐ姑息なリーマンばっかだしな

24 ：
経営やってると残業なんて概念すらねぇ

25 ：
いや、公正な市場競争が成り立たなくなるから悪でしかないよ

人は必要な分を雇う
それで成立たない会社は退場する

これがルールだ

26 ：
子どもの理屈かよｗ

27 ：
そりゃ社員が年齢性別学歴経験資格その他諸々問わず全て均一の能力なら成立するけどさぁ、、、無理じゃん

28 ：
家庭持ってて早い時間に家に帰りたくないおやじさん達は喜んで残業してくれる

29 ：
比較的優良な中小企業なんかは残業・休日出勤ばっかで休みが全然無くて
ブラックっぽくてもしっかりと利益も出てて手当や賞与もキッチリ出すから
年収は並以上になる。
ブラックは基本給激安で残業代や休日出勤手当は出たとしても最初に書いた会社と
同じくらいの時間働いても半分くらいの年収とかザラｗ

30 ：
よく労働時間の割には・・・というけれど、戦後ずっと労働力の不足を長時間労働に頼りっぱなしで
単位時間あたりの労働効率を上げる方向に圧力がかからなかったんだから、そりゃそうだとしか

残業はあくまで突発的に必要になるものであって、最初からアテにしちゃ駄目だろう

31 ：
自宅よりも会社に居たいって思考がもう狂ってんだよな

32 ：
>>9
残業代は各種手当込みの総支給ベースの計算だぞ
あなたにはどうでもいいことだが

33 ：
>>32
それ会社に騙されてねぇ？

34 ：
社労士受験生のワイ登場〜w

残業代の計算の基礎にしなくていい給与項目は
・家族手当(子供一人につき5000円みたいなの)
・住宅手当(賃貸物件契約者は半額補助みたいなの、一律住宅手当で2万とかはダメ)
・子女教育手当(中学生以上の子供がいる者に1万支給とか)
・通勤手当
・別居手当(単身赴任者に3万支給とか)
・臨時的給与(結婚した祝い金とか)


これらは残業計算のベースにしなくてよい
ただしこれらの名前を用いた全員共通で支給されるものは上記手当とみなされない
家族手当って名目で全員１万支給されてるとかのパターンね

35 ：
例えば俺の場合、総額26万なんだけど

○基本給 200000
○役職手当 30000
○資格手当 10000
○住宅手当 10000
×扶養手当 5000
○皆勤手当 5000

○は残業計算のベースになるけど扶養手当はならない
住宅手当は全社員一律で1万円なので労働基準法における住宅手当の要件に該当しないので残業のベースになる

よって255000を平均所定労働時間で割った数値に1.25をかけることで残業単価が算出できる
平均所定労働時間は1年間の総労働時間を12ヶ月で割った数値となる。

36 ：
>>34
> 家族手当って名目で全員１万支給されてるとかのパターンね
独身でも支給されてたらみなされないってのはわかるが
普通に家族持ちにだけ支給されてるものも
結局要件満たせば全員共通支給だからみなされない気がするのは俺だけ?

37 ：
>>36
そういうケースの場合は、今までの実績でやってたことがあるか、
就業規則とかにきちんと明記しててそのケースが発生した場合にきちんと規則通りに対応できる準備があるかとかによるはず
10人程度の会社だったら全員既婚者子持ちで結果同じ手当額になる可能性はあるのは確かだよね

38 ：
ありがとう。運用で判断か。わりとアバウトなんやな。
適当言うても過去の実績調査だから裏付けはあるけど

39 ：
残業想定して基本給低めに設定してるしな
サビ残じゃなくてもサビ残みたいなもんよ

40 ：
デザイン系だがメイン取引先の毎月発生する案件では夜の20時までの案件はその日の仕事として処理しますって話で動いてるし
校了付近はそれが21時になったり22時になったりする
定時は17時なんやけどーw

まあこの業界自体がこんな感じなんだろうなとは思うが
定時以降に送ってきた仕事をその日のうちに処理する文化は最低限やめてほしい、、、

41 ：
>>21
そこは監査入れて笑えよベジータ状態まで持ってけｗ

42 ：
日本人は残業＝美徳という風潮があるから問題ないけど、
日本以外だと時間あたりの生産性で企業が淘汰されちゃうから、残業は悪なんだよ

43 ：
残業代って給与の中に含まれてるもんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みなし残業とかｗｗｗｗｗｗ

44 ：
うちの会社遅刻は自動的に計算して減給すんのに
残業はいちいち申請して場合によっちゃ支払い拒否られるから面倒くさい

45 ：
>>35
交通費ないの？

46 ：
>>44
遅刻は確実に不就労な状態だけど
残業は本当に所定労働時間を過ぎて労働してるとは限らんからな
同僚としょうもない雑談しててタイムカード押すの遅れるってケースはいくらでもあるからな
タイムカードと見比べて残業時間を確認するのは適切な残業管理と言える

47 ：
>>45
>>35だけどあるけど2kmしか離れてないから1000円ぐらいしか出てねーわw

48 ：
残業って基本上司の指示が無いとあかんしな

49 ：
>>21
うちの会社はそれに近くなってしまったがゴネたら通るという糞会社なので残業頼まれても無視して帰ってるわ
納期過ぎてから部品渡されても納期とか守れんから営業が怒られてこいって言って定時で帰宅してるしそれで評価も下がらんというゴミっぷり
まぁ賃金の未払いとかは無いから適当にやってる

50 ：
年収1000万以下の移民は消えとけ

51 ：
この手の話になると自営とか経営者が定時なんて関係ないみたいな謎マウントとるけど
自分の裁量と責任で仕事を回してリターンが明確にわかるポジションのやつらと
同じモチベで働けるわけねーだろっていう

そりゃフリーランスな身の上なら死に物狂いで働くわな

52 ：
残業は悪じゃない
残業代が悪だ

53 ：
残業は悪だ
もらう給与に見合った仕事以上の仕事をしなくてはいけないからだ
残業代が出る出ない、過剰な残業時間が問題ではない
８時間働けば人並みの生活が出来る社会じゃない
５時間ぐらいで人並みの生活
８時間も働いたら豪遊できる生活をさせろ

54 ：
それに見合った収入得られる仕事を選ぶしかないな
全員が同じ収入になったら意味ないし

55 ：
人が少ないから残業が恒常化しててそれでも回らない部署は派遣いれてる
派遣には一人30万以上費用かけてるのに社員の求人は最低賃金近いとかワケワカメ

56 ：
むかしは仕事もないのにだらだら残業するやつがおおかたんやで

カネげっつｗ

57 ：
残業代のでない学校などではだらだら残業するやつがいる
カネもらってないならいいや

58 ：
ここまで読みました

59 ：
>>55
派遣ならまだ最終的に社員に迎え入れる可能性があるからマシ
うちみたいに単純作業じゃないのに外国人入れ出したら末期
こいつらは財産にならないって事実から目を背ける経営陣に見切りを付ける若い奴らも出て来て余計に悪化していく

60 ：
一人30万で雇える派遣とかw

61 ：
バブルの時なんて残業と言いつつ飲み会行くだけで数万貰えたんだろ？
そりゃ喜んで残業もするし飲みニケーション(死言)もするわ

62 ：
正直電通の自殺親子はあほだわ
高給取りのくせして

63 ：
残業とは違うけど人手不足で営業時間を時短したいって言ってたコンビニオーナーも
所得はそれなりにあったらしいから別に同情はしなかったｗ

64 ：
高給もらってれば何でも耐えれるっていう風には人はできてないから仕方ないだろ

65 ：
>>60
医療事務派遣は30万が相場だぞ
来るのは未経験新人のオバハンだけどな
んでちょっと見た目いいオバハンはすぐ医者と不倫するw
ドラマの世界だと思ってたから医療事務派遣の不倫率の高さにはおめめ飛び出すところだったわ

66 ：
時間に対して報酬が発生するのが悪
門番とかじゃねえんだからｗ

67 ：
毎日定時に帰ってるわ
残業なんてしたくねぇ

68 ：
まあ、どっちにしても勤め人なんて鵜みたなもんだよなせつない事

69 ：
仕事量じゃなくて勤務時間で給与が発生する雇用契約をしてるんだから、時間に対して報酬が発生するのは当然では？
仕事量や内容で契約するなら、残業代なんて発生しないよ

70 ：
法律で決まってる上限を超えておいて悪いも何もないだろ
残業は例外だって分かってるのかね

71 ：
連日の残業前提で人員計画しやがる時点で糞だろ
会社が社員に甘える悪しき風習

72 ：
イヤなら辞めてもいいんじゃよ？

73 ：
>>59
夢見すぎだが派遣なんて社員スカウトなんざ100人に一人位だろｗ
派遣からのバイトスカウト率は50%、契約社員化率は5%、社員化は1%程度だろｗ
大体派遣やってる奴なんざ使えないゴミクズ中年ばっかりなのに何が社員だよバァカｗ

74 ：
何がそんなに悔しいのか

75 ：
派遣にも職種が色々あるからｗ

76 ：
残業は悪くないけど残業しないと仕事が終わらないならその仕事のやり方はやばい

77 ：
残業を赤・青・黄と3種類に分けて考えてみる

赤残業=本人の能力不足
黄残業=会社が取りすぎて発生してしまった残業
青残業=赤と黄残業のヘルプに行く人

本来は青残業の人は褒められるはずなのだが現実は赤残業の人が偉そうに説教する始末
そりゃみんな嫌になるよ(´Д` )

78 ：
御社内はそうかもしれないけどうちは違います以上

79 ：
うちはそれに緑残業があるな

緑残業 用事を思い出されて会社を抜けられるため、その人の分の業務で残業

80 ：
うちの会社は黄残業メインかつ女性社員には極力残業させない方針で
時間内に終わる仕事しか任せてないのに赤残業が発生しそれが男性社員に上積みされる

81 ：
10年目 基本給21万 総支給31万 手取り23万 搾り取り過ぎでは？

82 ：
そんだけの価値しかない仕事なんだろ

83 ：
>>73
数年で帰国する外国人に頼ってる方がバカなのでは

84 ：
ハケンにゃ
ざんぎょうおおえたあとのおみずうまいにゃ
https://i.imgur.com/fd0LX8r.jpg

85 ：
今年の安倍首相の夏

夏休み（１回目）
7/25 ゴルフ
7/26 別荘 焼き肉
7/27 ゴルフ
7/28 別荘 温泉

8/3 私邸
8/4 私邸
8/10 私邸
8/11 私邸
8/12　盆休み
8/13　盆休み
8/14　盆休み

夏休み（２回目）
8/16 別荘
8/17 ゴルフ
8/18 温泉
8/19 ゴルフ
8/20 ゴルフ
8/21 ゴルフ

86 ：
いいじゃないか
どこかのムン王みたいに自傷行為するよりわ

87 ：
ゴルフも仕事なんじゃないの？
俺だったらこの暑い中ゴルフとかやりたくねーんだが

88 ：
そもそもマスコミが近くにいたら仕事になるからな
大変よ

89 ：
8月上旬にゴルフ行ったけど暑すぎて死ぬ思いだったで・・・

90 ：
残業ある＝人手不足
だったら雇えばいいじゃないかと思うが
「雇うほど利益出てない」か
「その仕事をこなせる人材が確保できない」かのどっちかで、
前者が大半
そんな会社にしがみついてないでトットやめちまえって話

91 ：
人手不足！でもバイト応募が来ない！　→　「時給上げて募集するしかないじゃん」
という学生がよくいるが、店長（会社）が募集時の時給を上げない理由を説明せよ
と言われたらどう答えるかな？

92 ：
そこにいる奴全員が新人と同じかそれ以上の時給の設定になるからだろ。
働きは変わんねーのにｗ

93 ：
なのに派遣にアホほど金突っ込む会社もあるのが謎

94 ：
受注によって仕事の量が変動するタイプの職場ではよくあることや
今は忙しいけどこの仕事量がずっと維持出来るという見通しは無いので、とりあえず割高でも残業や派遣でカバーするんや
向こう３年はカタイと思ったら外国人実習奴隷を入れる

95 ：
だから時給上げられない＆人も足らないって事はビジネスとして他より劣ってるって事なんだからさっさと廃業しろよ

96 ：
介護、運送業、サービス業を廃業しよう

97 ：
わざとゆっくりしごとして休日出勤でいえをかうにゃ

98 ：
>>96
実際、いま安売りしてる所がやめていって値上がりすることで正常化するんやで

99 ：
>>98
介護は国が基準決めてるから、廃業するのは付加価値をつけて価格を上乗せしてる民間で、
価格も給料が安い金額で固定されてる公的なものが残るだろ

100 ：2019/08/24
>>99
市場の需要が安いサービスしか求めてなかったらそうなるだろうな
金を出す奴が居ない=価値を認めてる奴が居ないなんだからそれは仕方がない

でも、そんなとこで働いてくれるのは安い国の労働者くらいでしょう？w
労働市場的には成立たないの前提だよねw


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