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【FF14】斧術士・戦士スレ【シェイクオフ197回目】


1 ：2018/05/23 〜 最終レス ：2018/08/04
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スレ立て時に使用してください　ﾜｯﾁｮｲコピペ用
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インナービーストを溜めながら今日も元気に斧を振る戦士のスレです。
次スレは>>950が立てること

※前スレ
【FF14】斧術士・戦士スレ【シェイクオフ196回目】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1522974196/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
ほ

3 ：
ほ

4 ：
ほ

5 ：
ほ

6 ：
ほ

7 ：
は

8 ：
ほ

9 ：
ほ

10 ：
ほし

11 ：
す

12 ：
す

13 ：
ほ

14 ：
(●´ω｀●)ﾆｺｯ

15 ：
ほ

16 ：
おせーよ
何ヶ月かかってんだ

17 ：
ほ

18 ：
算術？(●´ω｀●)感だよ感

19 ：
ほほ

20 ：
原初の塊！！！(●´ω｀●♯)丿

21 ：
勢い落ちてる中手際良く建ってしまったからしょうがない

22 ：
お

23 ：
一越

24 ：
おい
強化新式禁断出来ないんだが？
おい

25 ：
ほ

26 ：
全然書き込みなくてワロタ
このままだとdat落ちするぞ

27 ：
最近園芸用の斧持ってるほうがながいもんなあ

28 ：
3年ぶりに復帰したゴージだけど、アドセンスお願いします虚構は何から交換した方がいい？
今週分で900，今の装備はアラミガン

29 ：
胴

30 ：
サンクス、明けたら胴取りに行く

31 ：
園芸で思い出したけど
抜刀納刀のSE音がアドセンスクリックお願いします採掘と一緒なのいい加減変えてほしい

32 ：
ギャザ道具を武器として使えるだけまだマシ

33 ：
マシ？

34 ：
え？俺たちって戦えるギャザラーだろ？

35 ：
5.xで14完結したらゴージは園芸で小銭稼ごう

36 ：
昔はデストロイヤーでブイブイ言わせたもんだが膝に矢を受けてしまってな…

37 ：
シャベルみたいな装備もあるしな

38 ：
チャH戦士か

39 ：
どこらへんに茶H要素があった

40 ：
>>39
パンデモでは園芸と言えばチャH

41 ：
>>40
マジかよパンデモトンデモねぇな

42 ：
園芸師とか罵られてたのが懐かしいな

43 ：
シェイクオフ

次に伐採する原木の量が3倍になる かつ必ずHQになる

44 ：
バウンティのって一振り12　とてもおいしい

45 ：
クリ/意思/不屈が
2366/1699/800
2281/1920/622
どっちが強いと思う？

46 ：
自分で殴って試せ

47 ：
そら殴ってるわな
換算値は出てないけどダメージ計算では下の方が平均値高いはずなんだが

48 ：
ちなみにダイヤ腕の
2423/1669/714は新式腕の
2366/1699/800とほぼ同じ
2281/1920/622は虚構脚

49 ：
外人が最終装備算出してるからそれでFA

50 ：
結局分からないくらい誤差って事だ

51 ：
採掘/伐採/釣りが
2366/1699/800
2281/1920/622
-85/+221/-178
1.04/0.94/0.71
-88.4/+207.4/-126.38
=-7.38

52 ：
戦士スレはギャザラースレと同義

53 ：
あれ？ギャザスレに紛れ込んぢゃッタヨウダ・ω・

54 ：
>>51
これ、何が基準値の1なん？

55 ：
>>54
ノミ直撃（原石）
くさび直撃（伐倒）
釣り針直撃（引っ掛け釣り）

56 ：
ルガの斧の持ち方カッコよくない？

57 ：
今更気づいたかばかめ

58 ：
リューサンで刺突漁もアドセンスクリックお願いするからそっちがダサすぎてやめちゃうわ

59 ：
>>55
のみとクサビ使わなくないか？

60 ：
ナマズオの為にギャザ上げ始めたがめんどくさすぎる
やっぱ斧は生き物切ってなんぼだな

61 ：
向き不向きあるにせよ他にしたいことねーならあげとくといい程度

62 ：
ゴージに細かい作業は無理

63 ：
余ってるリーブ券で釣りの納品するだけでカンストできるよ

64 ：
男は黙ってゼルコバ伐採

65 ：
マケに魚ほぼ売ってないんだが
うちの鯖が過疎だからか・・・

66 ：
>>60
ギャザだって生きてるものを刈ってるだろ一応

67 ：
やっぱ24人レイドはゴージ24人で行くのが楽しいな
算術全員成功とか学歴詐称かな？

68 ：
ゴージは算数も本能で解くからな

69 ：
スパースもツクヨミ武器もアネモス武器もグラはかなり良いんだけど
刃の部分が太くて丸っこすぎるんだよなあ
切るというより鈍器で殴ってるように見えてしまう
ハルオーネアクスみたいにしっかり刃が鋭い斧もっと欲しいわ

70 ：
ハルオ斧いいよな愛用してる
ああいうでっかい片刃の斧っぽい斧もっと増えて欲しいわ

71 ：
戦士サブで始めたんだけど
ゲージ技って原初の解放以外の時ってアッパーとオンスロ上がるたびに使ったほうがいい？それともベイブレード回すのに置いとく？

72 ：
戦士サブで始めたんだけど
ゲージ技って原初の解放以外の時ってアッパーとオンスロ上がるたびに使ったほうがいい？それともベイブレード回すのに置いとく？

73 ：
すまん二連で書き込んだ

74 ：
アッパーは即打ちもしくはアンチかまして打つ
今はオンスロ即打ちしない

75 ：
パンチはほぼリキャごと、スリル近かったらちょい待つ。開幕は解放中よりディフェアンチェスリル中に打った方が火力出る
オンスロは解放中と移動以外あんま使わない
なるべくゲエジ50以上維持しつつヘルクリ回してクライのリキャ短縮してクライはリキャ即打ち、こん時ゲエジが50以下になるようオンスロで調整

76 ：
斧って鈍器やろ……刃が薄い斧とか不安しかないわ

77 ：
俺は本が薄いほうが不安になる(意味深

78 ：
なんか勢い落ちてない？２ヶ月ぶりに復帰したんだけどもしかして暗黒に抜かれちゃったの？

79 ：
>>78
浦島太郎すぎるだろ
俺が保守してなかったら間違いなくスレ落ちてたぞ

80 ：
エーテル通して強化してるから平気平気
念通したツルハシみたいなもんよ

81 ：
ゴージはもともと跡継ぎいなくて絶えた職だからしかたないね

82 ：
今更な話題だがツクヨミ武器は斧だけ勝ち組だと思ってる

83 ：
というかもう保守いらなくない？
語る話題もないし語ってもアフィだし
5.0前に気が向いたら建ててよ

84 ：
MANAでゴジ7ツクヨミがあった
参加したかったな

85 ：
ドグマの戦士やってると物足りなくなる

86 ：
今日は輝くブラブラが追加されるか

87 ：
ツクヨミ武器は切る側の刃が太すぎるのが残念
反対側のほうは刃細くて切断の雰囲気あるのにな

88 ：
斧は鎧ごと叩き潰す為の武器だから間違ってはいない
斬属性なのがおかしい

89 ：
斧は鈍器なのわかってない奴多い

90 ：
パラシュが気に入っていまだにミラプリしてる

91 ：
斧にそんな繊細な刃いらんだろ、俺もまだにパラシュだわ

92 ：
もはや語ることもないな
絶出たはいいけど誰もやっとらんか

93 ：
おかしいよな
ほぼMT戦士の配信ばかりなのに攻略勢がいなすぎる

ちなみにガルのバフ回しどうしてる？
スパチラ2回のところがそれぞれつらいわ
無敵緑線のところで使っちゃってええんかね？
アドセンスクリックお願いします

94 ：
ずっとアドセンスクリックお願いしてる戦士だけど、最近は特に不満も無いから伸びてないんだろ
MTよし、STよしで援護スキルはナイトと比較したら負けるけれど別に無くても困らんし

95 ：
今戦士で緑線切ってないけどMTで切るならストリーム例えば北に誘導して避けながら切ればいいアフィ？

96 ：
線はヒラに任せてる
直感スリルで最初の大ダメ凌いで
分身でaoeすてるときにランパ(効果あるかわからん)
線のダウンバーストにヴェンジェ(+魂）

97 ：
>>94
もう一人補助がナイト並みのMT居たら大爆発するだろうけど現状だと全部ナイトに丸投げしてるだけだしな

98 ：
>>97
そうなったら暗戦で仲良くボンクラーズの仲間入りするだけだぞ

99 ：
>>93
開幕のミストラルソングをナイトに受けてもらうなら雑魚1回目のダウンバーストにランパ直感→スパチラ1回目にヴェンジェ魂→スパチラ2回目+ダウンバーストにランパリプ魂→頭割ダウンバーストに直感って回ししてた
今回は戦士辛いと思うなぁ

100 ：
固定の合間の野良練習でもギミック理解せずにマクロコピペマンとかでMT緑線で流行りつつあるのは悪いよなー
リプも原初も打ちづらい上に範囲焼きもヘボくなる

あと野良の覚醒PTはノーマルすらクリアしてないの多くてガル後半すら安定度低い
まともにギミック理解できてないのに覚醒から練習は固定だけにしてくれ

101 ：
零式の話なら分かるんだけど絶だと全然分からん
やってないからだが
つか人気減ったよな明らかに

102 ：
ホルムはガルで使ったらあかんのか
まだイフ予習してないからわかんね

103 ：
ガル最後のダウンバーストで使って二回目インシネまでに戻るかがわからん　庇ってもらえばいいのかもだが

104 ：
>>103
最後のダウンバーストは頭割りすりゃいいけど俺が言いたかったのは緑線の時のダウンバーストだ

105 ：
配信見てると戦士は案の定MTだけど、うちはMT暗黒ST戦士で絶挑戦することになったw
行き詰まったらナイト出すけど、どこまで行けることやら。

106 ：
絶の初期はニート集めるコンテンツだからなぁ

107 ：
>>104
緑線の話だぞ

108 ：
>>107
>>104
最後じゃなかったな
たしかゼノおじがホルムで羽のdotごと受けてた気がする

109 ：
>>105
同じ固定の可能性が微レ存

110 ：
>>109
それなら今後ともよろしくw
いつも頼りにさせて貰ってます

111 ：
>>110
よくよく考えたらここで話してるのが戦士なはずだから同じ固定はなかった
同じ立ち位置だ
野良でMT戦　固定でST戦ないしナだった
なんかすまんな！

112 ：
>>108
その後のインシネの受け方がゼノおじとホルム温存でやり方違うんかね
アドセンスクリックお願いします

113 ：
>>112
たしかナイトの庇う入ってたような

114 ：
>>98
そう言ってる

115 ：
ゼノハゲそろそろお腹痛くなる頃ちゃうんけ

116 ：
ゴージ単騎でIDどこまでいけるんだろう
魔科学とネバリプとフラクタル1はちょろくクリアできたからまだいけるはず。
あとは任せたぞおまえら

117 ：
なんでそこまでやって諦めるんだよ

118 ：
>>100
ガルの緑線というか低気圧の使い道はまだ確定してないから練習でMT受けやっとくのも悪くないと思うけどね
アルテマフェーズで使うのが確認されてる１つで済めばいいけど

119 ：
今まで近接dpsやってきてなんやこの下手mtって思うことがあったもんだから
自分でmtやってみるかつって戦士やってみたら思いのほか誘導が難しくてあかんｗ
アドセンスクリックお願いします

120 ：
タンクの仕事はそもそもスキル回しじゃないからな

121 ：
タイムライン把握して誘導やバフを使いつつスキル回しだからね
DPSはタンクのスキル回しなんて簡単っていうけど、当たり前なんだよ

122 ：
ツクヨミタンクだけで倒せるな

123 ：
隕石面倒じゃないんかな

124 ：
完全ランダムだしめんどそう

125 ：
ココっていう場所にビタっと誘導したいのに、ボスによって少し離れたとこで止まったり逆にめっちゃ近づいてきたりするもんな

126 ：
近づいてきたりってのは無い
自立移動とかタイムライン把握してないだけちゃうか
思い通りの場所に置けないのはただの練習不足

127 ：
4層後半は結構ズレる
開幕スリスタとか前に出しすぎると近接しぬし割とめんどい

128 ：
誘導位置に一発で行かないとそうなる
止まってからの微調整は難しいけど4層後半とかはちゃんと移動すれば微調整の必要はないよ

129 ：
ゴッドケフカとガルーダのサイズ結構違って最初誘導うまくいかんかった

130 ：
ゴージが魔列車で斧無双ってマジ？

131 ：
イフのバフ回しどうしてる？
てか先インビン受けしたほうがええんかね
アドセンスクリックお願いします

132 ：
固定は好きにすればいいけど2回目のイニシはスイッチしてる暇なんてないし
3発目のみかばうは前2発にバフ使いすぎて燃費悪い
素直にインビン交代がきれいに回るアフィ

133 ：
イフってバフどこでつかう？後半イニシの時の1発目もいらんし腐らせてるわ
アドセンスクリックお願いします

134 ：
イフ後半でバフ使ったらタコ開幕のちゃぶ台に回らんでしょ

135 ：
戦士さんちょっとやわらかすぎですね
絶には暗黒に着替えてからきてください

136 ：
強化もらわなあかんな

137 ：
デモTAアルジャン

138 ：
クリアまでのTAにまけてるんですが

139 ：
なんだかんだでホルムよりリビデのがいいのか

140 ：
戦士は暗黒に着替えてこいよ？迷惑行為だからな？

141 ：
>>139
リキャスト時間考えろ、それ混みで調整してるんだから

142 ：
これでタンク３ジョブの中で戦士が最弱だと判明しましたね
みなさん今日から次のパッチに向けて更なる強化を求めていきましょう

143 ：
トレース勢はDPSもあるし戦士安定なんかなぁ

144 ：
というよりモンクをうまく扱えなくてシェイクオフ必要になると思うわ

145 ：
dpsあるなら尚更暗黒で良くね？
タンクが頑張って火力出す必要もないって事やろ

146 ：
DPS（の不安）がある
ってことだろ

147 ：
またゴネる作業がはじまるお…

148 ：
これで4.4で暗黒強化はないぞ、やったな

149 ：
戦士強化しないと許さんぞオラッ

150 ：
白姫＜戦士さん柔らかすぎてヒラが火力だせないですう

151 ：
硬さがほしいなら不屈に振れ！！タンクの役割だろう！！

実際不屈の効果ってどんくらいなのかアドセンスクリックお願いしますね？

152 ：
デモエキルレアルジャン

153 ：
DPSチェック大分緩いから不屈盛りにしてんかね

154 ：
ぐぐったら、不屈2000盛ってもDPSの理想値2-3%しか変わらないらしいじゃんアドセンスクリックお願いします

被ダメージは9%強かわるらしい、個人の趣味ってまとめにゃ書いてあるけど常に1割弱カットって強くね？

タンクのDPS70-100程度変わるのと、ダメージカット1割なら後者でも良い気がする

155 ：
さぁ4.4までゴネゴネするぞ なんたって戦士はタンクで唯一WF取れなかったハズレジョブだからな

156 ：
WFが暗戦がベストって言ってるぞ

157 ：
いつもそうだろ
クリアした後で戦士の方がいいよという

158 ：
いやナイト無しが言いってことでは

159 ：
つまりナイトが強化される

160 ：
ナイト＞戦士＝暗黒はずっと言われてる事じゃん

161 ：
いや今回の絶テマはナイトいらんらしいって話

MTの取り合いに参加できないナイトとかマジどうでもいい

162 ：
暗黒が硬すぎてナイトいらんとかそういう話なん？

163 ：
>>162
魔法攻撃だからじゃね？
戦士は物理には強いけど魔防さっぱりだし

164 ：
全体軽減とかが微妙なだけじゃ

165 ：
あるいは範囲火力とかな
知らんけど

166 ：
暗戦にあってナイトにないのは突進技と範囲火力だな

167 ：
もうオンスロートなしでは要られない身体になってきてる。プランジはイマイチ

168 ：
イフ４連突進の後うまく向き固定できんのだがどうすればいいアフィ？

169 ：
ファーストはナイトより暗黒戦士推しだぞ
ナイト微妙って回答してる

170 ：
ﾁｯ

171 ：
これはナイト強化必要ですね
Zさんやっておしまい

172 ：
全体軽減がキツくないのとホリスピの移動制限がキツイらしい。だからナイト微妙

173 ：
ホリスピがきついとか赤と黒が死んでてウケる

174 ：
スレチかもしれないですケド復帰して課金でレベル60にしてレベリングルレにタンクボーナスで戦士行ったのに不活性貰えなっかったんですけどなぜでしょうかね？
募集でPT組んでルレいくと貰えないとかあります？

175 ：
70じゃないと貰えなかった記憶

176 ：
>>175
一応報酬のとこには不活性のアイコンあったんですけど70なんですね
レベル上げてきます

177 ：
4人PTだとボーナス枠はないが別に70じゃなくても貰える

178 ：
>>177
またPT組まずいってみます

179 ：
レベルレの不足ロールボーナスの不活性クラスターは60から
4人パーティでレベルレ入ると不足ボーナスはもらえない

180 ：
不足ボーナスはマッチングの不足補ってくれるお礼だからね
4人で組んだら不足の解消にならんからね

181 ：
そもそもルレ自体特定コンテンツに人が集まらなくならないように実装されてるし人数揃えて申請してもルレ報酬もらえるのもおかしい気がして来た

182 ：
せめて2人か3人までは不足ボーナス出せば積極的にルレ回すんだがなぁ
フレと遊んでなんぼなんだが

183 ：
フレと行って全まとめしたらぶちぎれられて草('ω'`)

184 ：
オンスロProcでオンスロリキャ回復+IB消費なしとか欲しいなーﾁﾗﾁﾗ

185 ：
規定人数未満ならボーナスもらえるんじゃなかったっけ？

186 ：
>>181
昔はソロ用だった気がするわ
でフレといけるようにしてくれって要望で4人になった気がする
多分だが

187 ：
>>184
バランス云々は置いといて単純に楽しそう

188 ：
2人3人ならもらえるぞ

189 ：
○○ならやるって言う奴は○○でもやらなさそう
3人でもボーナス貰えるけどどうせ回さないだろ？>>182

190 ：
>>154
これよく言うけど初期値294から2000に盛っていって9%だからね
意思クリ最終でも800になるから単純計算4%カット相当
被ダメ5%カットがクリ意思1200の価値あると思うならアリじゃないかな
クリ不屈の装備少ないからそうするともれなく意思不屈盛りになると思うけど

191 ：
クリ意思1200って、その分は不屈でダメージ伸びてるんだから実際数値に直したらクリ意思200程度の損失でしか無いんじゃね✨

192 ：
本当にそうでしょうか？

193 ：
禁断して検証するしかないね…

194 ：
よかったな
絶以外にやることができたぞ

195 ：
不屈入れるぐらいなら暗黒

196 ：
イフバフ回しどうしてる？
最後のインシネにホルムしてるけど1発目ヴェンジェ必要だよな…もったいないけど

197 ：
先にホルムで受けさせてもらいたいよな
開幕インシネの方

198 ：
そもそもあれどっちが主流なの？
もっかいインビン回ってくるなら後ホルムも分かるが
アドセンスクリックお願いします

199 ：
討伐で60ボスでナ戦なのに忠義剣する阿保
いやまぁ討伐ルレなんてどっちがMTやろうがどうでもいいけどさ…

200 ：
ガル2回目雑魚で解放スチサイ、イフの楔で解放デシメしてるが他のタイミングの人いたらどの辺か教えてクレメンス

201 ：
今なら討滅60なら戦士MTでいいだろ
結局ヘイトは戦士のが上だしな
アンチェ神の栄光がある

昔の60と違ってサベ撃たないし

202 ：
60とかどうでもいいけどな

203 ：
60はどれがMTしても大差ないな
強いて言うならスタンス切り替えに1GCDロスするナイトは若干ST向きか
50だとそのロス考えても圧倒的にMTナイトだが

204 ：
>>196
慣れたらあそこは火力余裕だし素直に原初の魂でも撃っとけばいいと思う

205 ：
Lv50でもMT戦士STナイトのが火力出るけどね
最初期から散々言われてるけど、新規ちゃんだと知らないか

206 ：
50ってナイトはヘイトコンしかないけど、当時ってどうやって戦士mtナイトstしてたの？

207 ：
>>196
インシネをランパ魂で受けてタコ開幕をヴェンジェ+（直感）に落ち着いた
タコ後半見れてねえから変わるかもだが

208 ：
フラクチャーとストスキでお茶濁したりしてたな懐かしい

209 ：
>>200
俺も同じ
楔のところはデシメして、ボスのAAの為にランパ入れてるけどいらないかねぇ

あとインシネ1発目って魂だけで耐えられるのか？

アドセンスクリックお願いします

210 ：
アバターの頃からMT戦STナで2人ともいい数字出てて、全力ナイトのヘイトに負けないとかどうやってんだ…ってなってた記憶がある

211 ：
50時代はSTナイトとか全く流行ってなかったぞ
MTナイトST戦士以外無かったと言っても良い

212 ：
春夫しかないナイトにST務まるわけがなかろ

213 ：
昔はそもそも戦士のラーススタック仕様が違ったし、今50でMT戦士STナイトでやってIB溜め優先したら普通にナイトにタゲ取られそう

214 ：
50時代にSTナイトやってたのは最速攻略勢の中でも一部だけだったはず
ハルオライライ

215 ：
>>209
固定補充入ったときナイトが楔の間タゲ持っててくれてバフ要らなかったな、履行でスイッチした
タゲ持ちっぱだと楔の爆発とAAとでデシメよりスチサイしたくなる、急いでディフェエクリしてギリギリ感だし　
アドセンスクリックお願いします

216 ：
STナイトは侵攻の一部のガチエンド勢はやってたな
剣のfofがぶっ壊れで戦士以上にでたとか
あの時代は普通にやるなら戦戦が良かったレベル

217 ：
いよいよバハムートだなあオイ！！！

218 ：
イフ野良だと戦士持ちなのか
初回イネシホルム受けして最後タイタン出るまでずっとST持つ方がいいのにな

219 ：
>>216
ネールのビークと原初の魂の相性が良かったからなんだけど
ナイトはTP枯渇がやばくてFoFヒャッハーなんて出来てなかった

220 ：
>>218
インビンリキャ戻り早くなってそれが有効に使えるかが不明瞭だから先インビンなのが現状

221 ：
>>220
あーなるほどね
もうクリア動画やlogs出てどこで使うかわかってるから２回目イネシでインビンで大丈夫
爆撃終わりの誘導レーザー前後でインビン返ってくるから玉拾いあたりで使える

ただ一度できた流れ変えるの野良だとキツそうだよなぁ

222 ：
>>221
一応玉はインビン貫通するから注意な

223 ：
てかなんでイフST持ちがいいの？
戦士もイフの時バフ余ってね？

224 ：
>>222
マジかー
何かインビン炊いてた動画見たけどそれ込みでナイト微妙なのかこれ

225 ：
ただ現状ナイトなしは現実的じゃないよな

226 ：
じゃあインビンどこで使うのがええんや

227 ：
戦士スレでインビンインビンうるせえよ頭馬鳥かよ
俺のインナービーストでオンスロートするぞクソが

228 ：
インナービースト100まで貯めろや
え?貯めてるって?

229 ：
溜まってる…ってやつなのかな

230 ：
しょうがないにゃあ・・いいよ。

231 ：
ｷﾞｭｲｲｨｨｨｨﾝ!!

232 ：
ゴージのオンスロはテラフォのじょうじに似てる

233 ：
絶やってるゴージいなすぎだろ
お前ら次のパッチまで何するの

234 ：
サブキャラ

235 ：
マジレスすると別ゲーで大麻栽培

236 ：
当時というか侵攻3層だと忠義剣MTナイトじゃなかったか？
STやってた記憶があまりない

237 ：
あの頃はタンクが火力出すって概念が薄かったから盾MTばっかだったかな
中期は盾1とかもあった気がする
起動零式でタゲ持ちながらスタンス外すようになり始めた

238 ：
初めの方はSTゴージワイが塔で死んで無理矢理突破してたな

239 ：
ST斧術士とかあったなぁ

240 ：
ありゃ火力の為ってよりPTに戦士が居ても意味無かったからだな
バーストだけは一応あるから真核対策にはなった
苦肉の策だよ

241 ：
絶対的にバハロールアクション何入れてる？
コンバレよりやっぱアウェアだよな
アドセンスクリックお願いします

242 ：
確定クリの無いコンテンツだとコンバレ入れてるわ
アウェアはなんか仕事してる感じがしない
実際はしてるんだろうけど

243 ：
直感中の誘導とかあるから入れてるんだよね…
序盤だとガルのダウンバースト前とか

244 ：
ダウンバースト後のAAクリって落とされてからアウェアネスいれてる　スリルも同じく

245 ：
>>237
侵攻三層から火力きつくてタンクも出すように意識はなってたよ
スタンス完全切りは確かに起動からだろうけど
なぜか侵攻の頃はヒラも出すべきとはならなかった気がする

246 ：
侵攻3層は最初期きつすぎてDPS5が流行ってた
でも攻撃きつすぎヘイトきつすぎでMTは常時ディフェンス入れないと無理だったアフィ
だからSTナイトのDPSが凄くてビビってた

247 ：
当時はスタンスよりVITとSTRの差が凄かった
STR装備なら最初っから剣で突っ込んでもヘイト維持可能
別に極まったプレイヤーの話じゃなくガルBBAとかがそんな状態
あと忠義バグがあって忠義剣でヘイト量だけ忠義盾の状態にできてた時期があったな

多分スタンス切った状態が定着したのは起動じゃなくてガルBBAのせい

248 ：
絶やってない思い出話しかできない雑魚しかおらんのか？

249 ：
むしろ戦士スレで絶の何を話すんだ

250 ：
君が話題提起したらええやん？
アドセンスクリックお願いします

251 ：
じゃあ絶の解放をどこで回すかを話し合おう
ガル:開幕·メソハイ地点
イフ:楔、ラスト頭割り前
こう回すとタコで単体ジェイルのとこで戻るんだがもっといい使い方あるか？

252 ：
DPS足りてるならイフで2回目使わなくてええんかな？
足りないから使ってるけど
アドセンスクリックお願いします

253 ：
>>251
完全に同じなので話し合いにはならんね

254 ：
ではイフ〜タイタンのバフ回し語らないか？
楔中にランパ、頭割りの前のAAに直感アウェアからの頭割りにシェイクオフ
タイタン履行にヴェンジェ
このあと決まってない
アドセンスクリックお願いします

255 ：
>>254
楔に直感アウェアネス、楔爆発のカバーにシェイクオフいれてインシネにランパ原初
タコちゃぶ台にヴェンジェ

インシネが20%で受けれるか試してないから最適化はされてないと思う
アドセンスクリックお願いします

256 ：
イフMTスタートだから
インシネ初弾ランパ、インシネ後の左パンチにヴェンジェ直感アウェア、楔中にシェイコフで回してるわ
これならタイタン開幕でフルバフ帰ってくる
ちゃぶ台2回目はかばう、3回目で再度フルバフかな

257 ：
インシネ2〜3発目の差があってホルム間に合わなくなるかもだから1.2だけ受けて3発目はかばうしてもらってるわ

258 ：
うちの戦士はイフ内藤スタートして履行でスイッチしてるけどタコ開幕で直感しか残って無いって喚いてたけど皆ヴェンジェとか残ってるのね
無駄にバフ使いすぎてるんやな

259 ：
インシネは１発目原初で受けて２-３をホルム受けで行けたわ
タコでヴェンジェはいてもランパ直感は残るな

260 ：
>>258
無駄に使ってるんじゃなくて先打ちしてないからリキャ回ってきてないんだと思うよ
詠唱みてバフ使うんじゃなくて効果時間考えて早めに使っておけばイフMTスタートでもなんの問題もない

261 ：
>>258
すまん文盲ってたわ
それだとイフのインシネでバフ入れすぎてそうだな
原初かランパとスリルありゃ生きられるし生きてりゃ残り2発ホルムで受けられるから確認してみたらいいかも

262 ：
>>261
なるほど、ありがとう
タイタンにバフがないからどうするかーって打合せしたりしてたけど
少し楽になるかもです

263 ：
というかなんでイフはナイトMTスタートが多いんだ？
MT戦士スタートでよくない…？

264 ：
インビンリキャ早く戻したらなにかに使えるかも　でそうなったんやろ
ところで戦暗の場合もホルム先でいいんかな？

265 ：
サブで戦士やりたいんだけど右アクセ新式ガチ禁する金ないからとりあえずREにしようかと思ってるのですが、今後REから強化虚構、ダイヤに変えたほうが強いですが？アドセンスクリックお願いします。
ちなみにサブステはクリ優先してます

266 ：
新式以外どうでもいいから好きにしな

267 ：
新式に非ずば人に非ず

268 ：
マジレスすると新式使わない時点で火力求める意味がないから適当にIL高い装備でまとめておけばいいよ

269 ：
タンク最終装備が新式問題、この先も解決しないままなんだろうなきっと

270 ：
素直に強化した方がいいのですね了解です
もう零式程度DPSだけの火力だけでもクリア水準満たしてるはずだよな
ビーフ緑くらい出ればいいや

271 ：
新式禁断アクセなしでも紫くらいは頑張れば出せるから緑で妥協せず詰めてけ

272 ：
妥協装備で紫出せたらなんかカッコイイから頑張るよー

273 ：
マジレスするとDPS数十の差でpefがガラリと変わるから麻薬栽培構成に依るところが大きい

274 ：
タンクの最終装備がアクセ禁断なせいで
パーティ募集の制限ILを363にしないといけない事実。これわざとやろ

275 ：
新式用意するより占ちゃんにアーゼマ貰った方が早い

276 ：
タイタン最初のバスターはヴェンジェ受けしてるけどその後どうしてる？
かばうとかもらうのかな
アドセンスクリックお願いします

277 ：
ダウンバーストにランパ/直感/スリル
分身1回目にヴェンジェ
メソハイダウンバーストにランパ直感原初アウェア

ここまで全部効果時間ギリで収まるようにすれば、ガル倒すの早すぎなけりゃ、イフ開幕インシネにランパスリルでデスト受けできるんだからイフ戦士MTスタートで申告しとけば？
その後の楔も直感ヴェンジェ入れつつシェイクの餌にも出来るし、タコ開幕ちゃぶ台フルバフデスト、2回目かばう、3回目フルバフデストで回せる
アドセンスクリックお願いします

278 ：
>>277
バフ回しこれとタイムラインみて組み直すわ
イフでバフ腐りぎみなのを上手く使えてなかった

279 ：
ガルでメソハイホルム受けしてデスト解放しねえと間に合わんのだが

280 ：
インシネはインビンとホルムかばうでバフ使わなくていいのにそこまでする必要あるのかな
でも腐らせ気味なのは確か

281 ：
メソハイホルムって初日からワープしてきたのか

282 ：
だって野良と同じくヴェンジェたいてスチサイ解放してたらdps足りんくてガル越せないんだぜ･･･

283 ：
ガル越せたとしても絶対クリアできないからその固定やめたほうがいいよ

284 ：
メソハイホルムは草

285 ：
素直に君自信が絶やめた方がいい
二日目にギミック理解してる募集入って白ちゃんにウィンド散会してメソハイホルムしろって言われた瞬間頭おかしいんかと思って始まる前に抜けたの思い出したわ

286 ：
>>283
次が見つかってないのにやめるのはな、と思いつつも入った状態で固定を探すのもあれだなあと悩んでる

287 ：
3年ぶりに復帰した浦島ゴージなんだけど、今零式とかでMTでもディフェンダー使わないってマジなん？アドセンスクリックお願いします
ようやく本編終わって、1週間かけて4層を今練習中なんだけど、相方のナイトにデストロイヤーでやれって怒られたんだ

原初の魂はもう不要なの…？

288 ：
4層まで何してきたんだよお前は
動画でもみてろ

289 ：
デストもディフェも両方使う

290 ：
ディフェはアンチェとヒーバルをセットで使う

291 ：
常時ディフェって退屈やろ

292 ：
まじかよアドセンスクリックお願いします

真成バハムート倒して満足して辞めた頃だったから、そもそも防御スタンス切るって発想無かったわ
動画も見てみたが最初ディフェエクリでヘイト稼いでるの見て目からウロコ

3層まではさっくり行けたのに、4層だけ時間切ればっかでもう3日目…野良DPSに辟易してたんだが…俺のせいだったんだな…
一応解放の時だけフェルクリ連打してたけど、それじゃ足りないのな

293 ：
あの頃で言うSTR禁断みたいなもんだ

294 ：
タゲ取られず極端にダメ痛いとこでなければデストやな

295 ：
基本はデストでいい
AA痛い場面はフェルクリでラース空にしてからディフェ+アンチェにしてディフェ中にエクリとヒーバル叩き込めばDPSの損失はほとんど無いしヒラも多少楽になる
原初の魂入れる必要がある場面は4層前半では無い、後半は野良でなら使った方がいい場所は何ヶ所かある

296 ：
>>292
バハ時代からするとまぁ確かに考えがたいだろうな
俺も当初はすげぇ抵抗あったし、当時のスタンス切るアホには糞糞言いまくってた気がする

297 ：
野良なら4層前半バフ受けする時にディフェアンチェ魂入れてついでにヒーバルしてる

298 ：
慈愛リジェネは着弾前に慈愛が付いてないと効果なし
逆にディフェやコンバレは着弾後に使っても効果ありって事であってる？
当サイトへのアドセンスクリックご協力ありがとうございます

299 ：
？？？

300 ：
アドセンスクリックお願いします

301 ：
>>298
あってない
リジェネもらってからコンバレをアドセンスクリックお願いしても意味ない

302 ：
ゴージでもフルバフならエーテル波動一人受けできるぞ　8万ちょいくらうけど

303 ：
どうでもいいけど4層の双腕も一人受けできるよな

304 ：
フルバフ炊けば余裕で耐えれるよな

305 ：
こないだディフェンダー付けっぱって言ってた復帰ゴージだけどアドセンスクリックお願いします
無事4層超えれたわ、ありがとな

基本デストでやる事にしたけど、やっぱ原初がやりたかったから痛いときだけディフェ切り替え、防御バフくらいに考えて使うことにした

アンチェディフェ原初、TOBヒーバルでDPS落ちないってこのことだったんだな

306 ：
>>301
hot って着弾した時で効果固定だったの？
もらってからコンバレしても効果出ると思ってたわ
アドセンスクリックお願いします

307 ：
侵攻3層ってゴージでもソロ無理?
誰か行ける方法しらんか？

308 ：
バリステまでに倒せないだろうからソロは無理じゃねーかな

309 ：
ゴージでもきついか
新規ちゃんの麻薬見学のパッチテストでここが越えれなかったんだが
新規にバリスやらせるのも違うよなぁ

310 ：
戦士やっててhotの仕様知らんとか酷いな

311 ：
ついでに回復魔法とアビの違いも分かってなさそうだな

312 ：
侵攻3層、ゴージじゃなくていいなら例の召喚士が最近零式ソロくらいしてなかったか？

313 ：
バリスティックはタイミング決まってるから来る直前にHPでフェーズ移行させれば行ける

314 ：
クロで制限解除で行くとフルPTでも誰かしらバリスティックで死んでる

315 ：
今のマテリアずっとDHつけつるんだけどやっぱ戦士はクリック特化でいいかな

316 ：
わいはSS最低限(多分785)のクリ意思マン

317 ：
タンクは戦士以外やらんのならアドセンスクリック特化

318 ：
ゴージアドセンスDH付けても麻薬効果薄いからDHクリックなら暗黒お願いします

319 ：
ナイト暗黒も考えるとDHキメたいけど戦士がアドセンスクリックお願いしますド安定なのが悩ましい

ので俺は装備のサブステでクリティカル積んで禁断DHにしてる

320 ：
ナ暗はクリ意志でもDHと比較して言うほどロス無く十分強い、つか暗黒はクリ意思でいい
戦士のDHは今や不屈以下のゴミなので供用はクリ意思以外悩む必要あらず

321 ：
悩む必要0だよな

322 ：
おすすめのミラプリある？
ララとハゲルガはなし

323 ：
ララかハゲルガで

324 ：
プリンセス装備
あれでヒラとキャス以外で来られたら笑う
というかララ以外ネタ装備だろアレ

325 ：
ナマズオの前掛けと褌実装で金太郎ミラプリ来ないかな

326 ：
侵攻3は何度かソロで試したけど動画上がってる召喚みたいに上手い事ズラせんなぁ
どうしてもバリスティックﾁｭﾄﾞｰﾝするわ

さすがにまだ火力が足りないのか頭ゴージの俺にはHPとタイミングを管理しきれてないのか

327 ：
>>324
斧、ルガ子、プリンセス
完璧

328 ：
まぁ大乱闘にドレス着たまま参戦してフライパンで殴り野菜をぶん投げケツタックルする桃の姫様や
同じくドレス着たまま魔力籠めた体術で蹴って叩いてする紫の姫様がいる世の中だ

ゴッツイ漢女がプリンセス装備で両目光らせながら斧ぶん回しても何もおかしくないさ

329 ：
>>326
火力足りないことは無いと思う
バリスティックがHP50%で来る
○○がHP45%で来る
としたら51%で待って、ボスが何かアクションしたら解放フェルクリ連打してアクション終わるまでに45%まで削る感じのはず

330 ：
以前60IDソロの話題があって試したけど、ソームアルHARDはソロでいけた
バエサルは1ボスの被ダメがでかすぎて回復追いつかなくて死亡、白ソロは行けるっぽい

331 ：
試しにバエサル行ったがこれは無理だわ
プロテス貰って入ったりPotあってもきつそう

332 ：
不屈盛りゴージとかならもうちょいましなんか？

333 ：
バエサルは1ボス赤玉で戦暗だと回復も軽減も追いつかない
ナイトならクレメンで時間かけて行ける

334 ：
戦士で回復追いつかないのか
その気になれば回復手段たんまりありそうだが

335 ：
痛くない雑魚が数湧いたらむしろ楽になりそうだが

336 ：
その気になればっていうかディフェで普通にやってて回復する分とその気になった分が大差ないな
ナイトみたいにライオ止めクレメンまで開き直ることができない

337 ：
昨日復帰して今朝のルーレットでLv64になった
圧倒的高火力のアップヒーバル好き♡
ディフェンダーで火力1.875倍？フェルクリ越えるやん^^!

338 ：
IDでは纏めからのスチサイやデシメよりヒーバルの方がIB辺りのダメージ効率が高い最強アビリティ

339 ：
１ボス何だったか忘れたけど
ランチャーのこと？あれって軽減無効だろ？
HP%かなにかの固定ダメージだと思うぞあれ

340 ：
>>338
さすがにそれはなくね
IB20に対してIB50なら2.5倍のダメージ量だしゃいいんだろ
アッパーが2万出すんなら5体まとめて一人4000出せば超えるわ

341 ：
>>340
実際はウォークライ短縮とかブレハコンボの有無とか色々あって複雑だけど滅茶苦茶単純化すると
ヴィントコンボ完走でIB30手に入るから1WS辺り平均10のIBが増えるじゃん
ヒーバルはアビリティだからWS1回使えるから実質消費IBは10
スチサイはWSだから実質消費IBは50+10で60と考える事ができる
ヒーバルは威力300でスチサイは200だからIB10辺りの効率はヒーバル300、スチサイが33で9体纏めで同じ効率、デシメが47で約6体纏めで同じ効率になる
勿論前述した通り、スチサイデシメはウォークライ短縮があるから実際はもっと少なくて済むし、1WS辺りのIB入手量も違うけど大まかな考え方はこうなる

342 ：
それもはやIBあたりの〜になってなくね
複雑にすべきところと単純にすべきところが私見入りまくってるし
IDならIBを次グループへ引き継ぐこともできるから、IB獲得手順まで含めて計算するのは無理がある

343 ：
普通に考えてスチサイからオバパのダメージ引いた威力96がIB50によって稼げるダメージ量でしょ
ヒーバルと同じIB20に直すと威力38.4相当

威力300と比較するなら8体以上からスチサイのダメージ効率がヒーバルを上回るようになる
実際はディフェンダー時に威力上がるから10体ぐらい必要かもな
アンチェ使ってるならオバパとヒーバルのダメージ上がるから20体くらい必要かも

344 ：
今見返すと>>340計算アホすぎるな
自分で2.5倍と言いつつどこも2.5倍してなかったわ

345 ：
まずまとめ狩りしてる時にヴィントなんか回してたらただの地雷なんだが

346 ：
>>342
分かりづらくてごめんね、普通の回しの話を無理に纏めの話にくくろうとしたせいでブレブレだった
言いたい事はほぼ>>343が述べてる通りで、要するに纏め狩でもオバパやスチサイデシメ連打してる間でもリキャ毎にヒーバル使うといいよって事だけの話をややこしくしすぎた

347 ：
まぁ確かに実際は解放連打するしな
まとめ狩りでIB効率を語るのがまずナンセンスか

348 ：
ディフェ時はヒーバル威力300じゃなくて450やぞ

349 ：
解放もそうだけどIB全部ヒーバルに突っ込めるわけじゃないから完全にナンセンス
そりゃリキャが5秒とかにでもなりゃ素のフェルクリだろうがまとめの素スチサイだろうが撃たなくなるが

350 ：
まぁ理論上はヒーバルが最強アビなんだし頭の片隅に入れておく情報としては悪くないんじゃないか
レイドとかの回しでもフェルクリ優先してヒーバル後回しにするやつも割といるしな…

351 ：
残HPも考慮してもっとややこしくするか？

352 ：
IDではとか訳わからんのつけるからややこしくなってるだけで
そもそもスチサイ撃つなら目的はダメージ効率じゃないし

353 ：
頭の片隅も何も・・・
クライ短縮が無かったらオンスロ程度のダメージですらアビならゲージ効率がフェルクリと同等になるぐらいアビってのは重要
暗黒がスピラーでクソDPSしか出ない要因の一つだし

354 ：
まとめ狩りでスチサイ連打は白姫ちゃんにホーリー連打で気持ち良くなってもらう為ですし
殲滅考えたら解放デシメ連打するな　解放中のゴージのDPS考えればヘイト補正なんぞ無くても十分

最もルレでいくIDはおもらし阻止が最優先だからスタンスやIBの使い道なんぞ好きにすれば良いけど

355 ：
というかID行く必要無くね？
レイドルレだけで虚構ほぼ上限までいくし
こっちのが早く終わるし楽だし

356 ：
必要で語るなや

357 ：
わざわざレイドルレなんかやってんのか
もう虚構なんて必要無くね？

358 ：
だましの時にIB100あったらフェルクリ2発でええよな？その時もヒーバル優先なんかな
アドセンスクリックお願いします

359 ：
理想はフェルクリ2回入れてかつIB20稼いでヒーバルだがそこまで騙しもたないならフェルクリ2回だな

360 ：
威力とか関係なくオンスロが一番カッコいいですし

361 ：
わかる

362 ：
白ちゃんがホーリーで気持ちよくなってる時にスチサイ撃ってるとか地雷以外の何者でもないですし

363 ：
わかる

364 ：
>>362
え！？

365 ：
>>364
【えっ！？】

366 ：
デシメ()

367 ：
じゃあ逆にホーリー中にスチサイするメリットって何？

368 ：
ホーリーするまでに減ったHPが戻る

369 ：
そもそも居るのが白とは限らない

370 ：
ちんたら待っててIB溢れたらどうすんだよ頭ゴージかよ

371 ：
溜まってるってやつなのかな…？

372 ：
IDならオンスロ原初から開放デシメでゴージ麻薬昇天目指すよな

373 ：
しょうがないにゃあ・・いいよ

374 ：
リジェネ入ってたら回復する気ある白ちゃんだからデシメ、リジェネ入ってなかったらただの臼の可能性が高いから自衛のスチサイ

375 ：
ゴージはホモ

376 ：
ダウト
レベル70で愛に目覚めるだろ

377 ：
70ジョブクエは恋愛ばっかだったから
80ではNTRとかホモの女性受け狙ってきそう

378 ：
創作で普通の恋愛を扱うの自体どっちかって言うと女性向けじゃないの

379 ：
ヒカセンにプロポーズまでした女の子を寝取ったゴージ許すまじ

380 ：
あれ最後は3Pフラグ立てて終わんなかったっけ？

381 ：
アウラ♀はなんか鱗が当たって痛そうだから起たないんだよなー

382 ：
締まり良さそうだしアウラ♂のが良いよな

383 ：
腰がなんか無理だし色々刺さりそう
男は黙ってハイランだろ

384 ：
ちょっと質問があるのですが、例えばシグマ４層前半のケフカって神々の像の詠唱おわったら
殴れなくなりますよね。その殴れない時間にディフェンダーに変えてエクリブリウムとか使っても
ヘイトって稼げるのでしょうか？

385 ：
2層開幕で試してみろよ

386 ：
ヘイトリストに乗ってたらアドセンスクリックお願いしますだよ

387 ：
ハイランどう頑張って作ってもヤンキーゴリラなんですが

388 ：
シャークは効果あるっぽいからあるんじゃね？（適当

389 ：
俺のゴージを奪いやがってあのブスラまじ許さんからな

390 ：
おう

は？

391 ：
兄貴にしとけよ
オマケでゴージが義弟になるぞ

392 ：
なあなあ今さら4層やってるんだけど
トライン避ける時にどうしても自分は無事でもケフカにひっついてるＤＰＳが当たる時があって
その時くらい離れて回避してくれよなんて思うんだけど
ボスに張り付いてるＰＴメンが死ぬ時ってタンクの責任なんかな

393 ：
dpsの責任だぞ

394 ：
トライン一枚なら別に死なんはずだし

395 ：
踏むのはDPSの責任だがMTが迷ったり移動が遅かったりしたら糞タンクの烙印を押されてるよ

396 ：
中央に3回目出た場合は欲張りdpsが被弾するがそれをまさか誘導遅いとは言わんよな

397 ：
>>395
それMTのせいじゃなくね？
そもそもMT追いかけてたら間に合わんだろ

398 ：
俺はMTと同じ位置からMTに合わせて移動開始するから移動が遅いとどこ行くか判断が遅れる
ボスの背面からちんたら移動してる近接なら知らん勝手に踏んどけって感じ

399 ：
自分で安置考えて動けない金魚の糞なんぞ気にせず転がしとけ

400 ：
ほんそれ
ひょっとして自分の画面だと他人のキャラは実際より遅く動いてるの知らない人かね

401 ：
>>398
ピクミンの癖になんでこんなに偉そうなんだ？

402 ：
Q.タンクの新式は他ロールに比べて必須度が高い。もっとレイド装備の価値を上げて

神の答え
.開発的にはタンクが火力を出すというのは違うと思っているがユーザーは火力を出したいと思っている。
この問題は認識しているが現時点で対応するとなると少し強引なやり方になってしまう。
この問題は常に検討しているのでもう少し時間がかかる

403 ：
DPSがDPS出してりゃ問題ないんだよな

404 ：
必須度ってなんだよ有用度だろ神に質問するに値しない

405 ：
DPSがDPS出しててもクリ意思積むんだから普通に芸人気質では

406 ：
タゲ取る為に殴る対象×2と倒すために削る対象を隔離して分けようぜ
ヒラはデバフかなんかで遠距離攻撃不可にして両方回復が届く位置に固定な

407 ：
DPSがDPS出してたPTに火力高いタンクと火力低いタンクどっちがアドセンスクリックお願いします

408 ：
オメガノーマルでもデストでMTしてる戦士いるし、ヒラでレベルレ回してるときに最初から最後までデスト入れっぱの戦士も見た
それでなくともヘイトコンボがたった1回増えるだけで烈火の如く騒ぎ散らす
やはり芸人気質なだけでは？
そういう事実を踏まえると現状の火力偏重な環境は上手いこと隠れ蓑になってて最高のバランスと言えるよ

409 ：
DPSが重視されることがあっても固さが重視されるコンテンツなんてのが一切無いからな。
起動は火付け役だっただけで元々そういうPS評価基準のクソ狭いゲームだし、Logsが普及した今火力優先の風潮を消すには被ダメ爆上げするくらいしかないと思う

それよりもアドセンスクリックよろしくお願いします！

410 ：
タンクの火力落としてDPSの火力上げたらヘイト問題がまた再燃するんだよなぁ
防御スタンス前提でレイド作ってるというが正直誰も信じてない感あるし
時間猶予は作るに越した事無いしで結局火力ありき

411 ：
>>402
そんなこと言うなら耐えても時間切れとかやってくるのやめろよな

412 ：
スタンス廃止すりゃええのに
デストのほうが解放楽しいからデスト使う

つーか黒と侍が事実上の死刑宣告受けてるのが笑えない
この2ジョブがいないとクリア出来ないと考えていますとか

413 ：
別にスタンスはこのままでいいだろう
遊びの幅狭めて何がしたいんだか

414 ：
>>412
タンクの火力問題と同じでごり押してきてるよな

415 ：
そりゃ適宜ディフェに切り替えて原初撃つのが大変で難しいから廃止してくれって言ってるんやろ

416 ：
スタンス入れてバフ回さないと死ぬねレベルのコンテンツはそれはそれで面白そうだな

417 ：
>>416
正直バリアでどうにかなりそう
AAがそれだとハゲるけど

418 ：
絶が今まさにそれだからあれは結構面白い
難易度まで絶にしろとは言わんが零式レベルなら攻撃は絶レベルでええわ
あとヘイト倍率思いっきり下げたらええ感じやな
開幕トマホ一発であとはシャークと忍者任せって何が面白いんだよ

もうクリアできそうだけどクリアしたらまた当分やるとこなさそう

419 ：
>>416
ネールさんとバハは楽しかっただろ

420 ：
その辺はスタンス切ろうって発想がほぼなかったけど今思うとな
ヘイトカツカツにして戦闘中切り替えもオフも不可で無理矢理いけそうだけど散々逆やってきたから今更感やばい

421 ：
ふじゅちゅしで来るやつはいたが

422 ：
AA痛くされて苦労するのはタンクじゃなくてヒラだし、困る部分があるとすれば即シャキボーナスがタンクからヒラに移るってくらいか

423 ：
むしろAAが中途半端に痛いからクソなんじゃねえの
AAは弱くして特定攻撃だけ即死級のダメにすれば上手いやつはスタンスのオンオフ楽しめるだろ

424 ：
入れると回復いらないレベルで硬くなればいい
ただしhateは徐々に下がっていく
逆に切るとhate付与

文字通り「防御」スタンスにしたらいい
オンオフ回りも同時に手を入れないと駄目だけど

425 ：
複雑にしたらしたでライトちゃんがまた騒ぎ出す

426 ：
タンクのスタンスなんて初期ヘイトさえ獲得すれば与ダメ低下するデバフでしかないのがな

427 ：
バフ回し完璧にこなしてようやく防御スタンス入れたノーバフ状態に硬さで追い付けるかどうかってレベルだからデバフとか言ってるのはさすがに
特に戦士なんてペラッペラの紙装甲なのをナイトとヒラでフル介護してようやく人並みの硬さに引き上げてるだけだし

428 ：
オンスロからヘイト削除したらデストMT戦士消えるで
MT戦士が全部消えるが

429 ：
4層後半の戦士は実際AA痛い
AAに回せるバフあんまなくない？
双腕二人受けもバフだけじゃなくて魂も無いと落とされるし

430 ：
つかそれ言ったら全タンクスタンス入れないし
やっぱ盾もってるナイトがMTやれ感
ハイドラはアポカタちゃんといれろやで耐える

431 ：
暗黒の効果を与ダメ20%→25%にする代わりにブラックナイトを削除したような状態でイキってるのが現状

432 ：
あんまっていうか中盤以降はバフ余らん

433 ：
つか今思ったけどナイトって
シェルトロンとパッセで盾発動100%なのになんで流行らんのだろな
上手い人が使えばやっぱこっちのが適性上なんじゃね？
暇つぶしにMTナイトやってみようかしら

434 ：
>>433
火力とヘイト維持のバランスがキツいからだよ　AA含めてブロック発動で総被ダメ一番低くなるんだけどね。

435 ：
インタベとかばう持ってるナイトが一番ST適正あるから

436 ：
ナイトがSTのは他2ジョブがST適正ウンコだからでしょ
硬さで言ったら戦士より遥かに上だよ
平均的にはブルワブロックのお陰でナイトの方が硬いけど局所的にはマインドのある暗黒のが硬い

437 ：
戦士は絶理想構成から外れてるしな

438 ：
最強はナイト

439 ：
MTナイトはAAに対しては最強だしスワイププロックでDPSも上がるんだけどヘイト獲得能力の低さ、バフの周りの悪さがなぁ
なによりもインタベが糞強いしね
アルテマ最終フェーズとかや金バハみたいにMTへの単体強攻撃が少なくてAAが続くボスならナイトが持つのが理想だと思うよ

440 ：
MTでもいけそうだけどそれ以上にSTで有能な働きできてしまうのが悪い

441 ：
ブロック強化したらこうなることはわかってた

442 ：
>>417
というかタンクがそこまで頑張る必要あるとそれ以上にヒラのヒールのバランスの悪さとリフレのごり押しのやばさが露呈するからな
MPの消費量とかで邂逅2層みたいになる

443 ：
忠義の剣状態でヘイト維持できるならナイトMTもいいが忍者の影＆煙とタンク同士でヘイト錬金をきっちり
回さないととても成立しない気がする

ナイトSTはMTとヒラの負担が減るのは事実だがヘイト事情でやってないだけだと思う

444 ：
まあ開幕じゃなくてシャーク2巡ぐらいすりゃその辺は余裕になるだろうな
次々新しい敵が出てはシナジー合わせバースト入るようなのだとそれも無理だが

445 ：
おはようゴージ

446 ：
ゴージ最弱だから京都張り切っていこ？

447 ：
4層後半のリプ回しどうやってる？
どうも両翼にいれろや奴とか双腕にいれろや奴がいるようで
野良なのでヒラの軽減はあまり期待しない方向で考えたい

448 ：
>>446
DPSが一番高いんだから戦士が最強だろ？
弱体化まったなし

449 ：
エンド麻薬の使用率低いからなぁ
戦士のほうが適正あるって言ってたところも暗ナでずっとやっとるし

450 ：
他と違う事を最初に言い始めるのはカッコいいだろ？
なお

451 ：
>>447
リプはミッシングとかの全体軽減
双腕はヴェンジェ　両翼はランパ
ヒラとかptdpsみて適宜ディフェ入れたらいい

452 ：
全体+αって意味だろ

453 ：
双腕はランパ直感だわ
ヴェンジェは両翼

454 ：
ふむ

455 ：
>>451
3回目ミッシングに関してはミッシングにリプ入れても裁きに入るから1人が両方担当してもう1人は好きに使っていいと思うけどね
打ち合わせは必要だけど

456 ：
野良でも誰かがそれなりーに軽減空気読んで入れるし相談しなくなったねえ

457 ：
MTはアルテマ裁き裁きアルテマ裁きにリプ

458 ：
うちはミッシングミッシングミッシングアルテマミッシングアルテマ

459 ：
野良だと最初のミッシングで挑発シャークするからそこでリプ頼まれる事が結構あるな

460 ：
ミッシングにシナジーあわせる事があるからそこで解放するとリプ入れるのが大変になる

461 ：
戦士的には、裁きに直感+シェイク入れたいからリプはミッシングに入れたい

初回の裁きの時解放で脳汁出してるから3つだとたまに忘れる

462 ：
心無い大天使でHP満タンまで戻さないといけないからミッシングにシェイクが無難じゃないの？

463 ：
やっぱ運用そんな感じだよなぁ
ナイトにハイドラにリプ入れくれって言われたんだよね
ヒラがちゃんとしてたからどうとでもなったけど

464 ：
>>461
直感乗せるならミッシングにシェイクの方が良くない？
開幕スリースターズ中に直感使ってAA軽減しつつ1回目ミッシングにシェイクオフ
1回目双腕後誘導中に直感使ってAA軽減して2回目ミッシングにシェイクオフ
3回目ミッシング以降はミッシング中の双腕に直感使ってシェイクオフすれば睡眠混乱後のアルテマを軽減できて直後の大天使が楽になるよ

465 ：
オレは最初のミッシングにはリプだな
相方がミッシングリプなら裁きに
んでスリースターズ後のアルテマ終了間際に直感入れてAAを軽減しつつ
直感が終わりそうになる（ミッシング後）にシェイクを入れてバリア12%にして心ない大天使の軽減に使うわ

466 ：
ミッシングの前のアルテマ直撃でヴェールかけるナイト多いから、シェイクは裁きに入れとけ
これならアドルがどっちに行こうと(最悪忘れても)安定する

467 ：
uchinoナイトはマッドヘッドと妖星乱舞にヴェールしてるわ
野良ナイトのヴェールってそんなとこなんか

468 ：
最初のシェイクはミッシング中のアルテマに使ってるわ

469 ：
開幕すぐのアルテマにシェイクオフ使ったら円でるとこ2回目で上手いこと戻ったはず
スキル名忘れたが

470 ：
あぁそういやそうか
今度は開幕に使っておくか

471 ：
開幕シェイクしたらDHD前にシェイクのリキャ戻らないだろう

そもそもDHDの時にデバフ10秒貰いたくないから直前のミッシングやアルテマでシェイク使うんだぞ
裁きで誰か落ちた所で建て直しは楽だから特にシェイクする必要性が無いわけで

472 ：
戻るんじゃね？
解放もそのあたりで戻らんかったか

ってよく考えたら解放戻ってくるのはミッシング中の両翼アルテマの後だな
開幕の心無い天使アルテマに使ったら
間に合わんか？かなりギリギリになりそうだな

473 ：
>>472
解放直前の範囲にちょうど戻るよ
直感もついでに生け贄にしてるわ
>>471
誰かが落ちるとかいうのは最初から視野入れてないぞ、デバフ数回付こうが火力足りるし

開幕ブレハデストフェルクリ解放フェルクリヒーバルフェルクリシェイクオフくらいでも行けたはずだ

474 ：
>>473
回復不能のデバフが10秒になるのと火力と何の関係があるんですかね
しかも全員対象だし複数人に付いたら厄介なんだけど

475 ：
>>474
よく読んでなかったわそっちのか
あんなの延長つくのまずみないしついたらワイプすればいいんでね

476 ：
最速で輪姦してても戻ってくるの>>469のタイミングだぞ
経験上性感は無理にアドセンスオフに乗せずにAAに性感乗せるようにした方が遥かに安定する
個人的には小三角木馬前にイキ殺されて安定しない乱交が多いから裁き直後に性感コンパニオン使ってる
これでまた大三角木馬前にも使えてダブルフィストファック3回目に丁度性感戻ってくる
どうしてもデバフ10秒付くようなクソ平社員の場合のみエッチングから大便器前に性感使うが、その場合小三角木馬前でも結局ピンチになるんでどっちにしろ使う意味が薄い
アドセンスクリックお願いします

477 ：
あとアドセンスオフは基本的にはサドの人と相談してデバ亀隠微ェールと被らない様にした方がいい
リップの相談はしてもそこの相談しない奴らが多いから最初にキッチリ相談しとけ

478 ：
どうすんだよこの空気

479 ：
絶で解放ってどこでしてる？最初と最後くらいしかシナジー合わなくてつらい

アドセンスクリック

480 ：
>>476
普通に読めて草
3.xのゴージスレに戻ったみたいだな

481 ：
流石に気持ち悪い

482 ：
こんなのを面白いと思ってる人間が同じジョブ使ってるとか思われたくないよね

483 ：
面白いとかじゃなく馬鳥たちがまとめられなきゃそれで良いよ

484 ：
必ずツマンネーからやめろっていうアフィカスのレスが入るのも様式美

485 ：
まとめられなければいいならもうちょいまともな言葉にすればいいのに

486 ：
もう少しまとめやすい文章でお願いします

487 ：
機構士スレみてこいよ、だいたいこんなん
AV系嫌なら別の考えたら良いんじゃないかな、俺もちょっと気持ち悪いから別のが良い

488 ：
やってる本人は本当に面白いと思ってやってそうだからタチが悪いというか
いい歳した人間が書いてると思うと悲しくなるから
アフィ避けはいいけど機工士スレみたいのはやめてくれ

489 ：
面白い面白くないじゃない
気持ち悪い生理的に無理

490 ：
ホントそれな
気持ち悪いのに勘違いしてワルノリする

491 ：
その昔、アフィ避けに配送屋になった召喚スレが面白おかしく記事にされたことがあってな…

492 ：
>>484
それ毎回お前が気持ち悪がられてるだけだぞ
正直本当に気持ち悪いし、こんな奴がスレに混ざってると思うのも気持ち悪いので二度とここには来ないで欲しい

493 ：
アフィ避けは気持ちわるいからやめてほしい
まとめられることを喜ぼうよ

494 ：
馬鳥さんぼくのレスは虹色でお願いします

495 ：
アフィ避け云々ならアドセンスクリックお願いします入れるだけで済むからなぁ
実際のとこアフィとか関係なくすげー面白いとか思って気持ち悪い下ネタレス垂れ流したんでしょ？
まぁドン引きだよね
どんな年齢層なんだろこういうのって

496 ：
反応してる時点で同レベルだぞ
俺含めてな

497 ：
なんかちゃんと新規入ってきてるんだなって実感したわ

498 ：
2.0からやってるし新規じゃないぞ
前に戦士スレを過疎らせて得意気になってたのも見てるしな

499 ：
まあただの荒らしだからな

500 ：
侵攻〜真成の頃のあれ読みにくいんだよな
まとめのクソもなかったけど

501 ：
絶の難解さは時間の長さやなあ

502 ：
下ネタやめさせてアフィリエイトのネタにしたいやつ多いな
スレ過疎にしたのはアフィリエイトサイトなんだけど責任転嫁までしやがる

503 ：
アフィアフィ言い出して見づらくなったらまとめ見に行くから好きにすればいい

504 ：
いやなんの話題もない時期にスレが盛り上がるわけもないだろ
奇行じゃなくて昔の召スレ見習えばいいのに

505 ：
嫌悪感はそこまで無いけど、そもそも何言ってっかわかんねぇっていう
他の奴も指摘してるけど、例のワードで足りるのにシモネタに走るのはオナニーだと思うがね

506 ：
下ネタでオナレスしたいならそれこそ奇行士スレがオススメだしな
別に戦士スレ来なくて良いし、そもそもレス自体しないでくれて何の問題もないし
無い物は転載も出来ないし一石二鳥だよ

507 ：
下ネタ絡めた大喜利みたいなのが痛々しいんだよね

508 ：
そもそもレス自体しないってのが最高に的を射てるな

509 ：
多少アフィ避けするくらいなら良いけど調子に乗ってやり過ぎてるのが痛々しいってだけだろ

510 ：
まともな文章でかかないとまとめられないからな
どこもスレ過疎っててやばいのに

511 ：
だからなんの話題もない時期に盛り上がるわけねーだろっつの
どこも過疎ってんのはアフィどうこうじゃなくそもそも語る話がねーからだよ
次の零式までROMってろ

512 ：
全然関係ない方面からの質問なんだけど
ゴージのキャラメイクしたかったんだけど、、あれゼーヴォルフ？
鼻の頭黒くしないで茶系の肌って、ＰＣは作れないんかな？
ゴージとともに成長してきた人、教えて！

513 ：
設定的には山の民だからローエンガルデじゃね？
ぜーヴォルフは海の民だろ確か

514 ：
ゴージはローエンガルデ

顔ないならもしかしたらオリジナルなのかもね、ゴウセツみたいに

515 ：
3.xから復帰しました
アディはランパ 挑発 コンバレ リプライ アウェアでいいですか？

516 ：
はい

517 ：
ありがとう

518 ：
豪雪はヒトぽい顔のルガなのか異様にマッチョなヒトなのか最初分からなかったな

519 ：
FF17はオンラインみたいだけどお前らは？

520 ：
メインで出してるわけではないがやっと来週ログでダイヤ斧取れるぜ
正直最初のログで白杖なんて取らずに斧取っておけばよかったわ

521 ：
ロール全部いけるようになるから、アウェアネス使えるようになるのはええことだ

522 ：
モンハンコラボは戦士の席ないから

523 ：
dpsとヒラしか枠なさげかこれ

524 ：
ヒラも微妙じゃね
DPSだけでよさそう

525 ：
モンハンにはDPSしかいないゲームだからね
タンクとかヒラの存在意義がまるでない

526 ：
その存在意義のないはずのゲームにタンクを導入したって話だからな
さてどうなることやら

527 ：
モンハンもともと敵視って概念あるんだけどな

528 ：
DPSより即死しにくくて３乙がワイプ原因になりやすいなら戦士は悪くないんじゃないかな
制限時間よりは死ぬなって感じだろうし
最終的にはDPS４だろうけど

529 ：
コンテンツ的にジョブとか関係なくなるんじゃない。どのロール選んでも一緒みたいな

530 ：
さすがにそこまでつまらない仕様にはしないだろう
モンハンだって多様な武器で遊べるわけだし

531 ：
ようはヴィジルハードの最後みたいなもんでしょ？

532 ：
このゲームでロール不問のバランスなんて取れなくね？

533 ：
>>531
これな

534 ：
普通にTHDDしかマッチング、突入出来なくするんじゃねーの

535 ：
普通にファインダーならいつものTDDHでしょ
DPSだけでやりたきゃ募集でやりなってやつだよ

536 ：
まぁ吉田なら履行技でタンクLBしないといけないとかやりそうだけどな

537 ：
>>535
DD方式だろ
これだからアフィリエイトの麻薬販売は糞なんだよ

538 ：
ワンパンで乙って戦士より火力低いとか無いよな？

539 ：
久しぶりに見たけど、あの執念と憎悪にブレない感じ本当すげえなFateRu
今日は暗黒改善スレで戦士だけ弱体化させようとしてる
モーションだけは俺も前のシャドウスキンフォーサイトの方がいいけども

540 ：
暫く見ないからBAN食らったと思ってたがご存命だったのか

541 ：
>>539
シャドウスキンはモーションもそうだけど音がええよね

542 ：
ｽﾞｵｫﾝ

543 ：
停止は喰らってたんじゃね

544 ：
どうせならゴージも坂滑りからの空中大車輪やりてえなぁ　ネギ坂通りをステージに作っておいて

545 ：
フォーサイトとブルータル返せ
スキルは戻さなくていい、モーションをそれぞれランパとヴィントあたりに差し替えてくれれば満足

546 ：
それはわかる

547 ：
ヴィントの軽減返してくれるならフォーサイト諦めるわ　
ブルータルのモーションはどっかで欲しいな

548 ：
大振り技の合間にフラクの柄で殴るモーションも割と好きだったわ
蒼天以降はフラク自体が出番少なかったけど

549 ：
フラクのモーション好きなのわかるわ。蒼天だと使ったら下手したらDPS落ちるまであったからな

550 ：
バーサク切れる寸前に最後挟んでた記憶

551 ：
フラクを戦士以外で使うの好きだった
スカルサンダーを剣術で使ったときの溜め切り感もやばかった

552 ：
マーシーのことも思い出してやってくれ

553 ：
ブラバス返して

554 ：
エクリいらないから内丹使えるようにして

555 ：
レイド出禁でいいから原初戻して

556 ：
今初期ver原初使えたら気持ちいいだろうな

557 ：
20000〜30000回復しそう

558 ：
fateruが暗黒改善スレで脈絡のない戦士弱体案出して
正論で否定されてぐうの音も出なくなってるのほんま草

559 ：
ダメージの3倍回復だっけか
あれ、こっちのが今の環境だとつよくない

560 ：
その代わり被ダメ減少がないんだよな
まぁ回復で完璧に元とれるから3倍回復の方が強い

561 ：
前は防御バフがフォーサイト(笑)1枚だったから

562 ：
3倍ってせいぜい回復量2万行くかどうだろ
エクリ使っとけよ

563 ：
ディフェンダー入れて原初を打つ必要があるシチュを考えるとどう見ても今の仕様のほうがいい
ディフェンダーいれっぱな環境なら強いと思うけど

564 ：
いやディフェンダー入れて原初撃つのってバフが足りない以外に回復貰えずHP瀕死な状況もあるだろ
って思ったけどそれはエクリでいいな

565 ：
エクリと花弁大回転率が違いすぎる

566 ：
アンチェヒーバルのためにディフェ使う
原初はオマケ

567 ：
>>552
フンってモーションとともにチンコがそびえ立つから俺は興奮してたよ、紅蓮からの人はあれが味わえないのはかわいそうだな

568 ：
その紅蓮開始が俺だわ
昔の動画で見かける斧がニョキっと生えてケツに♂る奴かい？

569 ：
戦士だとリキャも短いからマーシーはかなりDPS底上げになってたな

570 ：
レンジのミザリーは据え置きなのに

571 ：
アレキの隔離部屋でマーシー〆成功からの無傷帰還とか楽しかったなあ

572 ：
スキル数を減らすってなると、タンクは防御系多いから、その手のスキルなくなっちゃうのはしゃーないわな

573 ：
見事にまとめサイトに晒されてるぞこの雑魚戦士ども

574 ：
ヴィントのダメカット復活希望とかブラバス復活希望とかアフィが対立煽り記事作るためにレスしてるだけっしょ
ブルータル返せはガチ

575 ：
>>573
気に入らないなら見に行くなよw馬鹿なの？お前

576 ：
アクセス誘引レスだろ
アクセスした時点で売上貢献なんだよなぁ

577 ：
つかタンクはまだまだ柔らかいから、吉田の理想（）とする火力を求めないタンクにするなら相応に味方を守る手段の選択肢やヒーラーの緊急時に自力である程度耐えられるくらいの硬さが欲しいわ
それなら好きな奴は残るだろ、減りはするだろうけど

578 ：
ブラバスはもう暗黒にあげたら良いんじゃねぇかな

579 ：
三層ダダの時来るアームハンマーって何で受けてる？
今までランパ 原初の魂だったけどデストでホルムのがいい？

580 ：
ランパ直感

581 ：
三層とか、開幕以外はずっとデストだぞ

582 ：
3層に限らずレイドって開幕以外ほとんどデストじゃね
野良でSTがシャーク未搭載　忍者不在　DPS勢調整アビ未実装　白姫ちゃん渾身の慈愛ケアルガ連射とか
凄いケースだった時はさすがに解放時以外ディフェ入れ続けたけど

あれはどう頑張っても無理じゃ・・・

583 ：
アームハンマー来るときはアンチェのリキャが必ず戻ってるからディフェで受けてヒーバル当ててもさほど問題はない

584 ：
今時火力足りんとかまずねえから落ちないこと優先で局所ディフェ

585 ：
野良はずっとデストだとシャーク未実装奴いるから無理
タイミング見てアンチェポーラせざるを得ない

586 ：
ポーラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 ：
化粧品かな？

588 ：
ポーラっつーとディノクライシス思い出すわ

589 ：
アフィ避け業界用語ドンドン頼むぞ

590 ：
実際はアフィやら麻薬やら書いてもそのまま転載されてるけどな

591 ：
馬と速報はしっかり麻薬外してるから効果あんじゃね

592 ：
よく見てんなお前ら

593 ：
それは思った

594 ：
三層ってディフェいる箇所あるか？

595 ：
馬鳥は参考になるからね
いつもお世話になってるよ

596 ：
馬鳥はネタ仕込みの書き込みを投げ込んで議論させてその中から偏った抜き出しでまとめたりするからなぁ
戦士の○○が強いと話題に！（強いと言ってる奴だけ抜粋）みたいな

調整前とかホント邪魔だったわ

597 ：
この前STがビブに瞬殺されたときはさすがにディフェ入れたな

598 ：
広告なんてブロックしてない奴いないしアフィサイトくらいどうでもいい
自作自演で荒らす馬と速報が糞なだけ

599 ：
もっと馬鳥を神格化しよう

600 ：
戦士が自分でDPSだそうがヒラの負担軽減させる代わりにヒラにDPS出させても
トータルとしてはぶっちゃけ変わらないよな？
それなら万が一ミスっても落ちにくいディフェのままのほうが俺はすきだな
エクリのHP回復がとりあえず便利すぎるし

残り数％で削りきれるか微妙ってなったら緊急的にデストしてフェルクリ連打するかもだけど

601 ：
ディフェで4層後半やった時は3300ぐらいだったかな
デストでやって4500
そのぐらいの差はある

602 ：
>>600
さすがにそれはない

603 ：
なんで0か1かなんだ
せめてヒラの負担が大きいとこだけディフェ、少ないところはデストにすれば？
ディフェだけでいいやーはただの思考放棄じゃねーか
切り替えしないなら戦士の利点ないし暗黒だせってなるぞ

604 ：
敵が単体なら圧倒的にタンクの攻撃スタンスの火力＞防御スタンスのヒラ攻撃効率分だよ
攻撃スタンス時でもヒラは攻撃してるんだからその差分がタンクのスタンス火力差を上回る訳がない

605 ：
戦士に関してはアンチェという20秒インチキできるアビがあるから上手い事スリル　エクリ　オンスロ　ヒーバルの
リキャ合わせれば火力落とさずヘイト上乗せできるし活かせばいい
タンクが防御スタンスで負担減らしてヒラ攻撃が最適ならそもそも誰もスタンスオフなんてやってない

606 ：
ていうかチョロっと計算すりゃ分かるだろ
自ジョブすら把握してないゴミヒラは帰れ
ってか辞めろ

607 ：
いちおヒラさんへ
防御スタンス
ナイト　被ダメ-20％
暗　黒　被ダメ-20％
戦　士　最大HP25%up
　　　　回復”魔法”20％up
　　　　※アビはNGよ
固定の白ちゃんはホルム、インビン、リビデ以外知らん。
リビデは詳しくまで分かってないと思うけど、、、
学者がコンバレ知ってるかな〜？くらい。

608 ：
>>605
まぁそのかわりに他2ジョブと違って防御スタンスに切り替えただけじゃ防御したことにならないから

609 ：
戦士のそれはアビリティだから
GCD合間にディフェいれて、次で原初いれてやっと防御スタンスになる
そういう解釈じゃGCD使って即防御になるナ暗と同じ

610 ：
だがやはりディフェンダーの魔法回復量UPを被回復量UPにしてアビも有効にしてほしい

611 ：
グリスタもアビにして欲しい

612 ：
暗黒ナイトは火力リソースであるMP使ってるしアビにしてほしいわ
代わりに戦士はアビ含む回復アップに強化だ

613 ：
mp腐ってるから切り替えにmp消費にしてついでに被ダメも軽減して

614 ：
安心しろ5.0で戦士はMP使ってエーテリックセイバー使うから

615 ：
俺はランパも貰えたし現状で十分満足。
スタンス関係なくエクリをHP回復にして欲しいくらい。
戦士楽しいぜ！！！！！！

616 ：
ブラパ帰ってこねぇかなぁ

617 ：
ブラッディパリス

618 ：
今の戦士弱体化の状態ではブラパぐらいあってもバチ当たらないと思うけどなぁ

619 ：
スタンしないブルータルもほしい

620 ：
ブレハで低下した分のAAの威力微増してくれ

621 ：
クソレス連投されてるけど今度は戦士がまだ強化を求めているとかそういう話題でまとめるつもりなんだろうな
アフィカスRよ

622 ：
急にアフィ臭い流れになったよね

623 ：
ゴージを赦すな！
フォーラム糞ゴージ代表musuka009の本キャラ
https://i.imgur.com/GN4IBNi.png

624 ：
蒼天時代に遠隔MOBをホルムで引っ張って纏めるのよくやってたんだが
昔効いたMOBほとんど耐性付いてて引っ張れなくなってるのな
この調整いる？レジストされるならもうホルムギャングの引き寄せ効果削除でいいだろ・・・

625 ：
引き寄せのせいで唯一敵タゲ必須かつ短射程なんだよなホルム

626 ：
最初は引き寄せ能力も1で耐える能力も無かったからね

627 ：
地図でナマズオ出た時便利だろ！いい加減にしろ！

628 ：
要約すると、バインドがレジストされた場合はHP1で耐える効果も不発して欲しいって事だよね
吉田たのむでー

629 ：
>>628
アスペかな？

630 ：
触んなよばっちいのが移るぞ

631 ：
>>626
マ？なんのスキルだったの？

632 ：
>>626
今思えば恐ろしいよな
ナイトにはもちろんインビンあったんだぜ？

633 ：
初期のホルムは敵と自分をマジでバインドするだけだったような
しかも向きも固定されちゃうから自分は正面向いてる状態で必ずホルムしなきゃいけなかったんだよな

634 ：
リキャストは今と同じでそれだったからなぁ･･･
そういや引き寄せ無い頃は使用可能距離も更に短かったな

635 ：
そういやどっかのIDでホルム使って来る敵いたよな
鎖に繋がれて動けねーってなった記憶がある
レンジだかキャスだかと一緒に出てきた気がする

636 ：
サスタシャhardだな

637 ：
ハラタリハードにもいるな

638 ：
初心者の館にもいるぞ

639 ：
ディフェンダー時は食いしばり
デストロイは余輩さんの範囲拘束

そんな使い分けしてみたい・・・いやめんどうか

640 ：
新生初期のホルムはマジで謎だったわ
HP1か動かないのどっちか消してくれればなあ

641 ：
はじめてデストのアイコン見たときは可愛いアイコンだと思ったが
よくみたらそんなことはなかった

642 ：
傘さしてるようには見える

643 ：
ダクソとコラボして黒騎士の大斧でもだしてくんねーかな。

644 ：
ガゴの尾斧もくれ！

645 ：
ダイヤ指って不屈とSTRどっちハメたらいいん？
アクセは基本的にやっぱSTR？

646 ：
当然

647 ：
今どき基本ステとサブステの価値の重さを知らんやつがいるのか

648 ：
初タンクなんだろ初々しくてええやん
もっと心にゆとりを持とうや

649 ：
ググればわかるような事を聞くのは最早アフィリエイターだけなんだよなあ

650 ：
まぁMMOに限らずだけどそのアフィのせいでググった情報がゴミだらけなパターンもあるからな
すぐにそれが最新だと判断つけばいいけど

651 ：
敵が消える瞬間に技出すと撃てるときと撃てないときあるでしょ
あのときに技のボタンが押せてモーションに入っちゃえば発動してると思うんだけど(ダメージの有無は知らん)
メイムだけモーション入っても発動しにくく感じるのは私だけ？
振りかぶってぐるぐるし始める瞬間にやめるみたいな

652 ：
ガル消えるときにたまにやらかす
ブレハだが

653 ：
発動確定タイミングと実際にダメージ入るタイミングは技で違うな

654 ：
忍者でも発動してGCDも回るけど斬耐性とDoTデバフ付いてなかったりとかあるしな

655 ：
>>645
基本的に、じゃねぇよ何が何でもだよ

656 ：
やっぱり仕様なのか

657 ：
5.0では、本当に必要なのは怒りでも冷静さでもなく中庸な精神だ！とかいって
今のニュートラルを基本スタンスで統一してほしい
今のスタンスは30秒間火力ブーストか防御ブーストのバフにして

658 ：
今のところ満足なので余計なことせんでいいんだが

659 ：
エキスパで戦士のDPSがおかしい
ってまとめられてるな。
このままそっとしといてくれ

660 ：
色んなスレやまとめのコメ欄ってナイトや暗黒はハラスメント、戦士で来いってイキり散らしてたし
そっともクソも無いでしょ
5.0で産廃化確定じゃないかね
正直だいぶ不快だったんで楽しみで仕方ない

661 ：
火力の戦士　固さの暗黒　補助のナイトで続けてくれていいわ

662 ：
アップのたんびに大きく仕様変えらると面倒くさい

663 ：
目に見えて戦士強いのに
頑なにエキスパでナイトや
暗黒出すのはガイジだろ
ちなメインナイトだ

664 ：
>>661
この方向性でいいよな
ナイト確定の攻略時戦士で安定暗黒でいいわ

665 ：
暗黒が割食うだけじゃん

666 ：
まぁ戦士が産廃になっても今さら特に同情心も湧かないし
5.0期待かな

667 ：
拡張初期に産廃だと反動で超絶強化って紅蓮と同じ道を辿りそう

668 ：
タンク3つのうち常に1つは凹ませておくのがバトルチームの方針なんだろう

669 ：
つっても今の環境じゃエンドはナイト一強のままだし暗黒と戦士は総合的には差はほぼないからなぁ

670 ：
>>668
バランスが取れないからこれで暫定処理してんだよな
バレてもいいやって開き直りがいっそ清々しい

なんて言うと思ったかR吉田

671 ：2018/08/04
コンテンツに応じて
着替えればええんじゃないん
何が何でも暗黒！ってのは
暗黒に任せとけばいいよ

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