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【2022年大河】鎌倉殿と13人part3


1 ：2020/02/29 〜 最終レス ：2020/04/07
立ててみました

2 ：
part2との間違いならごめん
後はよろしく

3 ：
13人の御家人

大江広元（政所別当）
三善康信（問注所執事）
中原親義（幕府外交官）
北条時政（頼家の外祖父）
北条義時（時政の次男）
三浦義澄（頼朝挙兵以来の忠臣）
和田義盛（侍所の別当）
比企能員（頼家の妻・若狭局の父）
梶原景時（侍所の所司）
八田知家（下野の豪族）
安達盛長（頼朝時代からの忠臣）
足立遠元（武蔵の豪族）
二階堂行政（頼朝時代の側近）

4 ：
乙
前スレ
【2022年 大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part2
https://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1579146811/

5 ：
2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
【放送予定】
2022年1〜12月
【脚本】
三谷幸喜　
【制作統括】
清水拓哉（「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」）
尾崎裕和（「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」）
【演出】
吉田照幸（「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる３』）
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介
速報&会見 2020.01.08
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781

6 ：
>>5のNHKのURLを貼ると規制がかかる？

7 ：
スレタイ間違えてんなw

8 ：
>>3
乙だけど中原親能じゃね
あと生没年もあるとありがたい

9 ：
大江広元

10 ：
鎌倉殿（鎌倉幕府の将軍）

初代　源頼朝（武門の棟梁）
二代　源頼家（頼朝の長男）
三代　源実朝（頼朝の次男）
四代　九条頼経（摂家将軍）

11 ：
安田って源平合戦に功あったっけ？

12 ：
富士川の合戦の勝利は甲斐源氏の功績

13 ：
◎巣ごもりせざるをえないこの時期に、北条義時について勉強したい人のための読書案内
安田元久『北条義時』（1961年、吉川弘文館人物叢書）
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b33386.html
岡田清一『北条義時　これ運命の縮まるべき端か』（2019年、ミネルヴァ書房ミネルヴァ評伝選）
https://www.minervashobo.co.jp/book/b439551.html

ウィキによると、岡田先生は国学院大学卒業後、学習院大学大学院ということで、
安田先生の弟子、陛下の兄弟子にあたる。陛下の恩師と兄弟子のご著書だよ。

14 ：
>>1
乙であります

15 ：
八田知家は奥州合戦に名前があるね

16 ：
後三年の駅

17 ：
駅かよ

18 ：
奥羽本線

19 ：
女官に恋文渡してた義時には結婚を世話してやるのに
女官に恋文投げ入れたなつって安田息子をRって
頼朝の身びいきが酷すぎる件

20 ：
>>1
過去スレ：

【2022年 大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part2
https://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1579146811/
2022年【大河ドラマ】三谷幸喜・演出「鎌倉殿の13人」
https://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1578467959/

21 ：
甲斐源氏なら仕方ない

22 ：
安田は甲斐源氏でも優遇されてたような？

23 ：
>>19
姫の前はもともと頼朝に仕えていた頼朝のお気に入り女房
主君のお手付きを義時に下げ渡したってだけじゃないかな
頼朝が姫の前に入れあげたら政子の怒り甚だしく
いや、あの女は俺の女じゃない
義時の女だよということにして政子の弟に下賜
義時が恋文送ってたは蛇足で頼朝がそういうことにしただけかもしれんし

24 ：
遠江守護は安田が勝手に占拠しただけらしい

25 ：
安田義定
富士川の戦いで武田信義らと共に平氏を撃退
その後遠江を占拠
義仲上洛に同行し平氏を都に追い出すのに協力
その功で遠江守に任官
その後義仲から離れ、ーノ谷の際は鎌倉勢に合流
一説によると生田口の範頼、ーノ谷口の義経と並ぶ、山手口の大将だったとも。
治承寿永の乱終結後頼朝に従う。
遠江守の任務が充分でないと朝廷から文句を言われ解任の危機にさらされる。
曽我兄弟事件の後、息子のラブレタ一事件がもとで失脚
その後討ち取られる。

26 ：
ちなみに義平未亡人ラブレター事件や亀の前事件でも頼朝の代筆係だった伏見広綱は
安田義定が頼朝に送りつけた人物。
政子や北条にとっては面白くない人
安田義定が失脚した後、北条時政が遠江に勢力を伸ばしたとも推測され
（後に時政が遠江守に任官）
北条と安田の間に何かがあったかも知れないと思われる。

27 ：
この辺をドラマでやってくれたらなあ

28 ：
安田を討ったのも梶原景時だよね

29 ：
>>23
政子の怒り甚だしくても亀の前にずっと通ってた頼朝なのに？
有力者比企の娘にそういうことするとは考えられないなw

30 ：
>>19>>29
頼朝は安田義定をつぶしたかっただけでしょ。
女房への艶文は単なる口実。
そういえば後に義時自分のこと棚に上げて同じコトした朝時にキレてた。

31 ：
>>29
亀の前の件での政子の暴れっぷりに怖くなった頼朝は
以降、他に側室を持たなかっただろう？
比企は頼朝の乳母の家
一族嫡流の若狭局は頼家の寵愛を受けたが側室にしかなれなかった
姫の前は比企傍流の娘でただの女房として出仕しているのだから
それほどの家ではない

32 ：
取り合えず乙

33 ：
安田が最初に義仲についたから？

34 ：
保存食の買いだめして引き篭りましょう
1月後に日本の流通が今と同じようにあると思わない事、 スーパーや運送業者に感染広まったら武漢のように 日本で封死が始まります

35 ：
>>33
頼朝にしてみりゃあっちこっちについて信用できんやつってのはあったと思う。
でももう少し要因もある気もするんだ。
・永井路子説のように曽我兄弟事件の背後に幕府が内部分裂や崩壊しかねない
動きがあって、その策動グループの有力者とみなされたかも。
・頼家を後継者するのに障害になる存在となっていた？
・駿河、遠江に力を伸ばしたい北条の障害になっていた?
なんて考えられる。

36 ：
曽我兄弟事件の直後範頼も失脚してるけど
範頼は治承寿永の乱初期は安田義定と一緒に行動していたって説もあるから
範頼との関係にからめて考察することもできるかもしれない。

37 ：
牧氏が駿河なんだっけ

38 ：
一条忠頼も加賀美の長男も殺してる頼朝
足利義兼はさっさと隠居するし
安田は討伐の口実が酷すぎて悪目立ちしたというか

39 ：
>>30
同じことじゃないだろw
義時は山本耕史みたいにラブレター攻撃しただけ
朝時のはぶっちゃけR
そら実朝切れるし義時も義絶するわ

40 ：
>>31
なんか頼朝をやたら意気地無しに見る向きがあるけど
自分はそう思わないというかさ
浮気なんていくらでもするから覚悟しとけ！つった頼朝@石坂浩二
が自分のイメージに近い
オレの女じゃない義時のだってオタオタするってw しかも政子の弟でやるってw

41 ：
鎌倉殿が女のことで遠慮するかよ

42 ：
そういえばコソコソぽいっけど大進局との間に子供つくったし、
政子のお産のたびに繰り返される浮気癖（by草燃えるナレ）と言われてるし
こと女性関係に関しては学習能力がない（by細川重男）
などなど

43 ：
武田って最初は頼朝と同格だったんだな

44 ：
格は知らんがかなり遅くまで独自行動してるね

45 ：
義仲みたいなモンだと思ふ

46 ：
甲斐源氏は頼朝の謀略で御家人の一人に

47 ：
武田信玄もそうだけど、甲斐源氏は天下人に
なれない器な感じ。ローカル止まり。

48 ：
後北条氏みたいな
天下よりも独自路線

49 ：
京から離れてるとひねくれるのか

50 ：
天下のイメージわかないんとちゃうか
承久の乱がなければ鎌倉幕府もローカルやった

51 ：
中央とのコネ作りが甘い感じ

52 ：
姫の前と言えば母親の越後局は政子の女官
頼朝が美貌の姫の前に手を出さなかったのはそういうのもある

53 ：
武田信義のWiki見てたらめっちゃ可哀想w

54 ：
13人の御家人

55 ：
今日は知恵泉

56 ：
大江広元

57 ：
阿野全成:山寺宏一
北条保子:金田朋子

58 ：
13人の後家

59 ：
夫死にすぎ

60 ：
甲斐源氏の加賀美氏も一家で京で平家に使えてたんだろ
なのに頼朝に大事にされてる
だが長男の秋山光朝は頼朝に殺された
頼朝の甲斐源氏のいじめ具合の基準が？
だいたい長男殺して弟に継がせるパターンか

61 ：
頼朝の好みじゃね？

62 ：
甲斐源氏の勢力削減に努めているね

63 ：
13人の御家人

64 ：
源義光流は、鎌倉幕府でも、室町幕府でも、基本外様です。

65 ：
義光が義忠殺さなかったら清和源氏頼信流が以後苦労することもなかったろうに

66 ：
お気に入りの検事長の定年を延長することが違法、
国の将来の禍根となることがわかっていても、
子無しの安倍や、法政夜間卒の秋田のカッペ・菅義偉は、
今が大事、自分が大事だから突っ走るしかないわけ

特に菅義偉は、成り上がりの一代身上だから、
ダメで元々、無理が通る限界までギリギリまで攻める、怖いものなしさ

67 ：
言うまでもなく、橋下徹も同類

【ミンスサポ憤死】検事長の定年延長問題で橋下徹「最終決定権は内閣にある。不満なら選挙で安倍政権を倒せばいい」
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1583101437/

68 ：
北条のことも頼朝は適当にあしらって江間を大事にしてる

69 ：
それはどの氏族に対しても似たようなことやってる

70 ：
東国に幕府を開いたまではよかったが関東御家人を処遇する指針というか法律を作っておけばな。頼朝が生きてるうちはなんとかなったが亡くなってからは血で血を洗う争いに

71 ：
頼朝自身で粛清しまくってだろ

72 ：
>>70
御成敗式目には「右大将家（頼朝）以来の慣例」をまとめたって書かれてるから
慣例法みたいなものはできつつあったと思われる。

73 ：
>>71
大豪族の庶流・分家を厚遇して、分裂策を用いているということだよ
和田（本家は三浦氏）、畠山（本家は秩父氏）、
結城（本家は小山氏）、小笠原（本家は武田氏）、
山名・里見（本家は新田氏）など

74 ：
秩父を滅亡させたのは兄の悪源太だろ

75 ：
当時の秩父氏惣領家は河越氏だったんだよ

76 ：
上と言ってる事が違うじゃないか。河越優遇も比企絡みで義経伝説じゃ正妻が不当に矮小化されてはいるが。

77 ：
どこが違うの？　すべて事実じゃん、何も矛盾もない
・畠山氏の本家は秩父氏
・頼朝旗揚げ時の秩父氏の惣領家は河越氏
・頼朝は畠山氏を厚遇
私が「畠山氏の本家は河越氏」とか書いてたら間違いだがね

78 ：
77のような意味なら最初からそう書け

79 ：
粛清のやり方がなあ
いきなりドスっときたり言いがかりつけて殺したり
時政も同じようなやり方でさ
義時はやっぱうまいよ…だから治世が安定した
反面教師にしたのかな

80 ：
粛清は頼朝自身がやってたのかどうか
そこまでの絶対権力があったんだろうか
むしろ逆な気が

81 ：
ﾌﾞｽｯﾄﾞｽｯという力の時代　頼朝〜頼家（時政）
慣例と道理の時代　義時　
式目と道理の時代　泰時　
撫民と専制の時代　時頼　

82 ：
北條ウィーネ！

83 ：
そういや得宗は鎌倉の内で乱を抑えてるな

84 ：
それにひきかえ御内人は……

85 ：
御内人が普通な気がする
得宗は異常
あんなんないで

86 ：
足利の糞っぷりに比べたら…

87 ：
>>73
なるほど、いい処世術だね

88 ：
処世術w

89 ：
>>80
義経追い込んだの政子の差し金だったりして
政子が頼朝に吹き込んでそう

90 ：
政子が頼朝に殺させたのは
木曽義高を殺した御家人
あれはかわいそうだよ

91 ：
>>81
義時泰時父子が武家政治の理想言われるゆえん

92 ：
足利幕府の規範たる建武式目には義時泰時親子に倣うべしとある

93 ：
尊氏も直義も義時泰時の子孫だね
足利宗家は律儀に義時の血筋を補充してる

94 ：
さすが関東御家人のリーダー義時

95 ：
義時ってほーんと泰時大事にしてるよな
だいたい自分の側に置いとくしそうでない時は時房をつけてる
三浦の嫁つけたり足利の婿取らせたり
まあ泰時は出来はいいがほっとくと二日酔いで戦場でたり
河に飛び込もうとしたりかなーりやんちゃだから心配もあったのか
執権になっても弟守りに飛び出していって家人に叱られるしw

96 ：
ヌー「得宗専制政治は一所懸命が前提というゆうこっちゃ〜。」

97 ：
一生一所で一緒

98 ：
泰時を大事にしたのは頼朝と政子
義時が大事にしたのは政村
泰時は執権就任直前に鎌倉に居なかった（在京していた）唯一の執権
政子と義時の死ぬ順番が逆だったら、義時が死ぬのが5年遅かったら、
義時が急死せずに遺言書を残していたら、どうなっていたかわからない

99 ：
結局、承久の乱で終わる予定（らしい）のは、
わかりやすいヒーローもの、きれいな義時で終わらせたいから
（本当にそれでいいのか？とは思うがな、三谷の作風的に考えて）

それ以上やると政村に触れざるを得ないし、
政子と義時の路線の違いも表面化することになるから
（皇族将軍vs摂家将軍、反三浦vs親三浦など）

100 ：
義時の晩年と急死、その後の顛末を描くか描かないかは、
漫画版「風の谷のナウシカ」の第7巻の終わらせ方はどうなの？必要だったの？
という問題と似てるところがあるね


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