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［：：：］真田丸の視聴率を語るスレpart36
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遠憲の上杉景勝★当家の家風★兼続の村上新悟 その3


1 ：2016/11/25 〜 最終レス ：2019/06/16
前スレ
遠憲の上杉景勝★当家の家風★兼続の村上新悟 その2
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1469613688/

※twitterの不平不満を持ち込まないようお願いします！
.

2 ：
二本松藩の歴史を広く知ってもらおうと、丹羽家をはじめ、親交のある米沢藩上杉家、盛岡藩南部家の当主らによる歴史座談会が２３日までに、二本松市の安達文化ホールで開かれた。
震災復興支援事業で市教委の主催。

http://www.minyu-net.com/news/news/FM20161124-129642.php

3 ：
>>2
上杉邦憲氏には、今後の日本の宇宙開発への所見とか聞きたいわ

4 ：
テンプレの注釈なんだ？
気持ち悪い

5 ：
まあ、21世紀になお資産と学歴と名誉と人脈を持ってる
上杉家は勝ち組だわなー
細川は迷走しているようだし
親戚だけど徳川宗家はどうすんだろうな

6 ：
>>1
乙

7 ：
>>1 乙！

景勝はもうでないのだろうか

8 ：
お屋形様は安房守殿と一緒に交通安全運動してたw

9 ：
>>5
昔も織田信長と互角に張り合った名家だした。

10 ：
>>7
史実通りに描けば、もう出ないね。
夏の陣での上杉家は京の警護だし。
あるとすれば幸村の死を後から知る姿を描く感じだろうか。
千姫の救出という天地人ファンタジーを再びやってのけるのは御勘弁を。

11 ：
>>10
真田丸ファンタジーでもううんざりだよね
本気になってやったことが主人公マンセーだけだったとは呆れたよね

12 ：
口だけヘタレジジイのような描き方をされて残念だ。
次回大河に出るときは気骨のある武将として描かれるといいな

13 ：
お声が小さぁいw
120万石が何万石になった？w

言い返せず涙目になるイメージだよね

14 ：
景勝「実は検地したら51万石だった」
直江「馬鹿やろう！黙っとけ」
毛利「しまった、佐渡守に50万石に高直ししたい言うてまった」
本多「長州には普請工事の割り当て増やしましょう」

15 ：
>>5

水戸徳川家の「葵の御紋」によく似た紋様を水戸市内のイベント会社が商標登録していることが分かった。
水戸徳川家の１５代当主が理事長を務める公益財団法人が特許庁に異議を申し立てていて、
同庁が異議を認めるかどうか検討している。
http://www.asahi.com/articles/ASJC44JJ2JC4UJHB01X.html

16 ：
>>13

こういうのもいる。

庄内藩の初代藩主・酒井忠勝は、直接の手討ちだけでも１３０人
上杉は、だいぶましだと思う。
http://www.yamacomi.com/6121.html

譜代大名の中には、江戸時代初期に、めちゃくちゃやっていた藩主が多い

17 ：
３人もいるから、ややこしいけど

酒井忠勝 (若狭国小浜藩主) （雅楽頭酒井家、1587年 - 1662年） - 讃岐守、老中および大老を歴任。
酒井忠勝 (出羽国庄内藩主) （左衛門尉酒井家、1594年 - 1647年） - 宮内大輔、徳川四天王の一人酒井忠次の孫。
酒井忠勝 (左衛門尉系第2世) - 左衛門尉酒井家の祖とされる広親の長男・氏忠（親忠）の子。庄内藩主・忠勝の6代の祖。

18 ：
>>10
最終回出るってさ

19 ：
対談読んだ？

20 ：
>>5
分家の旧子爵家当主は日本酒コンサルタントされてるよね
確かあの家は本家から養子にいった方が若くして戦死されていったん絶家になってたはず
現当主は先々代の当主夫人の養子として上杉に入ったそうだけど血はひいてるのか
お母さんが先々代夫人の養女だったと現当主は何かに書いてたけど、系図には記載がない

21 ：
>>19
テレビブロスのかい？
それならもうチェック&購入済みさ

22 ：
上杉家対談凄くよかった
御屋形様と兼続がまだ生きてて仲良く喋ってるんだなってくらい思えてきた
出番が無い分こっちで満たされた

23 ：
対談で景勝のヘタレについて出てこなかったことが、二人の本音のような気がする。

24 ：
堺雅人さんが上杉での人質スピンオフをやりたいと言ってる
三谷脚本じゃなくてもいいから実現するといいけどなあ

25 ：
>>20

長尾為景 - （上田長尾）綾 - 景勝 - 定勝 - （吉良）富子 - 綱憲 - 吉憲 - 重定
- （畠山）勝熙 - 斉定 - 斉憲 - 茂憲 - 勝昭 - （粕谷氏室）- 孝久

↑これで合ってるかな？

孝久氏が「母は祖父の一人娘」
と週刊朝日インタビューで答えているが、
実子か養女か不明。

26 ：
間違えた

（子爵家・米沢新田藩）
斉憲 - 茂憲 - 憲章 - 勝昭 - （粕谷氏室）- 孝久

かな

27 ：
来週の49話と最終話に景勝出るね
テレビブロスの対談おもしろかったわ

28 ：
>>26
勝昭氏は昭和19年に25才で戦死されて、今の当主とは直接関係ないらしい
系譜上は勝昭氏の養父勝憲氏の夫人だった幸子夫人の養子になって家を継いでいる
孝久氏の亡くなったお母さんが幸子夫人の養女だったとか
一人娘というのは勝憲氏の娘だったということか？

29 ：
謙信は亀のように酒を飲むけど
景勝はそんな酒豪のイメージないな。

30 ：
家康とサシ飲みで何を話してるんだよ

31 ：
勝憲氏・幸子夫人→娘（実子か養子）→孝久氏（母の実家に養子入り）
でしょうか。

32 ：
戦前の紳士録や華族系図みても勝憲氏のところに養子の勝昭氏は載ってても、娘さんの記載がない
前から不思議だなあと思っていた
雑誌には養女とあったから何かいろいろ事情があるのかもね

33 ：
10代の哲平（あきひら）氏も養子縁組かな。

34 ：
>>33
プライベートを書くのもどうかなと思うけど離婚した前妻との子供さんじゃないか
今の奥さんとのお嬢さん方はまだ未婚じゃないのかな
ご当主はメディアには中学の頃養子に入ったって言ってられるね
だけど昔見た系図では、幸子氏の晩年に一家で養子に入ったみたいになってたような記憶があるんだよね
子供さんか生まれてから上杉に入ってから、子供さんの名前が上杉っぽくないんだなって納得したんだけど

35 ：
ＮＨＫの忠臣蔵の恋でも上杉家が出てくるけどあちらのほうはどんな扱いなんだろう

36 ：
>>35
テロリスト赤穂浪士を賛美するドラマに何を期待するのか
浪士どもが武士身分じゃない中間や14才の少年たちも殺してる事実は日本で報道される日は来るのだろうか

37 ：
TVガイド見た
兜被っておいてやることは相変わらず見てるだけとか

38 ：
御屋形様の兜の前立てが意外と小さかった

39 ：
夏の陣って上杉は京都警護がお仕事だったはずだし、見てるだけなのは仕方ないのでは？

40 ：
視聴者のリクエストに応じてかぶったんでしょうな
で、役柄としては視聴者代表
兼続の一言だけのセリフとやらはここで出るのかな

41 ：
上杉てっぺいだと漫画「おれは鉄兵」になってしまう
平は景勝の喜平次かな。

景勝も喜平次の頃は長尾だから平氏で、上杉を継ぐとは思わなかったのだろうね。

42 ：
長男さんはお母さんの離婚で籍を離れてられると思う
前なんかのインタビューで孝久氏は「うちは女系の家系で次も娘しかいません」みたいなこと話されてた

43 ：
人面犬

44 ：
がんの新常識「高学歴な人ほど脳腫瘍に注意」「夜食でがんリスクが高まる」など

週刊女性2016年9月27日号
http://www.jprime.jp/articles/-/8145

45 ：
武田信玄（胃ガン）
毛利元就（食道ガン）

46 ：
脳腫瘍はあっという間に死ぬから
苦しまなくていいな。
がんは苦しそうだ。

47 ：
あれだけ上杉を慕ってたのに
妻子を託す先は伊達
史実との兼ね合い上仕方ないとはいえ
上杉主従しょんぼりだな

48 ：
>>47
事実曲げたらどうせ文句言うだろ
家康とのさし飲みでも源次郎愛語ってたから、もし妻子諾されたら養子にしそうだわ

49 ：
最終回もでるしいいだろ

50 ：
>>35-36
赤穂浪士寄りの作品だが、吉良・上杉家側の人間も性格の良い人と描いていて好感が持てる。
特に武井咲に対する富子と吉良家の侍女の優しさが半端ない。
上杉ヲタにとっては充分許せる作品ですな。
事実、富子の墓には上野介の遺髪も収められたと伝わっているくらいだから仲は睦まじかったと思われ。
作品では上杉家の家臣が上野介を邪魔者扱いする発言をしていたが、これは史実でも実際にあった事だからな。
減封されて藩の経営状況が悪化しているのに吉良家の借財を肩代わりしたり、富子に化粧料なる小遣いを与え続けていたおかげで米沢藩の財政は火の車状態。
現存する米沢藩の記録にも家臣の不満が記録されている。
上野介が討たれた一報を聞いた米沢藩の家臣と領民は「ざまーねぇや。」的なものだったとか。

51 ：
>>50
富子への化粧料は結婚した時から出てたものだろう
大名家の姫は結婚後も実家からの化粧料、家来衆も実家からというのは当たり前のことだよ

52 ：
浪費癖がある義央は、吉良家の普請や買掛金（商人への未払い金）をすべて上杉家に支払わせた上、毎年6000石もの援助を要求した

53 ：
>>52
吉良家の借財は将軍の名代しての度重なる京都上使が原因だとの研究者の見解もある
米沢市史は分限帳の午前様を富子、鍛冶橋様を上野介に比定したが、上杉博物館の学芸員は午前様は綱憲正室、鍛冶橋様を富子に比定していた
その見解でいけば、吉良家へは富子の化粧料千石となる

54 ：
>>51
30万石から15万石に減封になったにも関わらず、30万石時代と同じ金銭感覚を通したから借金体質になった訳で。
綱勝時代に再び借金をする様になったが定勝時代の蓄えは残っていた。
15万石になって30万石時代と同じ金銭感覚を通せば、蓄財があっても何時かは破綻します罠。

55 ：
吉良が死んでからも藩の財政が悪化し続けたんだから根本的な原因ではないわな
問題は半知になった時に免し放ちしなかったことだろうな

56 ：
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a5-35/baron0742/folder/1547868/97/59994197/img_8?1380457765

57 ：
http://stat.ameba.jp/user_images/20130127/09/yonezu011/45/73/j/o0512038412393661271.jpg
http://yamagata-goen.net/wp-content/uploads/CIMG0455-1.jpg

58 ：
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001401.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140320/15/sengoku-busyou-asiato/e9/85/j/o0440058812881132520.jpg
http://file.sengokumap.blog.shinobi.jp/1573.jpg

59 ：
上杉鷹山は今まで大河ドラマになったことがないのが不思議だなあ
実績も生い立ちも充分主人公向きなのに

60 ：
薩摩藩は、人口の３分の１が武士で、年貢率は７０パーセント

とんでもない藩だった。

そして、下級武士の中には、無給武士がたくさんいた。

密貿易に、奄美の領民を奴隷扱いとめちゃくちゃだった。
薩摩藩に、無給武士がたくさんいたことは、あまり知られていない

61 ：
戊辰戦争の事を考えたたら、米沢藩は、武士がたくさんいてよかったと思う。

兵力が半分だったら、官軍に、あっという間に領地を蹂躙されていたと思う

62 ：
薩摩藩の３割は武士階級と準武士階級（足軽・与力）でした。
宝暦年間では薩摩藩（琉球の１６万人を除いて）の人口は約７１万人でした。
９０ヶ所の外城（麓）に4万5千名、２１ヶ所の私領に２万人、鹿児島城下に５千名の城下士と準武士階級２万人が、
いわれる戦闘要員で、派兵できるのは、この２割の１万８千名でしょう（２１万人の武士階級には妻子が含まれ、俸禄で働くのは９万人）。
他藩は７％ぐらいの武士階級でした

63 ：
佐賀藩もでたらめ藩であり、武士が３万人もいた。

なので、下級武士には無給武士や、商売をしている武士もいて、兵農分離もしていなかった。

なので、戊辰戦争では、６千人という大兵力が出陣している。
http://www.bbweb-arena.com/users/takedomi/taketomi_006.htm

64 ：
靖国「賊軍」合祀計画に会津出身者「戊辰戦争の総括が必要」

週間ポスト

2019年に創立150周年を迎える靖国神社に祀られるのは「国のために殉じた人々」だけである。
つまり神社がつくられた当時の「国＝明治政府」に刃向かった幕府軍・会津軍や、西南戦争で敗れた西郷隆盛らは「賊軍」となるため、祀られる“資格”がない。

　だが、彼らの合祀を求める会を国会議員らが立ち上げ、靖国神社に申し入れをするというのだ。発起人を務めるのは保守派の重鎮、亀井静香・衆院議員。
そのほか森喜朗氏や福田康夫氏ら首相経験者、二階俊博・自民党幹事長ら与党幹部、さらに、野党議員など70人を超える政治家の賛同を得ているという。
http://www.news-postseven.com/archives/20161005_453252.html

65 ：
>>59
少なくとも安倍政権が続く限りは鷹山公の大河は無いよ。
まず、今のNHKは自民党の犬状態で、安倍政権の顔色を常に窺っている。
その何よりの証拠が急遽大河化が決まった花燃ゆ。
安倍の地元が舞台で女が主役の大河を作れとなり、吉田松陰の妹という中途半端な主役の大河となった。
そんな知名度も功績も無い主人公の大河など誰も見なくて当然で視聴率は散々たる結果に。

増税路線を掲げる安倍政権と減税で改革を成功させた鷹山公の政策は真逆。
国民に減税でも国の財政を好転させれる事を知れば、多くの国民は減税を唱える筈。
そうなった場合、アベノミクスは頓挫し、支持率も低下する。
最悪、野党に転落ですわ。
もっとも、民進党も増税路線を掲げているので野党に転落する事は無いと思うが、
増税路線に疑問を感じる国民が増えるのは事実で、鷹山公の改革が世間一般に広く知られる事は安倍政権にとっては命取りになりかねないのよ。

66 ：
なんかよくわからん話題になってるな

最終回、伊達陣営に御屋形様いるがなぜに？

67 ：
二代目小童を還俗させて召し抱えたのは上杉家

68 ：
>>45
徳川家康（胃がん。鯛の天ぷらでさらに悪化）
徳川秀忠（悪性リンパ腫？）
豊臣秀吉（大腸がん説強し）

69 ：
景勝はどうなんだろな
死ぬギリギリまで動けてたっぽいが癌？

70 ：
最期まで側近くにいた清野の定勝宛の書状が見られれば
何か書いてあるかもしれない

71 ：
>>70
そんな書状あるのか！

72 ：
景勝の死に触れた書状は現在2通だけだったと思う。
ひとつは定勝が菩提寺の法音寺に宛てた書状で内容は景勝の葬儀について。
これは死因には一切触れていないので参考資料にもならん。
もうひとつは本多政重が甘糟虎之介に送った書状。
景勝の死に困惑していると書かれている。
亡くなる数か月前から病気療養に入っていたなら周囲は心の準備は出来ていた筈。
政重が困惑したくらいだから突然死だった可能性が高い。
実際にも景勝が死の直前に病気療養をしていた事を示す記録は一切ない。
死因は心不全あたりではなかろうか？

73 ：
でも自筆の遺言書は死ぬ10日前付けだよね
字も少しよたってるし、この頃は弱ってたんじゃなかろうか
少なくとも突然死ではないだろう

74 ：
最上義光とかは身体動かないとか自分で言ってるのあるが景勝は聞いたことないな…

老衰死の可能性もあるんだな

75 ：
1623年1月10日と同月24日付けで定勝に家督を継承する手続きを幕府に取っている。
この約3か月後の4月19日に景勝は死去。
景勝自身は1622年末から23年正月頃に死期を悟った模様。

76 ：
どっちなんだろうな
死期悟っての遺言なのかとりあえず体弱ってきたから書いたのか

遺言は葬式のことばっかだがw

77 ：
遅くに授かった定勝の元服を済ませるまではRないという執念を感じるな
それを済ませて一気に体に来たのでは

78 ：
大坂夏の陣では京の警護をしていた上杉軍。
その総大将と軍師が揃って大坂の伊達軍の本陣で戦見学。
天地人の時みたいに千姫の救出まではさすがになかったものの、
今回もまたファンタジーが入りましたな。

>>77
そういった執念という意味ではお船の方の方が上でしょ。
景勝の死から更に14年間も生きていた訳で。
定勝の養育と補佐をし、その間に米沢藩の基礎は完全に出来上がり、お船の方の死去翌年の検知で51万石の石高を記録。
景勝や兼続より謙信と過ごした年月が長かった分だけ、上杉家に対する忠誠心は誰よりも強かったと思う。

79 ：
結局最後まで涙目の主人公マンセー要員でしたね
まあいいけど

80 ：
ファンタジーでもいいけど、
ワンシーンだけ突然現れましたね。
大阪の人間からすると、
どこだよその高台、って場所で見てる

81 ：
>>78
景勝より謙信と過ごした年月が長いのは流石にいい過ぎじゃないかw
藩に表高と内高があるのはどの藩も同じなんだが、内高が増えたのはおもに福島盆地の開発が進んだからなんだよね
福島盆地を取り上げられた半知削封は痛かったなあ

82 ：
景勝のキャラが途中からおかしな方向に行ったのが残念だったが
役者のお陰で認知度上がったんじゃないの
政宗よ、信繁の妻子を託されたこと景勝に報告してやりなよｗ

83 ：
良いところが一つもなく終わった涙目ジジイｗ
こんなへなちょこでも一時、信者が持ち上げてたからなあｗ完全に終わってるわ。
信重すげーを言うためだけに生まれてきたヘタレ

84 ：
残念。誤字

85 ：
……………………


放送時間が重なったFIFAクラブワールドカップ決勝と大河ドラマ真田丸の関係

https://www.youtube.com/watch?v=iN46roe1vng

……………………

86 ：
今さらだけど遠憲を違憲と空目した

87 ：
涙目で信繁を誉めるだけのおっさんだったなｗ

88 ：
真田丸終わったからここも人いなくなるんだな
2ちゃんで上杉景勝語れるのここくらいだったから残念

89 ：
次に大河に景勝と兼続が出てくるのはいつだろうな
来年公開の映画「関ヶ原」には出てきそうだけど

90 ：
主従の甲冑姿は陣羽織なしの方が格好良いわ
景勝の下ろした髪がどんな感じか気になる

91 ：
遠藤さんを見てると
結局、役者って演じるというよりは人柄とかオーラで評価されると思った
遠藤さんの存在感で上杉景勝が成り立ってるという感じで

92 ：
鬱のような目で遠くを見ていただけの親父が？ｗ

93 ：
>>89
司馬遼太郎の原作は景勝と兼続が重要な役どころだけど、映画のほうは岡田が主役だから
あまりクローズアップはされなそうな気が…

94 ：
>>88
景勝の魂は大相撲初場所新入幕の貴景勝が継いでくれるだろう

あまり強そうな四股名じゃないがｗ

95 ：
こないだ「聚楽第」を着信音にしてる人がいた

96 ：
>>94
貴乃花の貴と景子の景から取ったのかと思ってたw

97 ：
高添沼田のK

秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
https://www.youtube.com/watch?v=kQbGkEZHoLk

98 ：
>>93
あの原作をオリキャラ女との恋愛を残した上で２時間ちょっとに収めなきゃならないんだから
上杉はナレですませると思うわ

99 ：
景勝の兜って最後の最後にやっと出て来たと思ってたけど
戦支度してる際にはいつも後ろに飾られてたんだね
我ながら気付くの遅ｗ

100 ：
やっぱ過疎るよなー


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