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【COVID-19】山形大、外来患者0.5％に抗体　付属病院の1009人を検査 [マスク着用のお願い★]


1 ：2020/06/15 ～ 最終レス ：2020/06/16
https://this.kiji.is/645207068652127329
外来患者0.5％に抗体、山形大　付属病院の1009人を検査
山形大（山形市）は15日、医学部付属病院の外来患者1009人について新型コロナウイルスの抗体検査をした結果、0.5％に当たる5人が陽性だったと発表した。山形県内でPCR検査により感染確認されたのが69人なのに対し、統計学上は県民約107万人のうち、670～1万人が感染した経験があると推計されるという。
　大学によると、1～4日に外来で受診した人の血液を、検査キットより精度の高い機器と試薬で調べた。ただ検査数が千人余りに限られており、推計される陽性率は0.063～0.937％にばらつくという。
2020/6/15 19:22 6/15 19:46 updated 共同

2 ：
意外といるな

3 ：
日本の抗体検査は常に0.5%前後が検出されるようになってるな

4 ：
日本人には免疫があるから自粛は必要なかった

5 ：
山形でこれってことは、ソフバンの抗体検査キットは
やっぱりマスクと同じで良くない物なのでは？

6 ：
>>3
まじ？

7 ：
本当は60万人ｗ

8 ：
医師、看護師も抗体あるんだろうな

9 ：
抗体検査は精度がまちまちなんだから
どこのなんていう検査キット使ったかちゃんと賭け

10 ：
わかりやすく説明すると、
ガチャ1回目でピックアップ引き当てるくらいの確率

11 ：
670と1万人じゃ違いすぎるだろ
統計学なんてのもいい加減なもんだな

12 ：
>>3
だよな
中華キットなのかなw

13 ：
670万人かと思った

14 ：
岩手ではやりません

15 ：
保有率が低すぎて検査する意味無いだろ

16 ：
山奥なのに0.5％もいるのか
まあこの程度だとマスクする意味はねえな（笑）
でも山が防壁になってほとんど侵入してないとか
トンキンから侵入してきたゴキブリ経由出ない限り誰も感染しないのかなw

クラスタあ（笑）じゃなくてトンキンゴキブリを注意しとけばいいよなw

17 ：
抗体検査値下がりしたから月末頃予約した

18 ：
【立憲民主党】福山幹事長、「時間が余ればコロナ対策も」発言を弁明　「軽んじたつもり全くない」　3/12【武漢肺炎】

4日におこなわれた参院予算委員会。立憲民主党・福山哲郎幹事長の発言に批判が集まっている。

「時間が余ればコロナ対策もやります！」

4日の参院予算委員会で、野党議員の発言にネット上で批判の声が高まった。立憲民主党・福山哲郎幹事長が安倍晋三首相へ新型コロナウイルス拡大防止策等をめぐる質疑をしたが、深堀りで質問を重ねることなく『桜を見る会』問題へ質問を変える一幕があったのだ。

『桜を見る会』の質問へ
「総理、嫌でしょうが、『桜を見る会』について質問します。時間が余ればコロナ対策もやります。前夜祭についてうかがいます
安倍事務所がホテル側とサービスの詳細、契約内容などの詳細を事前にホテルと詰めたということ。それでよろしいですね？」
上記質問の直後も、『桜を見る会』関連を追求し続けていた
ネット上では「新型コロナウイルス問題を軽視している」といった批判・指摘が本人のツイッターアカウントにまで殺到。では、この発言の意図はどういうものだったのか。

関連
【立憲民主党】　杉尾秀哉議員が花見を満喫！　安倍昭恵夫人の桜を追求するもご自身は関係なし！！

19 ：
都内は慶応病院、ナビタスともに6％
16人に1人が撒き散らしてる可能性あるんやで

20 ：
>>1
いかん、山本太郎に見えた

21 ：
0.5%という数字をどうとるかだな
集団免疫には2桁足りない
かかっても無症状の奴もいるって事だけど
そもそも大半はコロナと接触自体していなかったか
欧米があそこまで蔓延させたのはやっぱり生活習慣の違いで
コロナと接触する機会がアジア人より二桁多いんだろうよ

22 ：
日本人のだいたい0.5%に感染し死者は1300人くらいなのかな

23 ：
>>10
ますますわからん

24 ：
COVID-19wwwwwwwww

25 ：
>>15
200人に一人やで

26 ：
ほぼソフトバンクの検査と同じ確率だね

27 ：
【立憲民主党】枝野代表「私たちは２月から緊急事態の宣言を求めてきた」　間違を指摘され訂正ツイート 04/08　【国民の敵】

1.現状は、緊急事態宣言の要件を満たす状況ではなく、緊急事態宣言を出さなくてもいいように押さえ込むことが政府の責任である
2020年3月5日
↓
緊急事態宣言について報道が相次いでいます。私たちは２月から緊急事態の宣言を求めてきました
2020年4月6日
↓
正確には、２月から「緊急事態の制度も含め、その宣言も視野に新型インフルエンザ等対策特別措置法の適用を求めてきた」と言うべきでした。
2020年4月6日

28 ：
出回ってるの中国製だろ
まともに新型コロナ検出してるの無いぞ。

29 ：
>>16
それが真実に近いのかソフバンが近いのか悩ましいよな（笑）
でもラッキーマン伝説こそが真実に近い気がする
つまり感染者もすくないけど感染した人もなんともなかった説（笑）
慶應データに従って10-20-??％くらいは感染してるかもしれないが
誰もなんともなくてたいして抗体もできなかった、とw

30 ：
>>21
病院の外来だからあてにならんよな。
田舎だから大学病院行くやつなんてわりと町医者が匙なげた病人なんだし。

31 ：
あ。まちがえた16じゃなくて>>19

32 ：
>>21
普通にバグやキスでしょ

33 ：
自分から抗体が出たら、「ええ？俺いつ感染したんだ？？？」って、焦っちゃわない？(´・ω・`)

34 ：
>>32
まあ多分バグだね

35 ：
そういえばソフバン40000人の抗体検査の結果でスレ立たなかったな
一応報道機関でニュースになったのに1

36 ：
どこのキットか知らんけど偽陽性出るんでしょ？

37 ：
例えば対象100人にしてたまたまこの5人入ってたら5%だし1万人にやってこれ以上見付からなかったら0.05%だし

38 ：
山形みたいな田舎（失礼）でこうだと
都会だとどんな感じ？

39 ：
>>22
60万人の感染者に対して死者1300人
真の致死率で0.2%ってこりゃ致死率だけでもインフルエンザより遥かに恐ろしいの確定じゃないか

40 ：
抗体検査で交差反応出て集計ミスとかするなよ

41 ：
　　　　　 ／＼
　　　　／::::::::::::＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ

ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ

モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ

ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と

ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ

だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ

新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化なども含めて)

新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて

ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ

もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ

★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
れげ

42 ：
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」　米ＣＤＣ、不良キット　※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。

ｈｒｔｈｒｔ

43 ：
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　￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
ポチどもよ

あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて

このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ

ジャップや中国の検査数を抑えて感染者と死者数を隠蔽させて、欧米との比較で過小に見せたり

各国の死者数や感染者数に差異があることを人種ではなくＢＣＧのせいにさせたりするユダーｑｑｑ

また、日本で死者や重症者が数字に現れないのはなりふりかまわず催奇性のあるアビガンを投与していることをBCGのせいにさせるユダーｑｑ

また、ＢＣＧを持ち出して喫煙によるニコチン摂取が感染や重症化の予防に効果があることも目くらましさせるユダーｑｑｑ
ｑｗｄ

44 ：
精度100%じゃないから感染者0でもこれくれいの数字になるいつもの奴でしょ

45 ：
★なぜか新型コロナが大流行しないアフリカ諸国

@masanorinaito 5月16日
F2(フランスの放送)
アフリカ諸国で、なぜ新型コロナは大感染を引き起こしていないのか？
★若年層が圧倒的に多い
★エボラ出血熱等で対策に経験がある
★早い段階で国境封鎖をした
★気候的要因もあるかもしれない

えｒげｒ

46 ：
統計的には微妙・・・・せめて２０００人なら，意味がある数字になるかな？

47 ：
岩手でやれ

48 ：
んー
やはりどこの検査も0.5%あたりだな～
日本全体で1%も感染していない
集団免疫なんて無理

49 ：
病院関係の1000人で検査って偏りすぎだし少ない
一般人で万単位で検査しないと

50 ：
あてにならんよ。神戸も岩田妻の論文はなんだったのか。
感度、特異度を理解してないとこうなる。

51 ：
・厚労省の献血サンプル1000(東京500仙台500)
・ソフバンの従業員40000人
・山形大医学部病院外来の1000人

この全部で抗体保有率0.5%という事は、キットが全部一緒じゃない限りこれが日本全体での実態と見ていいだろう
つまりこの結果から言える事は
・民間防疫のレベルでは世界に類を見ない成功は収めた(第一波では)
・そのかわりこの病気の真の致死率は結局高いまま、諸外国と差がある訳ではない
・2ヶ月あれほど大騒ぎしてこの低い抗体保有率なら免疫獲得路線は科学的にも政治的にも無理
・集団免疫獲得とされる5割から8割の感染で数十万人死ぬ、西浦先生は大袈裟でもなんでもない

52 ：
コロナがなかった1年前の献血の抗体検査でも0.5%陽性だったんじゃないか？
0.5%という数字は信頼性ゼロだわ

53 ：
岩手県民全員検査して抗体あった人間の住所名前を公表しろ

54 ：
陽性者の受診理由を載せて

55 ：
岩手は本当にゼロなの？
抗体持ちもゼロ？

56 ：
すげえな
99.5％の人が大爆発する可能性があるのか
航路開いて秋冬迎えたらどうなるか想像したくないな

57 ：
>>52
それ厚労省の献血サンプルでのとある検査キットの結果
この検査で使った検査キットが同じとまでは書いてない
(仮に全部一緒だったら抗体検査そのものが何の指標にもならない)

58 ：
>>16
以前東京でやった抗体検査も0.5％位じゃなかったっけ
うろ覚えだけど東北の県と大して変わらないんだなぁって思った記憶

59 ：
これって「検査キットより精度の高い機器と試薬」つーのは東大並みの精度ということかな

60 ：
ここから先で良い方向に事態が変わる可能性としては、ウィルスが変異を重ねて弱毒化する事ぐらい
でもそれはウィルスの気分次第だし、さらに強毒化する可能性だってある

岩田健太郎の言ってた最悪のシナリオ、悪い意味での『ウィルスとの共存』シナリオが現実の射程に入ってきた

61 ：
さすがに、ちょっとおかしくない？
東京も山形もいっしょ？
他の地域もおなじ。
手法に根本的な間違い、見落としがあるんじゃない？

62 ：
若干東京の方が高いな
新型コロナ抗体、東京都の陽性率は0.6% 1万人規模の抗体検査を実施へ
https://scienceportal.jst.go.jp/news/newsflash_review/newsflash/2020/05/20200515_01.html
＞東京都で採取した500検体中0.6パーセントに当たる３検体、東北6県では500検体中0.4パーセントに当たる2検体で陽性が出た

63 ：
>>61
見落としがあるとして一番考えられるのが『検査キットの限界』
でもまあNYで3000人相手に陽性率10%超えてた検査キットもあるから、
それ使って同じ結果ならやっぱりこれが実態と考えるのが自然

64 ：
どこで検査してもこの数値だな
但し歌舞伎町で検査するとこうはならない

65 ：
>>61
疑陽性が出るから感染率低すぎると似たような数値になるよ

66 ：
>>57
1年前の500サンプルを検査した2つの検査キットで偽陽性が発生
他の3つの検査キットでは1年前のサンプルの検査はしてない
今のところ偽陽性がなかった検査キットは存在しない

67 ：
山形でこれだと都会だと相当いるな

68 ：
>>58
そう慶應じゃない検査ではそんなもんだった
しかしそれがホントなら日本人は完璧なラッキーマンだよなw

なぜ山形の山奥の人と交流もなにもないやつらと同じなのかwww

三蜜とはいったいなんだったのか（笑）

69 ：
>>66
そうだとすると真の感染率はもっと低い可能性があるな
その場合は真の重症化率致死率がより高いという事が判明する

70 ：
ニューヨーク市は抗体率20％近かったから
日本の清潔は守られてる、東京のことはわかんね

71 ：
１つだけ確かに言えることはほとんどの人は感染してない

72 ：
ソフトバンクで同様の結果がとっくに出てるのに
なんで自分とこでやりたがるんだ
結果も同様に決まってるじゃん

73 ：
予約患者でも駐車料金が1日200円の病院か

74 ：
文脈からだと簡易キットじゃなく、かなり精度の高い
方法みたいだけど、古いコロナにもクロスしてるか
どうかね。

75 ：
>>72
そわなわけがあるか（笑）
人と人の接触機会は地域によって全然違うし
大元の感染者との感染機会もぜんぜん地域格差があるだろ（笑）


山形なんて地域外人と接触することもなくひたすら山奥で隠遁生活してるだけなんだぞ（笑）

76 ：
低すぎだけど・・・日本人には何かほかの抗体があるんだろ？

77 ：
ちょっと割合に対して母数が小さすぎるかな
パーセントではなく数字だけのほうが誤解がない

78 ：
>>76
進行が浅い方かな？
日本は神の国

マ
ス
ク
神
の
国

ですよ
どんなことがあろうともマスク神が守っておりますゆえ何も心配はいりません
マスクを信じるものだけしか救われません

79 ：
他の都道府県の結果も知りたいわ。

80 ：
ぶっちゃけ0.5％じゃすべて誤検知してる可能性があるからなんとも言えんわ、旧型コロナやインフルエンザに対する抗体を新型の抗体と誤検出している可能性もあるし

81 ：
全然じゃん。自然に抗体持ってる確率だろそれ

82 ：
1009人検査して5人とか、誤差だろ。
母数が少なすぎるのよ。

感染者が溢れてる欧米と違って、感染が広がってない日本では、万単位で調査しないとマトモな数字出ない。

83 ：
　病院や患者だから低いというのは納得できるんだが低すぎだわな。
いったい何のためにマスクや感染防止対策しているのかわからなくなる数字だ。
６ヶ月たって１パーセント未満とかていうか自動的に撲滅される数字かとおもうが。感染者がでるほうが不思議な数字。

中国製抗体検査キットがゴミ扱いされたといるというのもあるし、
ＰＣＲで陽性反応でた感染患者にたいして、抗体検査でも陽性がでるというそれだけの基準だと
感染済みという人間を感知できない仕様の可能性もあるとおもう。抗体価をだす検査方法もあるようだし
このあたりの調査で、ようやくまともな数字がでるという話かもな。
地方はともかく、都市部において１パーセント未満とか、誤差というより、確実に検査キットくさってるとおもう。

84 ：
未開の地でなして？　もともと新コロナの親が来ていたんじゃね？

85 ：
>>1
そんなに検査したら小池が激怒するぞ

86 ：
山形県人の致死率は0％だから自粛する必要ないじゃかいか。

87 ：
本当かねえ、検査の誤差じゃないの

88 ：
抗体検査って皆、自分はなんの根拠もなく抗体持ってると思ってるから実は抗体ありませんでした、って結果だと結構、ショック受けるやつ多い気もする
実際、抗体持ってるやつのが少数なわけで根拠持ってたらラッキーなくらいだかんな

89 ：
w
山形でそれなら東京は5％よのう

90 ：
外来で血液検査した人だから比率が高いんじゃないの
整形外科とか眼科の患者なら低そう

91 ：
>>80
その場合は「抗体検査そのものが信頼できない、よってそこからいかなる知見も得られない」という事になる
集団免疫獲得できているのか、いつ終息したのかも永遠にわからないまま
どっちにしろ集団免疫獲得戦略がその前提から崩れる
この検査結果から言える事は、いい事よりもむしろ悪い事の方が遥かに多い

92 ：
>>1
しかし、たった6行の文書も読めない奴らのコメントだらけでwwwホントに笑えるwww

93 ：
外来で来るってことは何かしら体調が悪い人だからな
感染率高そうなグループだ
それにしても多いけど

94 ：
>>91
おまえ、馬鹿だろ

95 ：
>>1
まあ、いずれにせよ再流行の際は気をつけろよということだ

96 ：
>>91
陽性率が50%だったら偽陽性が0.4%でも大きな影響がないが
陽性率0.5%で偽陽性が0.4%なら0.5%という数字は全く信用できない
同じ検査の精度でも陽性率によって数字の信頼性は異なる
この山形大の調査で言えるのは「コロナに感染した人は殆どいない」くらい

97 ：
俺6月1日に山大病院言って血液検査したけど、抗体検査については何も言われなかったな。どういう人が対象だったんだろ。
許可取らないでやるってことはないよね？
昔やった病気の経過観察だから今はなんともないんだけど。

98 ：
>>3
PCRと違って、抗体検査では偽陽性が出ていそうだな。
0.5%の確率で偽陽性かな。

99 ：
今回も０件ヒット。誤差をとっぱらったら感染者はいないという数字がでた。
　感染者はいないということか、感染しても抗体がつくられないのか、
最近、過去のコロナウィルスの抗体でやっつけてしまうという記事が多くでまわっているが、何の根拠もないし。
とりあえず、こういう検査するからには、それなりの数の品質チェックの洗礼うけたうえで、公表すべき話かとおもう。

感染しやすい人間がある程度感染していないという話のままだと、事態の改善や乗り切ったそういう話にはならないわけで。
１パーセント未満の抗体検査ネタは、国民全員ワクチン摂取のための世論工作のためのガセという話も十分ありえる。

100 ：
秋田大学病院は、全身麻酔する患者さんはPCR検査。2週間の外出自粛と健康観察表も書いてからのオペ。

101 ：
それは疑陽性だっての
いつまでやってんのこんな茶番

102 ：
ソフトバンクの抗体検査とほぽ同じ割合だ
集団免疫を獲得するためには何年かかるんだ

103 ：
たぶん、鳥取、島根、岩手でやるともっともっと少ないんよな？
そこらへんでも検査してみてほしい。

104 ：
嘘つきクズネトウヨ「それは疑陽性だっての、いつまでやってんのこんな茶番

医大が検査してるのに、不都合だからデマ流し

105 ：
うわ、高いじゃん！！

106 ：
検査拒否率９７％ー９９％だし、妥当な数字

107 ：
>>96
だからノーガードで経済を回した場合、今のブラジルやアメリカよりさらに酷い事になる可能性は結構高い
民度のお陰でほとんどの人が感染しなかったものの、感染した場合の真の重症化率真の致死率が当初噂されていた物より深刻である可能性が高まったので

108 ：
次は岩手だな。やれんのか？

109 ：
１月に９２万人の中国人観光客が来日したしな。当たり前

110 ：
日本全土にあてはめると推定感染者数は8万人から120万人
アメリカが200万人に達したから感染者の割合としては妥当な数字なのか
謎はやはりアジア人はなぜ重症化する人が少ないのか、だな

111 ：
>>108
逆
岩手でやる意味は全くなく、むしろ感染者が連日止まらない東京でやるべき
それもサンプル数を拡大するより、1000サンプル程度の調査を期間を数回に分けて定期的に行った方がいい

112 ：
日本の感染者は10万人くらいだろう
つまり0.1%
それを誤差0.5%ある測定法で想定するバカ

113 ：
>>110
結局文化じゃないか？

114 ：
で、この抗体検査で陽性になったら
PCR検査強制になるの？

115 ：
>>103
たぶん0.5%おんなじ。
検出の下限なんだろう。

116 ：
田舎モンがトンキン騒いでうざいけど、てメーンとこの病院でこの結果聞いたら泡吹いて失神しそうだな

117 ：
一応スレタイだけ読んでレスする奴が多そうだから。この検査、キットを使用したものではない。

118 ：
>>115
あ、すまそ下限じゃないなあ。
ゼロでも疑陽性が0.5%くらいでるんだから無意味といいたかった。

119 ：
馬鹿が騒いでるだけだから現場は問題ない

120 ：
コロナの抗体か？
それともSARS2の抗体か？
区別ちゃんと付くの？

121 ：
>>30
同感
町医者で治るならわざわざ大学病院行かないからな
町医者で治らないってことで大学病院への紹介状とか貰えるのだろう

122 ：
>>102
使ってる検査キットが0.5%前後しかでないって落ちじゃないのこれｗ中国製か韓国製か知らんけど
ソフトバンクのだと一般人より医療従事者のほうが感染率高いデータ出してきたけど、
NYだと逆なんだよね。一般人より医療従事者のほうが感染率が低かった
SBの抗体検査は鵜呑みにできないのだけは分かるが

123 ：
>>3
そういうキットなのかもね
中国には必ず陰性が出るキットがあったよね

124 ：
東京も0.5山形も0.5どこも0.5
アテになる数字なのか？

125 ：
IgM抗体の立ち上がりが遅くて使えず、
IgG抗体の方が初期でも有用みたいだね。

126 ：
>>1
> 　大学によると、1～4日に外来で受診した人の血液を、検査キットより精度の高い機器と試薬で調べた。ただ検査数が千人余りに限られており、推計される陽性率は0.063～0.937％にばらつくという。
検査キットより精度の高いもので調べても1%も感染した人がいないとか

127 ：
>>37
だからそういう統計的誤差も踏まえてる

128 ：
少ないな
集団免疫は無理そう

129 ：
>>128
むしろ、全く免疫が無いのに
流行ってないという謎が残る。

130 ：
>>129
ピンポイント免疫がないだけで似たようなものはあるんかね

131 ：
やっぱマスク程度で無慮化できるウイルスだったんじゃないかと

132 ：
>>125
肺の粘膜なんだからIgA見ないとわからんの違う？

133 ：
特異度何パーセントのキットだよ
もしかするとそのまんま偽陽性数かもしれんね

134 ：
岩手もやってみてよ

135 ：
ちなみにインフルエンザの抗原検査はどのメーカーも98%越え

136 ：
病院くる時点で感染者が多く含まれているだろうけどなあ

137 ：
>>132
IgAが指標になる可能性あるな！

138 ：
3割どころか、1％もないのか・・・
これじゃ、冬に第2波確定じゃん。

いえいえ、100人も感染者いないんだから、そもそも第1波も来てないし。

139 ：
正直言って日本全国での入院者数と死者数を考えると、この検査では陽性率が高ければ高いほど嬉しい結果だった
なぜなら集団免疫を獲得するに至らずとも、このウィルスは大した事はない経済を回せ」論に科学的な根拠を与える事になったから
この結果はその逆だからこそ深刻
いい事よりも悪い事の方が多いというのはそういう意味

140 ：
>>111
いや、岩手もやったほうがいいに決まってる
アマゾンの奥地まで入ったウイルスやぞ
岩手ゼロなんてありえないからな

141 ：
あと見落としている可能性として「そもそもこのウィルスに対しては抗体がまともに出来ない」可能性
これが最悪
まともにワクチンも作れない集団免疫も永遠に獲得できないまま、いつ医療崩壊を起こすかわからないwithコロナの時代を生きていく事になる
このシナリオだと最悪文明と倫理観が100年後退する事になる

142 ：
これで陽性出たときはその後も検査して確認してるだろ
少ねえよなあ日本人の予防意識すごすぎね

143 ：
>>140
これが実態なら、やる前から検査結果は抗体保有率0-1%の範囲に収まる
ゼロにはならないけど推定感染者数は100人～10000人の範囲
金賭けてもいい

やる前から結果が分かる物に時間と金と人手と安くもない検査キットをつぎ込むのは無駄でしかない

144 ：
>>3
昨年採取した血液サンプルを利用した比較実験でも、0.5%の陽性反応が出てるのよね…
>>98
偽陽性が0.5%なら、十分「精度が高い」と言っていいんだろうけど、もともと患者数が1％に満たないところでは役に立たないわな。
例えるなら、一番小さな目盛りが0.5㎜の物差しで、ガソリンエンジンのパーツの誤差が許容範囲に収まってるか測れと言ってるようなモン。

145 ：
>>124
東京は完全健康体
山形は病気持ち
ただし外来だからな
もっと差がせると思ったが
かなり日本中ででは蔓延してて無症状が多いって事だ

146 ：
>>145
お前色々と誤解してるようだが、随分と楽観的な考えの持ち主だな
実際に蔓延している感染者が数百万人単位で炙り出されてくれた方が、
コロナ克服の希望の光が見えてくるし第二波第三波の犠牲者が少なくて済むんだが
この結果はその逆だからこそ将来の観測材料としてはより悲観的

147 ：
それなら死亡率が1%としても1万人が死んでなきゃおかしいだろw

148 ：
>>147は計算違い、100人やな

149 ：
岩手でこれやれよ
このままだと第二波来ても感染者第一号になるのが嫌で病院行かず死ぬぞ

150 ：
さっきから岩手でやれってレスがちらほら見受けられるけど岩手県民か？
感染者数ゼロのプレッシャーに負けたくないってだけの理由なら、そりゃ誰かが第一号になるまでは諦めてくれとしか言えん

151 ：
>>146
楽観的でもないがな？
集団免疫なぞ夢のまた夢だろ
抗体だって消える可能性もある
言いたい事はコロナに疾患した母数がわかれば
コロナの致死率が低くなるって事なんだが

152 ：
>>146
いんや感染力そんな強くねえし徐々に緩めていってパンデミックなければ元に戻しちゃっていいだろ

153 ：
抗体の検査というけど、
どうやって調べてるんだろうか?

154 ：
>>151
だから山形でこれなら岩手で検査を増やしてもお前の求める結果は出ないっての
この検査自体の信頼性を上げたければ、感染者数が多いとされる感染のホットスポットでやらないと無意味
要するに今なら東京神奈川札幌

155 ：
岩手や鳥取の人たちはコロナを風邪だと思いながら普通に仕事や学校生活送っていたのでしょうね

156 ：
田舎でも判明している分の数十倍くらいは感染してるってことか

157 ：
この結果から良かった探しを一つやるなら
「日本ではPCR検査が抑えられていた分、諸外国と比べても潜在的な感染者数はかなり多い」という論調がデマだと確定した事
そもそも感染者の絶対数がかなり少なかったと言えるので

158 ：
>>154
東京はもっとだろよ
月末にかなり人数の検査結果がでる
明らかに東京は多いと思うが
なぜに他の地域は気にならんのかな？

159 ：
　大学によると、1〜4日に外来で受診した人の血液を、検査キットより精度の高い機器と試薬で調べた。ただ検査数が千人余りに限られており、推計される陽性率は0.063〜0.937％にばらつくという。


あー、こりゃもっと少ないわ

160 ：
154は岩手の人なんかな？
ゼロだった地域だって調べてもいいだろ、疾患して治ったわけやし
そこで抗体持ってるのがでてきても問題ではないだろ
日本に広まってるのは山形ので分かってきたんだし

161 ：
>>158
気になるもならんも、要するにこれ検査方法の検出限界ギリギリの数字って事なので
山形でも検出限界ギリギリだったものを、より患者数の少ない岩手でやる意味は全くない
仮に岩手で山形より多い陽性率が出た所で、そこから得られる知見はこの検査方法も信用ならんって事でしかない

162 ：
山形なんてやっても意味ないじゃん
東京か大阪でやってよ

163 ：
>>160
いややっても絶対に感染率ゼロ%にはならない代わりに、
推定感染者数は山形と同様に100から1万の間で数桁ブレる結果で終わるのが見えてるだけ
これが山形で数%の陽性率が出てたなら、岩手でやる意味もそれなりにあっただろうが

164 ：
抗体検査で感染状況調べるとかワロスw

165 ：
あとこの検査をやる意味がある地域としては、医療崩壊を起こしかけながらも今は新規感染者をほとんど出していない大阪名古屋神戸

166 ：
このスレはダメだな
以前やってでた東京数値は低いとぎゃーぎゃー
山形の数字でると不具合だと否定的
まぁ母体は少ないがな
下旬の本格的な結果でも騒ぎそうだがね
何がなんでも東北は低いと思いたいのはわかるけどね

167 ：
多いんだか少ないんだかわからんな

168 ：
偽陰性(感染しても抗体できない)でるってのにどれ程の意味があるのかと
こんなんにリソース割く位なら空港に回せよ、とw
抗体無い奴は全て入国拒否しろ！www

169 ：
>>166
というより『どこでサンプル数を変えて何回やっても抗体検査の結果は0.5%止まり』というのがこのニュースから分かる重大な事実
そうなると今大阪でも1万人規模での抗体検査をやってるけど、結果はそう変わらんのではないかと思われる

170 ：
0.5％ｗｗｗ

集団免疫厨 死ぬの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

171 ：
>>170
完全に息の根を止められた

この結果を信じるなら、集団免疫獲得がなされるまでに何年もかけて何回も医療崩壊を起こしながら数十万人単位の死者を出す
もしこの検査方法が仮に偽陰性の問題で罹患履歴を正確に知る事ができないとなると、
今度は『いつ何をもって集団免疫が獲得されたか』を判定する手段が無くなって検証不可能になる
その場合も政治的な選択肢から集団免疫獲得路線が外れる事になる

172 ：
今年の初めに集団免疫論だった連中は、
おそらく今後はそんな事を最初から言ってなかったようにスルーする

173 ：
日本にはスラムがほとんどないことが大きいらしいな。

174 ：
隠蔽政府

175 ：
偽陽性率と同程度。
東大（500人）や厚労省（1,000人）の予備サーベイデータと同じ結果だな。
ソフバンのてきとーな検査データでもそうだったようだし、
実際にはせいぜい0.1%、おそらくもっと小さい感染率ってことさ。
要するに、日本のPCR検査による感染確認数は、検査数を何十倍に増やしても、
せいぜい数倍程度の感染者を検出するだけだろうってわけだ。
つまり「数値の桁は合っている」という裏付けデータが、
また取れましたという報道と解釈すればよい。

176 ：
これ誤差の範囲じゃない？

177 ：
>>175
そういう事
逆に感染した場合の真の重症化率や致死率も思った以上に高いという点はネックになる
あの綱渡りで医療崩壊を凌ぎ切ったつもりでも、次のちょっとした流行で医療崩壊待ったなしという頭の痛い問題が残る
東京での4月の超過死亡もそれなりに増えてるし

178 ：
日本人の50万人が過去または現在コロナってことやろ。そのうち死んだのが1000人、まぁ隠れ死亡や後遺症のこる人を加味して2500人として、死亡率は0.5%
感染率は0.5%、死亡率は0.5%の中の0.5%
逆にとうやったら悪化するのかを研究した方がいいレベルやな

179 ：
>>178
まずお前が実験台になれ

180 ：
>>158
ソフトバンクで東京11,217人やって42人の0.37％よ
そして24人はコールセンターのクラスター

181 ：
あと山中先生が取り憑かれたファクターXなるものの正体も、
この結果から判断すると単なる生活習慣に根差した民間防疫の結果と捉えた方がいいな
差し当たって『日本人なら重症化しない』説も今は眉唾と

182 ：
>>160
だからさあ、岩手で千人にやってゼロ～数名の陽性だったら、偽陽性の可能性が高いのよ。

183 ：
民間防疫にそれなりの効果があることがわかったのは成果じゃね？

184 ：
こういう調査意味あるよな

185 ：
>>181
BCGとか懐かしいな

186 ：
>>176
だから推計陽性率の幅がすごいことになってる

187 ：
武漢肺炎感染者五人か
これが秋には数十万に増えるんだよね

188 ：
去年の血清とかでテストとかしてなさそう

189 ：
>>185
BCGの免疫アップ効果なら抗体できてそうだよなぁ

190 ：
まあ、１０倍以上なんだろうな。

191 ：
>>171
免疫も長持ちしなさそうだし集団免疫は永久に無理そうだな

192 ：
山形ですら結構多いのな

193 ：
全然足りないじゃん
集団免疫どうなった
こんなことじゃ第二波は日本一人負け食らうな

194 ：
日本赤十字の献血でやれよ
全国的にすぐできるだろ

195 ：
抗体の話しなのに、感染者の事だと早とちりしてる人達がいますね

196 ：
第二波待ったなしの結果ってことだ
抗体を獲得しなくては終わらないな

197 ：
安倍の強盗キャンペーンで抗体20%もGO TOするから安心だね

198 ：
ソフトバンク、この病院と続いて全員（無作為）検査でおよそ0.5%・・
東京都1400万人として7万人の感染者・・・ですか
ふーん

199 ：
>>196
ラッキーマン伝説がどこまで続くかだよなあ
第二波以降でもラッキーマンでいられるならば
日本人に関しては極度に感染率が低いように見えるので時間をかけるだけで感染拡大せずに減衰する、といった展開もありうる
しかしラッキーマンモードではなくなり感染率が普通の国なみになったら集団免疫に向かうより他に方法はないよなあ

200 ：
抗体検査陽性だからといって新型コロナに掛かったことあるとは限らないんじゃないか？
過去のコロナの抗体が検出されたのでは？

201 ：
>>200
旧型コロナの抗体は検出されない。
むしろ、偽陰性が多く、実際には何倍かいると思う。
かつて感染して、
IgG抗体が血液中に十分なくても、感染したらすぐに反応して、短期間で抗体作られる人は何倍かいるはず。

東京では、ソフトバンクの結果は検出できなかっただけで、間違いで、実際にはかかったことのある人は、3割こしてるという話もある。

202 ：
抗体検査ではまずＩｇＭが出現し、遅れてＩｇＧが現れるというのが免疫学的なイロハなのですが、
都内の調査では、最初からＩｇＧが出た検体がほとんど。つまり、すでにコロナファミリーに曝露さ
れている人が多い可能性があるということなのです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6fe95dfad4e5c03b270cf0ec8e85261a4014249

203 ：
特異度の問題だろ。特異度99.5%って聞くとすごい精度と感じがちだが・・・

実態とかけ離れすぎ。

204 ：
>>201
3割かかってることがわかってるなら、何でその方法で
やらなかったのか。

205 ：
BCGとは反応する基質が違うんじゃない（BCG信奉派）

206 ：
106.9万人のうちの0.5%か、
5千人か。公式発表が69人だし、これは感染者思ったよりも多い気もする

207 ：
>>71
ほとんどの人は感染しているが、無症状なので抗体すら作られない。

これは感染者が陰性となったことを確認し、
その後に抗体検査をすれば良い。

無闇に抗体検査だけを行うと、今回のように極端に低い値が検出され、
期待した結果が得られない。

208 ：
大都会とド田舎で全く同じなのは疫学的におかしい
したがってこの0.5%ってのは
そのほとんどが偽陽性率なんだと思うね

209 ：
どのみち集団免疫獲得路線が勝ち筋の全く見えないバンザイ突撃でしかないと判明した以上、
以前の生活を完全に取り戻すというのはほぼ不可能になった

210 ：2020/06/16
これ、今年の秋～来年、再来年と...　怖いな...
来るぞ合計で万単位の死者が...
また、考えたくはないが、HIVの変種で抗体が出来ないウイルスだったりしたら...

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