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｢パクりまくる中国｣に日本が勝てない深い事情：「成功する中国企業」と「衰退する日本企業」の差、マネの放棄は｢学びの放棄｣と同意義★4 [特選八丁味噌石狩鍋★]


1 ：2020/06/15 ～ 最終レス ：2020/06/16
★｢パクりまくる中国｣に日本が勝てない深い事情　マネの放棄は｢学びの放棄｣と同意義である　永井 竜之介 : 高千穂大学商学部准教授
2020/06/15 8:10
https://toyokeizai.net/articles/-/355556

※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみは全て略


「中国企業はコピーが上手い」

昔から言われてきたことだが、はっきり言って、この指摘は的を射ている。中国企業は、アメリカや日本の魅力的なビジネスをコピーして取り入れ、
自らの成長に利用してきた。しかし、だからといって「中国はズルい」「評価に値しない」と言うのは的外れだ。

■「パクる」ことは簡単なことではない

■学生ベンチャーだって「容赦なくパクる」

■「パクる」ことこそビジネスの王道

■「成功する中国企業」と「衰退する日本企業」の差

■「成功者のコピー」は当たり前のこと

■マネの放棄＝学びの放棄だ

■「日本のメーカー」もパクって成長してきた

中国と対照的に、日本は総じてベンチマーキング・スキルが低い。
しかし、第二次世界大戦後の大昔にさかのぼれば、多くの日本メーカーが、このスキルを発揮することで飛躍を遂げてきた。

自動車や家電製品など、欧米の進んだプロダクトを取り寄せては分解し、構造を学び、まずはコピーした。
そして、特長を見つけたら、さっそく自社のプロダクトに取り入れ、少しの差別化を加えて新商品としてリリースしていった。
日本が誇った「メイド・イン・ジャパン」の背景には、ベンチマーキングが確実に存在していたはずだ。

それがいつからか、オリジナル信仰を持つように変わってしまった。
「もう学ぶことはない」とおごり、他社に学ばず、他国に学ばず、自社流・自国流に固執するようになった。

気づけば、平成の失われた30年間にわたって、日本企業からイノベーションは生み出されなくなり、停滞を続けている。
自らベンチマーキングを放棄しているにもかかわらず、昔の自分たちと同じように、
中国がベンチマーキングから価値を生み出していく様子に、うしろ指を指しているのが日本の現状だ。

古典的に言われているように、イノベーションとは「New Combinations（新たな組み合わせ）」である。
イノベーションを生み出すためには、「新たな組み合わせ」に使える多種多様なパーツを用意しておく必要がある。

だからこそ、自社ビジネスや同業ライバル企業のビジネスの分析はもちろんのこと、
他業種、他国のビジネスにまでアンテナを張っておき、優れたビジネスの特長をパーツとして頭の引き出しに入れておくことが重要となる。

日本で新たなイノベーションを生み出すためにも、「学ぶは、真似る」を思い出し、まずはベンチマーキングの習慣づけから始めたほうがいいだろう。



前スレ
｢パクりまくる中国｣に日本が勝てない深い事情：「成功する中国企業」と「衰退する日本企業」の差、マネの放棄は｢学びの放棄｣と同意義★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1592193350/

★1スレ
｢パクりまくる中国｣に日本が勝てない深い事情：「成功する中国企業」と「衰退する日本企業」の差、マネの放棄は｢学びの放棄｣と同意義
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/06/15(月) 10:00:40.09
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1592182840/

2 ：
ID:4unjfdKC0
ここで議論するとか言ってるアホ

3 ：
天津飯とか台湾ラーメンとか。

4 ：
もうパクれるような技術力もないんよ

5 ：
中国人のほうが勤勉だからな

6 ：
欧米にパクリを批判されて、オリジナルを生み出そうと無い知恵を絞って停滞する日本
欧米日にパクリを批判されても、それが何か？と平然としてパクリ続ける中華

7 ：
国際市場ではパクリは犯罪だろ

8 ：
パクリしか道が残されてなくて正当化しだしたか

9 ：
>>1
LA空港で逮捕された中国のスパイ容疑の科学者、中国人民解放軍の士官であることを認める
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1591945452/

10 ：
日本は姑息にパクる
中国は堂々とパクる
韓国は期限主張してパクる

根本は全部一緒

11 ：
お偉いさん「差別化要素を出せ！真似はするな！」
開発部門「いや、差別化以前に標準的な投資なんですが・・・」

12 ：
パクりも多いけど凄い物を作ろうとしてる人達も多くて日本の平和的な環境ではないから周りよりも抜け出してやるというヤル気のある人達も多いってこと

13 ：
パクりは良くないが、世界で当然のレベルに到達するための投資すら「差別化じゃないから許可しない」
とケチる上層部をなんとかしてくれ

14 ：
スレタイが長すぎてw

15 ：
中国笑うな来た道だ
日本笑うなゆく道だ

16 ：
日本は国内でパクり合っている
車　食品　なんでも同じような品揃えなのはパクり合っているから

17 ：
>>15
良い改変

18 ：
戦後散々日本もやってきた事だと思う。
基本的なアイデアはパクリでそれをより良い物にしてきた。
なぜ中国はやったらダメなの？
自動車だって10年20年後は危ないよね。
第三の波に乗りそこね(自分達で潰して)2次産業に固執した結果が今の日本。

19 ：
中韓はパクっておいて
オリジナルだとか開き直った挙句、自国を誇りだすから嫌い

20 ：
日本企業は「一発逆転の差別化要素」を現場に求めすぎ
日本企業は「真似するなら投資するな」とやって当然の投資をケチる

21 ：
パクると言えばチャンコロ

22 ：
パクリおkにすると持つものと持たざる物のゲームバランス崩れるし
こんなクソゲーで勝てとか無理

23 ：
中華製イヤフォンとかミニ扇風機なんかを買ったけど、最近はパッケージングとかちゃんとしてるのが多くなったとは思う
明らかにパクリだけど何か機能足してあったり。それが良い場合と余計な場合があるが。

24 ：
パクリを誇らしげに語ってる五毛さんw

25 ：
中国は何でも光らせるのをやめろ
とにかく下品

26 ：
GAFAの真似をしないのはまあ正解
真似したところで無理

27 ：
パクる能力もないからお金での上下関係しか築けんのよ
日経225見てみ？
自社開発なんて程遠い企業ばっかだろ

28 ：
パクリ以上の知恵が無かった。
それだけ。
知恵を育てる教育も出来なかった。
それだけ。

29 ：
学習と知財侵害は別物です。

30 ：
車のエンジンとかトランスミッションはパクれないんでしょ………

31 ：
日本みたいに真面目な国は損してる
中国もアメリカも悪いことが出来るから強いんだよ
弱い国は真面目にさせられて吸い取られて国民が豊にならない

32 ：
アメリカは、中国の知的財産窃盗と労働ダンピングで、、年間90兆円損をしていると
いっている。中国は国策で産業スパイと労働ダンピングをやっているのだから、資本
主義側の競争手段なんてないよ
アメリカが、中国を経済圏から追い出し始めたが、そうするしかない。あの人口で
産業スパイして、ハッキングして、労働ダンピングするのだから、競争相手なんて
いないわ

33 ：
モノを作って売るビジネスを辞めていってるだけで衰退してるわけじゃないんだよな～
事実、日本はいまだにGDPで世界３位なんだし、これで衰退って言われても
単に中国が日本の真似してかつての日本並の産業を発達させただけ
人口分だけ日本よりもGDPも増えましたってことだよ
10倍も人口いればそら稼ぎも増えるよ

34 ：
たとえば世の中のトレンドを追いかける開発はパクりとは言わんだろう
それすら拒否して開発投資をしないのが日本企業

35 ：
日本は中国の支配下に有ります

36 ：
高千穂大学ってどこにある大学？
初めて聞いた
知財無視の40年遅れの認識を平気で書けるのがすごいな
今時の社会人なら普通は書けないよこんな時代遅れ

37 ：
急成長したら、すかさず訴訟で成長が鈍化する。
で、訴訟に強いところにトラブル込みで、安く買い叩かれる。はい起業終了。

後追いは、そんなに難しくないんだよね。市場価格より安くすれば、それなりのシェアは得られる。
問題は、そのまま走り続けられるかどうかじゃないのけ。

38 ：
初めから人の頭をあてにしてる感じがする

39 ：
威張ってパクリ正当化する畜生以下の下品な支那人。以上。

40 ：
>>1
おいおい、イノベーションの意味わかってるのかよw
少なくとも中国を手本とかお笑いだろw

41 ：
自社以外に作らせてそれを安く仕入れ高く売ればいいってなってから完全に衰退したねぇ

42 ：
為替操作が何より大事

ここまで円高にされて　輸出で　かせげるわけないじゃん

43 ：
コンビニ
デパート
ファミレス
サービスエリア（パーキングエリア）

皆 日本がオリジナルじゃないが
なぜ海外 特にアジアで日本企業のが受けてるの？
やはり単なるパクリじゃなく改良してきたからだろ。

44 ：
９０年代から始まる経済の高度成長を経て
中国が独自に全世界規模で為し得たこととは・・・
武漢ウィルスのグローバル拡散だけなんだよなｗ

45 ：
一番しんどい開発する部分飛ばせばそら儲かるわな。

46 ：
レジ袋を横並びで有料にするのがジャップ企業

47 ：
中国のはパクリってレベルじゃないよ
泥棒、強盗殺人

48 ：
嗚呼憂国

49 ：
日本国内の市場って独特だからね
意外な物が外に売れてこんな良い物が売れない事があるよね

50 ：
売春婦を慰安婦に仕立て上げてタカリパクリを繰り返す　世界でも朝鮮人だけです。
そういえばタカリを繰り返えしている 日本の暴力団も構成員の大部分は在日朝鮮人です。
みかじめ料ともいえる謝罪と補償を執念深く要求して付きまとう等。

暴力団構成員に多い朝鮮籍組員
https://www.news-postseven.com/archives/20120725_131780.html

51 ：
またーアホナ議論延々としてるのかｗ
体制の違いだよ
西側からしたらイカサマ的な経済方式だし
人権が守られてないとかいろいろ言われてるだろ
アメリカはこの方式に対して激おこ

52 ：
>>1
アフターコロナの中国絡み記事はヒドイよねーw

53 ：
まず中国は真似ではなくなりすましである

54 ：
>>46
それ言うなら携帯料金とか銀行手数料でしょ
レジ袋有料化は法律的

55 ：
デスクトップパソコンは国策で日本製を残してほしい

56 ：
パクリの正統化w
単に後進国でパイがでかいからできるモデルやろ

57 ：
今の中国はパクりというよりも技術のある会社や人間を買い取っているわけだしなぁ
ボルボなんざその典型だし
電化製品にしても向こうで解雇された人材を拾ったり
潰れかけた会社を買い取って今の地位を築き上げたわけで
向こうで沈みかけたり捨てられた企業や人材を助けてパクり呼ばわりされたら
たまったものではない

58 ：
中華製品にやられる前から無駄な機能つけてぼったくり商売してきたツケじゃね

59 ：
パクることによる罪悪感や周りへの影響、自分への批判とかが全く気にならないやつは無敵だろ

日本が中国に負ける理由は人目を気にするかしないかの違い

ウリにパクってもらっただけでもありがたいと思うニダって思考のやつには絶対勝てん

60 ：
>>43
>やはり単なるパクリじゃなく改良してきたからだろ。

よく巷で「魔改造」とも言われる日本流の文化だな。
日本は、オリジナルより優れた物をつくる「改善(KAIZEN)」の力を失わないように
頑張るべきところだな。

61 ：
朝鮮人が書いたみたい

62 ：
日本がやってたことやられてるだけだろ

63 ：
中国が覇権を取ったら
自国以外のパクリは禁止とか言い出すぞ
ともかく無茶苦茶な世界になる
現代人は半分狂っているので賛同する人もたくさんいるｗ

64 ：
>>20
日本の管理職は管理職としての教育受けてないからな
だから大半は奴隷の見張り以外のことができない
ここまで酷いともう行政が管理職の公的資格制度作るべきレベル

65 ：
>>1
ジャップはエロビデオでも作ってろ

66 ：
こういう話の時、明らかに日本の論者が忘れてると思うのは、
日本人は、世界でも飛びぬけてトップクラスに英語が下手だということ。
グローバル化が進んだのに、英語が飛びぬけて下手だったら、当然、ビジネスにならない。
モノだけ作っていたら良かった時代とは違う。

67 ：
コピーするだけならまだいいけど
「クローン」作ってるんだよなーーー
3Dプリンターとかドローンなんてみんなクローン製品しかないよ。

中国は日米とEUからネットの切断されたら
何も製品作れなくなると思うよ。

68 ：
Yahoo!本家と
ユーチューブ創業者の面子に
中華系いたぞ。

69 ：
日本企業はそんなレベルじゃないよ
技術者すら派遣で済ませたりしてるからな
根本的に経営者が無能すぎる
国家運営してる官僚や政治家も無能すぎる
まぁ結局それが日本の実力と言えばそうなんだが

70 ：
>>43
でも現地で経営できなくて
現地人が経営してるよね？
全部かどうかわからないけど

71 ：
これは一理ある
俺は絵描きだけど良いなと思った絵は模写して研究すると身に付きやすい

72 ：
>>57
アリババとかに行ってさー
3Dプリンターとかドローン見てきた方が良いよ。
売っている物はみんなコピー製品ばかり。
何から何まで同じなんで「クローン」と呼ばれている。

73 ：
日本のパクリはもっといい物作りたいというオリジナルに対するリスペクトがあるが
中国のパクリは侵略の手段でしかない

74 ：
＞永井 竜之介
永に竜とか通名臭っ

75 ：
>>63
家で天津飯作るのも禁止になるかもｗ

76 ：
コピーじゃなくて違法コピーだろうに

77 ：
>>71
絵の話と「技術」は違うぞ!!
技術を作るのには「基礎研究」が無ければ成り立たないんだけど。

78 ：
中共に忖度した工作提灯記事じゃね？発展する中国に乗り遅れるな！って何周回遅れの論調？
でもな、中国はバスに乗り遅れるなのバスちゃうで。早く逃げろの、泥舟や。
バスに乗り遅れるな、中国を素晴らしいと思え！
なりふり構わず、全世界スパイまでやってパクるんだから、そりゃそれなりの物つくれるわ。
大陸で合弁企業作らせて乗っ取りもするし。
オーストラリアの中共工作について本「サイレント・インベイジョン」がアマゾン１位

79 ：
>>1 関東私立文系のバカが仕切ってるからな 学閥内で回してんだよ 電通見てわかったろ もう終わってんだよ

80 ：
開発費かかってないものね

81 ：
>>66
英語が下手ってだけいうと、単にテクニックの問題になるけど、
要はモノをハッキリ言わないとか意志疎通も含めてね

82 ：
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件

Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 ...
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフ
ォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取るこ
とに成功したと報じた

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む

83 ：
消費者の多くは安かろう悪かろうを求めてる

84 ：
>>51
日本だって東海道新幹線や黒部ダムの建設で人が死んでも工事は続けていたよ。
まさに国全体に勢いが有った。
国家も誕生し幼年期を経て爆発的な青年期を迎えやがて衰退していくのだろう。
今まさに中国は青年期を迎え多少無茶でも前進し続ける。日本は国全体が爺婆化して動脈硬化で息絶えだえ。

85 ：
猿真似が大目に見てもらえるのは途上国まで
だから中国はあんなに儲けても途上国だと言い張る

86 ：
トップに追いついてからが地獄
日本は追いついてから衰退したし、韓国は絶賛衰退中

87 ：
>>66
北朝鮮の宣伝つべに出てる女の北朝鮮人
めっちゃ流暢な英語話してたな

88 ：
日本も太平洋戦争後に、
アメリカの技術を取り入れて経済成長したけれど
パクリではなく、ちゃんと提供してくれと頼んだ

89 ：
若者が時代について行けない大企業の奴隷になりに行くから永久に時代についていけない

90 ：
そもそも有史以来国家間での技術の流出なんていくらでもあるわけで
盗んだずるいって騒ぐだけじゃなくて防止策を練るなりある程度流出前提で技術開発するなりそれなりの対策をしろと
そういう投資をせずに「今年は〇〇円節約しました！」「偉い！昇進な」みたいなことしてるから
どんどん会社の力が低下してるわけで

91 ：
中国と労働力で対抗できる国はインドしかない。しかし、インドは一応民主主義国家だし
知的財産のパクりだの指摘されるとルールを守る方に行く。これでは、インドでさえ将来
中国に勝てないよ

独裁国家の中国が、全世界に産業スパイを送り、ハッキングをして、ウィグルやるの強制
労働所の金のかからない労働力を使い労働ダンピングをして競争しているのだから、自由
主義圏から中国を追い出す以外には、全世界が中国に負けるわ。

92 ：
日本人が英語下手なのって、日本語に問題があるから。
これほど特殊な言語はないよ。

93 ：
この会社もすっかり落ちぶれたな

94 ：
この記事の著者：永井 竜之介
記事の出典：『リープ・マーケティング 中国ベンチャーに学ぶ新時代の「広め方」』
その他の主な著作
イノベーション・リニューアル ー 中国ベンチャーの革新性
脱皮成長する経営 ― 無競争志向がもたらす前川製作所の価値創造
※　前川喜作元文部次官は、前川製作所の社長の息子です

あっ！

95 ：
パクリだけじゃなくて、日本企業を買収してるよ。電気製品なんか
日本の技術そのものを買い取ったみたいなものなんじゃない？

96 ：
中華スマホ→世界中で爆売れ
ジャップスマホ→ゴミ
パクリすら出来なくなったのがジャップ

97 ：
>>1
日本のエンタメ界なんかそうよね
日本みたく欧米の劣化コピーを独自文化のように晒すなら、
完コピでいいじゃねーか、ってのが中国人ね

98 ：
>>73
日本だってアメリカ侵略を企ててた。
潰されたけど

99 ：
この記事の要約

専門家である大学教授様がおっしゃるんだから本当だ。
知性のない大衆どもは、つべこべ言わすに、中国の発展にひれ伏して従え！

100 ：
民度低いって外国で言われても無視できる力じゃないの？

101 ：
つうか10億の奴隷で、他国から仕事を奪いまくってるだけだろう

102 ：
>>98
エンパイアステートビルを買収して
アメリカの逆鱗に触れた

103 ：
>>92
中国語→英語の順で言ったらあっさりクリアできた
細かい話はしないけど一日三時間、三か月まったくわからないのを
集中して聞いたらできるようになった

104 ：
日本のパクリはもう少しかわいげがあった。made in USA って分かるかな。
大分県に宇佐市というのがあって…。安かろう、悪かろう　とか言われ続けていたが
なんか電卓が出回り出したころから空気が変わった。それにしても指摘されたら開き
直るというのは日本人ではあまり聞いたこともない。

105 ：
この記事書いた准教授、よく准教授やれてるな。Fラン大学だとしても。

沈む泥舟に乗れ、ってアホか？俺の方が、よほど知的で世界情勢がわかってるわ。

106 ：
日常会話の英語はあまり仕事には役に立たないからね
契約書とか読めなく書けない
ビジネスだと地頭も必要になる

107 ：
>>92
てか、これからは中国の時代になる可能性高いんだから
日本の中高でも英語ではなく中国語を必須科目にすべき

108 ：
チャイナはパクるなら各種公害対策をパクれよ
仕事だけ出来ますが環境汚染ハンパねーじゃ汚部屋住まいと一緒じゃん

109 ：
>>19
大正解‼
そこですよ‼

110 ：
国内だけでも１つ当たれば膨大な利益が生まれるからな

111 ：
>>107

君はどこの省籍？

112 ：
どうせ米にやられてる中国がパクりを自己正当化するためのプロパガンダ記事

113 ：
パクるのは日本も当然やってるわけで
じゃあ何が駄目かというととにかく無駄な機能つけて高くするのが最悪

114 ：
>>107
自動翻訳機ができるから勉強しなくていい
というのは一理あると思う
アメリカ人とか真っ先に飛びつきそうだし

115 ：
COCOMはよ

116 ：
>>1
高千穂商科大学ってまだあったんだ？
元祖Fランの准教授とか、その辺の飲み屋の親父の方が経済に詳しいわ

117 ：
>>115
それって対共産圏のやつだろ？
中国は実質資本主義では？

118 ：
>>107
コロナで終わった国の時代？？

119 ：
誘致した企業の技術は全部教えろ、とか
社員は絶対にクビにできない、とか
日本もマネたらいいのか

120 ：
日本政府も中国撤退補助金を出すので
続々引き上げます。

121 ：
パクリの中国企業が本家よりも品質の良い製品を作ったという話は過去一度も見聞きしたことがない。

122 ：
日本はパクりづらくなったんだろうな。
昔ならパクる立場だったからそこまで厳しくなかったが、今はパクられもする立場だからその対策として
オリジナルならルール作りで、模倣なら許諾を得るために正攻法で行ってそう。
結果時期を逃したりバカ高くなったり他が特許料とかで賛同せず企画倒れになったり。
パクっても法律でお咎め無しになる国とは違い過ぎますわ

123 ：
>>120
そんなことしたら困るのは日本企業の方だけどな

124 ：
パクる＝学ぶってことだぞ

125 ：
>>117
中国は「国家資本主義」だよ
政治が独裁政治で商売を資本主義にしたという
我々の自由民主主義経済圏とは絶対に同じルールで商売は成り立たない
我々が何もかもヤツラに奪われてしまうからね。
今回のコロナで十分理解したはずだと思う。

126 ：
日本人個人にとって悪い時代でもないのよな、日本の物価が安いから出稼ぎが有利になる
他国から見れば日本人を安価に雇えるということ
日本企業に期待するより自分の価値を上げて世界で働け、と自分の子供世代には言いたい
それが中国なのか欧米なのかは知らん

127 ：
>>125
シンガポールとかと一緒だよな
政治は独裁
経済は資本主義

128 ：
>>124
全く的外れ

129 ：
>>122
アリババに行ってドローンと3Dプリンタープリンター見て来い
みんな売っている物は「クローン」製品ばかりだから。
こんな事して業界が潰れないのは中国だからだよ。

130 ：
まあ正論
パソコンやスマホなんか見たら分かる
中韓は「iPhoneっぽいもの」を作りながら、そこから新しいものを生み出して行った
「iPhoneっぽいAndroidスマホ」とか「iPhoneと同じ機能持ってるスマホ」とか
そこからプラスアルファして行ってiPhoneと張り合えるような市場を中韓は作って来た
日本はXperiaも居るのか居ないのかよく分からなくなって来てるし、他は作ってるのか作って無いのかになって来てる
オリジナルに固執し過ぎた挙句にオリジナルが作れずにゴミを量産したのが日本企業
iPhoneっぽいものからユーザーニーズや自分の主張を加えて独創性を作り出して来たのが中韓企業

131 ：
>>125
昨今の中国躍進日本凋落を見ると
民主主義が正しいとは到底思えないんだよな

132 ：
>>44
中国の大ヒット作品だからな

133 ：
>>128
なんで？最初はパクることでジョジョに学んでいくんだよ
パクって自分達で問題を解決出来るようになっていく

134 ：
逆に欧米のメーカーだって日本のものをパクったりしてるからな
バカが中韓をパクリ批判するから日本はパクれなくなっちゃった

135 ：
>>69
日本のコロナ対応を検証するために
有識者が 今 「失敗の本質」という本を読み返してる。
第二次大戦の敗戦の原因となった各作戦を分析をしてて、池上彰 小池百合子など著名人も過去に絶賛してた本だが。

日本の組織は もう何十年も変わらない。
筋の通ったポリシーがない。
一度 会議で決めたり 偉いサンが鶴の一声で言った方針は 臨機応変には絶対に変更しない。
それでも 現場の必死の奮闘と犠牲で 何とか壊滅的打撃だけは幸運にも避けられて来たが
それを「まぁまぁの成果」とトップが勘違いする。
底辺の現場が 優秀というか疲弊しながらも何とかやるから、逆に優秀なトップが輩出されず、事勿れ主義 前例主義に陥る。

今の日本政府 経営者 コロナ対策の組織の参謀は、第二次大戦敗戦から全く変わっていない。

136 ：
ドイツ車が空気抵抗で形状を一気に変えたら、日本車もすぐに続いた
パクり否定してどうする

137 ：
>>130
ぜんぜん違うなー
やつらは特許侵害を平気でやるからだよ。
>>131
中国みたいに共産党員の奴隷になれって言う事なのか
お前バカ。

138 ：
>>107
大学教授が書いた教科書でお勉強？
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

139 ：
コスト以外に理由はない

140 ：
>>128
絵画や彫刻、音楽などはまずはトレスやコピーから入るもの
そこから独創性を生み出して行く
中にはそういう過程飛び越えた天才ってのも居るけどな
日本ってのはそんな天才がやるようなこと要求しておきながら、凡人ばかり集めてる企業ばかりなんだよ

141 ：
>>136
ネトウヨ「日本のパクリは正しいパクリ」

142 ：
>>118
コロナで終わるかどうかはこれから次第だな。
コロナだけじゃなくてサーズも込みで考えれば、中国との交易は常にパンデミックのリスクを抱えることになる。
それを考えれば、交易停止か大幅な規制が妥当なんだが・・・
アルバニア決議だニクソンショックだの欧米が信用ならない。
欧米がヘタレれば日本単独で、なんてのは無理だし、当然中国は終わらない。

143 ：
>>131
民主主義＝みんなだからどうしても社会主義的になっていくんじゃないかな？
独裁的な国のが資本主義に向いてるのかもな

144 ：
日本もやったモン勝ちがかなり浸透してきたけど中国にはまだ勝てないな

145 ：
>>137
バカとはなんだ！
誹謗中傷ですか？

146 ：
どんなに工作員がシナを擁護しようとも現状では自分はシナメーカーを選ばないし、知的財産権を厳格に運用しない限り、世界はパクリ国家シナを胡散臭い目で見るだろう。

147 ：
>>140
芸術と工業とか科学を一緒にするなよ!!
新しい技術を作るのには「基礎研究」が礎になるんだぞ!!
中国は基礎研究なんてまったくしないで情報盗んで作ってる
良い例がドローンと3Dプリンターだよ。

148 ：
特許料払ってねーだけの犯罪者集団なだけじゃんか
全部無断コピーだろ?

149 ：
>>117
アメリカが始めるのは、普通選挙をやって表現の自由がない連中は
追い出すとかそういう類のことになるよ
ECMOとかいう価値観の合う国だけが参加できる経済圏を今後構築
していく。中国も自分の価値観の合う連中と経済圏を作ればいいだ
けの話や。北とかイランとかベネズエラとか独裁やっている連中も
世界にはいるしな
アメリカというおいしい市場では、アメリカが不公正な独裁国家は
商売をさせないという方針になるだけ、元々、インドや北朝鮮なんて
そういう扱いだし、今まで中国だけ許されていたのが異常だった
一応、普通選挙やっているロシアでさえ、経済制裁とかしてきたのが
アメリカなのにさ

150 ：
下町ボブスレーで中小企業の技術力なんてなかったと晒されたしな
白物家電をパクって作ってただけで技術の日本なんて笑い話を作り上げたわけだ

151 ：
戦後は日本もアメの技術パクってたんだろ？
原爆あったから黙認してくれてたんじゃね？

152 ：
>>137
日本も高度成長期やバブル期には特許侵害で散々欧米とは揉めてた歴史はあるんだよ
ある意味「やらかす」のも経済の勢いの指標とは言えるんだよな
今の日本企業は校則守って教室の隅で一人静かに自習してる優等生みたいなものなんだよ
学校の成績はいいかもしれないが人気者にはなれない

153 ：
>>151
冷戦な

154 ：
てか、なんでもそうだけど、日本人はスピードが遅い。
野球の内野ゴロ処理一つ見てもファースト送球のスピードがゴミ。
メジャーなんかチンタラ送球してるヤツいないぞ。
とにかく社会全体がゆっくりしているのが日本。

155 ：
ブランド力ってのはあると思う
でも配線がぐちゃぐちゃだったり
壁掛けテレビを机に置いて見ていたり
やっていることがチャランポラン
こんなこと言うのに理系文系関係ないと思う

156 ：
>>149
インド　→　イラン　失礼

157 ：
>>1
中国はIT系は強い
半導体とかソフトウェアとか
ただし、可動する物、物理的に耐久性が必要な物とかはいつまでたっても作れない
Amazonに出ている粗悪品の山をみればよくわかる
これはかなり根深い原因がありそうだが

158 ：
日本は技術ないからしょうがないな。

159 ：
>>151
中国に対しても黙認してきたんだよ
いつまでも許さねーぞってのが今のアメリカン

160 ：
>>145
中国は共産党員の下に国民があるんだぞ
それも知らないで中国が羨ましいとは
アホとしか言いようがない。

161 ：
コンシューマ製品の製造業はサービスが重いんだわ
サポートや相談もだが修理が結構高コスト
ネットじゃよく修理で儲けるなとか叩かれてるけどかなりのマイナス
製造コストは人件費の割合高いのは誰でもわかると思うが
修理は修理箇所特定して分解して交換して再組立ぜんぶ手作業だし
あと修理部品の在庫管理も高いしな

162 ：
>>147
自動車発明してから言えとアメリカに言われるわw

163 ：
バック・トゥ・ザ・フューチャー3 「日本製は最高だぜ、ドク」
アルマゲドン 「アメリカの部品、ロシアの部品、全部メイドインタイワンだ！」
オデッセイ 「ありがとう、中国宇宙局」

164 ：
ああ、そういえば忘れてたわ
中国の躍進って言ってもね
あの国、独禁法を共産党がコントロールしてるから国策企業が占有してやりたい放題できるんでね
国内で競合することがないから、敵は外国のみで非常に商売しやすいの
なにより外資は最低でも合弁企業だから技術盗み放題ｗ

165 ：
>>157
半導体なんて弱いよ。TSMCが、もう少しすると売るの禁止するから
ファームウェイなんて、もう少しするとガラクタしか生産できなく
なるよｗ

166 ：
家電なんて一瞬で中国に追い抜かれたな
日本製家電なんて余計な機能ばかりつけた無駄コストの塊ですわ

167 ：
>>129
ドローンなんて
お上のメンツが潰れたってだけで
日本企業の参入どころか使用制限まで派手にかけたからなｗ

168 ：
>>10
違うわボケ

169 ：
>>142
いや、もう賠償金で破綻確定じゃん
残った道は破綻かチャンコロvs人類の戦争だけ

170 ：
あいつふざけんなよ

171 ：
世界の技術を根こそぎ模倣して自分のものにしたら
ハニトラ・現金ビンタで他国政府・企業を操って技術を衰退・放棄させる
あとはパンダ商法で技術を高く貸し付ければ中共はもう2000年は続くぞ
国内の10億人の奴隷から銃で撃たれない限りな

172 ：
坂道を登れないお粗末な日本車
今に見てろよと悔し涙を流した日本の技術者の魂よ、甦れ！
その前に、まずはホストを一掃しよう。

173 ：
>>165
それはそうだが、日本よりは商品力があるものを作るのは事実

174 ：
パクるパクらないじゃない
チヤホヤされて浮かれた馬鹿が技術を教えちゃうから
そして中国に工場作るから

175 ：
同じような製品を作ってたとしたら日本企業は絶対負けるぞ
賃金高い　解雇規制　他の税金だって高いんだから
車はまだマネできない部分あるから売れてるんだと思う

176 ：
>>167
たいした使用制限なんて掛けてないよ
考え方はアメリカと同じで、飛行場や人口密集地で禁止しているだけだぞ
ただ、日本はアメリカと違って人口密集地が多いというだけ

177 ：
中国制造2025でググってみ
中国は本気で頑張ってるよ
対して日本は何もしないよね(´・ω・｀)

178 ：
>>175
この期に及んで「ロボットエアコン()」とか作ってるマヌケ企業ばかりだからな日本は

179 ：
そりゃまぁ、向こうは日本の10倍の市場を持っとるからなぁ。
国1つで世界の巨大市場の内の1つを持っとるようなもんやわ。
テンセントなんか、スクエニ，カプコン等、日本の名だたるゲーム会社が束になってかかっても敵わんレベルの規模やで？

180 ：
研究費を沢山使ってパクられる方がアホと
言う事なんだよな
中国、韓国は知的財産権と言う認識がない泥棒
だからセキュリティーを日本政府と企業で協力して
いかないとならないんだが日本政府の役人が
中国に買収されるからな。

181 ：
>>173
そうなんだよね
半導体が入らなくなったら自前で作るか別の産業で伸びそうって可能性が感じられるぐらい中国企業って勢いがある
日本企業にこの先何がある？と聞かれても答えが出てこない

182 ：
>>151
貧しい国への技術供与は今でもあるがな
しかし今の中国が貧しい国と言えるのかと

183 ：
>>179
また騙されてる
10倍の市場なんてどこにあるんだよ
中国のまともな市場はせいぜい3億だ
残り11億は貧乏奴隷だし、その奴隷がいないと中国という「価値」が成立しない

184 ：
>>174
小銭に目がくらんだ日本人が金で売るんだよ
和牛の精子を上海に持っていこうとしたのは
大阪のBだったし
農民は税金で開発した苗を海外に売りまくり。

185 ：
>>135
日本が大艦巨砲主義とか言ってる迷信本崇拝されても

186 ：
そりゃ法治社会で法を無視してりゃ何でも出来るさ
そういうのをヤクザって言うんだよ

187 ：
>>175
ただし品質は保証しません

188 ：
>>152
ところがさ、日本企業てのは、欧米よりも研究開発して優秀な製品を生んでいた
んだよ。スパイ活動を国でできるようじゃないからな。東芝とか見せしめに大した
ことないのつ捕まえたりしたけど
日本の企業システム自体が、終身雇用で長期の研究開発をして製品を作るというもの
だったから、短期で利益を出して株主に還元する欧米型の企業では対抗できなかった
だから、最終的には、持ち株の禁止や終身雇用の解体他、日本企業の強みを壊すこと
で日本企業を支配を終わらせた。
中国は、最初から産業スパイやハッキングとか、他国から盗むことに力を入れているしな
中国では、自分らで開発してもすぐ誰かにパクられるから損と考えて企業は動いているｗｗ
実際、中国国内通しでもパクりなんて普通なのだｗｗ
アメリカがスパイやら追い出して、パクれなくなると一気に衰退するよ

189 ：
>>5
パクリに勤勉だからだろう
日本メーカーが開発した製品の筐体や部品が基盤が流通してほかのメーカーに搭載とか日本ではありえない

190 ：
東南アジアでは 今「日本食ブーム」という。
でも日本食は 和食 とは違う。

カツカレー
たらこシソ スパゲティ
野沢菜しらすチャーハン
キムチ葱 辛味噌ラーメン
長崎ちゃんぽん
羽根つき焼餃子
あんドーナツ

やはり丸パクリは評価されない

191 ：
>>188
まあIT関連に強い、ってのは、パクったり部品さえあれば割と良い物できるからだしな
それすら出来ない日本企業には絶望しかないけど

192 ：
マネシタバカソニックがシナにテレビの作り方を教え

子会社サンヨーをタダ同然で売り払い洗濯機冷蔵庫も取られた

全責任はマネシタバカソニックにあるwqwww

193 ：
ビーズ信者と同じ主張やね

194 ：
今パソコン業界で注目されてるのはUMPC
このUMPCの主要メーカーは全て中国企業
おすすめUMPCとか中国企業しか出てこない
既に欧米ですら流行に乗り遅れてる

で、日本はドンキwww
ドンキUMPCはアリババ産らしいが、パソコン業界の最先端を中国企業が先導して、日本は追いつけないばかりか劣化コピーを売っている
パソコン業界はもはや日本が劣化パクリ側なんだよね

195 ：
無断パクリだからな

196 ：
真似するのと
コピペするのは
似ているけど全く違うぞ？

中国はコピペ

197 ：
>>194
さすがにUMPCに注目してるのは一部のマニアだけだろ

198 ：
>>182
1人あたりにすりゃ貧しいでしょ　国のGDPは日本より上だけど

199 ：
>>1
中華思想に　パクリなど存在しないって何度言えばいいのか

200 ：
>>152
これはあるね。
Apple Microsoft Facebookとか かなり危ない橋を渡ってきたからな。

201 ：
パクりとか以前に日本は効率よくやる事に否定的な側面がある。
超単純化した例えで日本企業(っていうか日本社会)のダメなとこいうと
仮に営業獲得数が同じく2本の二人がいたとして、
初日で営業獲得2本とって２日目休むやつより、
初日で一本、２日目で一本とるやつの方がなぜか良い評価されるアホ社会だからな日本は。

202 ：
ちなみに去年一人あたりのGDPで日本は韓国とイタリアに抜かれた。
つまり、韓国やイタリアの国民より日本の国民は貧しくなった。

203 ：
コロナでいかに無駄が多かったか再認識したわ。
会議や事務手続きが多過ぎて生産性が落ちてる。
研究開発なんて1人でやれる。

204 ：
いいかげん恥はかかされる事だけが恥ではないという事を知ってくれ韓国共々な

205 ：
確かに、中国のパクりは凄い。潜在敵国である、アメリカや日本からパクりまくるのは当然として
も、ロシアからすらパクっているからな。しかし、戦闘機の形まではパクれても、未だにエンジン
を作れないｗｗｗ

パクりには限界があるし、アメリカが次々スパイ逮捕して、怪しい連中を大学他から追い出している
けど、こういうのが世界的に進むと、後は落ちぶれるだけだよ。確かに、人口を利用した産業スパイ
やハッキングでは世界中で一番成功した国ですわ

206 ：
>>152
だね
日本は、決まりを守る老人みたいなもんだ
悪いことはしないが新しいこともしない
昭和の高度経済成長のときは今思うとアブナイことばっかりやってた

207 ：
>>188
下手するとその段階もう中国は通り過ぎてるんじゃないのかね

アメリカによるHuawei排除、これに対してGoogleが異を唱えてる
なぜって、Huaweiはじゃあいいですと独自開発に周り、新製品はGoogleplayやGoogle資産をほとんど使えないのに売れている
もうパクリからオリジナルに中国企業は進んで来てるんだよ、それだけの資産もある
その上で今後も諸外国の他社製品を研究し、技術を習得し、プラスアルファを加えて消費者に魅力ある製品を作るだろう

208 ：
>>201
本当は民間より行政が一番効率化しないといけないんだけどな
非効率なことばかりやってるから税金高い

209 ：
>>202
これ
韓国にもイタリアにも追い越されたってのはかなり衝撃的な話
でもあまり世間では取り上げられてないよな

210 ：
他人から学ぶのは大切だって話と
知的財産権を侵害するって話をごちゃまぜにしてるバカみたいな記事で
論ずるに及ばない

211 ：
中国では共産党が許可すればパクろうがコピろうが国内で売る上では合法なんよ

そのうえで中国では全ての上に共産党が存在するから
組合活動も株主総会もパワハラもセクハラも全て党が認めなければ問題を提起できない
そういう歪な社会制度なのに資本主義経済だから
普通の国での会社間の競争の足かせになる上記のような問題が存在しない

そんなのと競争しなければならない、いわゆる自由主義的資本主義陣営の会社では勝ち目はないよ

ようは中国では上層部が宗教団体幹部でブラック経営が当然の会社が当たり前なの

212 ：
>>209
臭いものには蓋を白

213 ：
>>202
増税ばかりしてりゃ、そりゃね
食品見てるとよくわかるわ
何でもかんでもどんどん「小さく」なる
日本人そのものが小さくなっていくのを見るようで辛い

214 ：
もう何をやったって日本の衰退は止まらないだろ

組織というものは過去の成功体験に必ず固執するから
それが先例主義となって硬直化してイノベーションがおきなくなる
これは構造的な問題なので制度をちょっといじくった程度じゃ衰退の解決にはつながらない

215 ：
>>183
おみゃーさんのその理論だと、日本の1/3もフリーター，派遣などの貧乏奴隷。
残りの1/3もせいぜい中流の社畜奴隷で、マトモなのは1/3程度じゃね？

216 ：
日本は漢字をパクってるからなwwww

いまの日本は
パクることさえできん。

217 ：
>>211
結局、国というか役人に賄賂出せばなんでも認められるある意味自由な国
他国にとっては迷惑極まりないが

でも、中国をここまで肥えさせたのは紛れもなく日本を含めた先進国だからね
どいつもこいつもマヌケ揃いだよ

218 ：
>>200
どこもアメリカ政府とも揉めてるぐらい「やらかし」てるなw
結局、石橋叩いて渡るような企業は伸びることは無いんだよね
日本企業はむしろ石橋叩いて叩き壊してダイビングするような大企業の方が多いのかもw

219 ：
>>209
台湾にも抜かれるだろうな　税金安いから富が集まるだろうから

220 ：
>>124
じゃなんで朝鮮人にパクりだろと
言うとパクりじゃなと反論するんだ
学んでるなら反論しないだろ。
日本の物を学んだとも言わないし。

221 ：
パクリ多売

222 ：
リーマンショックが一つの大きな節目だった
それまではまだ日本にも「パクリ」込みで自ら何か作る意欲もあった
ところが、民主党政権になって、意図的に円高誘導したことで日本の産業が壊滅、中韓にとっておいしい市場ができあがった
モノづくりあるいはサービスもできるだけ外に投げて、中間マージンを抜くことが、主たる企業の主たる業務になった

223 ：
>>10
日本は、「一時しのぎ」でパクる
とは、どういうこと？

224 ：
値段の安い粗悪品を喜んで買う人間とか国､政府が有るから仕方無いな粗悪品はそれなりの性能しか出ないけどな
どこの国だったか忘れたけど日本製の発電施設は優秀なんだよな中国製の発電施設の性能は大きく落ちる(オーストラリアかニュージーランドかな完全に忘れた)

225 ：
>>215
それは労働者だけの内訳の話だからちょっと違うと思うが

226 ：
>>219
余裕で抜かさせるだろ

台湾にはオードリー・タンは生まれるが、日本にはオードリー・タンは生まれない
謎の迷言残す二世とか三世議員は量産するけどなw

227 ：
経済界、自民党、官僚、学会の「命乞い」が本質みたい。
今、こいつら日本のものは全部支那に渡さないと殺される運命にあるようだ。
あと1年もすると日本には何も残っていない状態になり滅亡する。１年と思う。
芸能人や、金持ちや、医者がアメリカにドンドン移住していくのは、そんな情報が
入り安い立場なんだろう。おまいらはアウト、命乞いのネタがない。

228 ：
>>220
貧しい国はパクることで学んで行くんだけど
豊かになってもやってるのは韓国くらいだろ
韓国のことは知らん

229 ：
恥の概念の違いなのかな

230 ：
古い成功体験を持つ年寄りがいなくならないと

231 ：
あんたら何を言ってるの？　日本が勝てない理由？
安い給料に決まって居るでしょ。
シナは日本の１５％程度の、人件費で幹部は、ぼろ儲けなのです。
天安門事件で、政府に文句を言ったら、戦車で引き殺された。
賃上げのスト、なんて無いのです。共産主義万歳。なのです。
このままでは、アメリカも支配下に成る。

232 ：
それに中国は9億人の農奴で成り立って国だし

233 ：
【スパイ】スパイ防止法の必要性　中国人スパイ　国内企業が開発した高度な映像システム技術を同社が「コピーした」疑い【軍事転用技術流出】

■ソフトバンクが長時間遮断されると「全回線が共倒れになりかねない」

■日本の技術の流出源の孫正義　中小企業との癒着
■中国共産党関連企業と噂の華為技術（ファーウェイ）とは？
●最高経営責任者（CEO）の任正非氏が中国人民解放軍出身
日本では2005年に法人を設立。東京や大阪に拠点を構えるほか、2013年10月には研究所を横浜に拡張移転した。
国内のエンドユーザーにとっては、家電量販店や携帯電話会社の店頭で見かけるモバイル機器のメーカーとしてその名が浸透しているかもしれない。
実際に無線LANルーターでは、国内販売数量シェアで4年連続1位に輝いた。その一方で、携帯電話の基地局や通信ネットワークといったインフラの構築も、国内で実績を積んでいる。
2011年にはソフトバンクから高速データ通信ネットワーク受注した。現在では「4G」のサービス名で商用化されている。
さらに2012年、イー・アクセスと1.7ギガヘルツ帯域のLTE方式に対応したネットワーク構築で契約を結んだ。

■国内の通信事業に深く根を下ろしたファーウェイの「危うさ」を、雑誌「FACTA」2014年4月号が書いた。

横浜にある同社日本研究所に中国から技術者が派遣されたが、一部は一度も顔を見せたことがなく、うちひとりを名指ししつつ「米国ではスパイと認定され、指名手配されている」人物だという。

■また、国内企業が開発した高度な映像システム技術を同社が「コピーした」疑いも報じている。

●ソフトバンクやイー・アクセスのネットワークを広く手掛けた点も不安視。
NTTドコモとKDDIは、現時点でファーウェイの基幹設備を採用しているかは情報開示されていない。ただソフトバンクだけでも契約者数は2014年2月現在で3500万件を超える。
ソフトバンクが長時間遮断されると「全回線が共倒れになりかねない」と危惧する。

234 ：
日本　縮小
韓国　起源
中国　爆発

235 ：
テレビ　ハイセンス
洗濯機　ハイアール
冷蔵庫　ハイアール
スマホ　オッポ
HDレコーダー　パナソニック
俺んち気付いたら中国メーカーばかりだわ

236 ：
【中国共産党】ファーウェイが中国政府から多大な支援を受けて成功したことが報じられる　12/17　【利益無視国策企業】

2019年12月27日
ここ数年のHuawei（ファーウェイ）の躍進において、中国政府による支援が重要な役割を果たしたことは、驚くにあたらない。
The Wall Street Journal（ウォールストリート・ジャーナル紙）が米国時間12月25日に報じたところによると、ファーウェイは「最大750億ドル（約8兆2000億円）もの支援を政府から受けとっていた」という

この膨大な数字は、交付税や減税などさまざまな支援によるものだ。ファーウェイは政府からの支援を否定していないが、
受け取った支援はテック系スタートアップや企業に与えられる通常の補助金に適合した「小規模で非物質的なもの」だったと回答した。

今回の記事によると、ファーウェイは460億ドル（約5兆円）の融資とその他の支援に加え、技術発展を目的とした250億ドル（約2兆7000億円）の減税を受け取った。
また、10億〜20億ドル規模の土地の割り引きや補助金も数多く存在する。少なくとも、Apple（アップル）やSamsung（サムスン）のような企業と競合できるハードウェア企業の台頭には、中国政府が大きな役割を果たしていたようだ。
確かに、政府が助成金の形で企業の成長を促進することは前例がないわけではないが、その規模が問題だ。

ファーウェイが政府と密接な関係にあるとの懸念が、迅速な世界展開における大きな障害となっている。アメリカでは、政府機関がファーウェイ製のモバイル機器を使用することを禁じている。
また、同社が5G通信の世界展開の要になりそうなことから、多くの政治家がファーウェイの通信機器の使用について懸念を表明している。

このような認識と米中貿易摩擦における懸念のために、ファーウェイがすぐにそのような援助を否定したのは驚くことではない。
同社はそのハードウェアやソフトウェアの使用を禁止したアメリカによる取引規制によって、妨害されてきた。
しかし、他の地域ではビジネスの拡大に苦戦しているにもかかわらず、中国国内での販売促進と愛国的な広告キャンペーンが中国での販売成績に貢献している。

補足（過去）
■最近、急成長を遂げている中国企業などの収益性はサムスンに比べて大きく後れを取っている。（中国のダンピング）
華為（ファーウェイ）が昨年、スマートフォン営業利益が９億２９００万ドルで全体の▼１．６％を占めたことをはじめ、
▼ＯＰＰＯは８億５１００万ドルで１．５％▼Ｖｉｖｏは７億３２００万ドルで１．３％▼シャオミ（小米）は３億１１００万ドルで０．５％－－などを占めた。
中国４大スマートフォンメーカーが上げた総収入がサムスンが上げた売り上げの３分の１に過ぎなかった。
営業利益率は華為が４．１％、ＯＰＰＯが５．１％、Ｖｉｖｏが５．０％、シャオミが１．５％になった。

237 ：
大八車を自作したいけど不器用だから無理だわ

238 ：
>>19
中韓はパクっておいてオリジナルだとか開き直った挙句、自国を誇りだすから嫌い

日本もそうだけどな

239 ：
【ファーウェイ】Kから6年"中国のスパイ企業"の全手口 「ファーウェイに会社を潰された」 　05/18　【産業スパイ】

2018年12月、中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術有限公司）の孟晩舟副会長が逮捕されたとき、著者は「ついにこの時がきた！　と思わず体が震えた」という。

短大卒業後、町工場OLを経て早稲田大学政治経済学部で株式アナリストとなった筆者。リーマン・ショックを機に外資系金融機関から企業再生・民事再生業務に転じた後、米戦闘機F35のチップソリューションを開発した米国人エンジニアとともに起業した。
が、そこで開発した技術を「ファーウェイに盗まれ、会社を潰された」として、その複雑怪奇な経緯をネット上で6年間Kし続けている。

「まだ会社を登記する前なのにファーウェイから連絡が来て、ウチの技術を『ライセンスしたい』と。なんでわかったんだ？　って話ですよ。即座に断った後も、取引先にファーウェイ社員が1週間と間を置かずに次々と現れました。
商談が潰れ、発売前の新製品や印鑑・通帳が消え、中韓系企業から脅迫も受けました」

警察に持ち込んでも、頓珍漢な対応に終始したとか。

「パスワードは財物じゃない、とか、特許を記したノート盗難の被害額は1冊分の150円、ハードディスクは1枚5000円分、とか……。ウチは特許を10個セットで1億円とかで売っていたのに」
自社は倒産。OL時代から株や為替、金取引で叩き上げた資産もすべて失ったという。

「聞くも涙でしょう？（苦笑）。日本は安全でいい国だと信じて起業したんですけど、実態はまったく逆。何ら対策を施していません。自分の身を守る方法がないんです」
本書が書店に並んだ日、「ウチのマンション出入口を遠目から撮影している中国人が何人もいた」と別のフロアの住民が教えてくれたという。ストレスで歯も4本失う特異な体験を積んだ筆者の眼には、シャープやタカタ、
東芝メモリ等々が、その高い技術ごと海外資本に買収される様はまさに「やられっ放し」。今も“赤い棺桶”に足を突っ込んだ大手が数社あると指摘する。

「産業に関して無関心なんですよ、この国は。今から景気をよくしていかないと、というこの瞬間に（消費税）増税でしょ？　お金がもっと必要だというときに、総体的な引き締めが始まっています。
減税と金融緩和で高い経済成長率を維持している米国とは逆。ちゃんと国を運営しているトランプは、優秀な経営者です」
日米がファーウェイ排斥を公言し、純日本製の監視カメラやスマホが世界で求められ始めた今がチャンス！と筆者。リスクを取って戦う日本企業は現れるか？

240 ：
>>236
日本政府も日本企業支援してるでそ？
某航空会社とか

241 ：
バブル崩壊後に不良債権処理をちんたらやってたせいで
ITに投資を怠ったのが最大の原因
おかげで日本は時代遅れのゾンビ企業だらけになり
成長産業を切り拓く若い技術者への投資は増えず人材は増えず
古臭い産業にだけ人や金がじゃぶじゃぶ集中することになって衰退していった
過去の栄光や先人の遺産にすがりついて観光立国を目指すことになるが
それも中国人のインバウンドを狙って賃安と円安で産業を支えてるだけだから
イノベーションがおきず収益率も上がらずただただ貧乏になっていくだけの日本
世界中で産業構造の転換がおきているってことが日本人は分かってないから何やっても駄目

242 ：
一般にパクりの定義が難しいけど
昔は商品名まで本物の名前に似せて本物と間違わせて
買わせるのをパクりと言うけどこれではパクりじゃないと反論出来なくなるから変わって来てるのかな？

243 ：
>>235
ハイアールは数少ない二層式洗濯機を出してるメーカーだからな
二層式は使いようによっては最高のコストパフォーマンスになる
そんなファンが居るのを分かって二層式をちゃんと売るのがハイアール
時代は斜めドラム！とか言って壊れても素人には直せないような多機能ゴテゴテハイテク洗濯機だけを売ろうとするのが日本企業
実は古き良きものを残すってのも中国企業にやられてたりするんだよね

244 ：
中国は違うルールで戦ってる

245 ：
中国を真似しなよ

246 ：
【知的財産】中国製スマホ　国費投入での補助金でのダンピング戦略　ダンピングで他社を閉め出し　【国家戦略】

アップルの昨年スマートフォン営業利益率（売り上げで営業利益が占める割合）は▼３２．４％となった。

スマートフォン１台を１００万ウォンで販売すると仮定すれば、１台当たり３２万ウォン以上の利益が発生する。

ＩＴ業界の関係者は「サービス業でない製造業で営業利益率が３０％を上回るのはスマートフォンという製品が登場する前には珍しかった例」と説明した。

サムスン電子の営業利益率は▼１１．６％で、アップルの３分の１水準だ。サムスン電子のスマートフォン売上高も着実な減少傾向を見せている。

２０１３年に９２３億５７００万ドルで最高となった後、２０１４年８０３億６９００万ドル、２０１５年７５２億４００万ドル、昨年７１６億６１００万ドルに減った。

最近、急成長を遂げている中国企業などの収益性はサムスンに比べて大きく後れを取っている。

華為（ファーウェイ）が昨年、スマートフォン営業利益が９億２９００万ドルで全体の▼１．６％を占めたことをはじめ、
▼ＯＰＰＯは８億５１００万ドルで１．５％
▼Ｖｉｖｏは７億３２００万ドルで１．３％
▼シャオミ（小米）は３億１１００万ドルで０．５％－－などを占めた。

中国４大スマートフォンメーカーが上げた総収入がサムスンが上げた売り上げの３分の１に過ぎなかった。

営業利益率は華為が４．１％、ＯＰＰＯが５．１％、Ｖｉｖｏが５．０％、シャオミが１．５％になった。

247 ：
単純に人件費の差な

248 ：
>>31
日本は真面目にパクったわけだろ
メイドインジャパンの信頼は、パクリから生まれたわけだし

249 ：
>>235
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
これが日本の今の姿なんだよねぇ
ここの「日本スゲー教」の基地外信者のじじぃどもが大声で喚けば喚くほど現実との乖離に悲しくなってくる。
【高機能高価格】路線を何の疑問も抱かずに突っ走ってきた日本の家電メーカー。一方で【デザイン重視、最低限の機能があって低価格】の中国の家電メーカーに世界シェアを奪われて……どうして気づかなかったのかねぇ。
世界のユーザーが求めてる家電が自社で製造販売してる家電とは違うってことに

250 ：
>>248
その信頼とやらがあるはずなのに
日本のスマホのシェア低いのはなんで？

251 ：
【産業スパイ】明らかになったファーウェイの盗み方　競争力を得るための手段と倫理観の境界線があいまいな企業文化　 06/10　【知的財産】

■WSJが明らかにしたファーウェイの盗み方
ファーウェイによる窃取疑惑、元社員らが語る詳細

■競争力を獲得するための手段と倫理観の境界線があいまいな企業文化が浮き彫りに

　2004年夏のある日の夕刻、シカゴでの通信機器展示会スーパーコムのイベントが閉幕する際の出来事である。現場にいた人々の話によると、中年の中国人来訪者が、ほとんど無人となった展示ブースの間を歩き始めた。
そして、高価なネットワーク機器のふたをポンと開けると、内部の回路基板の写真を撮ろうとした。

　警備員が男性の行動を制止し、メモリースティック、写真、AT&Tに帰属するデータや図表が記されたノート、富士通ネットワークコミュニケーションズやノーテル・ネットワークスなど6社のリストなどを押収した。

　男性はイベントのスタッフに対し、エンジニアのZhu Yibinと名乗った。首から提げた名札には「ウェイファー（Weihua）」と記されていた。
これについて男性は、勤務先である華為技術（ファーウェイ＝Huawei）の前後のつづりが逆になったと説明した。通信分野の調査会社

ライト・リーディングの共同創業者であるピーター・ヘイウッド氏によれば、このエンジニアは翌日、しわだらけの服をまとい当惑した様子で現れ、米国に来たのはこれが初めてで、撮影禁止というスーパーコムのルールを知らなかったと語った。

　ライト・リーディングのイベント取材の一環としてこの男性のインタビューを行ったヘイウッド氏は、「ジェームズ・ボンドとは正反対の印象の人物だった」と振り返り、
「彼は何か悪事を企んでいる人物とは思えなかった。しかし、そう印象づける知恵を持っていたのだろう」と語った。

　2002年から2003年にかけてファーウェイのスウェーデンのオフィスで契約エンジニアとして勤務していたロバート・リード氏は「彼らは技術を盗むことに全精力を傾けていた」「マザーボードを盗んで持ち帰り、分解して模倣するといった作業だ」と語っている。

（続く）

252 ：
>>247
\\\\\|//////
(´・ω・｀)
日本の家電メーカーが日本国内だけで家電を製造してると思ってたのか？wwww

253 ：
>>222
ところが、民主党政権になって、意図的に円高誘導したことで日本の産業が壊滅、中韓にとっておいしい市場ができあがった
>
2008年のリーマンショック後に、アメリカの経済や産業を支えようとしてアメリカが量的金融緩和をやり始めたので、
その影響を受けて民主党政権時代に円高になっていた。
日本の経済や産業が良くなかったのは、リーマンショックの後の世界経済が不景気だったからその影響を受けて。
だから、「民主党政権末期の2012年の夏頃から世界経済が好転し始めたので、
翌年の2013年の秋の政権任期満了まで政権が続いていれば、民主党政権のままでも1ドル90円ぐらいまでは経済は回復してた。」
と言われている。
リーマンショックの他、さらに2011年には東日本大震災が起きたけど、
その二つの経済を下げる大きな要因があった割には、
民主党政権は経済や労働者の賃金生活を良く保てていた。

254 ：
日本も昔は物まねばかりって言われてたからなぁ…。

255 ：
>>235
どんなけ貧乏なんだ

256 ：
>>152
近現代に限定しなくても、古来は中国からパクってたし、
明治以降は西欧からパクってたし、
日本はパクって、それを昇華させるのが上手いのに、
その精神(学び)を捨てたら、落ちぶれるわな

257 ：
>>10
韓国は期限付きなのか？ソースは？

258 ：
>>87
ハングルだけじゃ生きていけんからな。

259 ：
フランク三浦はパクりじゃなかったね。

260 ：
お前らが日本の事を散々物まね猿だと叩きまくってたきた成果だろ

261 ：
>>210
戦前戦後の日本の製造業は、知的財産権とか特許という観念が無いような感じで結構危ういモノづくりしてたけどな
知らない人は知らんか。。。

262 ：
マジで日本が衰退して中国が飛躍している理由を教授らが解らない事が凄いわｗ

263 ：
>>181
勢いなんかいつまでも続かん
今の中国は高度成長期日本
今の日本は誓います将来の中国

264 ：
>>261
いま戦前でも戦後でも無いから意味不明だわ
昔はこうだったからなんなのとしか言えんもん

265 ：
>>222
麻生政権の事を忘れてるのかな？

266 ：
>>261
昔の日本もーはもういいよ
成熟した国なんでしょ？チャイナは

267 ：
たちが悪いのは日本は品質重視だから
どうしても高くなるけど中国、韓国は
耐久性が悪いとしても安価だから人によって似た様な物なら選択出来てしまうと言う事で日本製品の売り上げを損ねる事なんだよな？

268 ：
ジャップはパクリしかできないと意識すべき

269 ：
中韓企業は他国企業を貶めてまで自分のを売り出すからな。
日本には真似できんよ。
技術だけ吸ってあとはさよなら、とか日本には出来んわ。
その悪どい行いが出来るのが中韓企業の強み。
日本はやられ放題。

270 ：
>>242
>昔は商品名まで本物の名前に似せて本物と間違わせて買わせるのをパクりと言うけど

そういう事を日本の戦前戦後の製造業ではやってたんだけど、そういう歴史を知らない人が結構多いみたいだ

271 ：
>>1
日本は世界第二位の特許黒字国（１位アメリカ）
ノーベル賞数アジア１位

どこが衰退（笑）なんだよ

272 ：
>>27
日経225は20世紀からある大企業ばかりで、新興企業はまったくない。こんな国は
珍しい。中小企業を育成せず、大企業を税金で救済してきた日本政府の経済失政。
また日本国民が創業室町時代の企業など誇るアホばかり。

273 ：
日本も漢字パクってるから中国にパクリパクリって騒いでるの見るとモヤっとする

274 ：
俺が勤めてる会社の製品もパクられてるな
構造をまるっとコピーしてるけど
その部品がなんでそういう形してるかとか裏付けになる理論がないまんまコピーしてるから変になってて全く話にならんレベルだけど
でもデタラメにコピーしてるうちに経験値もついてくるんだと思うとどうにかして潰したい

275 ：
>>254
その中でも日本はちゃんと昇華していってた。
中韓はとりあえず日本企業の買収・技術吸い込みのみ。

276 ：
>>266
ん？ネトウヨ的には、中国はまだまだ成熟した国ではないだろ？
サヨクの俺からしても、民主主義ですらない独裁国家の中国が、先進成熟国とは思わんよ

277 ：
とある技術をパクっておしまいならまだいいよ
中国はパクリ続けるんだよw
技術革新どころか、その技術の維持さえも外国人に頼ったりしてるw
常にパクればOKって感覚だから基礎技術がしっかりしてない

278 ：
中国製と日本製なら日本製買う

279 ：
日本のIT最大手がNTTデータで大手の多くが派遣屋。
これを異常と思わない日本人が異常。

280 ：
昭和期に日本は重化学工業で成功した
だから理系の人であってもITを馬鹿にする傾向が強い
アメリカとか中国とか新興国はITを馬鹿にしてないので今みたいな差が付いた
新しいものを馬鹿にしたがる昭和的な日本人のプライドが足を引っ張っている

281 ：
>>1
日本人には想像力がないから無から作り出す事はできない
かと言ってパクったとしても中を想像することもできないから
結局何もできない

282 ：
>>225
そりゃ、多少は違うだろうが、日本も食うのにやっとの階層がいるのは同じじゃね？
内訳が違うだけの話じゃ。
日本は1億3千万全員を消費者としてカウント。
中国は3000万だけと言うのはあまりにも身びいきすぎる。

283 ：
勝てないとかどこが？
日中貿易は香港を入れたらトントンなんですが
これは何を意味するかというと、中国は日本の資本財、部品、素材を輸入して物を作っているということ
中国は組み立て中心の途上国型経済で、日本は付加価値の高い物を作る先進国型経済ということ
1みたいに最初から間違った前提で語られるのは困るなあ

284 ：
かつて日本がアメリカ製品パクってたのと同じ
数十年後アフリカが中華製品パクって反映してるかもよ

285 ：
>>252
頭悪そうだなお前

286 ：
というか、
今の日本って鎖国してるだろ。
そりゃ新しい情報も入らんし、勝てない。
気づかないか？
１９８９年ごろまでとその後、
特に小泉・麻生政権頃からがひどく、
民主党政権で確立した。
江戸末期にそっくりだ。
鎖国してるのに人材の東京一極集中という
最悪の手を打ったので
もはや取り返しはつかない。
ジジババの国として介護で食いつないでろ。

287 ：
>>282
全然違うよ
中国の場合は、1/5近くが極端な貧困なんだから
そして日本は中国と同じビジネスモデルも取れないから優位性もない

288 ：
アウトドアグッズはほぼ全部中華製だが品質上がってきてるの実感する
すぐに壊れるようなバッタに当たらなくなった

289 ：
これまでにパクった物を全部ハイクラスにしてしまった日本。

290 ：
>>250
日本はITオンチだからね
根本的に弱いからどうにもならない
未だにPCが特別な物だという意識を持っている人ばかり
スマホで「見る」事しかできない人だけ量産された

291 ：
上級がスクラム組んで新規を阻んでるからな
もはや日本は緩慢な死を受け入れるしかないよ

292 ：
アイディアのパクリはまだ許せるけど技術のパクリはダメだろう

293 ：
>>263
日本と違うのは、自らが覇権国家であることを内外に明言できること

294 ：
中国人が言った
１つの本物は１００の偽物を支える　それが中国だと

295 ：
中国のは国策朝鮮焼畑商法のスケールのでかい奴な

支那朝鮮は糞だよ

296 ：
サイレントインベージョンていう本読むとなるほどってことが書かれてるね

297 ：
>>1
なんでアメリカが怒ってるのか理解してなくてワロタw

298 ：
上級に日本人がいなくなったからね。

299 ：
日本も自分とこの覇権を大きくしていけば良い。
『戦後のアメリカ単独覇権主義体制は終わるので』。

だから、世界中の国や地域が覇権を取りに来ているので。

300 ：
JISとかJASとか、どこに行ったんだろうって感じ

301 ：
上っ面だけ取り繕ったって駄目なんよ。
自動車作ってよ？？５リットル位の燃費は悪いけど
スポーツタイプでも良いよ、アメリカで売れる
なんで作れないの？内燃機関なんてさほど難しくも無いよ。

302 ：
性根が腐ってきているのか根性が足りないのか自分さえ良ければそれでいいのだ

303 ：
パクった上で安いものが出来るならそうしてるだろう
パクった上にオリジナル同価格か高くなってしまうからやらないんだよ

304 ：
中国マンセー反日東洋経済でした

305 ：
コロナで「マスクが無いなら作ればいいじゃねえか」って言われて、
言い訳を重ねて作らないのが日本
とりあえず投資して作ってしまうのが中共
社会の活力の決定的な差を見せられたんだよね
シャープだって意思決定は鴻海だしなあ

306 ：
>>288
分かるわ
aliexから良く物を買うんだけど段々とレベルが上がってる

307 ：
>>305
おまえはアホか
中国は日本人が作った自国内の工場を奪ってマスク作ってんだぞ
とことん脳天気だな

308 ：
まずはゲーム機がいかんな、あの業界はセコすぎて
ソフトの互換性ないから

309 ：
>>1
このスレタイのようなことにいつまでもこだわってるから
大きく成長しないんだろうなw

310 ：
>>288
さすがにそれはないわ
まさに粗悪品の代名詞だよ
キャプテンスタッグとかクソ

311 ：
>>307
不織布程度のものなら工場ラインはとっくに自前で作ってるよ
お前みたいなアホが根拠のない優越感に浸ってる間にな

312 ：
大体家電なんて枯れた技術で出来るもんだし
スマホやパソコンに至っては単なる組み立てだ
技術も必要ない儲け少ないそんなうまみのない分野
後進の中韓に任せただけだろ

313 ：
日本もイタリアみたいになってしまう運命なのだろうな
かつてはイタリアもフェルミとかガリレイとか有名な科学者はいたし
世界に誇る文化芸術もあったけど今はパッとしない
あんな感じになるんじゃないの
俺達むかしは凄かったんだぜと言ってメシ食ってくしかないみたいな

314 ：
>>311
まだ中国に勝ってると思い込んでる時代遅れのアホ。

315 ：
>>1
支那人、朝鮮人は自分らでアイディアを考え出すアタマがない
すべて日本のものをパクるだけの劣等民族w

316 ：
>>261
日本企業は第二次大戦中も中立国経由でアメリカにプロペラのライセンス料払い続けてる。中国と一緒にしないように。

317 ：
>>311
意味が分からん
日本人の工場を奪った事実は変わらない
絶対に忘れない

318 ：
>>305
それで皆がみんなマスク作り出して飽和状態になって潰れまくってるという
残ったのは不衛生なマスクもどきの不良品の山
後先考えない馬鹿多いよね中国って

319 ：
偽物が本物にかなわないという道理は無いって衛宮士郎が言ってたよ
俺もそう思う

320 ：
自分でパソコンをいちから作ってみろと言われて作れる中国人はけっこういるが
日本人ではそうそういないだろう
基礎的な技術知識は今は中国人のほうが上じゃないの

321 ：
>>320
いちからってどこからだろう
CPUの自作からとなるとなかなかハードルが高い

322 ：
日本は情けない国になった

323 ：
>>320
都市部平均は中国人の方が素養が上かもしれないなあ
>>321
無理なの分かっててそういうこと言わないｗ
っていうか中国は少し前から自前CPUの開発もしてるよね

324 ：
中国製バカに出来ないわぁ
ラブドールなんて1/10でそこそこのが手に入るんだもの
こりゃ日本勝てないさぁ

325 ：
ファーウェイ終わったなｗ

326 ：
>>314
あら言い切りましたね
日本の経済の波を知らないくせに

327 ：
>>1
それより前に日本の企業行政の障壁のすざましさは
中国のチョモランマが新規企業化の前に1万子以上積み上げ断崖をつくっている！！
それが亡くならないとベンチャーも資金確保も利益も獲れないそれが現実だ

328 ：
簡単に言えば儲けるのが上手い中国
儲けるのに興味がない日本だな

329 ：
>>312
そして日本は何も無くなるとね
人件費削減で延命治療してるような企業ばかりだろ

330 ：
キンペーの奴隷　五毛党必死スレw

331 ：
日本製は余計な機能を付けて高くするから。テレビは映ればいい。冷蔵庫は冷えればいい

332 ：
同じ模倣行為をするにしても、道徳教育、倫理観の有無で大いに異なる結果となる。

ただ、物を作るだけでは駄目で、そこにはやはり製作者のブランドポリシーなんかが無ければ後世には残れないだろうね。

奴等の様に、道徳心も倫理観も無く、ただ金のためだけに作ってる様では今は良くても後には残らない。

333 ：
>>325
じゃあいいよって独自開発化に進んで、Googleが慌ててトランプにHuawei村八分したらヤバいと言い出す始末だぞ
AndroidタブレットはHuaweiぐらいしかまともなの無い状態だしな

334 ：
>>329
そもそも日本人は地球に要らないよ

国連の仮想敵国で政治能力が無いし
不正だらけの自民と官僚に政治をさせる劣等民族だぞ

335 ：
誰も中国に住みたいと思わないからなｗ

336 ：
インチキしてる奴に勝てないのは当たり前だろ

バカかよ

337 ：
人権、環境汚染無視してダンピングしまくれるならそりゃ勝てないわ
いい加減、政治共産主義、経済は資本主義的部分導入ていう都合のいいダブスタチートは止めさせる必要がある WTO加盟しててこれはダメだろ

338 ：
>>333
実際には大してやばいことにはならないよ
Androidタブレットがファーウェイぐらいしかまともなのがないのは、それだけ需要が少ないから

339 ：
日本円だけここまで異常な通貨高が進んだら、企業や社員の合理的な努力で何とかなるレベルじゃねーだろ！！
海外脱出できた企業にしろ国内では大量解雇を行い、ほとんどの企業はや倒産を余儀なくされたんだぞ （ 怒り ）

コアコアCPI等価での適正レートは、ドル128.8円 （ 
http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ） 。
その購買力レートとも長期的には整合的な、
ドル円の対自国GDPベースマネー比と為替変動相関によるマネタリーアプローチでも、高橋洋一試算ではドル135円。
実質実効為替レートでの適正だとドル180円が第1目標とはいえ （ 以降、インフレ率で実質を名目に近づけても良い ） 、
まずは最低でも130円台の理論値に戻せ！！
それよかさらに切り下げて、ようやく円安だろ！！

＞ 円高やデフレに 「 どこが円高なんですか？ 」　と言う人もいるが、製造業には耐えがたい。
＞ 電機の業績悪化は決して円高だけではないが、製造業全体が日本で雇用を維持できなくなる段階に来ている。

＞ トヨタも生産の5割を国内に残すといっているが、3年も今の円高が続いたら維持できないと言っている。
＞ 日産は1割しか残さないと、グローバル企業としてドライに判断している。
＞ それで企業は生きていけるが、国内の雇用は維持できなくなる。

＞ 90年半ばの円高も空洞化につながったが、何とか持ちこたえた。
＞ 今は、製造業の部品レベルにまで、装置業の化学や飲食メーカーにまで、空洞化が及んできた。
＞ その危機感が、極めて弱い。

＞ 日本の実効為替レートは1970年＝100とすると、実質で200、名目だと400にもなっている。
＞ ドイツもマルク高で苦しんできたが、実効為替レートは1970年から100のままで動いてなかった。
＞ 韓国ウォンの実効為替レートは今は10程度。中国の元も30程度。

＞ 実効為替レートが400まで上がった日本は、
＞100のまま維持していたドイツや、10に下がった韓国と同じ努力しても負けてしまう。　　←　★★★
＞ そのハンディギャップは極めて大きい。

340 ：
ここの五毛党さー、安月給で独裁者キンペーに働かされて
むなしくねーの？

341 ：
社会知らないこどおじは必死にコピー批判するよな
一流企業の常套手段なのにw

342 ：
円高だと、
シンドラーや姦酷海苔、ゴミ餃子、移民労働など、
安全や健康を損なう危険や犯罪が輸入される（怒り）

安かろう悪かろうの輸入品が国内で購入されるので、社会効用全体が下がる！
効用の無差別曲線上の移動でなく、無差別曲線そのものが下がってしまう（無差別曲線の下方シフト） 。

逆に円安では、
特亜からの輸入品や移民労働者賃金が割高になり、より質の高く安全な国内製品や国内雇用に代替されるので、
社会効用全体が向上する（無差別曲線の上方シフト）。

原材料以外はフルラインアップ戦略をとる日本の産業構造の強みで、
むしろコストプッシュ型インフレは一時的で、上昇を逓減させる効果もある！
輸入デフレでの特亜製への代替よか、国内製品への回帰の方が、スピードは早いからだ。

安かろう悪かろうの特亜新興製品よか、日本製の方が過去の取引実績と信用度安心感が、比べものにならないからだ。

特に不況下での円高は、直接投資収益や証券投資収益に影響するので、海外脱出した企業にも論外！

例えば海外現地日系企業が100ドルの収益を計上したとしよう。
当然、本邦企業は稼いだ100ドルを円転する。
その時に、ミンス政権時のドル75円だった時と100円の時を比較してみ。
収益100ドル×ドル75円だった場合＝7500円が、ドル100円だと＝1万円
円安の時の方が、円転した時に同じ100ドルでも評価額が膨らむ。

エネルギー燃料については、
放射脳バカサヨチョンが大騒ぎしてるだけの原発を、
とっとと再稼働させろ（怒）

せっかく病人（日本経済）の風邪が治りつつあったのに、
冷や水をかけて肺炎を引き起こさせるマネでしかない消費増税には、断固反対なのは同意！

可処分所得の低下をもたらし経済成長せず、むしろ税収そのものの低下を招くからな！！
しかも！　89年や97年の時と違い、
今回の消費増税は個人減税とのセットになってないからな！！

だから消費増税前の需要の先食いから回復せず、可処分所得も低下。
4月以降の実質GDPが壊滅的になった！！

343 ：
>>216
中国語にはない
恥という和字を２１世紀に
日本から取り入れた中国だが
取り入れたのは漢字だけで
その精神は理解できていないようだなｗ

体面を潰されたという意味での
耳に止まるという漢字はあるようだがｗ

344 ：
やはりファーウェイ終わったなｗ

345 ：
>>321
昔、ガワだけプレステ、中身ファミコンの中国製のゲーム機があってだな_
>>324
でも、そのラブドールの顔は涼宮ハルビンか邪神セイバーなんですぅ。

346 ：
パクリで最先端には到達できない。

347 ：
そもそもパクリで成り上がった日本に
なぜパクリで挑むのか・・・

348 ：
精密加工機械は日本やドイツ製なのでそこそこの物が作れる
家電とか有能なサンヨーからノウハウや技術を取り入れ
自国で作れないものだけ日本製を利用する、バブルが弾けそうになっても
自国内でゴニョゴニョしてインチキし放題、人を乗せるドローンみたいな物も
規制のない自国の広い所で実験し放題、人が死んでも問題なし
弱点があるとすれば、みんな欲に取りつかれて敵を想像以上に
作り上げてしまった事と、広い国土は地形が悪く農業に向いてないって事と
水が足りてないって所、武器である人口は重荷でもあり諸刃の刃化しつつある

349 ：
コピーソフトを使え
従業員は奴隷か
技術は盗め
役人と癒着しろ

こいつ捕まえろよwww

350 ：
中国当局へなにかしらのバックドアが無ければ、もう少し成長出来ると思うぜ。
パクりまくる中国の一番の処方箋は中国共産党を排除する事だよ。

351 ：
ドイツ銀行

352 ：
パクって中国の巨大市場で売れるという強みには勝てないわな

353 ：
>>1
中共主導のウンコ企業に興味ねえよw

354 ：
しよーもな

355 ：
そりゃ特許と品質と安全性無視すればすぐできるだろ

日本が大変なのは、社内の承認とか役所の嫌がらせ

356 ：
でも意外に大災害であっけなく滅んだりするんだよな
地球の歴史見ると

357 ：
>>334
いらないのはシナチョンだけどね
泥棒捏造工作だらけの世界の嫌われ者w

358 ：
落ちぶれ路線決定の中国が必死

359 ：
ブランド種苗も日本の芸能人のお陰でこれからもパクりまくりアルヨ

360 ：
>>334
じゃあ日本から出て行けば？ｗｗｗ
日本に寄生してるくせに、なんでそんなに偉そうなんおまえ？ｗｗｗ


奇形の寄生虫ごときが偉そうによー

361 ：
そもそも漢字をパクった日本がとやかく言えんわなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 ：
日本の法務部門が内弁慶すぎて
国外にはザル同然だしな
典型例が日本の憲法学者

アメリカのロースクールじゃ
世界中の知財闘争に関して
最新の研究結果を長年発表してるのに

アメリカのロースクールに留学してるの
中韓人ばかりで、日本人留学生は皆無

そりゃ法務知識で負けるから盗まれても正しい対処ができない

文系法匪の意識改革が必要

363 ：
>差別化はすぐにライバルにマネされて、コモディティ化してしまう。だから、ひとつの差別化に時間をかけすぎていては、到底勝ちあがれない。ライバルに追いつかれないよう、高速で差別化を量産していくことが求められ

これは同感
艦これ→戦艦少女→アズレン
とパクリと差別化の結果、
いつの間にか洗練されていってる

364 ：
それは言えるかもな、変なプライド捨てて原点に立ち返らないと

365 ：
いや、日本がパクって成長してるので２番目なのに
２番目をパクリ合戦しても、２番目のままやぞ・・・

366 ：
部材市場もそろそろ負けそうだな
サムスンもファーウェイも莫大な金額投資してスマホ向けイメージセンサー開発してるけど
あの技術転用すれば日本の一眼やデジカメは追い落とせる
高画質高倍率の光学ズームも可能になるし結構夢の技術に近いと思ったわ
SONYは現状の枠の中での高画質を追求して来たけど
ついにその枠自体を壊すことは出来なかったな

367 ：
>>1が開発の現実を知らなくて草
今でも大抵の企業はライバル企業の製品買ってバラして研究するのは基本なんだが
そして中国は欧米や日韓台の工場があるから生産技術までダダ漏れで研究費無しでパクれるから強い
何より人件費が安いんだから太刀打ちできん
日本がかつて世界を席巻したのも人件費が安かったから
だからしょうわくゃ平成のノリで中国見習っても無駄
時代遅れで後進国・中進国の人間が考える馬鹿な考えでして

368 ：
pdcaの不毛なpが長すぎる。
システム開発同様にまずdからはじめるべき。
戦後は少なくともスピード感があった。
今は中国がスピード感ある。

オンライン授業なんかも、
やってもいないのに、
ネガティブなことばっか考えてる

369 ：
まぁ、革新的な新製品を開発するような
創造性もバイタリティも、資金力もない今の日本にパクリ以外の選択肢も無いけどな

そもそも人材の選定段階でクリエイティビティとかを見ないしな、日本の企業って

370 ：
>>10
電子立国なんて通産省指導の半導体パクリが出発点だもんな

371 ：
>>367
人件費高いアメリカは？

372 ：
>>345
まぁヘッドは交換出来るけどな
安いのはこれ以上ない強みだよ

日本も中国以上のそこそこの出来で、そこそこ低価格の路線で俺らを喜ばせて欲しいもんだね

373 ：
>>369
仮に恥を忍んでパクったとしても日本は人件費や通貨が高いので諸外国に勝てる見込みはないけどね

374 ：
既得権益という疫病神、税金で飼われてるゾンビ企業やゾンビ都市東京があるからだよ
ゾンビには市場から退場すべきだし首都の座から降りてもらいたい

375 ：
東芝元社員のような売国奴がサムスンに売国しまくってダメになってしまった

376 ：
>>373
じゃあネトウヨさんはどうしたいんだよw

377 ：
日本人が冒険大好きな人種だったら、過去の歴史のなかでとっくの昔に世界に旅立ってる
どっちかというと引きこもりで、パクってほどほどの収益が出るって技術を
淡々とこなして精錬昇華させる能力が高いだけや

378 ：
外国は関係ないし、外国はどこも日本を侵略していないし。敵はお前ら日本。リメンバーパールハーバー！
日本およびドイツは、ファシズムで全体主義でナチな悪の帝国だ。
1ドルを1000円のドル高円安にしろ。日本は、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ。
お前らはこれには反対し続けてきた。つまりお前らはすべて分かったうえでやっている。
「国際競争とか国家間の競争なんてない」、とお前らは認めている。
何度も言うが俺は犯罪予告をしていない。俺はテロリストでもない。そもそも俺は何もしていない。俺は事実を指摘し世界に説明している。
君たち日本こそが、世界協調精神に反するテロ国家のナチだ。そしてお前らもナチだ。そしてナチは犯罪だ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

379 ：
人件費もう高くは無いだろ
先進国と後進国の中間くらいまで来てる

380 ：
ゾンビ都市トンキンどうにかしろよ
東京の企業って努力で稼いでねえだろ
引き剥がせ

381 ：
真似だけでも許しがたいのに
内部で悪さをする仕組みを仕込んでくる

382 ：
研究費0円で済むんだからパクった方が強い

383 ：
日本の人件費が高いって思ってる人は４０代以上の人かねぇ・・・
２０～３０年前の情報だと高いけど
今は先進国の中で一番安いレベルなんじゃないか？

384 ：
>>1
おれの仕事もそうだが、
中国との一番の違いは、技術が云々ではなくコストと品質の折り合い。
マネがどうとか筋違いの話。
日本企業は、とりあえず作って売ってから考えようでは済まされない。
過剰品質も含めて市場での声を重要視してるからこそ高品質の製品が出来てはいるが、製品化まで時間はかかるしどうしても高くなるし無駄なことも多い。

二番目の違いはメインターゲット市場の大きさの違いによるコストメリット。
最初から「中国(+α)」を主戦場としてる中国企業に対し、日本企業は「日本+海外」。もしくは初めから「全世界対応」。
一番大きな市場に特化させる方が圧倒的にコストパフォーマンスが高い。

385 ：
週末ごとに韓国に渡って技術売り渡していた東芝社員。

386 ：
東洋経済はマジで中国の手先だな
潰せ！

387 ：
国内で数はそこそこ売れるから損益分岐点を上回りやすい
海外には破格の値段で出してもいい

もう終焉だけどな

388 ：
>>357
国連の仮想敵国民がそう言っても全く説得力が無いね
中国は常任理事国だしな

>>360
日本人が一人残らず滅んだら出ていってやってもいいぞw
ざまあみろw

389 ：
人口の約半数が50歳以上（以下）の国と、
人口の約半数が39歳以下（以上）の国とでは、
意欲と行動力が最初から勝負にならんよw
ジジババ国にしてしまった日本の負け。

390 ：
>>371
人件費が安いからと、中国という「ヤクザ」に発注して市場を作っていたと勘違いしていた先進国は猛省すべき

391 ：
>>383
日本が40年停滞してる間にも他国はずっと成長してきたわけだからな
東南アジアで見ても製造委託してメリットあるのベトナムくらいになったし
アフリカに製造ができると思えないしなぁ

392 ：
もうＯＤＡ廃止していいよね？
じゃなくていらないだろ！

393 ：
東京と言うゾンビ都市にばかりいつも投資してっからだよ
東京にどれだけ投資したって実際に使うのは都民が東京を上手く使えるとは限らない危険

394 ：
製造業はもう終わりという認識で行かないとだめなのに
ものづくりがどうこう言ってる老害が多い

395 ：
キーセン接待で弱みを握られ、札束で頬を叩かれ、歴史認識で謝罪されられ、すべてをサムスンに売った売国奴東芝社員

396 ：
>>369
アメリカなんてもっとそうだよ
経営の安定が最需要
基本的にベンチャーを買収すれば良いって考えだから

397 ：
>>378
頭のおかしいじいさん、という感じの文章だなｗ

398 ：
コピーはただの泥棒

399 ：
>>394
そんなのは誰もが気付いているが新しい世代がじゃあ何を作れるのかって話
既存の工場全部壊して何やれんなんてかと
アイデアなんて100個出して1個成功するかどうか
GAFAなんて全部ベンチャーで一代で築いた企業だろ

老害以前に若い世代は自分達で勝手に成功するもんだと言う
基本的に日本語という言語の壁が大きいんだろ

本気で成功目指す連中はみんな学生時代からアメリカに行くんだよ

400 ：
>>388
そうなったらあなたも滅んでるかと

401 ：
金払いがいいからだよ
どこに中国だから取引やめるって日本人ビジネスマンいるんだよって話ｗ

402 ：
ジャップはパクった製品に無駄な付加価値付けて高く売ろうとする
中国はパクって安く売る
中国が勝つのは当たり前

403 ：
「何事もまずは模倣」じゃないの？

404 ：
>>396
なんでアメリカが出てきたか知らんけど

お前の中で東芝やソニーは、インテルやGoogleやアップルと同列ってことになってるのか？
日本とはまるで違うぞ、別の問題も抱えているが

405 ：
>>400
そんなわけないじゃんw

406 ：
老害とか日本がーと言って人の所為にしてる連中は
その批判してる連中に依存して情けない自分を誤魔化している虫けらで相手にする価値がない
精々日本を見限って海外行こうとする連中の足を引っ張らない様にする事だよ
そいつらが成功したらそいつら足掛かりに海外進出するか、日本国内に仕事流してくれたときに気持ちよく応えろよ

407 ：
>>404
文脈読めない馬鹿ははなしかけないでくれる？
君の貧弱で稚拙なストーリーで語られても迷惑

408 ：
日本の中小企業にパクル資金力ないしな
今、金があるところが強いんだよ

409 ：
本当に馬鹿はしねってつくづく思う

410 ：
>>407
反論できないならレスいらないよ

411 ：
研究開発せずに生産もしないのなら口減らしに協力してくれ。何もしないぶら下がりが多過ぎて、立ち行かんのだよ。

412 ：
売国奴東芝社員がもともと悪い、クソ売国奴が、R東芝元社員

413 ：
事務社員や経営層がライン工になってくれたら日本の会社も少しはマシになる。

414 ：
東洋経済の記事なら日本たたきのために中国をヨイショしてやがるだけで別に中国に敬意と
かがあるわけじゃあねんだよな東洋経済はダイヤモンドオンラインやプレジデントオンライン
と同じで基本的に日本だけでなく日本以外の亜細亜も下げやがって欧米を不自然なまでにヨ
イショしやがる記事が大半だからなあの白人至上主義どもは

415 ：
アメリカは企業の時価総額ランキングのトップ30の大半を占めるような国だからね
そのアメリカと同じ産業構造にしたところで勝てる訳がないな

第一、民族的に投資や開業に対する積極性が違いすぎる

416 ：
日本も昔は欧米のパクリから始まったからね

417 ：
イノベーションによって経済成長するという資本主義の王道を歩むことを日本は諦めたからね
賃安と円安と株高演出によって好景気っぽい気分にさせるだけの経済政策しかとらなくなった
その経済政策をとってるうちは相対的に貧乏になっていることや
技術力が低下してることにみんなは気づかないし気づけないので無自覚なまま衰退していく

418 ：
中国人に頭下げて学ばないといけないのに
それが出来ないんだよな
日本企業の無意味なプライドのせいで

419 ：
死に体の大企業を過剰に保護するから新興企業が台頭してこないのも悪循環だよな
そんでそれを何十年も続けたから革新性を求めるという遺伝子が企業や人材から失われてしまった

420 ：
丸パクリに学びもクソもねぇだろ

421 ：
>>405
日本人がいなくなったら誰もおまえさんに生活保護あげられないぞ

422 ：
これをパクれ
http://img-cdn.jg.jugem.jp/5c7/353286/20070407_122525.jpg
https://pics.me.me/sqmy-start-nalo0-from-the-makers-of-cnn-25545228.png

423 ：
日本の技術が廃れて久しいのにまだ夢見てる奴が多いのな

424 ：
中国「パクる！（開発費にお金払わない）」
日本「パクる！（開発費にお金払う）」

この時点で勝てる要素ない。

425 ：
>>423
テレビではいまだに「日本のものづくり！」って定期的に持ち上げてるからな
あれは日本を持ち上げているのではなくて、現実を見えなくして衰退させるための作戦かもな

426 ：
>>424
おまえさん、中国がIT関連技術にどれだけ金突っ込んでるかしってる？

427 ：
まだ日本の技術力が世界屈指だと勘違いしている老害は多い

428 ：
日本の会社はここの奴らと同じような、現実が見えないポンコツばかりだ。少しは研究開発して現実を知れ。

429 ：
パクりを正当化するなよ対価を払え

430 ：
>>131
中国礼賛のつもりか。香港人がなぜあれほど反抗するか
考えてみな。

431 ：
日本人は組織的に開発することができない
新卒に仕事を丸投げして成果を管理職が搾取する。日本メーカーは何処でもそう
工学部の人気が落ちて優秀な新人が入らなくなった時点で日本の製造業は終わった

432 ：
欧米人はジャップが車もバイクも自転車もテレビもエアコンもパクリまくったと根に持ってるけどね

433 ：
反日が増えたねえ

434 ：
>>410
草
全く見当違いの話してて反論とか笑わせるなよw
製造業と情報産業の違いもわからんアホだから並べて語る

いやー馬鹿と話すと疲れるし進まないなぁ
まだ素直に教えてと謙虚ならいいけど馬鹿で教えてちゃんの癖に偉そうとか学ぶ姿勢すら出来てないときたw

こりゃ飛んだ落ちこぼれだわ

435 ：
成功とは。そんなに多く成功してますかね。

436 ：
中国人五毛党の得意ネタだな

437 ：
>>434
誰だよお前、気持ち悪いから絡んでくんな

438 ：
基本的に日本はもう変わらんのよ
後はこの変わらない日常・社会の中での競争があるだけ
怠惰な自分を棚に上げて社会・日本・爺いに変われ、お前ら所為だと言っても始まらない
自分が行動するしかないと気付いて自分で成功しろよと

439 ：
>>437
あれ？
もう負けを認めてしっぽ巻いて逃げるんだぁ
哀れだねぇ

440 ：
アフリカはダメだよね
最近も中国人が殺されてるし

441 ：
単にコストと人材育成の問題だったんだけどね。
中国人留学生は優秀で勉強熱心だったから。
コストが高くつく日本が人材の質でも負けてたんだからもう無理だよ。
僕が中国人留学生を優秀だな～って思ったのが2008年くらいだったかな？？2010年くらいだったかな？
今は彼らが主力だろうから日本の人材とか相手にならない。

442 ：
馬鹿だろ
パクれなくなったら終わり

443 ：
日本企業の沿革を読めば「外国製品を国産化した」とか
「欧米視察で見たサービスを日本で展開した」が多いよ
プロジェクトXでも大抵は「国産化」したじゃん

444 ：
>>439
あぁ、ID変えてるから気づかなかったわw
自演も大概にしろよ、長文無能w

445 ：
>>421
日本人がいなくなるのなら
生活保護なんかどうでもいいけどw

446 ：
>>445
可哀想な人やね

447 ：
まともで向上心がある学生なら日本再生論とか馬鹿らしくて語らない
成功して勢いのあるGAFAやベンチャー目指すわなw
他人の事より自分の事を考えればわかるだろ
東大の連中で安定嗜好なら官僚かファンド系に逃げてるしな
もう企業の役員連中は先行きがわかってるから自分の子供を入れたがってないぞ
出来るだけ早い段階から留学に送りだして日本から逃してる

社会構造が変わっても勝ち組はその中での優位な立ち位置へとシフトするだけだわ

そういう変化についていけないアホが無駄な社会改造論を空虚で無駄に話して無駄に足掻く

もっと根っこの部分
人や社会じゃなく自分のスキルと脳味噌を改造しろとw

448 ：
パクるものがないんだよ
その位わからんのかよ
パクれるものは、逆に
どの国でも作れる

449 ：
>>15
刺さった

450 ：
>>418
それで、中国人に頭下げて学ぶ技術って何だっけ？
自称世界一技術の高速鉄道？スマホ等格安の人件費で作ること？ソビエト由来のコピー仕切れていない軍事技術？
中華料理なら、頭下げて教わってもよいな。

451 ：
実際ﾊﾟｸﾘがどうのと高説をぶちかませる立場ではなくなったよな

抑止するチカラを持ってないならどうしようもないし

452 ：
さてと・・・・、べたっ♡♡♡

日本企業が韓国エリートを積極採用する訳
就職先がない…職にあぶれた韓国人を日本企業が青田買い？
https://news.livedoor.com/article/detail/16659851/

453 ：
>>431
働いたことあるの？
新人に仕事丸投げって怖くて誰も出来ん。
丸投げするのは、掃除、ゴミ捨てくらいどうでもいい雑用。最近、環境が厳しいのでゴミ捨ても丸投げ出来んが。

454 ：
>>450
中国人に頭下げて教えてもらう技術は一つある
それはつまり常に日本人女性を性的対象として見なす技術である
この技術さえ習得すれば少子化なんてまるで問題ではない

455 ：
>>453
結局搾取とか言ってしまう人間は業務経験ないからなぁ
電通がーしかり・・
まぁ資料の元を作るのは新人だが、搾取がーの奴らは責任負う
ＰＪなり上司なりの精査を知らない　たぶん鬱で新人ドロップアウトして働いたことないから

456 ：
>>431
すごい素人の妄想だな
へー、お前の会社では
新人に開発を任せるんだ

457 ：
>>455
搾取とかホザいているヤツは
経営の事を何もしらない
せいぜい末端でピーピー労働して
「俺がこんな苦しいのは搾取されてるからだ」って
バカ言ってるような使い捨て人間だよ

458 ：
>>431
開発とか学生の学んだ事と企業の実態が乖離してて三年は無理だわ
よほど優秀ならそもそも新規事業やらせてくれと学生側から持ちかけて其処に企業が投資する形ならまだあるけどな
所謂社内ベンチャーみたいな奴
ちょっと君が働いてるバイトや工場と違うからね

459 ：
はよコロナの薬作れやチャイナ

460 ：
日本　技術開発
中国　技術強奪
韓国　窃盗

461 ：
マネとパクリは全然違う

462 ：
>>460
日本　技術開発
中国　技術強奪
韓国　窃盗

2032年
日本　氷河期コドオジ自殺 R40
中国　小皇帝コドオジ自殺 R20
韓国　7放コドオジ自殺 R30

まぁ甘やかされて育ったダメ人間が世界を滅ぼす

463 ：
中国はパクリがその内本物になるんだ
最終的に本物買収しちゃうからな

464 ：
今はもう技術開発ですら中国に負け始めている
製品が売れて売り上げがあって初めて研究投資できる以上、中国製品の単価に負けて売り上げで溝を開けられた日本企業は研究開発費が捻出出来なくなって十年以上経つからな

最早家電関係は中国の方が開発力・技術力でも総合的に上なのが現実
部分的に日本企業が強い分野はあるだろうが逆転する可能性はゼロ

でも中国も早晩人件費が先進国に追いついてそのうち停滞する
そしてインドやロシア、ブラジル、インドネシアといった国が台頭して中国も苦しみだす

その頃日本は今のイギリスみたいに、道路や地下鉄のインフラのメンテ費用すら滞る過去の国となってるんだろうな

465 ：
>>454
AV見て勘違いしてるんだわ
日本に来たらブスばっかで絶望するぞ

466 ：
>>463
そこまで行けば強い
ファーウェイとかも何だかんだで
良いもの造っているし
オンラインゲームとかも
中国資本で日本のクリエイターを引き抜けば
日本のゲームと同等のモノが作れる

467 ：
>>456
百歩譲って、誰も経験者がいないベンチャービジネスなら、新人が主体となる開発もあるかもな。
危なすぎるから、社長自ら舵取りするけど。

468 ：
てかこういうのって盛んに議論されたのって2010年くらいじゃんかよ
2000年位にはかなり明確に予測されてたし
それが現実になっただけの話だわな

469 ：
>>464
80sイギリス病からのニートが生まれて移民一世がやってきて
なんとなく延命した大英帝国
日本はそれの後追いなのさ。　１つ言えるのは今後10年は移民がないと
過去のイギリスのように延命はできん　そして30年後、移民2世問題を後追いする
まぁ仕方あるまい

470 ：
僕、最近店にＬＥＤの投光器をつけてもらう事になった。
パナソニック
22600lm
174W
IP65
定価199000円
アイリスオーヤマ
27900lm
180W
IP67
定価158000円
こんなんだからな。今の日本の企業の品は・・・。

471 ：
>>454
それ、技術じゃないし…
アホかいな。
ちなみにAV技術は日本が最先端に近いが、奥の深さは欧米に負ける。女優が腰の曲がった婆さん、ホモ系の充実、ぶっ飛んだSM…。日本は絶対勝てん。

472 ：
2018年公開西遊記悟空伝みたけれど、
もう実写とアニメの堺が限りなくなくなってきた
感じがする。そしてSFやファンタジーは洋画に比べ
邦画の最も苦手とするように思えるがこの映画では
東洋人が生えるファンタジーを確立してしまったように
みえる。もうジブリなど過去の遺物。これからの日本映画はどんどん
こういう映画をパクっていくべきだ。

473 ：
パクるのは日本の得意分野だろ
自動車産業や家電産業とか特に

474 ：
今日本は欧州と一緒に帰ってくる再利用ロケットの開発で忙しいんだから
中国はもうちょっと打ち上げ成功率上げろよ

475 ：
>>465
ルックスで言うと、韓流が上では？
整形がデフォのサイボーグだからね

476 ：
>>471
うーんどうなのだろ？
ホモは海外系だろうしドイツのスカトロは認めるが、やっぱ大塚フロッピーの方が良いと思うのだが　羞恥
中国Ｓの流失ものはかなりけしからんが、日本のＣのバカっぷりも負けてないぞ
たぶんＰＲＯＮＨＵＢでは見れないｗ

477 ：
>>473
さらにパクる支那朝鮮

478 ：
>>474
成功率は高いんじゃないか？
失敗したら無かったことにする。
失敗して、町が一つ消し飛んでも隠そうとする国だからなあ…

479 ：
IT技術だと日本は東アジアで最下位だろ
台湾のIT技術なんてもはや日本が足元にも及ばないレベルだからな
AMDとNVIDIAのCEOが共に台湾人とか凄すぎる

480 ：
もう外国人労働者の特定技能がコンビニのバイトにまで適用されたしな
何が特定技能なのかいみがわからん
最初は知的技能とか開発といった人材に限るって法案が可決寸前で経団連が工場の労働者を捻じ込んで最初からgdgdで骨抜きな建前があっという間に最底辺のコンビニバイトまで拡大するというね
しかもこの大失業時代のコロナ下で

もう安倍内閣も解散寸前だからやりたい放題だな
民主もAEONもスーパーたモール抱えてるからウェルカムな法案で反応すらしていないw

481 ：
ぬるま湯のホワイトカラーが理想の日本。
キョウショウシャカイガーがわくから日本じゃ無理だろｗ


海外は１つ集中型のエリート教育だぞ。

482 ：
>>458
いやウチは日経225の大企業だよ
東工大の新卒が作った成果を後生大事にする中堅企業だよw

483 ：
>>469
移民入れた結果、テロは頻発するし自国民は失業増加。
スポーツ選手かタレントにならないといい暮らしできない国なんて
延命したという事になるのだろうか？

484 ：
盗賊の理論

485 ：
>>474
アメリカの民間企業が作れる程度のものに
欧州の助けを借りるなよw

486 ：
日本企業より、東洋経済の衰退の方が深刻

487 ：
>>484
勝てばいいんだよ
勝てばなw

488 ：
>>462
2040年
日本　ゆとり世代が老害になり政治経済が暴走そして崩壊

489 ：
>>476
もうどうでもいい話だが、流出ものは凄いな。
猿にスマホ持たせると、エライことになるというか、成ってる。
顔出しで世界中に、俺の貧相なモノの動画がバラ撒かれたと想像したら…穴があったら突っ込みたくなる。

490 ：
>>483
イギリスなんて昔からIRAがテロ起こしてる訳で

491 ：
>>482
中堅企業で搾取なんて言ってる時点でダメ子さんだぞ
本当に搾取されてると思うなら20代30代はその企業で経験値積んでからの起業でシャチョさんか転職
搾取されてても行くところないなら中堅企業とか馬鹿にしてる前に君はそこしか居場所ない子だぞ？

492 ：
東芝元社員が諸悪の根源。
こいつらの裏切りから日本の産業は崩壊していった。
毎週、韓国に渡って売国してた東芝社員R。

493 ：
ただの屁理屈。
金もかけない、時間もかけない、研究もしない、努力もしない、
技術を盗んで楽して金儲けようという中国。

494 ：
>>483
昨日今日来た移民負ける自国民は何処にでもいるだろうが
それを保護してたら国がみんな一緒にダメになるだけさ
イギリス以外もフランスも移民延命の道選んだ　2世問題は進行中だが

495 ：
>>491
工場の莫大な投資が必要な製造業で起業とかあり得んわ
なにも業界を知らないんだな
日本は成長が終わった生温い地獄なんだよ

496 ：
>>492
あー
東芝だけじゃないけどなw
日本は電気や機械で人が余ってたから
出世争いに負けた奴らがみんな寝返った
年収が何倍にもなったから当然だよなw

497 ：
パクって似たようなもん出せるけど品質は三流以下
何の意味があるんだよ

498 ：
>>491
こんなところで、こんな時間にくだまいてるなんていうのはダメ子さんだわな…
俺も最先端のプロジェクトに参加させてもらえんダメ子さんだが…

499 ：
>>495
君の業界は知らんが誰もトヨタ社長になれとは言ってない
中堅企業で搾取言って何もできないなら君の居場所はそこにしかないて事さ
ちな、中堅企業ならかなり学べて学校と思えばいいのに、生き地獄で労働搾取なぁ・・・

500 ：
かけっこをしてたら相手が自転車を作って
追い抜いたから自転車の作り方をパクって
追い抜きかえしただけだろ
さらに追い抜き返すには自動車を作るしかない
作れなかったら日本みたいにそのまま負けるだけ

501 ：
>>497
わかってないなw
世界の大半はその三流品で満足するんだよw

502 ：
日本の企業にはパクる金も無い。

503 ：
>>492
でもお前みたいな役立たずを背負う義務は君の親御さん以外は無いわけで

そして企業も製造原価が上がり新興国の製品に太刀打ちできなくなった事業からは撤退するだけなんだよねぇ
それでそれまで働いていた開発者は役立たずとして窓際リストラされるのに、営業はそのまま残って経営者や役員に上り詰めると

結局企業は技術が売れなくなった理系社員を飼っておけないんだよ
日本政府が技術流出云々と言ってもじゃあその社員の給料を保証するわけでも無し

要するに一番割に合わないのが理系の開発者で責めるなら東芝社員じゃなく東芝の経営陣な訳でぇw

504 ：
>>501
で、インドネシアみたいに泣きついてくるのか

505 ：
>>501
うん
100円ショップで満足

でももうアメリカ様の命令でメイドインチャイナはおあずけなのは残念

506 ：
>>499
技術者の稼げる時期って20代30代の20年間しかないじゃん
それで給料は安い
嫁は看護師だけど安定して稼げるし70歳まで働けるらしいぞ
技術者より全然上だわ
工学部に来る奴は
「ロボットアニメ見たんでロボット開発やりやたいです。」
って言う。キモヲタ陰キャだけだわ

507 ：
>>497
ファーウェイのスマホが三流で
ソニーのスマホが一流とはとても思えない

508 ：
>>498
甘やかされてそだったから結局中国のＲ５０働き世代みたいなハングリー精神ないのだろうね　搾取連呼
40年前の少年で人民服の時代なら中国はガチガチの共産国
一方日本はファミコン世代かな？　その違いだわな　搾取連呼厨・・・・
まぁ中国の富裕層のバカ息子も20年後に呪い残すのだろうなぁ・・

509 ：
日本の特許公報を日本人より中国人の方が熱心に読んでたりする。
んでギリギリセーフな製品作って大手チェーン店に売り込む。
そりゃ勝てんわ。

510 ：
>>504
もちろん
でもそれが普通だから日本人のように
疑問に思ったりおかしいと思ったりはしない
そこを日本人は勘違いしてる

511 ：
>>497
一流品質で撤退した日本企業に失礼だなあ

512 ：
元凶は経団連

513 ：
>>507
技術的には完全にファーウェイが上、に思えるな。

514 ：
>>504
オブジェクト品質が勝ったわけじゃないがな
安倍と同じ消去法の残りもの

515 ：
昔はパクってもパクられ元よりいい製品を出してきた
今はパクリがバレて訴えられて多額の賠償吹っ掛けられるから、誰もパクリに手を出さない

516 ：
>>513
もう半導体貰えないからHUAWEIもオワコン

517 ：
>>509
自分で研究開発しないで、盗むことだけに一生懸命だもんな。

518 ：
そんな問題ではなく
普通にデフレ化政策という国家的自殺を
嬉々としてやってきただけのこと

519 ：
>>515
それアメリカだけなw

520 ：
>>507
静かだったソニータイマーが発動しまくったからな
バリュー伴わないソニー

521 ：
>>188
> ところがさ、日本企業てのは、欧米よりも研究開発して優秀な製品を生んでいた

うそつけ。日立と三菱は、IBMのOSをパクって、大々的に逮捕までされただろう。
80年代の事件だぞ。

522 ：
日本人は技術のブレイクスルーが苦手
日本人が発明した連発銃は筒を束ねただけ
西洋の連発銃は弾込め式
日本人が発明した扇風機はうちわが自動で動くもの
西洋の扇風機はプロペラ式
日本人は固定観念を崩して新しい物を生み出す能力がないんだから素直にパクるしかない

523 ：
日本人、知能低いし、競争できないし、効率悪いし、コミュ障だし、キモイ。

524 ：
「トスカーナの贋作」って映画があるお(´･ω･`)
感じ方はいろいろ

525 ：
>>516
アメリカ製が最高、とも限らないだろ。

526 ：
日本は団塊を延命させるために残り少なかった成長力すら犠牲にしてしまったからな
そのミスで余計に終了が早まった

527 ：
>>525
しょせんパクリで生きてるウジ虫国家なんだから、
捨てられたらおしまいってことに気づいたほうがいいな

528 ：
>>518
わかってないなw
ただ貧富の差を拡げただけだぞ

日本の上級国民はバブルで庶民に金を持たせたら
みんな生意気になって椅子取りゲーム仕掛けてきたから
庶民を貧困に叩き落としただけだ

529 ：
>>517
盗まず自分で一生懸命研究開発した結果、過剰品質で高額なのに使えない製品造っても売れないとか
そんなマスタべーション気持ちいいの？

530 ：
>>521
一方ジョブスはとある企業の株をちょこっと買って開発中のOSを株主として強引に覗いて丸パクリしてMacOSを開発したというw

531 ：
ほんとどこかに寄生ばかりするウイルスのような奴ら

532 ：
>>521
ミノルタは世界No1なりそうだったが特許訴訟でアメリカに殺されて
拾ったソニーが今やカメラ業種で世界No1なろうとしてる皮肉な歴史ｗ

とはいえ中国企業での基礎技術多分滅茶上がってるだろうなぁ

533 ：
>>529
日本のパクリを下げたり中国のパクリを擁護したり忙しいなｗ

534 ：
失敗が許されない環境になったからでは？
技術者・・・というか発想力豊かな人が出て来なくなった
効率重視して無駄を省きすぎたのも原因だ

535 ：
スマホいじりしか能がないジャップコロの若者は
パクルことすら難しいらしいｗｗ

536 ：
まぁ、米中があそこまで知財問題でやり合ってるのを見ると、
こういう時代では無いやろうな。
中国のように真似をして、アメリカからの非難や制裁に耐えられますか？

537 ：
>>516
台湾人技術者が中国資本によって大量に引き抜かれてる
台湾の半導体技術は世界トップクラスで
アメリカの半導体大手のAMDとNVIDIAのCEOはどちらも台湾人

538 ：
>>534
違うなw
物に価値が無くなったんだよw
社会的地位といいねの数が全てになったのさ

539 ：
>>497
もはや品質面では日本との差はますます小さくなってるよ。
例えば日本の自動車メーカーだって中国企業から部品供給を受けてるところが多く、
中国製品無しでは日本車は作れない。家電製品、IT機器なんてもう殆ど中国製品が主となってきてるし。

540 ：
>>1
バカゴミウジ虫ネトウヨ「パクったんだぁ～～中国が日本の技術をパクったんだぁああ～～」

541 ：
パクるにも技術が必要。
ただの猿真似ではなく、パクったものに改良を加える。

昭和の時代、日本はそうだったのよな。
無論、独自のものも存在。

542 ：
>>537
それなw
結局中国は賄賂と引き抜きでいくらでも補える
だから今後も負けることはないw

543 ：
>>533
お前に送る言葉

是々非々


日本ヨイショ、他国愚.弄は気持ちいいですか？

544 ：
>>537
中国の半導体はアメリカがASMLあたりまで圧力掛けてるから自作路線も限度あるだろな

545 ：
日本人は特にパクって小さく収めるのがうまいんだから、やられたら素直にパクらないと。特に家電。何しとんねんと

546 ：
>>426
知ってるw
お金を突っ込んで、利権団体が貪って、お金がなくなる。
んで、海外の会社と合弁組んで、技術だけパクって合弁解消して、
国が合弁解消した海外の会社に言い掛かり付けて始末していっちょあがり。


これでええか？

547 ：
日本も高度成長期はパクりまくってたのに
規制規制で自ら封じ込めたからな

548 ：
>>527
日本はパクリで生きてきて、パクリをやめたら没落しちゃったんだよな。

中国は、パクリから独自性を生み出しそうだ。

549 ：
パクリの何が悪いのか分からん
ナチスが降伏したりソ連が崩壊した時に
技術者の争奪戦が起こったんだが
高い技術を持った人材をヘッドハンティングして技術を盗むなんて世界中がやってる

550 ：
中国製の回転式電気シェーバー買ったんだけど
あれって多分フィリップスが開発したんだと思う
けど中国のわけわからんメーカーが似たようなコピー製品を安く造ってる
まあ俺は3千円の安い中国製買ったんだけど
フィリップスのコピーだから、それなりに質は良いし、安い
前からフィリップスとかブラウンとか、高いと思ってたもん
2万とかするだろ、たかが髭剃りに
それが3千円で買えるっていうね
でもさ、せっかく新しい技術の製品を造っても
中国が安くコピーしちゃうって時代じゃん
それが横行すると、いい加減アイディア出すの馬鹿らしくなるだろうな

551 ：
じゃあもう一回昔のようにパクりまくる？

552 ：
>>545
家電に関しては、デザインが致命的にダメ。
あれでは世界で勝てない。

それはさておき、日本の場合、特許出願しても、職務発明の場合、
自分のモノにすらならないからな。

吉藤を否定するような制度下では、良い発明など出てこんよ。

553 ：
>>551
パクれるだけの技術を持つ人材がいないよ日本には

554 ：
日本企業が開発費かけて作ったもんを中国企業がパクって安く出せば勝てるわけないわ
そういったルール破りを正当化して
パクリは学びだとか…
日本企業の開発の人はこのスレ読んで腹わた煮えくり返ってるんだろうな

555 ：
>>549
パクリは悪くないだろ、権利屋の一方的主張なだけで
パクリが普遍的悪なら特許の無償提供なんてあり得ない

556 ：
>>545
家電は技術者の出る幕は無いね
経営陣の足の引っ張り合いの道具になった

557 ：
パクリの起源は韓国ニダ

558 ：
>>550
フィリップスの回転式は50年以上前からあるよ。

559 ：
日本の家電を見れば分かる通り、パクるのは日本メーカーも同じだ
人気の商品が出るとすぐに他社も真似をする

一時期流行ったファジーだのマイナスイオンだの凍結洗浄だの

560 ：
マスク需要に対して
マスク製造販売に登録？した業者が七万社だろ
人口が多すぎんだよ
何をやるにもとにかくたくさんいる

561 ：
ちょっと前に日本のイチゴの苗が韓国に持ってかれて
韓国で安く作られて、日本でも売られてた、なんてのがあったろ
中韓がやってるのは、基本あれなんだよ
他所からアイディアをパクって安く売るっていう
もちろん独自のものを開発しないわけでは無いけど
そもそもパクリ気質の国だから、アイディア思いついても還元されないなって考えてるから
外国からアイディアをパクって安く作りゃいいか、って考えなんだろう
日本も欧米も、中国で安いコピー品出されたら、真面目に開発するの馬鹿らしくなって
なんも生み出さなくなるんじゃないか

562 ：
>>556
モデルチェンジごとに
革新さを出すために温存してただろ？
日本の製造業の汚さが
今になって出遅れた原因かと

563 ：
ＵＦＯで落下してくれれば
宇宙人の高度なテクノロジーでもパクれるんだけどな

564 ：
>>562
だからそれこそが経営陣の足の引っ張りの結果なw

565 ：
何をしたら自他ともに喜ぶか、かもしれない
どうせパクるなら、プラスな付加価値が必要かも
パクリ元+お値段(中)
パクリ元+品質・安心(日)
パクリ元+アイディア機能(米)とか

566 ：
日本の自動車産業も
フォードやルノーのパクリだろう？

567 ：
今はもうパクって改善（？）してもゴミみたいなのしか出せなくない？

568 ：
しかし、昔あったipodなんてコンセプトはソニーのウォークマンのパクリやしな。
現在でもゲーム業界では、アメリカ人がパクりまくってるらしいな。
インスピレーションとか言うて誤魔化してるけど。
あれ一回文句言うた方が良いよね。

569 ：
職人「技術は見て覚えろ(盗め)」
経営陣「技術は隠せ小出しで目新しくしろ」
日本はこんな国

570 ：
>>566
その手の話をしたら紀元前に最初に
車輪を作った祖先まで遡らないとなw

571 ：
>>4
消費税が導入されてから、企業が投資しなくなったからな

しかも法人税が減税されたりで、企業はなおさら貯蓄に走るようになった。
商品開発より官僚の天下り先を用意したりして税金の抜け道を作った方が、企業は儲かるからね。

その結果内部留保は400兆円超え、そのしわ寄せに消費税増税

官僚の天下り腐敗政治で、日本の技術や国民の生活が疲弊してる

官僚大国日本って本を書いてた石井紘基も何者かに殺されたしね

日本は官僚の腐敗でとっくに終わってるんだよ

572 ：
真似じゃなくて知財無視の窃盗なんだよなぁ

573 ：
今はパクりや二番煎じの方が売れたりする時代だから

574 ：
>>561
桃は？
柿は？
レモンは？
どうなんよ

575 ：
アメリカのパクリで日本発展したと
思ってる貴方、違いますよ、
アメリカがルール作って、
競争負けたらアンフェアー市場閉鎖、
日本車ボンコシ打っ潰す、
潜水艦特許言われる作ったアメリカ、
特許ゴロのユダヤ人に日本企業から
莫大な賠償金、拡大解釈、ライバル日本企業同士で
ゴルフしただけで独占禁止法、日本企業から
賠償金、日本企業からの賠償金税金予算迄入れるアメリカ、
最近では日本半導体壊滅させたアメリカ、
朝鮮人に反日刷り込み、日本人争わせ弱体化政策、
中国、朝鮮、ODAじゃぶじゃぶ日本人税金、
河野談話、南京虐殺もアメリカ、ネオコンユダヤ人、

576 ：
>>571
官僚から天下りを奪ったら
それこそ腹いせに消費税100％とかされるぞw
苦労と報酬が見会わないからなw
>>572
知財って実は国外で売る気が無くて
国内市場がめっちゃデカイって場合は
海外へはいくら無視しても問題ない制度なんだよなw

577 ：
日本も通ってきた道だよね

578 ：
銀行、証券、保険、商社とかの姑息な虚業の中抜きが主要産業の日本で
技術開発なんてあほらしくてやってられんだろ
そこに気がついた連中はみんな中国行ってる
最近の流行は、定年後に年俸数千万の３年契約で中国行って退職金に上
乗せするパターン、定年退職者の８人から９人に１人ぐらいの割合でこ
れやってる
３年で帰ろうとしたのに契約延長されて４年、５年とやってる人もいる
中国企業に採用されたら、税金対策で年収１５０万と年収２８５０万に
分けて日本へ届ける分は１５０万にしとけ。 (´・ω・`)
細かい方法は中国企業の事務のね～ちゃんが教えてくれる。ｗ

579 ：
>>554
本来ならパクられて安く売られる前に
ブランド化して高いけど我が社の製品こそが本物なんだとアピールすべきなんだけど
そういう広報活動が日本は致命的に苦手なんだよね
ダイソンやアイロボットやBOSEなんかはブランド化に成功していくら安いパクリが出ても売れまくる

580 ：
パクって安く売る
ジェネリック医薬品
なぜ売れるか

581 ：
パクられるからダメなんだよ
なんで防御できねーんだよ

582 ：
日本からの技術供与がなくなっても
パクリって出来るもんなの？？？？？

583 ：
>>569
節子、それ技術やない。

技能や。

584 ：
きれいに勝とうとするのは大企業病。えらい人が大勢集まると、チープな結論が出せなくなるんだよ。

585 ：
スマホや家電はもう超えられてるけどな
残すは車、先端素材、基礎工学辺り
車もEV・自動運転が主流になればトヨタすら落ちぶれる可能性はある

586 ：
自動車も、トヨタ以外は中国に負けそうだな。

587 ：
中国は2025年までに共産党体制が終わる

588 ：
中国の凄いのはまだパクリ続けなきゃ生きていけないってとこ
あんな人材の宝庫なんだから技術革新くらい自力でできそうなもんだけど

589 ：
日本が弱いのはベンチマークうんぬんじゃなく
簡単に技術を漏らすとこだと思う
危機管理能力のスキルが総じて弱い

590 ：
>>587
中国軍閥政権に替わるんだろ
そして世界はみんなその統治下になるw

591 ：
>>579
確かにBOSEのイヤホンは使ってみたとき、本物だと思ってしまったわ
日本ではパナソニックあたりがそうじゃないのかな

592 ：
ファミコンを代表するゲームの黎明期もあらゆるパクリの嵐だったな
そして著作権を大きく主張して没落していったゲームメーカーを思い起こす

593 ：
日本が老人の国になって何も新しいことできなくなっただけ
そんなことやって失敗したらどうすんだ！
てことばかりわめき散らして何も出来ない

594 ：
中国を見ていると『守・破・離』を感じる。
かつての日本もアメリカ製品のコピーばっかり作って成長し、追い抜いて行った。

595 ：
>>1
朝鮮人みたいな開き直りw

596 ：
>>1
２f　死んで

597 ：
中国人は地球上の悪魔

598 ：
>>577
中国は通るんじゃなくて浸かったまま

599 ：
日本も中国のやり方や製品をパクればいいさ

600 ：
開発した奴がバカを見る理論で草

601 ：
テスラ開発した奴らはバカ見てるのか
ニュースだな

602 ：
>>601
テスラ車なんてモーターは買って組み立てるだけ
ブランド品だろ

603 ：
>>602
トヨタだって大同小異、変わらん

604 ：
結局バブル後にカネが無いから技術に見切りをつけて中韓に安売りし、営業収益重視でロクな人材を育てなかったツケが回って来たな(´・ω・｀)
残念ながら国内の電気電子系はもう見る影もない
これから先自動車も電動化するからキャッチアップ出来なきゃもう先が無いわな(｀・ω・´)
本社を中国に移すと寝言言ってるパナソニックには期待できないから日立に頑張ってもらうしか無いなコリャ

605 ：
>>5
だったらファスナーやマスクくらいもう少しまともに作れるだろう？
そういうとこやぞ？

606 ：
まぁ中共と戦争にでもなれば国内電子部品の輸出禁止で国産復活の目もあるかも知れんけど(´・ω・｀)望み薄だな

607 ：
中国の労働者のほとんどが月収1万円とかなんやろ？
勝てるわけないわな。
労働環境が資本主義の国と全然違うしね。
フェアじゃない

608 ：
中国市場参入の条件が投資と技術移転だから、嫌なら来ないで結構という態度なのに、
中国様に技術もカネも差し出してしまった世界中の一流企業
もう中国にはどの国も勝てない

609 ：
コピーして学ぶんだろうな

610 ：
シナチョン「開発するやつは馬鹿、パクるほうが楽じゃん」

611 ：
恥を放棄してる国に勝ってもな

612 ：
コピーするだけじゃなくて、
分解して理屈や仕組みを理解して、その上を目指す

613 ：
中身は同じなのに価格が高いからね

614 ：
年功賃金をやめろ

615 ：
もうそろそろ特許や商標や契約を守る国にならんと、
といっても共産党じゃ無理か

616 ：
日本人の若者で斜陽の電機メーカーに就職するアフォは居ない

617 ：
>>1
コロナ対策でも政府と地方の関係と一緒
いくら知事が素晴らしい対策生み出してもすべて国に持ってかれる

もともと日本は吸い上げ立国だしなｗ

618 ：
つか日本の歴史ってサムライが作ってきたからもともと商売は上手じゃないよ
軍事のほうが得意

619 ：
>>618
軍事得意だったらww2の無様はないだろうｗ
日本人は農業や観光だな

620 ：
アメリカ市場への新規上場もできなくなるし
すでに上場している中国企業も厳しい監査がはじまり（いままではザル状態）
半分以上は上場廃止だろうし

どこでドル調達するんだろう

621 ：
とりあえずやってみて失敗する、ということを過剰に怖がるようになっちゃったように思う。
職人気質が性に合ってる日本企業が安易に年功序列を手放した結果だと俺は見ている。

622 ：
>>621
年功序列じゃないと技術者は人生設計出来ないのよ
技術者の旬は20代30代でそれを過ぎると一線にはなれない
でも65歳まで働かなきゃならない
看護師とか資格を持ってる職業に若者が雪崩れ込むわけよ

623 ：
>>468
この知ったかぶりすっげぇ大嘘こいてるよ。呆れ
お前みたいな無知な大嘘吐きが偉そうに知識人面してデマを垂れ流してるからダメなんだよ。
2000年なんてアメリカが唯一の超大国だった時代でその頃の中国なんて鼻で笑われてた時代だ。
当然、そんな状況だから今の様になるだなんて予測なんかされていない。
2000年の中国なんて自衛隊とやり合ったら中国軍が秒殺されるくらい弱かったってのが現実だ。
あんまり、されてもいない予測が有ったとかデマを垂れ流すなよ？呆れ
だから2ちゃんねるって低レベルなんだよ。

624 ：
中共には、資本移動の自由化をさせないとな

625 ：
ウリジナル信仰・・・だと

626 ：
>>622
欧米先進国だと、第一線離れて経営の方に行ったり、
会社作って自立したり、転職して次の人生歩んだり
とかするんだろう

627 ：
>>1
いつの間にか「パクる」が「真似る」って意味になってるんだな
元々は他人の物をパクッ！って盗み取る意味の隠語だったのに

628 ：
>>415
世界の会社の時価総額ランキング
一位：石油会社(サウジ)
二位：マイクロソフト(米国)
三位：アップル(米国)
四位：アマゾン(米国)
五位：google(米国)
六位：facebook(米国)
七位：アリペイ(中国)
八位：WeChat(中国)
四十二位：トヨタ自動車（日本）
バブル崩壊前は一位がNTTで、以下日本の会社がゾロゾロだったんやけどね。
二位から六位までは、インド工科大学出身のソフトウェア技術者の力が関係してると思うよ。
人口13億の上位200人だから、IQ的には理三の上位20人ぐらいに相当。
それが企画から開発までAjailにノンストップに開発してるわけやろ。
日本はそもそも、一番頭のいい人は理三に行ってしまうし、理一でコンピュータサイエンス
専攻してた人とかって、研究所でExcelに仕様書いてプログラマーに投げるだけじゃないのかな？
それで、結果が戻ってくるまで待ってたら、効率はおそらくアメリカ千分の一ぐらい。
そして、インド工科大学出身は初任給が四千万ぐらいで、日本の役員報酬より高い。
これはもうMLBと社会人野球ぐらいの違いがあるでしょ。
100回戦っても、100回負ける感じ。

629 ：
>>1 パクってるのは勝ってるに入らないだろ馬鹿だな令和2年6/15「中国共産党と中国人はカネを盗んでるだけ」後はどうすればいいか解るだろ。

630 ：
まんまパクってそのままなのと一緒にするなよ。

631 ：
>>628　ユニコーン企業も、
米に百社以上
中国に５０社

日本には、ほぼなし　　　　だったかな
やる気なしとしか思えない　

632 ：
パクリが蔓延してる国だと正直者が努力しても報われないから正常な企業は育たないよ
パクリの荒稼ぎには絶対勝てないからね

633 ：
少し前は日本は猿真似大国と言われるくらい、真似ばかりでパクってたけどね

634 ：
パクりを鼻で笑ってる奴らは松下幸之助の本を読んだほうがいいと思う

635 ：
日本料理を海外に広めようとかいう勘違い料理人のせいで食材が入らなくなるのも勘弁してほしい
日本人は近視眼的に過ぎる
昔は時代に恵まれてそれで通用してしまった
無能のくせにうまく行ってしまった老害が財産を切り売りしている最悪の構図

636 ：
パクれない環境になったからだろ

637 ：
>>607
中国テンセントの３０代前半エース級エンジニアのボーナスは
１億６０００万円
共産主義の日本が資本主義の中国に勝てるわけがない

638 ：
模倣は学習の基本だけどいつまで模倣だけなんだろうな
ジェットエンジン、空母、銃もロシア頼みで自力で開発設計いつになったらやるんだよ

639 ：
14億もいていつまでもパクるしかできないって
我々は逆に中国を過大評価しすぎてた

640 ：
昔は日本もパクりまくりだったからな

641 ：
企業が投資できないくらいデフレ不況にしてる政治のせいなだけ
消費税廃止と親中路線と移民受け入廃止すれば　復活できる　

642 ：
これは激しく同意
ライバルの良いところをパクって競争するという精神が消えた

643 ：
パクってイケないのはデザインと芸術作品くらい
その他はおｋだろ

644 ：
パクるだけじゃ行き止まりやん

645 ：
9月入学の件で、そんなんやったら優秀な学生が外国に流出するだろとか言ってたが
そんなこと言うより、そうしたいんなら内外の学生から選んでもらえる
魅力的な企業や大学になる、って考えが無い時点でダメだと思ってしまった。

646 ：
まーたマウント取ってホルホルしたい支那人スレか
ハッキングしたり研究資料盗んだり
やりすぎて米から締め出しくらって日本も追随するってのにのんきなことだよ
まぁせいぜいドイツと発展途上国相手に覇権目指せはいいんでない
犯罪国家とは関わりたくないのでさようなら

647 ：
>>623
予測してる人も当時から少なからずいたけど、特に2ch(2ch)では10年たっても
追いつかれはしないとか、そのうち崩壊するとか侮ってる人間が多数派だった。
そういう人達の残党は現在進行形で中国崩壊論をまだ唱えている。

648 ：
日本はアメリカの技術をパクることすらできなくなったし
中国もいずれそうなるでしょ
楽してると衰退する

649 ：
支那チョンは劣化コピーしか作れねえじゃんｗ
品質が悪いんだよ。

650 ：
それ以前に日本企業は遊びを忘れたよな

651 ：
>>587
共産党と云うか、独裁と云うか。
歴史上の通説だと、共産・独裁の政治思想は原則的に、滅ばないと変わらない前例にある。
金融崩壊とセットになるから、
サブプライムのでかいやつ、覚悟しておいた方が良い。
中国の、「コロナばらまいてやる！」は、そうした意味での側面の一つと云う顔もある。

652 ：
>>594
追い抜いていける力があるのは発展途上国だけだよ。
一旦繁栄して衰退した後の国は難しい。

653 ：
中国の未来は海外で知識を詰め込んで帰国した人達が
何をやるか何が出来るかにかかってるな
中国共産党の長老に支配されてる間は日本の様な発展は期待できないだろ

654 ：
パクったほうが儲かるって本当おかしいよ。なんもやる気なくなるじゃん

655 ：
ベンチマーキング・スキル？

って何だよ(笑)

656 ：
>>637
ただ中国だとそのエースとやらがコネ採用だったり、エースの子飼いが実は凄くて子飼いをパクっているだけだったりしそうってのはあるけどね

657 ：
パクリとかコピーなんて言い方でごまかしてるけど、知的財産の窃盗行為ですよ
こんなもん正当化する記事を書くとか頭おかしいんかね

658 ：
知財の縛りをどのラインに収束させるのが適正か？という議論をするにはちょうどよい。現状先進国は厳しくする一方だけど、それだと新規参入は先細り、ゆるゆるな中国が台頭する下地となっている訳だから

659 ：
知財で守られているはずの大企業がちゃんとイノベーション起こすなり、中国が守らないなら中国企業を潰しにかかる政府なら問題ないのだけど、実際そうじゃないしね

660 ：
やる気と行動力だよ。
個人でも国でも、これらが成長の為には不可欠。
今の日本は、人口の約半数が50歳以上（以下）の国。
一方、中国は人口の約半数が39歳以下（以上）。
最初から勝負にならない。
日本の負け。

661 ：
>>654
お客様が求めてるものを作るという視点がないんじゃない？
中華の商品は魅力的なものたくさんあるよな

662 ：
コピーするしない以前に日本企業は挑戦しなさすぎる。
何事においても組織論が優先されて誰も責任とらないから
ありきたりな意見しか通らなくなる。
これでは現場での改良や改善は進んでも、革新的な事は出来ない。

663 ：
昔は「何これ？」という面白グッズは日本製だった。
創意工夫が勢い余っていた。
今はそういうのは全部中国製か東南アジア製。
そりゃ勝てませんわ。

664 ：
>>662
そりゃお前がヒラだからわからないだけで
上に行ったら社長になることしか興味ねーわw

会社がどうなろうが知ったこっちゃないw

665 ：
>>662
海外は、本気で挑戦する人は起業するよね。
どこの国でも、大きな組織はイノベーションのジレンマに陥ってしまう。
組織内では、イノベーションは所詮限界がある。
日本で起業が盛んだったのは戦後暫くの間だけ。ソニーやホンダが生まれた。

666 ：
>>662
株主は挑戦なんて求めてないからな

667 ：
>>666
でも製品が陳腐化して利益が落ちて来たら怒る。
でも、ガラケーからスマホにパラダイムシフトが起きていて、もうどうしようもないw

668 ：
そもそも、日本も戦後復興期は同じスタイルだったし

669 ：
>>662
ゴネ得だもんよ。
努力してリスクある収益か、
姑息に処罰を免れるラインでブラック企業経営で楽々お金ゲットか。
後者を倍作ればノーリスクで前者超えするなら、後者をいっぱい作る方がお得になる。

その結果が今の日本の現状。

670 ：
パクるの意味がなんとなく違うような…
これって、商標や特許や著作物の無断使用とか、産業スパイやって盗み出した情報利用するとか、
そういうことじゃないの？
日本人はパクリ＝盗みはとても恥ずかしいことだと思ってるから、これをやって勝てっていうのは難しいと思う
まあ、それやったら、欧米からは確実にそっぽ向かれると思うが…
ベンチマーキングが弱いという指摘は、確かに当たってると思うが

671 ：
パクれなくなったからの1000人計画だろ？　これにリクルートされている研究者も多いという、、、　いずれはパクリでなくなるかもしれない。

672 ：
中国との差は恥知らずと勢い
これが今の日本には無い
勢いは別として著作権侵害等は後々効いてくるから勢いだな大事なのは

673 ：
パクリマクリング・スキルだろ(笑)

674 ：
日本も高度成長時はパクリしてきた。
でも最近はネットでパクリのスピードが上がり、商品だけでなくビジネスモデルなどのソフトウェアなどパクれる物が増えたから、規制がないと先行者利益が損なわれて、先進国は損をするというか新しいものを生み出す活力が削がれるんだよな。

675 ：
>>674
逆だろw
今や誰もGoogleやFacebookの独占を切り崩そうとすら思わない。
先行者利益の塊。

676 ：
ってか結局パクッて大きくなったんだよ日本は。
パクらないもんもあったかもしれないけど
ゼロからなにか作り出す、よりも
パクって+アルファしたもんをオリジナルより安く
大量に売って大きくなったってだけ←車

勘違いしてクールジャパンとか言ってるから
たくさん生み出してた気がして困ってしまってるんだろ？
今更「学生」に戻れったって無理だろ。
チマチマ労働するなんてまっぴらごめん、
ってのが世の流れだ。

当然あとは衰退していくのみ。
政治なんて屁の足しにもならない。

若いころ才能に磨きをかけず遊んで暮らしてた奴が
政府が悪い、安倍が悪いって他人のせいにしてる罵声だけしか
日本列島上空には響いてないのが21世紀だな

677 ：
日本人は頑固な職人気質だから世渡りが下手
技術関係もそう

678 ：
毎月改善提案出してるのに全く投資してくれないじゃん

679 ：
フフフ…

680 ：
企業が悪いとか技術者が悪いとか言う人は人が良すぎる。

国内の中で浮かんでいる者と沈んでいる者がある程度拮抗しているようなら後者は確かに企業や個人の責任だろう。しかし産業丸ごとそうなら、もはや国の制度を疑うべきだろうに

681 ：
日本がパクるための装置売ったり人材出してるんだから規制しなきゃダメだよ
そりゃパクリ放題になるわ

682 ：
>>1
というか日本って個人レベルはともかく国や社会レベルでやる気がないじゃん守り前例踏襲ばっかじゃん
パクリだけ見てもしょうがないパクリはそれだけガツガツしてるってこと
そのガツガツが足りないんだよだからあっという間に追い越された

683 ：
では、何故モチベーションが低いのか？って話になるな。既に散々既出なんで、何故政府はモチベーションを上げようとしないのか？という話から入ってもいいな

684 ：
>>680
バカだなw
勝ちたいのなら国の制度なんて
真っ先に利用すべきなのに
疑うことから始まるのはバカで野心が足りない
そんな雑魚がのし上がれるわけないだろw

685 ：
>>684
というか野心のある者はアメリカか中国行っちゃうんだな

686 ：
中国製品でタブレット以外まともなのあんのかよ

687 ：
「日本が」と主語が大きいが
日本の家電産業のことだろ。
あれは大企業病だから。
もう三十年以上前から言われてることだから。
1985 年のプラダ合意で死んでんのに
まだ業界再編がすんでないというね、
どんだけグズなんだかね。

688 ：
学びがどうとかというよりただのマネ下商法だろｗ

689 ：
パクれるだけすごくない？
日本のＦラン大学生は見習えよｗ

690 ：
日本製は一般市民が買えないぐらい高級品にすればいい
安さでは絶対に敵わない

691 ：
>>689
中国人だってFランはぱくれないよｗ

692 ：
>>687
家電とすると逆に小さくし過ぎている気がするな。ITと自動車以外の製造業と言ってもいいんじゃないかな。個々で健闘している企業もあるけど、売上自体はほとんど増えていない

693 ：
>>668
パクるというより
学びの意欲が亡くなったＤＱＮ大国
学ぶより、外で空気読んで面白いこと言わないといけないからね
ジャップは無駄なことに技術を使うｗ

694 ：
>>685
中国へは行かないで行かせるんだがなw

今回のコロナでアメリカから撤収してきたのも多い

これからはチョロい日本人から搾取しつつ
アメリカと中国のどっちが勝つか風見鶏して
高みの見物をするのが勝ち組

695 ：
>>694
それ、全然高みじゃないからね。プレーヤーから観客に格が落ちている

696 ：
>>694
自分で何も産み出せない年寄りに、誰も用は無いよ。

697 ：
>>695
そんなあなたは便所の落書き中

698 ：
>>695
そのプレイヤーが誰だか判ってるなら
観客に格が落ちるなんてまず言わないw
そして風見鶏が正解だって当たり前にわかるw

庶民は浅はかだなw

>>696
それも庶民の考えだなw

お前は産み出しては搾取される側なんだから
せいぜい俺のために頑張れw

699 ：
>>698
低学歴が論破されて顔真っ赤w

700 ：
だいたい輸出（国内生産→輸出）で稼ぐのは
無理ですから。
高度経済成長期の輸出額対 GDP 比は 9〜10%
工業製品の生産のために輸入が必要なので
ほぼとんとん。当時は工作機械も輸入に
頼ってたので貿易収支が赤字ぎみだった。
1970 年代からですね、
日本の貿易収支が黒字になったのは。
家電に到っちゃ '70 年代末まで大して輸出
できてなかった。なにしろエレクトロニクスは
アメリカが本場だからなあ。'70 年代末までは
アメリカの家電産業が強くて
全く歯がたたなかったのです。
レーガノミクスでアメリカの産業がコケた
ところにラジカセブームで日本の家電の輸出に
火が点いた。「本場アメリカに勝った！」と
ホルホルして工場建てたところに円高でパア。
それが日本の家電業界。

701 ：
にほんおわた

702 ：
>>699
えー？w
どう考えてもお前のほうが低学歴でしょw
搾取される側なんだからなw

>>701
日本はとっくに終わってるw
1995年に大蔵大臣が破綻宣言した

翌日に慌てて取り消したけどなw

703 ：
中国が終わると思うけどね

704 ：2020/06/16
>>700
アメリカの金融政策に製造業の対処療法で対応ってのは明らかに筋が悪かったな。金融政策には金融政策で対処しなきゃならなかった。

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