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【毎日】合理的だったドイツを覆うナショナリズム [蚤の市★]


1 ：2020/06/14 〜 最終レス ：2020/06/16
シリーズ・疫病と人間
合理的だったドイツを、ナショナリズムが覆う　マルクス・ガブリエル氏（哲学者）
　危機における民主主義や道徳はどうあるべきか。気鋭の哲学者として注目を集めるドイツ・ボン大学教授のマルクス・ガブリエル氏（４０）に聞いた。【聞き手・ボン（独西部）念佛明奈】
　◆合理的だったドイツを、ナショナリズムが覆う　道徳的な新しい世界へ、日本の視点がほしい
　良質な民主主義の下では、自分が賛成している事柄でもあえて批判することがある。私は（新型コロナウイルスの感染が拡大した）危機下において、ドイツ政府がしてきたほぼ全てを支持するが、それでも批判はする。批判は他の選択肢を可視化するためのものだ。現在の危機の中で、新たな種類の社会を創造するためには、もっと批判的思考が必要だ。
　危機の時に人々が支持するのは、良いことをするリーダーだ。富が無限にあるような時は、人々はトランプ米大統領を支持する余裕がある。しかし危機時には愚か者と付き合う余裕はない。その点、客観的で合理的に物事を進めているという「物語」を構築したドイツ政府はとてもうまくやった。(以下有料版で，残り4465文字)
残りの見出し「日本のポピュリズム」
「ソフトバージョン」
「危険な「衛生人種差別」」
「(治療の)トリアージ(優先順位)は反モラル」
「ソフトパワー支配」
毎日新聞2020年6月14日　東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20200614/ddm/010/040/019000c

2 ：
>1

Dim i As Integer

i = InputBox("本日の感染者数を入力してください", "感染者数報告")

If 1 = 0 Then
　Label1.Text = "安倍ちゃんサイコー"
Else
　Label1.Text = "安倍辞めろ"
End If

3 ：
>>1-1000
黒人ばっかり贔屓して
ドイツで警官に虐待されたホームレスかわいそう
Video of German police harassing homeless man to be investigated
https://www.dw.com/en/video-of-german-police-harassing-homeless-man-to-be-investigated/a-53789958
A police conduct inquiry is underway in Germany's eastern state of Brandenburg. Two officers have been suspended after a video emerged of a drunken man being shoved and verbally abused.
Two police officers from Germany's eastern state of Brandenburg have been suspended after a video emerged of them harassing a 70-year-old homeless man.
The footage purportedly shows one officer shoving the inebriated man last Sunday night before trying to kick him.
　
However, it was difficult to determine whether or not the victim received a kick because the video quality was poor due to the dark, investigators said.
　　　

4 ：
多民族の共存共栄なんて幻想だから。
移民国家のアメリカでさえ、未だにアレなのに。

5 ：
毎日の有料記事誘導

6 ：
金払えるか馬鹿

7 ：
ナショナリズムの方が合理的じゃね

8 ：
理性がジャーマニーなってシェーン

9 ：
異民族が同一空間で生活するのはやっぱ厳しいわ
アパルトヘイトは正しかったのかもしれない

10 ：
そいつに政治をさせたらどうだ？

11 ：
＞批判は他の選択肢を可視化するための
は？
じゃあどうすりゃいいんだの質問スルーしてて
どう可視化出来るんだって？

12 ：
ドイツは、ナショナリズムの塊だったから発展してきたんだろう
少なくとも毎日新聞が報道するんだから、ナショナリズムが正解

13 ：
気持ちはわかる

自分個人にとって有利な国策に賛同する人は俺は認めない
自分が損すると分かってるけど、国としてはよい国策を支持する人を認める

個々が欲望に塗れた社会はどんどん腐っていく

14 ：
共産主義者の常套手段だよ
現実の良策より自分の妄想を優先させる

15 ：
例として俺は独身だけど、家庭を持ち子供を多く作る人が優遇される社会を望む

16 ：
何が反モラルだよ
医療設備や人的資源が有限である以上
当たり前の判断

17 ：
>>1
以下有料の記事で全く分からないスレタイ釣り師

18 ：
>>1
名字　念佛
全国10人　大阪10人　大阪府吹田市10人
お察しのなりすましか

19 ：
>>4
いや一国にとどめなければ可能
ただ中国や朝鮮人絡むとアウト

20 ：
パヨク「ドイツを見習え��」
あ

21 ：
>>15
それを共産主義者はこう悪用するんだよw
↓
日本にとって有利な策を望む日本人を認めない
日本人は損をしても世界中にとって有利な策を支持する人を認める

マルクス(笑ガブリエルさんが言ってる「物語」とやらもそういうこと

22 ：
毎日ソースは読む価値なし

23 ：
>>1
だから、ナショナリズムの方が合理的だったということ。

24 ：
本来の姿に戻るだけだろ？

25 ：
それにしてもこんなムカつくだけの記事をカネを出してまで読もうという奴らがいることが考えられない。

26 ：
>>1
じゃあ各国アウシュビッツを建設しよう！

27 ：
ドイツ人は合理的だから左派リベラルの緑の党もいるし右翼愛国者のAFDもいる

28 ：
ざっと読んだんで雑感を書こうかと思ったけど、
自分のブログに書いとくわ
月額980円だから、よろしく

29 ：
日本人には良薬口に苦しで耳に苦い言葉ほど為になる言葉だと信じている奴らがいるからな。
国家批判をすれば何か頭がいいことを言っているようだと感じるように洗脳されている。

30 ：
本当にトランプ大嫌いだなwww
ドイツ人はwww

31 ：
最近のＴＢＳや毎日系列や共同通信は遠慮がなくなってきたな

32 ：
単にさ、他人を差別して馬鹿にしたい屑が世の中には多い、ってだけの話でしょ
日本だって、住んでる都道府県で他人を馬鹿にする奴らが普通にいるしさ

33 ：
人間以外の動植物の移動は厳しく制限するのに、人間だけ特別扱いはおかしいだろ
帰化した動植物が生態系を狂わせるように、急激な移民の増加は文化や治安を狂わせる

34 ：
ドイツ人はわりと頭おかしいよ、元々

35 ：
国と言う区切りがある限りナショナリズムになるさ。

36 ：
>>2
構文エラー？

37 ：
人類に普遍的に存在するナショナリズムの存在を封印して議論してただけだろ
ナショナリズムを認めてからが本当の客観的で合理的議論が始まり

38 ：
変態がナショナリズムを合理的と？

39 ：
要するに特定民族のナショナリズムを優先しろと言っているに過ぎない。
ナショナリズムも持っていない奴らなんかいないからな。
チョンなんかまさにナショナリズムの塊だ。

40 ：
いまだに外国人の意見をありがたく頂戴しますってやってんのか。
インテリ様の自虐行動は気の毒で見てらんねえ。

41 ：
普通にネオナチやナチの支持者がいるドイツがなんだつて？

42 ：
入江は非合理でき

43 ：
>>4
君こそ幻想抱いてるけど日本人だって単一民族でも何でもないし
明治時代に多民族を日本人としてまとめただけであり、どの程度人種的幅を持たせてるかによるだけ
それは往々にして他国の人種との比較によって形成されるが、日本は島国でそれが容易ではなかった

44 ：
>>37
人間が動物で縄張り本能と仲間意識本能を持つことが科学で証明されたのに
理念と理屈で本能を押さえ込むことに社会的リソースを使うなんて無駄だよね。
本能にそぐわないことはみんなイライラして生きづらくなるだけなのに………

45 ：
純血アーリア人のみによる交尾繁殖

46 ：
ナチスドイツの犠牲者だけで3000-4000万人。
（ソ連2000万ドイツ700万ユダヤ500万ポーランド500万イギリス45万アメリカ40万フランス55万
日中伊は除く）
よく殺したもんだ。
科学技術を駆使して兵器の開発を合理的に進めた結果がこれだ。

47 ：
>>1
そんなの、遠く離れた日本に住んでる日本人でも理解できるわ
『戦後、ずっと我慢させ続けたから、我慢の限界に達した』
これだけ
日本でも朝鮮人が嘘をついたり悪事を働いても日本人は我慢しろという圧力がある
ドイツでも外国人に対して我慢させられてるんだろ
まあ、ゴミみたいな朝鮮人よりはトルコ人の方が100倍マシだろうけどさ

48 ：
合理的でなかったから問題が出てきたのでは？

49 ：
>>44
> 理念と理屈で本能を押さえ込むことに社会的リソースを使うなんて無駄だよね。

この理屈で言うと、なにかあったら殺しあうのもOKにするかい？
他の動物もだが、人間が殺し合う傾向にあるのは戦争の歴史を振り返ればはっきりしてるわけでね
殺人を禁止してるのは無駄、というのが君の主張かい？

50 ：
そもそもAFDが大きくなりキリスト保守のCDUでも国民保護が大きな声となったのは
メルケルによるシリア紛争契機とする中東広域からの大量難民受け入れが最初だよ
一般論による右傾化云々は意味がないね

大量難民受け入れによる過度の財政負担への懸念が高まりメルケルも譲歩せざるを得なかった
このような国民の声が不合理だと述べるならばきっちり検証すべきだろうね
難民が可哀想という単なる感情論では実際の政策は行えないのである

ちなみにドイツは勤労移民の受け入れには積極的で、
期間の短い就労資格でもちゃんと働き納税すれば十年ぐらいで長期資格に切り替えができる
このような合理的手順を踏んだ移民まで排斥などしていないね

51 ：
何を言っているのかわからない

52 ：
>>12
ドイツについていえば、功罪相半ばなんだよ
民族主義の勃興でドイツ統一が進んだのは確かだが、
その民族主義のせいで汎民族国家のオーストリア・ハンガリー二重帝国との統合は失敗
同じく汎民族国家だったプロイセンはどうにか国王を口説き落として統合に持ち込んだが、その後非ゲルマン要素の排除が進行
排除・敵対の行き着いた果てが、ナチの東部総合計画とその破綻
領土を拡張するどころか4割を喪い、800万の国民も喪った

53 ：
引用部分しか読んでないけど、
危機の時人は良いことをするリーダーを支持して
トランプは悪いリーダーって視点がもうおかしい
トランプが良い悪いではなくて、勝手に決めちゃってから議論してる
俺個人的には危機の時イイことするリーダーを選ぶってのがまず間違ってると思うし
逆だよね余裕がある時に「綺麗事を言うリーダー」を選ぶんだよ

54 ：
韓国の新聞と同じで、興味ないし意味不明の文書

55 ：
>>2
>>36
絶対にelseにしかならないことを
皮肉ったかと

56 ：
ドイツはまた分裂したほうがいいね

57 ：
>>2
VBwwwww

58 ：
記事意味と意図が不明
変態新聞らしいな

59 ：
結局のところ左派リベラルに賛同しなきゃ不合理または右翼民族主義
という単なるレッテル張りに過ぎないのではないかな

60 ：
ドイツ人はそう思ってるよな

61 ：
先生！
人Rのは嫌だけど
セックスはしたいです！

62 ：
本当にドイツ人が皆合理的であったなら。ナチスには走らなかったよ。

63 ：
>批判は他の選択肢を可視化するためのものだ。
>現在の危機の中で、新たな種類の社会を創造するためには、もっと批判的思考が必要だ。
この考え方は大切だ。
批判や疑う事は否定ではない、その先に肯定もあり得る、考え方の一つ。
好き嫌いで礼讃と否定しか選べないネトウヨには不可能な思考回路。

64 ：
左派リベラルの思考で社会を作ったら色々失敗が出てくる
左派リベラルも決して合理的ではない

65 ：
いや全然対立概念じゃないけど
ナショナリズムを煽ったのは「一つのヨーロッパ」とグローバリズムだから
攻めるならそっちを攻めろ

66 ：
ブリュッセルのEU官僚の評判が大変悪い
イギリスがぶち切れて離脱した原因はEUのほうにある

67 ：
ドイツにネトチョンウヨをくれてやる。
立派な敵国民族だ。
地上の楽園に付き返してやる

68 ：
>>53
うむ
ドイツもハイパーインフレの後にヒトラーが台頭してきた
EU統合の果実を一番得てたときは綺麗事を言ってられたがこれからは分からん

69 ：
サッサとナチズムを復活させろ
本心で生きろ

70 ：
もう一年でメルケルの退任は決まってる
左派グローバル中国万歳路線も色々修正が必要になるだろうね

71 ：
ドイツはゲルマン魂が若干残ってるからナショナリズムを取り戻せるかもしれないが、日本はもう手遅れ。
ただそれだけの話し。

72 ：
だめですか！
人を殺さなきゃセックスできませんか！
わかりました！
お国のために死んでまいります！

73 ：
つーかそもそも国の成り立ちを考えろ
国というのは俺達の縄張りを目で見える様に示してる訳で
その縄張りは言語を中心とした文化で区切ってる
だからナショナリズムがあって当たり前なんだよ

74 ：
典型的な毎日朝日のネタだね

アメリカはダメ
中国は良い

ドイツなんか中国のイヌだし

75 ：
>>43
だから明治時代に日本列島と周辺島嶼に住んでいて、天皇の権威で統合されている
という共同幻想で日本国民を製造したのだろうが。
それでみな納得したのだから、ケチをつけるのは根性が曲がっている。

76 ：
国境接してると隣国は商売相手であると同時に軍事的脅威と良くわかる
モナコですら仏大統領ドゴールに企業課税の対立から国境封鎖されるなど酷い目に逢ってる
他国と仲良く難民さんどんどんいらっしゃいは左派リベラルの理想だろうけど
現実はもっと厳しいことの方が多い

77 ：
自分の家に、受け入れろ差別するなと次から次へと他人が入ってきたらどうなる

78 ：
簡単に外国に来れるようになったのは失敗だったな

79 ：
>>1
> 　危機の時に人々が支持するのは、良いことをするリーダーだ。富が無限にあるような時は、
> 　人々はトランプ米大統領を支持する余裕がある。しかし危機時には愚か者と付き合う余裕はない。

なんか『良いこと』を強調していて、かつコロナ以前は富が無限にあって様な書きぶりだが、
コロナ以前のドイツはＥＵの他国から見たら、富の搾取者の悪党じゃねえか。

80 ：
AFDの反EU主義はそもそも合理的な理由も含まれている
今のメルケル路線では参加各国に厳しい財政規律を要求しユーロの信用維持してるが
これだと追従してこれないギリシャ等南欧はいずれ倒産しドイツが肩代わりすることになる
結局は統合と言いつつ実はドイツの経済植民地を沢山作ってるに過ぎず理念とはかけ離れてる
また経済敗北した弱い国の年金や財政もいずれドイツが債務保証で肩代わりする意味では
長期的にドイツも危険とも言える
そうであれば統合のレベルを一段下げて弱い国は離脱を認めるとか、ドイツの関与を減らす
と言った提案をしてるのがAFDで、別に狂った民族主義者ではない

81 ：
社会の公器が有料版という形で貧乏人差別はどうなのか　
貧乏人こそが有益な情報が必要なのではないのか
と思ったナリ
ボランティアじゃないと言われればそうなんだが

82 ：
>>1
日本人は勘違いしがちだが、ドイツ人もフランス人も、外国人には冷たいぞ。
本当にドイツ人が書いたのかこれ？
興味が無い人には、韓国人の大手メディア占領が冗談にしか聞こえないように、
この人の周囲のドイツ人は差別をしない人が多いというだけでは？
＞危機の時に人々が支持するのは、良いことをするリーダーだ。
＞富が無限にあるような時は、人々はトランプ米大統領を支持する余裕がある。
はぁ？
アドルフが台頭した原因は…
だめだこりゃ。事実認識の時点で間違ってる。

83 ：
トランプはファーウェイ等排除して自国産業にできるだけ配慮してる
一方メルケルは、CDUとSPDがファーウェイ入札に大反対したのに訴追だらけのファーウェイ発注を強行する考えだ
どちらが良い指導者だろうか
ちなみにドイツの５G設備にはエリクソンやノキアといった欧州企業も十分な供給能力と技術がある
EU域内の相互繁栄よりも中国万歳を優先するメルケル
どこの国の指導者かとドイツ国民の怒りを買ってるね

84 ：
ポリコレがあまりにも酷いからナショナリズムが台頭する
共産主義よりファシズムがマシというのは過去にドイツがたどってきた道じゃないか
ファシズムを嫌悪するならその前に共産主義をどうにかしろ

85 ：
どこが合理的だったんだよ
くそメルケルのせいで大恐慌になるだろ。

86 ：
>>2
iと1間違ってるだろがタコ

87 ：
中国と組んでまた負け組

88 ：
なんでもやることが極端なんだよジャーマンは

89 ：
>>62
合理主義者は「お金持ち」を敵に回したりしないからな

90 ：
今の中国共産党がやってる事ってナチスドイツそっくりなんだから中国に危機感もってるトランプの方が正しいと思うな

91 ：
>>55
面白い。

92 ：
ドイツがヒトラーを選んだ理由のひとつは
当時のドイツ政治勢力の中にコミンテルンと仲の良い共産主義者が沢山いたのもある

ヒンデンブルク大統領も当初は野蛮過ぎるヒトラーを嫌っており
保守系で固める予定だったが、
恐慌後の激しい経済落ち込みからの政権批判で
紆余曲折を経て
右翼民族主義とコミンテルン共産主義の二択になりやむを得ず前者に託した

もし左派がまともならそもそもヒトラー政権は誕生してないだろね
もともとヒンデンブルクはリベラルな社民党の人気が結構あったんだよ

93 ：
メルケルっていつも中国に訪問というなの休暇で行ってるから
中国のお嬢さんって新聞に揶揄されたこともある
本当に速く辞任してほしい

94 ：
>>1
残りの見出しから、日本批判に終始するんだなw

95 ：
余所者に好き勝手にされて自国民が蔑ろにされていると思えばそうもなるだろ

96 ：
メルケルまたも一昨日、中国共産党との経済蜜月を強調してるね
本当に中国万歳だけは一貫してるわ

97 ：
ドイツの話しなのにトランプが出てくる時点でもう

98 ：
ドイツは左傾化が酷いらしいけどな
なんか勘違い記事かわざとか

99 ：
筆者はトランプが嫌いで中国が好きなのかな

100 ：
松下電器主義


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