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【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘　PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★3 [ごまカンパチ★]


1 ：
https://article.yahoo.co.jp/detail/f35dbd677e19c0ec7a2e9fd7c7b1f0cf74bad004
iPS細胞の発見でノーベル生理学・医学賞を受賞した京都大学iPS細胞研究所所長の山中伸弥教授は、自身の公式サイト「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」で、
「感染者数で一喜一憂するのではなく、注目すべきは陽性者の割合」だとする投稿をした。
■東京の陽性率40%という驚くべき数字
自身のホームページで、東京と大阪の陽性率の高さに警鐘を鳴らした山中教授。
陽性率とは、PCR検査をした人数に対して、どれだけ陽性者が出たかを示す割合で、東京の検査数は9827人(1月15日〜4月25日)に対し、
陽性者数は3850人となり、陽性率約40％となっている。
しかし、現状では条件に合う人のみにPCR検査を行っているため、「体調が悪い」「咳が出る」という軽症の疑いがある人は検査をしていない。
このため、条件に当てはまらない感染者が多数いる恐れもあり、山中教授も「非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます」と指摘している。
また、山中教授はホームページの中で他国の陽性率にも触れていて、
「アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度」にも関わらず、
「専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています」としている。
十分に検査をしているドイツは陽性率7％、韓国は3％だとし、「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています。これは危険領域です」と警鐘を鳴らしている。
■陽性率という新たな指標
山中教授から発せられた「感染者数のみで一喜一憂するのではなく、真の姿をとらえる必要があります」とのメッセージ。
これまでのような感染者数だけではなく、陽性率という指標を示してくれたことは大きい。
ネット上でも「陽性率を重視することは大切」「今後は陽性率も見るべき」など同調する声が多数聞こえてくる。
※続きはソースで
★1が立った時間　2020/04/27(月) 18:50:56.99
前スレ
【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘　PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★2 [ばーど★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587988382/

2 ：
こいつほんと「陽性率」が好きだね

3 ：
食塩水
https://i.imgur.com/904fhHD.jpg

4 ：
ipsだけやってて

5 ：
山中コイツうるせーよ

6 ：
でその陽性が出た人がどんな行動するかが全くわかってないんだよな
大人しく自宅待機？するわけ無いだろ
本当に都民の1割でいいよ陽性と通知してみな
130万人だよ？
それうちのどのぐらいの人が治療と称して都内の病院に行く？
そこから1割でも13万人
病院がどうなるかわかるよね？

7 ：
山ん中で叫べ

8 ：
孫正義育英財団
https://masason-foundation.org/about/
副代表理事 山中伸弥
　　　

9 ：
門外漢は余計なこと言わずにすっこんでろ。お前は細胞培養を毎日やってらそれでいい。調子に乗るな

10 ：
>>1
いやいや
簡単に検査が終わるならジャンジャンやったらいいけど
学者肌の人は無駄に数値に拘るね。

11 ：
軽症を除外した上で疑いの強い奴だけ検査して40％なら低いんじゃね？

12 ：
またこいつか

13 ：
この人どうしちゃったの？

14 ：
疑いが強い人に絞っても40％なんだろ？
だったら思ってるより少ないんじゃね

15 ：
症状の出てる奴検査してるから当然じゃね？

16 ：
陽性率１０％まで下がったんだろ？

17 ：
>>2
たくさんやったら薄まって陽性率下がるでしょ
保健所で相当絞ってるから高いんであって

18 ：
何でそんなど素人が何か言ってるの？

19 ：
実際問題、市中感染が増えているのに検査絞るのは悪手だと思うわ。
クラスター潰しと言いながら真面目に接触者を検査しなくて自粛だけにしてるし。3月の増えてきた頃にガチって検査増やすべきだった。
厚労省の基準は日露戦争での森鴎外並みの戦犯だと思うわ。

20 ：
>>17
太蔵理論だけどそれだよな

21 ：
山中先生さあ、さすがにこの陽性率の認識はおかしいだろ？
あんた本当にノーベル賞とったの？って言いたくなるわ。それとも過労で判断力が落ちてるのか？？
国によって検査の基準が違う状況で、国家間で陽性率比較して何の意味があるの？？あほなの？？
陽性率で勝負したいんだったら、日本と韓国とドイツの同規模の都会を対象に無症状者含めてランダム検査で数万人検査しないと意味ないんだけど。

22 ：
>>1
日本の方針が出来る限り犠牲者を出さないようにするという事なんだから陽性率に意味はない
どの国も感染者の数は判別不可能なんだから、検査しても重症者や死亡者の数は変わらない

23 ：
おまえらがさらにど素人だろうにさらに
ネトウヨという致命的な病のくせして

24 ：
もう世界は感染者は捉えきれない事を前提に死亡者や重症者に力点をおいてるのに
まだ感染者にこだわるんだな

25 ：
>>17
だから絞らないで拡げて陽性率下げろって事だ

26 ：
こいつは再生医療の専門家ではあっても、感染症の専門家では全くない。
疫学における統計学的処理についても全く知らない。
何も知らないマスゴミが祭り上げるものだから、医学界の天皇気取りで放言しまくってる。
まともな人間なら、自分にはこの分野で発言する資格がないことぐらい気づくはず。
こいつの頭の中はインチキ芸能人と同レベルだということが暴露されたな。

27 ：
この分野が専門のはずの渋谷健司ですら、あれだけ頓珍漢なことを言ってるからねぇ。実務の経験がない学者は政策は作れない。結局学者は学者ってことがよく分かったわ。

28 ：
>>14
ちゃうぞ
仮に収束しているとするなら、疑わしい人を調べても陽性率は低くなるねん
そうじゃなきゃ収束しないでしょ
最後はゼロになるんだから
ゼロから遠くなればなるほど収束から遠ざかる
この疑わしいというのは、発熱があるとか一定の指標を基準にしてんねん
いわゆる風邪症状だから、当然コロナじゃない原因も含まれるわけ
疑わしいという人はどんなタイミングでも一定数いて、
そんなかにどれだけコロナ患者がいるかってのが問題やねん
こいつが言っとるのは、今の基準でこれだけ多く引っかかるということは
想定より広まってるんとちゃいますか？って話なわけ
だから指標とする基準を緩めて、もっと補足しないと感染拡大は止まりませんよって論法やねん

29 ：
>>26
発言には意図があるんだろうな
HPも作ってこれだけ定期的に発言するその理由

30 ：
言い出しっぺの京大は今の仕事を止めて、さっさとPCRやれよ

31 ：
コロナの専門家何か存在しないからなｗ

32 ：
そんなに陽性の人をあぶりだしたいなら

ＰＣＲ検査を受けたら１０万円もらえます
（陽性が出るまで何度でも可）

にするしか方法がないよｗ
だって無症状の人が検査なんていかねーし

33 ：
数字をよく見せないなら治療や感染者隔離なんてほったらかしにして
バカみたいに検査数を増やせばいい。
そうすれば分母が莫大に増えるから陽性率やら致死率はゴミのような数字になる。
まぁ信用できる検査結果は60＆未満のPCRだとしてもな

数字のために治療や延命や感染拡大をほったらかしにするのは
悪いけど賢いとは言えない

34 ：
山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信（笑）

35 ：
ノーベル賞学者をど素人扱い
日本人のレベル低すぎｗ
民度だけを心の拠り所しているネトウヨが一番民度が低いｗ　

36 ：
韓国の数値のせてるよw
この時点でもうね

37 ：
>>29
IPS予算の話だろ
市民への発言力高めて、厚労省に対して優位的に立ち回りたい

38 ：
日本以外の他の殆どの国が感染症対策の基本中の基本の
検査と隔離をやろうと検査数増やしてるのに
日本だけ逆行してるどころか意味不明な検査するな派が蔓延して
国を滅亡に導こうとしている
この異常な状況を見てBBCもCNNも日本が破滅に向かって進んでいると報じている

39 ：
ビル・ゲイツが5年くらいだか前にコレからの危機は
ウイルスだから対策しておかないといけないって言った時に
周りは、は?ｗって感じだったけどこの有様だし
ここまで頭良いと先読み凄いよ凡人には理解出来ないと思うけど

40 ：
学者だから正確に知りたいんだろうな
ただ感染を止めるのは結局外出しない事なんだけど

41 ：
スンナ派、まだ生きてんの？ｗｗｗ

42 ：
陽性率が高いって事は検査のハードルを上げすぎだからもっと検査数増やせって話だろ
おまえらほんとバカだな

43 ：
ただ単に、iPS予算で国ともめたから、その仕返しで潰してやろうと必死なんだろ。単なる逆恨み

44 ：
ノーベル賞受賞してる人の意見が正しいとするならば
中国がお漏らししたウイルス確定って事でええのね

45 ：
犯罪検挙率も高すぎるから
小さな事件も漏らさず各事件で容疑者をどんどんしょっ引くべきなのだろう…

46 ：
陽性率の高さは「取りこぼし」が多いことを意味してる

47 ：
>>44
あれは80過ぎの痴呆ジジイがインドデリー工科大の取り下げられた論文見て言ってるだけだろ

48 ：
社会の恐怖を煽れば予算をもらえるとでもおもってるのかなこのアホ教授は、、
つか今この状況下で専門外のアンタに予算おりるわけねーっつのWWW
てか予算をもらえなかった恨みつらみで社会に恐怖を煽ってるの？
そうだとしたらサイコパスすぎて引くわ

49 ：
検査するかどうかの判断が優秀なのよ
陽性者を逃さないから陽性率が高い

50 ：
無差別に全員検査している国は当然陽性率は下がるだろ。
日本のように対象を絞り込むと陽性率は上がるに決まってる。

51 ：
>山中さん
今朝、モーニングショーで石原良純が頭から否定してましたよw

52 ：
要するに疫学の素人ってこった。
こいつらは、論理的に突き詰めて、必要な遺伝子を４つに絞った処方を、
そのまま疫学に置き換えて間抜けなことを言ってる。
疫学は論理的思考でなく合理的思考。１００万人助けるために１万人を見捨てる。
疫学を論理的思考でやれば、１万人を助けようとして１００万人をRことになる。

53 ：
検査をばんばんした後の姿がいまいちしっくりと想像ができない
大体がリソースが無尽蔵にあるのが前提っぽくて
そうなると検査がゴールなのかなと思ってしまう
ごめんね

54 ：
>>10
それが全てだからだよ

55 ：
>>50
だから検査を増やさないと陽性者をカバーできてないって話な
おまえ脳ミソあるのかよ

56 ：
世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチンコ産業が、
新型コロナの最大の感染源なのである。即座に営業を停止させよ。。。。。
パチンコで日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである。
執拗で、醜い政権批判や首相の個人攻撃は、在日プロ市民のヘイトプロパガンダである。。。
母国の韓国を称賛して、日本人をひざまずかせたい在日韓国人なのである。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである。。。。。
韓国は、北朝鮮とともに、国ぐるみ、社会ぐるみで、自国の歴史を改ざんして、ありもしない慰安婦や徴用工などをねつ造して、世界中で日本や日本人をおとしめ、攻撃しているのである。。。。
自国の政権運営の失敗を隣国である日本への敵意をあおってごまかすのが、いつもの韓国であるが、特に北朝鮮の影響を受けた文政権の反日政策は、常軌を逸した敵国政策なのである。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
すべての諸悪の根源は、韓国、北朝鮮、中国、在日などのヘイトをまき散らす外国人勢力なのだ。
パチンコは日本人の金をむしり取る在日韓国・朝鮮人の１００％独占産業である。。。。。。
しかもカジノが認められている彼らの母国の韓国では最悪のギャンブルとして、パチンコは禁止されているのだ。
三密の感染源であるパチンコ屋の営業を禁止せよ。。。マスクはエチケットなのである。

57 ：
>>49
検査するべき人にさせてなくて絞りすぎて陽性率が高いんじゃないの

58 ：
>>51
玉川は「山中さんがー」だったけどね

59 ：
感染症に携わってる医師達は賛成している人はあまり見ないな
専門外はお静かにって印象

60 ：
>>1
山中教授は検査数の勘違いに気付いて謝罪したんだが


【保険適用の民間検査を含む検査数・陽性率】

4月16日　検査数　1498　　陽性　148　　陽性率　9.9％
4月17日　検査数　1360　　陽性　201　　陽性率　14.8％
4月18日　検査数　803　　陽性　181　　陽性率　22.5％
4月19日　検査数　437　　陽性　107　　陽性率　24.5％
4月20日　検査数　1607　　陽性　102　　陽性率　6.3％
4月21日　検査数　1125　　陽性　123　　陽性率　10.9％
4月22日　検査数　1246　　陽性　132　　陽性率　10.6％

4月16〜22日　検査数　8076　　陽性　1142　　陽性率　14.1％
4月9〜15日　検査数　6338　陽性　1106　　陽性率　17.5％
4月2〜8日　検査数　5041　陽性　751　　陽性率　14.9％

収束の方向に変わりは無い
誰だよ、東京都の陽性率上がってるって嘘言ったの
検査件数も上がっていれば、民間保険適用率も上がってんだぜ。

61 ：
>>55
陽性率が低いってのはマンパワーは有限なのに無駄打ちしてるって事だぞ

62 ：
いちいち調べなくても
人が接触しなければ蔓延しない

63 ：
確かにヤバい
駅で携帯電話で話してたサラリーマンが
電話先に発熱してるからと言いながら
解熱剤の相談してた
狂ってる

64 ：
俺は山中教授を嫌いなわけではないぞ
こういう時は各自自分の仕事をきっちりこなすことが世の中の為
IPSもコロナで進捗遅れてるだろうが、よそ見しないで本業出来る範囲で工夫して、邁進してろ

65 ：
>>32
せやな
インフルだって流行ってる時期で風邪っぽいから検査するんやからな
中国は無症状を捕捉するようになったけど
あれどうやってるんだろ
クラスター見つけて、全員に検査受けさせるしかなさそうだけど
自分で言ってなんだけど、やっぱこれか
これなら日本でもできるやん！！

66 ：
遺伝子検査において日本は後進国とどこかのテレビで免疫学の専門家とかが言ってたぞ。SARSやMARS流行時痛い目見た台湾や韓国は、有事の際の防疫体制確立してたとか。日本は表向き絞って検査してる体だが、その実は検査体制が整って無いだけとか。いわゆる大本営発表ってやつ

67 ：
PCR検査も満足にしてないのに、基本再生産数　とか言ってるエライ人ってなんなの？

68 ：
>>38
検査と隔離、という正解()をやっていないから、失敗をしている。失敗しているのだから、実際の状況は深刻で、日本はもう手遅れ。それが数字に出ていないのは隠蔽しているから。
日本を叩いてる連中のお決まりの思考パターンだよな。検査と隔離が唯一の解だというドグマに陥ってるから、そうなる。一種の奢り。

69 ：
２１世紀でもインフルエンザみたいに簡単な検査キット作れないのが不思議でならない

70 ：
生物系の研究者って数字に弱い人多いけど、この人医者だからもうちょっと分かる人かと思ってたわ。
なんでこれほど統計のセンスがないのか謎で仕方がない。まさか分かったうえで何かのポジショントークしてるのかな？？？

71 ：
>>6
その1割が普通に生活したらどうなるんだろうね

72 ：
この人急におかしくなった感

73 ：
石原良純はモーニングショーで謝罪しろ。

74 ：
すごいね、この人への検査するな派(ネットで攻撃的になる公務員)の火病りかた

75 ：
>>72
それでもお前よりは遥かにまとも。

76 ：
>>73
良純は割とまともだと思うけどな
玉川みたいに自分だけが正解とか主張しないし

77 ：
今の駄目ダメ専門家会議を解散して
山中教授を中心に新専門家会議を招集すれば良いわ
良く山中教授は専門外だと言う厚労省の狗がいるが
専門家が集まって全く機能していないんだから
専門家よりも頭が良くて利権やしがらみのない
超一流医学者を集めご意見を伺うと良い
必要に応じて東大や京大の感染学の教授に
ご意見賜れば良い
少なくとも今の専門家会議よりは良い提言をしてくれるよ
それに翌日には議事録も出るだろうし
場合によってはネット中継も可能だ

78 ：
7割程度の信頼性しかないPCR検査
医療崩壊しないように、無駄な検査は避けて
現場の診断とセットで運用してるから
陽性率が高いってだけだろ？　意味のない数字
結局、無症状感染者は放っておいて
集団免疫獲得するまで、やばい奴だけ救って
耐えるしかないって話だ
そのうち抗体検査で、人口の何割が感染済か明らかになるだろうし

79 ：
何で危険なの？疑わしい人を検査して40%程度なら、大したウイルスじゃなくない？

80 ：
>>69
２１世紀でも恐竜が絶滅したクラスのウイルスがあるなんて不思議でならない

81 ：
陽性率なんて気にしてるのは日本のごく一部だけ
韓国も中国もイタリアも陽性率は気にしてなかったよ
日本人の意見は信用ならんから外人の反応を持ってこい

82 ：
ノーベル賞取った人といえども、
専門外のことだからな、つまり素人の意見と変わらない。

83 ：
ノーベル賞もらったって専門分野はずれるとただのタレントと一緒だな。

84 ：
>>26
高専出身の西浦教授
お疲れ様です

85 ：
>>11
感度70%で40%は相当高い。

86 ：
最近山中教授変わったよね・・・がっかりだよ

87 ：
研究費足りないとか言ってる癖に有名人とワイン飲んでる暇はあるノーベル棚ぼた野郎

88 ：
治療薬が早く認可されるといいのにな

89 ：
この人最近よう喋るようになったな
ちょい前までは名誉も富もいらない
真に求道の研究者って感じで好きだったんだが。

90 ：
ケンサーズの目的は、今の状況を悪く見せるように検査をもっとさせて、陽性者を増やして、
ほら見ろこんな状態だぞ、と言って煽って政権に責任を押し付けて、倒閣にもっていく手法。
みんな、自分の都合のいいようにしたいがために、陽性者を増加せてて、その数を利用しようとしてるだけ。
反現政権の奴らほど、検査しろと言い張る。

91 ：
>>68
検査と隔離、コロナの前では机上の話だわ
未症状が腐るほどいる時点で、今までのやり方が正解とは言えないよ
てか、これが正解！とか言い切る学者とか全く信用できない

92 ：
お笑いをせずにひな壇で政治語ってる芸人と似たようなものだろう

93 ：
もはやノーベル賞の存在が世間の害になってる件

94 ：
結局都合の良い意見しか信じないだけの話か

95 ：
>陽性率7％、韓国は3％
ただの毒性の強めな風邪じゃん

96 ：
>>26
しかも出たがり屋、目立ちたがり屋w

97 ：
2ちゃんのど素人に、素人とバカにされるノーベル賞学者ｗ

98 ：
山中教授も日本政府の戦争に向かう姿勢には我慢ならないものがあるだろうな。

99 ：
検査の対象相手が、症状がはっきり出てて、あるいは陽性症状が出た人とおなじ時間空間にいた人だけでしょ。そういう人達を拾って検査すりゃ率が高くなるのは当たり前だろ。例えば、今日の正午1300万都民一斉検査すれば十数万の陽性だろ、でもな、1％そこらなのね

100 ：
人は専門分野だけ詳しいのであって
専門外については素人だ
知性の高さや判断能力、人格といったものは
ノーベル賞とは全く関係ない
山中はクルクルパーだったか


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