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【じゃぽんもやってみるけ？】「封鎖せず」独自路線　自主性尊重、「集団免疫」目指す―スウェーデン [ちーたろlove&peace★]


1 ：2020/04/27 〜 最終レス ：2020/04/28
＊集団免疫.....どう思う？？？
2020年04月24日06時53分
【ロンドン時事】新型コロナウイルスの感染が深刻化し、多くの国がロックダウン（都市封鎖）状態にある欧州で、封鎖をしない北欧スウェーデンの「独自路線」が注目を浴びている。ソフト対策の背景には、強制より個人の自主性を尊重する伝統が根強いほか、医療制度が充実し医療崩壊の懸念が少ないことなどがある。さらに多数が自然感染して免疫を持つことでウイルスを抑制する「集団免疫」の形成も念頭にあるとされる。
　スウェーデンの新型コロナウイルス対策をめぐっては、経済的打撃が少ないとして期待が寄せられる一方、高い致死率など感染拡大のリスクに懸念も出ている。

　スウェーデンでは感染が広がる中でも小中学校は開校し、飲食店やジムも通常通りの営業を続けている。集会も５０人以下なら可能。学校閉鎖や外出禁止といった厳しい規制を敷く国が多い欧州で異色の対応だ。首都ストックホルムのカフェやレストランは今も、食事や会話を楽しむ人々でにぎわいを見せる。
　政府は、封鎖の代わりに国民に「責任ある行動」（ロベーン首相）を求め、他者と距離を保つ「社会的距離」の実行を呼び掛けている。これに対して大方の市民は、政府方針を許容しているようだ。
　ストックホルム在住約４０年のビヤネール多美子さん（８５）は電話取材に「スーパーや農園に１人で出掛けたりしてる。混んでいれば地下鉄に乗らないなど、自分の判断で行動できるのがありがたい」と語る。緩い規制に不安を訴える人もいるが、「スウェーデン人は自分で決めることに慣れている」のでパニックにはならないという。
　しかし、スウェーデンでは２３日時点、感染者が約１万６０００人なのに対し、死者は２０００人近くに上る。厳格な外出規制を実施している隣国フィンランドやデンマークなどと比べ高い致死率で、封鎖しないことによるリスク増に対する懸念も強い。報道によれば、スウェーデンの研究者らは地元紙への寄稿文で「（事態悪化を防ぐ）迅速かつ抜本的な措置」が必要とし、政府に政策見直しを迫った。
　一方、スウェーデン保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士は最近、地元メディアに「首都人口の多くが免疫を獲得し、感染抑止に効力を発揮し始めた。数理モデルは５月中（の集団免疫達成）を示している」と解説。「独自路線」が功を奏するかどうか、世界が展開を注視している。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020042300702&g=int

＊画像は良い香りがすると思う
https://da2d2y78v2iva.cloudfront.net/1815/0000536596.jpg

2 ：
自粛しまくりで集団免疫はつかん

ネトウヨ連呼の左翼がコロナ危機を煽ってるのは、日本の医療と経済を破壊して被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
検査結果で治療は変わらないと言われてるのに、無駄な検査で満床になり、医者の感染リスクが激増する
隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社はKして社会を守れ

3 ：
日本も現役世代が犠牲になることないよ
http://imgur.com/tRoD3JF.jpg
http://imgur.com/NKqsvwX.png
50才以下はほぼ死なない
むしろ年寄りに死んでもらったほうが、マクロでみて日本は幸福になる
これが【集団免疫】を獲得する戦略
死んだほうがいい高齢者のために
現役世代が犠牲になることない
死ぬのはしょせんジジババだ
集団免疫は個人個人の病理学的免疫は必要ない
ジジババが死に絶えればもう誰も死なない

4 ：
スェーデンとか人工少ないし国は広いから日本と同列には論じられないよな。

5 ：
コロナ以前に経済苦やストレスで死ぬ人のほうが多そうだからそっちに舵を切るのもいいかな

6 ：
日本も似たようなもんだろ
検査しないから
そこらに陽性の奴はいる

7 ：
日本政府の専門家が指示しているか、指示されているのかも

8 ：
スウェーデンに東京のような人口密集地域はあるのかな？

9 ：
スウェーデン、所得税率が高すぎて高額所得者が他のEU諸国へ移住してしまい、圧倒的な医者不足だろうに。
風邪ひいたくらいで病院行ったら文句言われるよｗ

10 ：
ChMateでNGthreadのやり方
スレ一覧でスレタイ長押し
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これでスッキリ

11 ：
誰にも分からない未知のウィルスなんだから、
正解なんて無いのが当たり前。
とりあえず各国は自国の状況から判断してやってくしか無いだろ。

12 ：
死者が多すぎるじゃないか

13 ：
スウェーデンなんてサヨクが牛耳ってる国だろ
アホなことだ

14 ：
抗体＝コロナに対する免疫と確信しているんだろうか
ADEはなく、抗体は悪さをしないと何らか確信出来るデータはあるのだろうか？

15 ：
死者が増えても平気なパヨ政権じゃなきゃムリ
そうとう批判されてるがパヨマスゴミにだけは好評というクソっぷりw

16 ：
コロナに終生免疫はつかない
常識だ
常識を知らない人が政策を決める
恐ろしいこと

17 ：
ny州より少ない、900万都市でよくノーガードできるな

18 ：
端的にいうとな
ノーガードのスウェーデンと周辺国との差がない
つまり、勝った負けたと一喜一憂してるマスコミは馬鹿なんだよ
検査もしてロックダウンもして
倍以上死んでるドイツは優秀だいってるんだろ？
ほんまこんなアホな話はない

19 ：
ノルウエイはBCG国家
ほかは分からない

20 ：
>>16
ただ中国も血清治療をしていたんだよね
何かしらのデータが存在するのではと

21 ：
6.7割が感染しなきゃならんのなら今の死者数なんて早いか遅いかの違い

22 ：
総人口約1,000万人で感染者16,000人死者2,000人
この比率で日本にそのままあてはめると…

23 ：
スェーデン国民
経済悪化したら社会保障費でしぬ
収入の半分以上持っていかれるからな

24 ：
こんな人口密度スカスカの森の田舎国でも死人が急増してるんだな
東京ならどーなるんだ？
ちょっとは想像力働かせろよ

25 ：
これやると死者があーが出てくるから無理だね

26 ：
フィンランドもBCG国家でした
デンマークは知りません

27 ：
じゃあ、おまえらは旧コロナの抗体を持ってるのか？
旧コロナで集団免疫が成立してるのか
ちょっと考えればわかること

28 ：
誰か日本国内の年代別の死者数のデータ持ってない？
探してもみつからないんだよねぇ…
90代　○○人
80代　○○人
70代　○○人
って感じのやつ。

29 ：
>>24
ストックホルムだけで感染者の4割を占めてる
ストックホルムは千葉市と大体同じ
千葉市は田舎と言われればそれまでだが

30 ：
>>9
確か初診が数ヶ月待ちだったらしい

31 ：
でも陽性→陰性からまた陽性になってるみたいじゃん(´･ω･｀)

32 ：
そうだな
人類はこの程度のウイルスにはもともと負けないのだ

33 ：
>>20
君はまず抗体から勉強しなさい
自然免疫・獲得免疫、獲得免疫には細胞性免疫・液性免疫（これが抗体）
いろんな仕組みで免疫ができている
少しの抗体で免疫が働くような病気はワクチンや集団免疫に適しているが、少なくともコロナはそうではない

34 ：
>>12
自由が制限されるぐらいなら死んだ方が良い。
そう考えるのがスウェーデン人！

35 ：
スウェーデンは人口の1000分の1くらい死んでないか？

36 ：
人口密度がスカスカだから、最初にやられたのは高齢者施設というわけだろ
東京はそうはいかないぞｗ

37 ：
エイズも抗体できるのに

38 ：
壮大な実験だな
何人五体満足で生き残れるかわからんが

39 ：
日本の方が武漢から近いから、
抗体を持ってる人間も多いんじゃないかと思ってる。
新型コロナというワードが無かったころ、
なんかよく分からない、風邪でもインフルでもなさそうな
きっつい病気が流行ってたことがあったし。

40 ：
再陽性、再感染、キャリア説まであるのに本当にスウェーデン人は納得してるのか?失敗の責任取りたくないから引くに引けなくなっただけだろ…

41 ：
>>35
毎年人口の80分の1ぐらいは死ぬんだから
仕方ないじゃんの精神

42 ：
そもそも、インフルエンザだって終生免疫がつくなら、
毎年ワクチン打つ必要ないよね？
そういう当たり前のこともわからない
考えることを放棄しているから

43 ：
>>42
毎年ワクチン打つ奴が何人いると思ってんの？ウケるw

44 ：
血管にビッシリでも集団免疫とか有効なんだろうか

45 ：
昔ストックホルムに住んでたけど、
風邪でも病院に行くには予約して、45日後が普通だったな
ウインタースポーツで骨折する人がすごい多い国なんだけど、
スキーで骨折しても早くて翌日、だいたい2日後にやっと医者は見てくれる国だからなぁw

そもそもスウェーデン全土で病床不足、人員不足、キャパシティー不足だから、コロナごときで病院に来てもらっても診れないだけだからね
あと6~8月は多くの人が夏期休暇を取って病院の稼働率は半減するから、物理的に診れないだけだよw

46 ：
>>30
スウェーデン医療の目標は、すべての病気について、
診療所の初診を依頼日から７日以内
病院での手術を依頼日から90日以内
に受けられるようにすること。
もちろんこれは「目標」であって、現実にはもっと待ち時間がかかる。

47 ：
抗体なくても自己免疫強い人は無症状や軽傷で済んでしまう
そして症状がそれで済む人には抗体ができない、そこまでいかないから
そういうのも集団免疫に数えるべきなんだろうけど、どうやって検出すればいいんだろうか

48 ：
>>1
そもそも、集団免疫って言っても相手のウイルスだって変異するだろ
また、WHOの調べでは血液中にコロナウイルスの抗体を有しているのは人口のわずか2−3％
集団免疫ができれば迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄である事を示している
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004217384209/

一方では、MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果も出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
.

49 ：
>>44
血管にびっしりってどんなイメージしてんのよw

50 ：
>>1
実質おなじことやってる感じ
自粛まもらないアホがいるから
経済だけダメージうけて感染者は減らない

51 ：
スウェーデン方式ならBCGとセットじゃないと被害が甚大になる
今のところ仮説段階だけどそう考えた方がいい
日本はイタリアの半分のICUしかないんだろ
それでいてロックダウン無しはあまりスウェーデンと変わらん

52 ：
>>1 >>48 続き
スウェーデンのように「集団免疫」の政策は明らかに失敗している
スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い
スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/04/21/5e9d6a5015ea4b315c0b4d0a-w1280.jpg
↑左のグラフが感染･死者増のスウェーデン、右が感染･死者減のノルウェー
【スウェーデンのコロナ死亡者数は､なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？】
https://www.businessinsider.jp/post-211598
.

53 ：
世界中でブーマーリムーバー運動を煽って、馬鹿な若者が老人にコロナウィルスを擦り付けて
共倒れを狙っていたのが、煽動に失敗した国に対して
集団免疫という名の無防備化を図っているんだろうな。

54 ：
>>33
君はまず生物の勉強をしなさいなw
>>42
インフルエンザウイルスの株がいくつあると思ってんのよ(´･ω･｀)

55 ：
はえ〜
※グロ画像注意
新型コロナウイルス感染症に見られる”みずぼうそう”の様な皮膚症状
https://news.yahoo.co.jp/byline/atsushiotsuka/20200424-00171478/

56 ：
>>43
インフルエンザウィルスのワクチン免疫でさえ１年もたないのに、
何でコロナウィルスの獲得免疫は長期間もつ前提で「集団免疫w」の獲得を目指してるんだw馬鹿じゃないのw てこと。

57 ：
コロナまみれのスウェーデン美女と濃厚接触したいな

58 ：
そう
ただの風邪とか、集団免疫だの言ってるのは、ただのサヨク
地球の人口が減ってよかったみたいに言ってるやつら

59 ：
>>50
自粛関係なく検査数絞って感染してる可能性のある軽傷者を検査しない時点で察しろよw
お前ら目を背けすぎなんだよ政府が医療崩壊しない速度で感染蔓延させる方針なのは散々言ってきた

60 ：
スウェーデン方式を見習うなら、フリーセックスも見習わないと

61 ：
感染者数に対する致死率が高いよな。1割超えている。
集団免疫獲得の為に何人犠牲になることか……

ちなみに他の国で感染者の致死率1割超えはイタリア、スペイン、イギリス、フランス、オランダ、ベルギー。いずれも欧州の国。

62 ：
グレタみたいなのがいる国で、集団免疫とか言ってるから、
ユダ金が、とか、ビルゲイツ財団が、とか言われるわけよ
ま、遠からず、なんだろうけど

63 ：
>>54
インフルA型B型は毎年打つやん？？？

64 ：
完全な見殺し作戦
冷徹なスウェーデンならでは

65 ：
>>63
嘘言うなよ打つのは一種類

66 ：
ロックダウン型はいったん国内だけでなら収束するかもしれないが、国外からの交流再開したとたんに、元の木阿弥
封じ込め政策推進するにも、この問題をどうするのか

67 ：
>>65
普通のインフルワクチンはA2つ、B2つの四型混合やぞ？

68 ：
スウェーデンは高福祉とは言えど
それが原因で財政危機に陥り破綻寸前だからな
これを機に老人を減らす事で財政危機を乗り越えようとしていると思う。

69 ：
スノーデン被告↓

70 ：
長期的にはロックダウンを何回かやりながらナウシカのようなアフターコロナの世界観を構築していくことになるんじゃないかな？

71 ：
北欧はこれでもアメリカや英伊仏みたいにならないのは家の中では靴脱ぐからだよ
ロシア東欧も同じだから壊滅してない
死亡者5大国は完全な土足文化
ウイルス部屋の中に持ち込んでるからろっくだうんまでしてもなかなか収束しないのよ

72 ：
>>66
まずは全国民にBCGでしょうな
欧米が人と会わない社会になって日本は従来通りになったりしてなｗ

73 ：
日本は狙ってやってるのか、
たまたまそうなってるのか

74 ：
>>1
軽症で済むと思うなよ！(・o・)
新型コロナウイルスは呼吸器系のウイルスではなく、全身の血管、臓器を甚大に損壊するウイルスだと研究で明らかに Part.5 [蚤の市★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587895488/

75 ：
>>67
あー今年からなw

76 ：
ちーたろーしね

77 ：
スウェーデンこれじゃ高齢者の死者出まくるぞ。高齢者犠牲出させて福祉国家の財政改善するのか。
スウェーデンは世界で最初に移民に乗っ取られる国と思っていたが、これは予想より早くなりそうだな。

78 ：
免疫細胞を破壊されるから集団免疫は獲得
できないって昔ウチの婆ちゃんが言ってた

79 ：
>>1 んだんだ

80 ：
>>75
少なくともここ5年は四型混合だよ
ttps://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/flutoppage/2066-idsc/related/584-atpcs002.html

81 ：
>>1
死者２０００人って
やばいし

82 ：
一気に蔓延するってことは感染して重症化した国民を生け贄にする前提になるってわかってるんだろか

83 ：
スウェーデンっていざとなった時の補償が厚い国でしょ？
日本みたいに自己責任で斬り捨てる国じゃないからやれるんじゃね？

84 ：
老人に死んでほしいスウェーデン

85 ：
とりあえず諸外国には
マスク使え
土足文化はもう捨てる覚悟を
ハグキスはせいぜい家族まで
握手より軽いお辞儀が清潔だしスマートだぞ

こう啓蒙したい

86 ：
スウェーデン、感染者数はともかく死者数が多すぎるよな
人口少ないのに

87 ：
最後には一番最初に回復しそうだよね

88 ：
>>81
日本に換算したら2万6千人
アメリカに換算したらほぼ同じやんw

89 ：
>>87
国民が沢山キャリアになるって終わってると思うんだが

90 ：
>>1



武漢ウイルス研究所から流出させた中国！


.
中国共産党、ぜっ っっっったいに許せん！！！


.
.

91 ：
ネトウヨってただのサヨクの工作員だからな
保守に入り込んだほうが破壊工作ができるって思ってるだけ

92 ：
>>89
ウイルスいなくなるわけじゃないんだから
罹って免疫作るしか無いんだよ

93 ：
>>83
ただし、年寄りを切った国

94 ：
ノーガード戦法

95 ：
>>18
周辺国と比べて差がないは嘘
イタリアやドイツを引き合いに出すのは東京と岩手を比較してるようなもん
スウェーデンの新型コロナウイルスの死亡者数は、なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200422-00000002-binsider-int
ロックダウンした隣国のデンマークともはっきり差が出てる
https://i.imgur.com/3C8lBE5.jpg

96 ：
だから、人口密度スカスカの森の田舎だからこんな実験もできたけど、やはり死に過ぎだろ
東京でやったらどーなるんだということだ

97 ：
【病院数】
スウェーデン　73
日本　8605
【病床数／人口1000人】
スウェーデン　2
日本　13

スウェーデンは物理的に助けることができないから、
この戦法を取ってるだけだからねw
そのうえ、6~8月は多くの人が長期休暇を取るので、病院の稼働率は半減しますw

98 ：
日本と比べて人口密度が1/20の国だよ。

99 ：
>>1
スウェーデンみたいな過疎ってる国が参考になるか！！

100 ：
人口1000万人くらすの小国の割に、死亡者すごすぎてわらうｗ
スウェーデンのようなノーガードは小国だからこそ
休業補償9割以上が実現してるわけだな


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