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【長崎新幹線】続く迷走、不満、失言　長崎新幹線はどこへ向かうのか [蚤の市★]


1 ：2020/04/27 〜 最終レス ：2020/04/28
前半要約；長崎新幹線は博多駅から佐賀県内を通り、長崎駅へ至る。問題は佐賀の新鳥栖―武雄温泉。当初は長崎―武雄温泉をフル規格、新鳥栖―武雄温泉は在来線を活用、在来線もフル規格も車輪幅を変えて走れるフリーゲージトレインを走らせる計画た。しかし開発難航し導入断念。代わりの全線フル規格案には佐賀県抵抗。財源負担重い+フルの場合，在来線はJRから経営分離。だが，柔軟な姿勢を見せた赤羽一嘉・国土交通相の登場で山口知事態度軟化。
　だが、事態は再び混迷に陥る。今年1月、国交省は協議の進め方を確認する文書案を佐賀県庁に持参した。フル規格に限らず、在来線も活用するフリーゲージトレイン（FGT）など五つの選択肢を議論すると盛り込み、「佐賀県の主張をすべてのんだ」（国交省関係者）ものだ。
　しかし佐賀県側は文面に難色を示し、1月中の協議入りはならなかった。さらに国交省に対し、「フル規格に誘導するような進め方であってはならない」「なぜ協議を急ぐのか」と見解をただす文書も送った。その後も国交省と佐賀県の事務方同士は文書案をめぐるやりとりを続けている。(中略)
　「この場を借りて、訂正および補足の説明をする」。1月28日、福岡市内であったJR九州の定例記者会見で、青柳俊彦社長は自らそう切り出した。その理由は、1月上旬に長崎の地元紙「長崎新聞」に掲載されたインタビュー。記事中で青柳社長は、佐賀駅での駅ビル建設について、長崎にはつくりたいが現状では佐賀につくりたいとは思わない、などと発言。博多―長崎の所要時間がフル規格では40分台になるとも述べていた。
　国交省によると、博多―長崎のフル規格での所要時間の見込みは約51分。40分台で走れるという青柳社長の発言は、整備に反発する佐賀県内にほとんど停車しないかのような臆測を呼んだ。青柳社長は「誤解を招くような表現であるとすれば誤解をといておかないといけない」と釈明し、これらの発言を修正・撤回した。佐賀県内では「撤回されたが、本音が出たのだろう」（県幹部）と冷ややかな声も漏れる。(中略)
　さらに2月以降に深刻化した新型コロナウイルスの感染拡大が、新幹線について話し合う環境を根底から揺るがしている。(中略)
　一歩進んだかと思えば、さらに後退したかのような堂々巡りを続けてきた長崎新幹線の整備構想。その議論は当面は「棚上げ」となりそうだ。（山下裕志、高橋尚之、福井万穂、榎本瑞希）
朝日デジタル2020年4月27日 7時00分
https://digital.asahi.com/articles/ASN4R5R1CN4BULFA00Q.html?iref=comtop_8_05

2 ：
申し訳ないけど
今回のコロナショックで、不要なものは全部倒産すればいいよ

3 ：
内山田洋とクールファイブが

4 ：
どんなに粘っても最終的にはフル規格になるんだから無駄

5 ：
線路が貧弱でスピード出せないだろ

6 ：
ミニで充分なのに

7 ：
佐世保、ハウステンボスを通せよ

8 ：
>>4
さすが長崎市民は言うことが違う

9 ：
そりゃ線路の上だろ

10 ：
九州に新幹線とかいらんやろ？

11 ：
佐賀県民の歩いた後には草も生えないとはよく言ったものだな

12 ：
長崎が買い取って全部自前で整備すればいいよ。
長崎や国の言い分通りの経済効果が期待できるなら、長崎丸儲けじゃん！やったね。

13 ：
コロナで当分は無理だろ　赤字確実の新幹線を造るのか

14 ：
どこへって…落合南長崎じゃないのか?

15 ：
>>1
長崎県内で完結。
これで終了。

16 ：
　かもめの直通運転すれば解決

17 ：
佐賀には停車しなければいいだけ

18 ：
赤羽も、経緯や事情何も知らんで首つっこんできただけの無能だろ。
協議の中で案を変更すれば良いなんて認識で、協議が始められるわけがない。どんだけ国や長崎は、合意内容を勝手にひっくり返してきたと思っているんだ。

19 ：
派遣切りで有名なハウステンボスを観光名所にしよう

20 ：
10年以上前の時点、フリーゲージトレインが実現不可能だと判ったときに新幹線計画はご破産にしておくべきだった。
国交省が技術的な助言をする会議を持っていて、節目節目で「もっとがんばりましょう^^ 」的な報告を出していた
けど、もう無理だと知っていながらフリーゲージの開発を進めていたのは、最終的には全線フルスケールという形に
持っていくためだったんだろうな。

21 ：
新幹線いらない

22 ：
>>1

そもそも、佐賀県内（新鳥栖ー武雄）にフル規格の新幹線を作る
計画そのものがない。そこへ、長崎県が無理に作ろうと割り込んだ。

23 ：
佐賀は線路用の土地を長崎と福岡に譲渡すればいい

24 ：
もうムリでしょ

25 ：
>>4
いや、今回JR九州も大赤字になったから、見えてる落とし所は長崎新幹線は無しだ。
フル規格にするには国の追加的な投資が必要だがら国も兆単位の金をこんなどうでも良い赤字路線に投入することはない。

26 ：
かもめで十分
成田新幹線ですら白紙になったのに

27 ：
長崎と佐賀が合併すればいい
県庁は武雄に置く
これならフル着工できるぞ
県名は、何がいいだろ
肥前は無しで

28 ：
長崎あたりはフル規格じゃなくてほくほく線とかスカイライナーみたいに160キロ運転出来る新線で充分でしょ

29 ：
フリーゲージの考えに戻り，3本レール方式で在来線の完全な共存を計るべきである．
幸い，該当区間にトンネルは無く，新幹線駅だけホームを少し改造すれば良く，
費用は僅かで済む．
武雄-新鳥栖間は低速運転しても，幾ばくでも無く，時間延長は僅かで済む．
新幹線車両がそのまま大阪まで直通できるメリットが大きい．
架線電圧の違いなどは只今のインバータ技術を持ってすれば問題は無い．

30 ：
リレー新幹線すら営業断念した方が、JRQの収支的にはもはや良いんじゃないか？東京発の自由席が乗客無しで運転している時代なのに。外資株主が許してくれるのか？

31 ：
>>12
それも一つの手ですよね。大赤字必至なので拒否するでしょうけど。新幹線なんか作らずに、在来線の完全複線化や高架化に投資した方が遙かに効果あると思いますけどね。

32 ：
>>10
そんなことはない

33 ：
>>27
廃藩置県前に戻るんか

34 ：
福岡までの移動が早くなるわけでもなく乗り換えも必要かもと聞いて一般市民は誰得なんだろうと思ってる

35 ：
そんなものはいらない、貨物列車だけ残せばいいだろ

36 ：
>>34
長崎県民は新幹線出来てもかもめが走るというバカな勘違いしてる人が多い

37 ：
どこへって、長崎新幹線なら長崎とか佐世保じゃないのか。

38 ：
>>30
どう転んでもJR九州に損はない。それが整備新幹線という政策
長崎本線の利便性維持、もしくは向上が至上命題の佐賀には容認できないけどね
長崎が県内フルをゴリ押しした以上、リレー以外の落としどころはなくなっちゃった

39 ：
そりゃ長崎でしょ

40 ：
>>37
それやると佐世保博多間の直通特急がなくなるから、佐世保が拒否するんじゃね？

41 ：
出来もしないフリーゲージを前提に話を進めてたのが仇になったな。
佐世保経由にしとけば利用者も多少増えてたのに。

42 ：
>>40
長崎行きだけでも、佐世保特急はなくなる。軽率青柳JRQ社長が本音漏らして、あとで取り消した。

43 ：
不要不急
ちゃんと自粛してね

44 ：
>>12
今の長崎新幹線にも佐賀部分があって、そこは佐賀が負担してるんだけど、
その佐賀負担分をもっと増やしてくれと泣きついてるのが赤貧長崎の現状

45 ：
もし長崎新幹線が出来ていたらコロナ感染は全国に拡大していた

46 ：
>>42
武雄温泉まではリレー特急があるんだから、それを佐世保まで伸ばすでしょ
特急は武雄温泉どまりで佐世保へはさらに乗り換えとか言ったら、さすがに佐世保が造反するよ

47 ：
>>25
長崎側はどんどん出来ててそれは無いだろ
高規格在来線にするのか？

48 ：
>>46
長崎新幹線が全部できたら
間違いなく無くなるだろうけど

49 ：
佐世保が博多直通で
長崎が武雄乗換強制という状況ができてしまうわけやね

50 ：
長崎に向かうんじゃ・・・

51 ：
>>48
そもそも武雄温泉に新幹線駅作ったのは、事故を起こしたむつを入港させてくれた佐世保への謝礼の為。

52 ：
実際、佐賀県は福岡のベットタウンで発展しようと手堅い構想をもっていた。
だから、平行在来線が３セクになる案や在来線の工事期間が長い三線軌条には賛成できないよ。
長崎本線が今のままというFGTが唯一の案だった。

FGTは高速走行すると線路を痛めるが、１６０キロくらいまで制限するなら、実用化できるぞ。
１６０キロの機関車なら工事用の新幹線線路を走れるデーゼル機関車もある。
対面乗り換えか、乗り換えをやめるかといったら、その選択肢しかないよ。

53 ：
新幹線の敷地だけ長崎領にすればいいんじゃね？

54 ：
>>52
それなら狭軌のスーパー特急でも可能じゃね？

55 ：
コロナ新感染なんて乗らんよ

56 ：
>>54
もう、新線の標準軌は引いてしまった。スラブ軌道だし手直しはできない。

57 ：
>>52
FGT放棄の最大の要因は軽量化の失敗にともなうJR西の乗り入れ拒否だろ
博多長崎間でいいなら、不可能ではない

58 ：
諫早湾干拓に新幹線と長崎の公共事業は黒歴史だらけだな

59 ：
>>54
佐賀がノンケでも、フル規格を押し通してしまうのが長崎

60 ：
だから初めから狭軌のスーパー特急にしとけと言ってたのに馬鹿だなあ

61 ：
白いカモメって言うんだ
新幹線で短縮時間26分みたいだね。それなら在来線が三セクにされるぐらいなら、これではダメなのかね。地域住民は不便になるだろうね
https://i.imgur.com/QeDUUE9.jpg

62 ：
>>51
何年越しだよ
受益と負担が一致してねえ

63 ：
コロナショックが長引いてテレワーク組が続けば当のJR九州自体が既存の運賃収入が激減してジリ貧じゃん
オラが村にも的な長崎新幹線に構ってる暇なんか無いよ、無期延期が妥当

64 ：
>>47
武雄温泉〜長崎以外の長崎ルートは一切無しってことだろ。

リレー新幹線開通で全線開通でおしまい。他は、そもそも整備計画すらない。

65 ：
>>27
何でも自分の所にいいとこ取りをしないと気が済まない長崎市が先見の明をもって合併とかする訳が無い
ましてや武雄は佐賀県、佐賀を日頃から馬鹿にしまくって下に見ている長崎が合併に応じるとは思えん、もし合併するなら県庁所在地は長崎市って主張するはず

66 ：
>>56
んなことはない。佐賀側に新線引けとか改軌しろと言うよりは余程現実的。
自分がやらかした不良品は、自分で直すのがスジ。

67 ：
全国新幹線鉄道整備法の２条では、「主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」を新幹線と定義してる訳なので、営業最高速度が局所的にでも２００km出せる在来線路幅のスーパー特急でいいんじゃね。技術的には可能だろ。

68 ：
>>62
長崎新幹線の計画なんて45年くらい前に作ってたんだぜ？

69 ：
佐賀は在来線分離なしで負担がもう少し減るなら、
長崎新幹線のフル規格でもいいわけだろ？
同様に、北陸新幹線は米原ルートのほうが
建設費も2兆1000億円から5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけにまで減らせる。
北陸と名古屋や東海道新幹線、リニアにも利便性が飛躍的に上になる。
これで税金を1兆5000億円減らせるんだから、
それで長崎新幹線をフルで作ったらどうだろう？
佐賀の負担も大幅に減らす。
佐賀県内の在来線は切り離しなしでも、JR九州は儲かる長崎新幹線を引き受けるはず。

70 ：
普通に考えて東海・山陽・九州と規格が一緒じゃなきゃ作る意味がない
出来ないなら今後の赤字も鑑みて中止廃線だな

71 ：
どこって面倒だから長崎県内だけの運行にすりゃ良いんでね（適当

72 ：
佐賀の負担はこれまで通り
新幹線の負担は長崎が出すのが筋（佐賀に新駅不要）

73 ：
長崎新幹線ほど無駄なものはない

74 ：
>>72
駅があろうがなかろうが、通過県の負担割合は整備新幹線法では変わらない。

75 ：
>>71
ほぼ正解！武雄温泉にちょっとだけ佐賀側へはみ出すけど、長崎県内新幹線だけ開通予定。

76 ：
佐賀市と博多はフル規格で現行と15分しか違わないと聞いた
その為に1000億円クラスの金出すのもねえ

77 ：
長崎とか新幹線要らんやろ
特急で十分。

78 ：
朝日新聞らしいわ
嘘を繋いで記事書いているんだろ
開発断念したFGTなのに、フル規格に限らず、在来線も活用するFGTなど五つの選択肢を議論する
佐賀県内不停止、フル規格の新幹線を佐賀は問題視しているのに

79 ：
>>75
その運用だと営業せずに廃線にしたほうがいい
ずっと赤字しか生まない

80 ：
鳥栖と武雄の間を改軌して新幹線規格の車両が通れるようにインフラ整備、既存駅は全て存置。旧長崎本線は30年間路線維持を保証。このくらいやれば佐賀県も条件呑むんじゃない？フル規格造るより金掛かるだろうけど。

81 ：
>>29
秋田新幹線は盛岡から秋田まで1年間運休して標準軌に拡幅したのだが、1年間待てるのか

82 ：
>>74
ならイラネで終了ですな

83 ：
>>79
長崎県が一生懸命赤字補てんするんでしょ。
永久リレーを招いた張本人で、損切りの概念皆無だし。
佐賀に金ださせて自分の利益にしようとするごり押ししか頭にないもん。

84 ：
長崎が揉めている内に宮崎を何とかして

85 ：
無駄な事をするから無駄が生まれる
永遠の負債はだめだろ

86 ：
46都道府県民から見れば、長崎新幹線は昭和の計画を引きずった無駄な箱物にしか見えていない。
またお役所仕事と赤字確定のオラが県にも新幹線ほしいかよ。
としか思ってない。

87 ：
>>86
長崎新幹線なんか、まだマシなほう。
米原ルートと小浜京都ルートなんか、もうむちゃくちゃだよ。
民意も財政危機も無視して政治がやりたい放題。
国民が知らぬ間に超巨額税金の無駄遣いやろうとしてる。

88 ：
>>87
その辺は、東海道新幹線のバックアップ路線の意味合いがあるから、まだ必要性はある。
地元が不便になるのは整備新幹線法の致命的なデメリット。

長崎は、国土軸的な意味合い皆無の、只の我田引鉄の完全不要路線。佐世保港へのいざというときの物資輸送に悪影響すら与える害悪路線。

89 ：
>>4
コロナ前ならそうも言えただろうけどこんな事態になっちゃったからね
人の移動量がコロナ前の状態に戻れるのか、多数の中小零細が倒れて経済の活気が戻るのか
ただでさえ不要という声も少なくなかったのに今後どうなるのか

90 ：
>>64
もうハウステンボスのアトラクションでいいよそれ

91 ：
西に伸ばすより東に伸ばしたほうがよくね？
大分通って四国に抜けるとか

92 ：
もうIRも無理だろ

93 ：
>>76
佐賀市〜新大阪も15分くらいしか変わらんぞ

94 ：
中止　中止
どうせ赤字路線
作っちゃった長崎区間はトロッコ走らせて観光施設にすればいい
唯一のフル規格トロッコなら鉄道ファンが乗ってくえるはず

95 ：
>>94
長崎市電の乗り入れもシュールで楽しそう。

96 ：
長崎じゃないのか？

97 ：
>>96
反対側が武雄温泉か新鳥栖かでもめてるとまじれす

98 ：
>>1
そもそも長崎県と佐賀県に分割したのが間違い
肥前国の領域のままで良かったのに

99 ：
>>87
いやいや。
まだ北陸新幹線は本州にあるだけ長崎新幹線よりマシだわ。
福岡、佐賀、長崎あとは海なんてどうにも活用方法がない。
そもそも長崎には空港があるのに新幹線に何を期待するんだよ。
東京、大阪、名古屋好きに使えばいい。

100 ：
フルで作った部分を狭軌にすることてできないのか？


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