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【テレワーク】働きぶりの「“見える化”システム」導入拡がる。デスクトップ上の「着席」「退席」ボタンで管理★2


1 ：2020/04/25 〜 最終レス ：2020/04/27
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200424/k10012404611000.html
新型コロナウイルスの感染拡大を受け、テレワークを導入する企業が増える中、会社にいないため、
働きぶりを直接、見ることができない社員の勤務時間や勤務状況を管理するシステムの導入が広がっています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200424/K10012404611_2004241950_2004241957_01_03.jpg
都内のＩＴ関連企業「アイエンター」は、先月から230人の全社員を対象にテレワークを導入しました。
テレワークを導入する多くの企業が悩むのが、社員が自宅で本当に働いているのか、仕事が滞りなく順調に進んでいるのか、
働きすぎになっていないか、見えなくなることです。
この企業がテレワークを始める時に導入したのが、パソコンのクリック一つで勤務時間が管理できるシステムです。
パソコンのデスクトップ上に、「着席」「退席」というボタンがあり、テレワークを行う社員が業務の開始時と終了時に
それぞれクリックするだけで、自動で日々の勤務時間を管理してくれます。
また、昼食などで休憩に入るときも、そのつど、「退席」と「着席」のボタンをクリックすることで、休憩時間も１秒単位で記録されます。
記録された内容はシステム上で管理され、会社の上司は、部下が今働いているのかどうかや、
月の勤務時間がどれくらいになっているかを確認できます。
さらに、このシステムでは、社員が「着席」のボタンを押して仕事をしている間の、パソコンの画面がランダムに撮影され、
上司に送信される仕組みもあります。いつ画面が撮影されるか社員には分かりません。
会社では、自宅で働く社員に一定の緊張感を持ってもらう効果があると考えています。また、上司は送信されてくる画面を見れば、
部下が今どんな作業をしているか把握ができます。
この企業で働く直井俊樹さんは、７人の部下をかかえるグループのリーダーです。
テレワークを始めた当初は、部下の顔が見えなくなってコミュニケーションが難しくなることを心配していましたが、
システムを通じて働きぶりが見えるため今のところテレワークは順調だと受け止めています。
直井さんは「ボタンを操作するだけで、勤怠をつけられるので簡単です。チームのメンバーの作業状況も管理でき、
働きすぎている人はいないかというのも確認できるのが非常に便利で、障壁なくテレワークができていると思う」と話していました。
テレワーク 課題は社員の評価
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200424/K10012404611_2004242011_2004242155_01_06.jpg
新型コロナウイルスの影響でテレワークが長期化していった場合に課題になるのが社員の評価です。
テレワークで仕事のしかたが変わるのに対応して社員にどんな目標を与え、どうやって業績や成果を評価するか考え直す必要も出てきます。
人事評価のシステムを提供している都内のＩＴベンチャー企業は、ことし２月からテレワークを導入する場合の課題について、
オンラインセミナーを開いています。参加した中小企業からは、社員の働く姿が見えない中、どう評価すればいいかという悩みが増えているといいます。
そうした悩みに対してこの企業が提供しているのが、ＡＩ＝人工知能を使った人事評価のシステムです。
システムは社員一人一人の売り上げや作業量などの目標を上司が設定。社員は与えられた目標をどう達成するか書き込みます。
それをＡＩが添削し、評価しやすい数値目標などを書き込むよう促す仕組みです。
システムを通してテレワークで、離れた上司と社員が目標を共有し、成果を意識しながら働き目標の達成度合いを定期的に評価していきます。

人事評価のシステムを提供する会社「あしたのチーム」の堤雄三取締役は、「今まで物理的に自分の近くにいて、
仕事をしているかどうか確認できたが、物理的にそれが見えない中で、社員は自分自身がきちんと認められているか、
雇用側は社員がきちんと仕事しているだろうかと、ストレス抱えた企業からの相談が増えている。
経営者側と従業員側のつながりがすごく弱くなる。物理的な影響が出ているので、つながりを担保する仕組みとしてもすごく今、
重要な役割を果たすと思っている。テレワークというのが、中小企業において、人事制度をきちんとやらないといけないという
きっかけになっていると思う」と話していました。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587781140/
1が建った時刻：2020/04/25(土) 11:19:00.59

2 ：
２ならアベがリモート下痢便

3 ：
うちは勤之助の打刻がすべてだわ

4 ：
やるべきことをやったかどうかが重要だって未だに気が付かんのか日本のアホは

5 ：
根本的に社員を奴隷的に扱うシステムだよな日本の企業て

6 ：
社員を信じろよw

7 ：
このシステムに月何万払ってるんやろ
こういうとこにかける金のほうが無駄

8 ：
部下の画面確認までしたくありません！
そこまで信頼できないなら組織で仕事なんてするな
もう倒産すればいい

9 ：
まーた違う事にエネルギー使うのが日本の悪習だな…
結果でみろよ
やるべきこと提出できてるかどうかで判断しろ

10 ：
こんなもん自動化とGIF動画でいくらでもごまかせるだろ

11 ：
で？
成果主義とか、裁量とか、どうなったの？
結局、時間でしか成果を測れないって認めちゃうのかい。(笑)

12 ：
>>9
奴隷と一緒

13 ：
着席クリックしてあと遊んででも給料もらえるんか

14 ：
働きぶりまでは見えんでしょ。

15 ：
あほくさ

16 ：
手動なのかよｗ
パソコン起動したら１分ごとにカウントしていたのあったんだけど
HDDのバックアップ処理用にパソコン使たまま帰ったりもしていて
勤務時間多いと組合や人事から怒られたわ
それからそのプロセス切るようにしたけど

17 ：
>>1
デスクトップのスクショ取って、フォルダの中の書類をコピーしてchinaに送信っと

18 ：
実に社畜に相応しい管理システムだな

19 ：
日本人はアホばっかり

20 ：
こういう事やると効率よいやり方知ってても時間いっぱい使う為の時間稼ぎのやり方を選ぶようになる
時間管理もされてるから、ひたすら無駄な時間を過ごしなにも得られないという
今の日本の地獄労働環境と変わらない

21 ：
>>9
これな。着席退席はまだしもスクリーショット送信はやり過ぎ

22 ：
コロナを利用して国民監視社会の完成へ。。。

23 ：
大事なのは結果であって、席にいる事ではないのよ。

24 ：
そこまで監視したいならカメラ配って人が居るかどうか感知してろよ

25 ：
成果でなくて、相変わらず見せかけの労働時間を問題視するわけ？　テレワークの意味ないやん。　終息したら元に戻るわ　それでは・・・

26 ：
テレワークになってまでガッチガチに管理したがる日本企業
そんなことより業務の効率化をもっと考えろよ
本当無駄なことに時間と金を使いたがる日本企業

27 ：
Skypeで十分

28 ：
今のリモートワークって働き方の多様化を目的としたものじゃなくて、
感染拡大防止に向けた政府の要請を受けて使用者が労働者に自宅勤務をお願いするものだろ？
そんななんか監視社会みたいになるのは趣旨から外れる気がする

29 ：
管理職や人事がそこまで見れるわけ無いが
仕組みを入れていることで牽制にはなるからな

30 ：
気に入った女子社員の動画見まくるんだろ
盗撮システム

31 ：
>>1
＞働きすぎになっていないか、
普段から残業ゼロ。始業前の仕事ゼロ実現できてから言えよ。

32 ：
ボタンをクリックするより椅子にセンサー（ボタン）つけた方が楽にじゃね？

33 ：
これを導入する企業では仕事したくないな

34 ：
出退勤昼休憩の報告まではうちもやってる
画面監視だのインターネット接続先監視だのは無いわ

35 ：
PC上で仕事をしているかどうかなんてシステム的に分かるだろ

36 ：
こんなくだらない事よりプログラミング勉強させて自動化できる社員増やしたほうが良い

37 ：
着席て

38 ：
普通にPCのスリープモード(5分程度)に反応させれば良いじゃん

39 ：
やっぱリーマンはどこまで行ってもベン・ハーのガレー船漕ぎだよな。やれやれ

40 ：
テレワークをしてる女性社員は気をつけた方がいいよ
会社のパソコンだと遠隔操作でパソコン内蔵カメラで監視されてるかもしれないw

41 ：
「働きぶり」が画面の前にいるかどうかで測ってるのがそもそもアホ
成果物の進捗確認してないのか？

42 ：
そんなん、picマイコンでも使って、一定の操作を繰り返す疑似マウスつくるわ。

43 ：
結果より過程を重視するばかりに本末転倒の成果主義

44 ：
うちの女性社員100%カメラオフだが

45 ：
女性社員はまず最初にカメラに付箋貼って塞いでる

46 ：
外資で働いてるけど、内資のこういうところ意味分からん。
仕事できてりゃ休んでようが何しようがいいじゃないか。
内資だとリモートするのに家の間取り提出させられて、
きちんと集中できる部屋があるか審査されるみたいね
ストーカーかよw

47 ：
インプットをどうやって画面で管理するんだ？
資料を読み込んでいる時の成果物は？
何ページから何ページまで読みましたとか？
手戻りがあった場合は過去の評価も訂正するのか？

48 ：
スッピン寝間着の汚部屋で仕事してるのに
撮影されたら困るんだよ

49 ：
コールセンター勤務にとっては当たり前のこと

50 ：
>>9
これしか思い浮かばなかった…

51 ：
現場仕事ならともかく
テレワーク期間は期限内での成果物で判断すりゃいいやん

52 ：
>>35
ランダムシステム負荷君が役立つな

53 ：
たしかに共有して可視化することがポイントだけど
これちょっと違うw
こんなの導入する会社は先がないからやめといたほうがいいよ

54 ：
>>46
機械以上に人間を働かせて保ってきた日本

55 ：
ちなプログラミングできない奴が生産性語るの禁止な

56 ：
糞システムの社名公表しろ

57 ：
>>11
成果を成果としてわかんないからな
特に事務系とか

58 ：
自動ボタン押しソフト特需くるー？

59 ：
藤原竜也がCMしてるソフトとかで
すでに画面監視なんかどこでもやってるけど
それで判断するようになっちゃおしまい

60 ：
馬鹿馬鹿しい

61 ：
>>51
本当、やることやってれば良しとすればいいのに

62 ：
真面目に仕事してる人には朗報

63 ：
>>62
まじめにやってるやつの手間も増えるんだけどな
まあもともとサボってるやつが幅を利かせてる職場だと
まじめなやつが正当に報われるというのはあるかもしれん

64 ：
ボスが来た画面を新設w

65 ：
アホやろほんま
どうかしてるぞ

66 ：
>>62
真面目？
無能の間違いだろ？

リモートワークでの処理時間、生産力なんて人によってまちまちだ。
工場の機械じゃねぇんだからな。

拘束時間で仕事したつもりの奴らは、残業ドロと同じだ。

67 ：
>>4
せやな…(´・ω・`)

68 ：
テレワークに出来る職種なんて世の中的には元から必要なかったんだろ

69 ：
勤務時間よりも、するべき仕事ができているか
生産性、効率性が大事だろう

70 ：
社畜管理システム

71 ：
抜き打ちで車の画像を30秒以内にクリックしてくださいと出てくる

72 ：
>>40
テレワークしてなくてもパソコンやスマホのカメラは、
使わない時は付箋紙やシールで塞いでおくことをお勧めする。
名も無い一市民であっても。
しっかしまあ、こんなやり方で監視したら違法な長時間労働の
記録が残っちまうだろうにw

73 ：
成果だけ見ときゃええだろ、こんなの遠隔でボタン押されたら意味ないやん

74 ：
>>40
女性は立ち上がったら下パンツ一丁とかはあまりないんだろうけどな
カメラが壁を写す向きにしとくべきだな

75 ：
>>46
なんで前スレにも書いたことまた書くの？

76 ：
で、この手のリモートワークシステムはどこのSI erに電話したら作ってくれる？
こういう機会にこそネットで宣伝くらいしてくれよ
文字どおりごまんと居るはずの日本のIT企業の社員は在宅待機で寝てるのか
っていつも思う

77 ：
>>4
そういう社会システムになってないから
日本だけの問題じゃないぞ

78 ：
タイムカードというアナログなシステムでさえ、
真面目に打刻したら労基に踏み込まれた時アウトだから、
という理由で「会社のために」打刻しない人がいたのになぁw

79 ：
テレワークしてもしなくても現実で一円もカネが動いてないなら同じことだよね 仕事と呼んでる暇潰し

80 ：
>>46
ま、その通りだし日本の程度の低さふがここにあるとも言えるね。
https://jp.quora.com/GoogleやMicrosoft等の有名企業は従業員がサボらないように-どう

81 ：
画像用意しとけばサボり放題だな

82 ：
退席押さなきゃ良いだけじゃね？(´･ω･｀)

83 ：
ブラック企業のトラ乗りみたくなるのかw

84 ：
こんなの採用するなら、テレワークでなく普段の業務で使えよ。
仕事せずにニュースばかりみているのがいるだろ。

85 ：
雇用を流動化してないから無駄な仕事が増えて、成果での組織管理ができないのよね
正社員という社会主義者の装置を廃止すべき
それでクビになることを恐れるやつはそもそも組織のお荷物なんだよ

86 ：
着席なんてどうでもいいだろ・・・
何か成果に関係あんのか？

87 ：
ウソでしょ？
まじめに導入検討しているバカいるの？

88 ：
>>72
ディスプレイとキーボードに繋いで
会社のノートPCは閉じてたが正解だったのか

ノートはテンキーねぇし
画面小さくて使いづらいんだわなあ

89 ：
あほすぎ
消えてなくなるわこんなアホ会社

90 ：
プライバシーの侵害なんだけど

91 ：
与えられた仕事さえきっちり出来てりゃ問題ないだろアホか

92 ：
働き過ぎてる人はいないか、とは笑わせる
社畜奴隷監視システムだろ
素直にそう言えや

93 ：
　
こうでもしないと社員を信用できないなんて、哀れな会社

94 ：
>>46
うわー。老人の多い会社とかやりそう。


テレワーク、ってのは
必ずしも自宅じゃなくて良い、って意味らしく
今の会社は
祖父母の家や実家、寺の中とかでも
セキュリティに問題なければＯＫで、

お婆さんの臨終に立ち会えたと涙してた女の子も居た

柔軟な姿勢って大事だよな

95 ：
ゴミみたいなシステムでわろた
まず上司がしっかりやるべきことを指示しろ。監視ばっかりしてるんじゃねぇ

96 ：
アホやのう
成果主義にするだけでいいのに

97 ：
可視化を見える化とか言うのはどうかと

98 ：
最悪じゃねーか

99 ：
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！
こんな悪には出会ったことがねえほどなァーーーッ
『働き過ぎてる人はいないか』だと？ちがうねッ！！

100 ：
いい仕事だな
座ってりゃ金がもらえるなんて

101 ：
向いてないよテレワーク
そんな頭じゃ

102 ：
　
1984

103 ：
何か意味あんのこれw

104 ：
これからは時間で管理するのいかにやめられるかだな
こんなの無駄でしかない

105 ：
>>2はリモート自殺

106 ：
社畜は楽して仕事とか許されないよ？

107 ：
まあふつうステータス見たらわかるだろ
離席は

108 ：
次は働いてる映像に差し替えるアプリが爆誕だな

109 ：
かといって全社員に午前9時「これからテレワーク始めます」午後5時「テレワーク終了します」ってメールを出させるのもなんだかなあ
外人にこれが日本だよって言ったら呆れてたわ

110 ：
全くテレワークの趣旨が理解できない土人こと日本人だな
テレワークは成果が全て、つまりは作業をチケット化し、いつまでに
アウトプットをクラウド上にあげ、レビュー依頼するまでが一括り
場合によればレビューをweb会議で行うのもありだろう
9-17までパソコン前でスクロールしてるかが成果ではない
つまりは、テレワークとセットで時間管理ではなく成果管理に移行しないと
何の意味もない

111 ：
>ソコンの画面がランダムに撮影され、上司に送信される仕組みもあります。
これは最低だ
奴隷以下

112 ：
日本はなんでもそう
｢やってる感｣
これが何よりも大事ｗ

113 ：
タスク整理できないから丸投げになって
丸投げしてるから状況が分からなくなって
状況が分からないから不安になる
って事やな？

114 ：
隣の人は何する人ぞ

115 ：
工場のパートのおばちゃんじゃあるまいし
デスクワークしてる奴が管理されなきゃできないってどんだけだよ

116 ：
電気代、デスクや自宅等を提供しているリース料
請求しようか？

117 ：
着席にしてダラダラしてりゃいいじゃん

118 ：
こんなの前からあったけどな。QND plusとかLanscope cat、Skyseaとかな。前の二つは無効化というか偽装してたのを思い出した。でもこの手の仕掛けはエビデンスを取ってる事を示すためだけで実際は監視してないね
でも、2chとエロは別端末じゃないとダメですよ

119 ：
未来的なようで実はあんまりそうでもないのが面白いな

120 ：
出された成果物の精査ができない上司ばっかってことだ
一日かけて作った資料だから問題ない
半日で作った資料は問題あり

121 ：
うちは一日中ネット見てても平気だ
期日までに成果物が出来りゃいいんだから

122 ：
>>41
うちの会社のおじちゃん、
一日かけて報告文書五行完成させたよ

123 ：
>>116
手当が普通はでる

124 ：
小中学校かよｗ
ずっと座ってgdgdしてたらいいもんができるのか？

125 ：
着席ボタン押して2ch巡回してるおじさんが勝ち組か

126 ：
成果より拘束時間が評価される謎の国だからな

127 ：
>>109
やってるよ(´･ω･｀)
緊急事態でのテレワークだからしょうがないんだよ
やる方も今までのやり方ガラッと変えられても困る

128 ：
カメラの前に写真を貼っているw

129 ：
ディストピアきたこれw
単なる監視

130 ：
>>4
ほんこれ
仕事時間の問題ではない
成果の問題だろ

131 ：
つまり着席ボタン押しっぱなしでずっと仕事していることに？

132 ：
Windowを自動で操作するアプリなんざ、いくらでもあるのにな
AutoItとか、ちょっと古いのではUWSCとか

133 ：
なんだよ苦しいとか言っといて
座ってるだけで金もらえるなんてバブルじゃん

134 ：
くだらねえ、ワロタ

135 ：
>>112
同じ仕事量でも定時までに終わらせて帰る人より残業してダラダラやってる人の方が頑張ってる感でるっていうね

136 ：
成果主義でやればいいのに
底辺コルセンと同じ管理されてるんだな

137 ：
まあ、ちゃんとやっているんだかやっていないんだか分かりづらい職種が多いから
完全な成果主義って徹底できていなかったからな。無理にでも監視する体制作るように
なるのはしょうがないんだろ

138 ：
アホだな

139 ：
>>57
事務系はアメリカでも成果主義じゃないよ
アホなのか？

140 ：
まあ離着席管理はどうでもいいかもしれんな
成果主義にしたら長時間残業までして大した成果出さない社員より時間内に済ませて五時ぽんする社員のが高給になる
でも今の日本の労務法上じゃそうじゃないし

141 ：
そろそろ定時という概念をやめろよ
工場や小売には当てはまっても、ホワイトカラーは時間と仕事量は関係ないだろ

142 ：
成果物の数と作成した時間でみろよ
PCに向かってる時間じゃないんだよ

143 ：
仕事中はPCカメラずっとオン使って監視しろよ

144 ：
一体日本動かしてんの誰だよw
見張りがなくても座りっぱなしは当たり前
成果もあげないといけないマンガ家とかか？w

145 ：
teams使ってるから在席は分かられるので、いきなりテレビ電話がかかってきても対応出来ないからカメラに付箋貼ってる

146 ：
>>139
事務系でも仕事の範囲ややるべき職務が決まっているだろ
それを達成するのが成果

147 ：
市場競争なんだからこれをアホだと思う企業は採用しなきゃいいし同業他社が皆これを採用してくれれば一人勝ちできる

148 ：
座ってるから仕事してるってマジクソな考えやな
仕事早く終わらせる奴ほど無能扱いされるシステム

149 ：
嫌だなこれ・・・
自営で良かった。

150 ：
座ろうが立とうがとにかくやるべき仕事を仕上げればいいんだろ
勤怠管理したいなら朝と夕に電話いれさせればいいだけだよ

151 ：
性悪説やな

152 ：
うちの会社、この監視アプリ強制だわ。
役員が「我々は先進的な会社なので(ﾄﾞﾔｧ)」とか言ってた。

153 ：
囚人でもここまで監視されてないのに

154 ：
家がムショになっちまうし
個人情報どーなんだよ

155 ：
同時に立ち上がってるアプリも監視してないと
ゲームや動画で金払う羽目になるぞｗ

156 ：
それより、いい椅子を支給してやれよ

157 ：
こんなのどうにでもできそうだが
着席ボタン押して昼寝しててもいいんだろ
カメラでもついてんの？

158 ：
いまこそ成果主義に変えるべき

159 ：
このバカ経営者は、子供が机に向かっていれば勉強をしてるとでも思ってるのか？

160 ：
監視ソフト常駐でPCリソースの５０％を消費します。

161 ：
>>140
成果主義にしたら時間内に済ませる能力があるやつが長時間働くのが一番成果出すよね

162 ：
>>157
カメラの顔認証で本人かどうか見分ける徹底ぶりやぞ。

163 ：
コロナで仕事量が減ってるならそれでもいいじゃんね
一日中座ってなくてもさ

164 ：
ここまで監視する必要ないだろ、気持ち悪いな

165 ：
着席してネトゲやり放題でGJ

166 ：
お願いした期間と品質でしっかり仕事を終わらせてくれれば通常評価
予定よりも早く終らせて仕事を要求してくるヤツはプラス評価
さらに自分で仕事を考えて提案するヤツはプラス２評価

167 ：
>>161
そんな飛び抜けて仕事の早いやつなんかそうそういないけどな
それに仕事を時間内に済ませたらそれで能力があるとか冗談か

168 ：
軍隊教育の名残で
着席してることを重視する企業があり
さらにそれがICTでも画面に向かってることが重要とされる

169 ：
へんなの。もう数年前からリモートの会社だけど着席なんて要求されたことないです。アホかと思うしこんなサービス？を提供する方もおかしい。

170 ：
>>72
カメラは買ってすぐに銀紙でふさいだよｗ

171 ：
>>167
頭脳労働なら100倍ぐらい仕事のスピード違うよ。
同じ作業させてもExcelでVBA組んで短時間で終わらせる奴もいれば、
徹夜しても終わらない奴も。
PPT資料作成とかも10倍ぐらい人によって差があるな。
生産性が人によるのが今の頭脳労働の特徴であり、
日本のように全員が同じ生産性を前提としたシステムは無理が生じている。

172 ：
こんなシステム入れる予算があればNWインフラ増強とかした方がよくね

173 ：
>>166
予定より早く終わらせて残りの時間は遊んでるのはマイナス評価になるのが日本だよなぁ

174 ：
>>162
常時か？　
常時じゃあトイレにも行けないな
テーブルに2台置きして別パソでゲームできるが

175 ：
>>11
成果は成果で評価するけど、これは労働時間の管理
働き過ぎてると注意される
>>165
キーロガーみたいなのが入っていて何をどう操作したかも記録されるよ

176 ：
>>166
つまらん本の読みすぎか
プラスつけなきゃ自分が無能管理職になるんだからプラスつけるよ

177 ：
>>174
キー操作も記録されるから2台用意してゲームやってても集中できない

178 ：
>>174
ああ、鏡を使って関係ない場所を映しておけばいいのか
何か言われたら、たまたまトイレ行ってたんです

179 ：
これが日本のIT企業の実力ということを見れば、世界のIT産業の中での
日本の立ち位置もよくわかるだろ。

180 ：
>>173
実際には評価を下げたくないし、かといって余計な仕事も増やしたくないので、
早くできる人は何も言わずゆっくりペースを落とす。
俺が内資で働いてた時は仕事が早く終わり過ぎて、
こっそり時間で人工生命のシミュレーションのプログラム書いてたわ。
人生無駄にしてると思って外資に転職したが。
この世に「仕事が多すぎて終わらない」という人は多いが、
実はそれと同じぐらいで「仕事が早く終わりすぎて暇」という人がいるんじゃないかと思ってる。
その人も聞かれたら「キツキツっす」って答えるから表面には現れないけどね。

181 ：
スクリプト舐めんな・・・

182 ：
>>166
評価低くていいから
批判恐喝干渉もせんといて欲しい

183 ：
解雇出来ないから　社員でこんな下らない監視が出来るんじゃないか

184 ：
>>32
コタツトップだったらどうすんだよ
座ブトンにセンサーはなかなか難易度高いぞ

185 ：
やっぱり成果主義にされると困る人が多いんだなぁ・・・

186 ：
>>11
時間ならまだいいほうで
日本は人治でしょ
同じ状態のことしてもあの人はいいがお前は恫喝対象 ってのが日本

187 ：
無駄だからやめた方がエエわ

188 ：
>>185
成果主義になると「外注に業務委託でいいんじゃね？」ってなるからかも

189 ：
猫でも座らせとけばええやん

190 ：
テレワークなんて方法で仕事できる状況のヤツなんて、ほんのほんのほーーんの一握りやで
馬鹿かよｗ

191 ：
上司（老害）は監視するだけのお仕事。アホか。

192 ：
何も進まなくなりおだぶつ
まあ２・３ヵ月後楽しみにしてな

193 ：
退席ボタン押してから残業

194 ：
上はなんにも知らんな

195 ：
テレワークで時間管理、バカすぎる

196 ：
くだらねえシステム作ってんじゃねーよ
時間で仕事してる奴にはいいかもしれんが

197 ：
プラレールにマウス括り付けてる人がいてワロタわ

198 ：
英語できる人海外サイトにたれこんでくれw

199 ：
>>196
労働基準法的には労働者はみんな時間で仕事してることになってる
長時間働いてると企業は罰されるわけで企業としては管理せざるを得ないよね

200 ：
結果出してればそれでええやん
パソコンの前でじっとしてるのが仕事か？

201 ：
>>180
いまテレワークだからさっさと終わらせて余暇を満喫、ぜぇぜぇ言いながら指示された分だけ成果物を締め切りギリギリに上げているやつは沢山いるだろうな
今の世の中手が早くても、給与も変わらず仕事量が増えるだけで損をするようにできてるからな

202 ：
仕事は何よりも与えられた業務に対して成果が出てるかどうかが重要なのに、席に居る事を確認するための仕事を増やすとかアホの極み。そんな事しても全く利益に繋がらないばかりか、システム導入のための余計なコストが掛かるだけ。
こんなもの仕事でもなんでもなく、ただの忍耐力テストだよ。

203 ：
>>4
拘束することに意味がある！ｗｗｗ

204 ：
成果物で見ろや…

205 ：
成果でみろよ
座ってることが一番とか昭和か？

206 ：
>>200
結果出すのに規定時間以上かけてたら会社側として困るわけで

207 ：
>>46
ぶっちゃけビーチだろうがやる事やってりゃ構わないのにね
実際は流石にビーチは集中できんからやらないだろうけど
そういうアホな会社は優秀な人材が敬遠するから適当に淘汰されるよ

208 ：
パソコンの前に居るか居ないかよりも、成果物が多いか少ないかだろ
そして、それを見極めるのが『管理』職なんだよ

209 ：
チャットで２４時間常に即答を要求してくるキチガイもいる。
コロナに感染してRばいいのに。

210 ：
>>204
>>205
求められた成果出すのに10時間仕事したので残業代下さいっ言ったら会社は出さないといけないわけで
業務委託ではなく雇用関係にある以上成果だけで見るのは無理だよね

211 ：
一人ずつ、個別に武装した米軍の陸軍小隊に追いかけてもらえ。
楽しいだろう。
卑怯者の人殺しでかつ、快楽殺人である。

212 ：
>>1
老害が上にいるとこういう無駄なことするんだよ
拘束時間なんか仕事量と全く関係ない
仕事できるやつが仕事して、出来ないやつが仕事しない
それだけなんだよ
ほんとアホだと思うわ
そもそもマクロ組んで回避できる手段で拘束時間を担保なんかできねえってなんでわかんねえんだ

213 ：
うーん
やっぱ出社した方がいいかなｗ

214 ：
成果物だけでいいだろ席にいればいいって馬鹿じゃねーの

215 ：
>>1
休んでいるふりを強制される未来しか見えない件

216 ：
それにしても見える化って言葉気持ち悪いな
可視化でいいじゃねえか

217 ：
>>208
完璧なＡＩに管理されるなら従えるけど
そんな偏見だらけの人間管理職に見極められたくない

218 ：
>>208
労働者なんだから成果が多いか少ないかではないんだよね
成果が多くても労働時間がその分長ければ残業代は出さないといけないし
成果が少ないからと言って解雇もできないわけで

219 ：
バカな会社がホイホイ導入する
余計なもん作るな

220 ：
>>201
単に仕事がノロいだけじゃなくて、エクセル操作のある箇所で躓いて、メニューをあっちこっち試してる奴とか多そう
会社なら隣の奴に「ここって、どうすればいいいんだっけ？」って他人のリソースをタダで使ってた連中

221 ：
そんなに社員信用できんのなら
生意気にテレワークなんかせんで解散しろ

222 ：
各家庭にＷｅｂカメラ置いとけば良いんだよ。
会社に居ても常に部下見てるわけじゃないんだし。

223 ：
まあテレワークまで非効率化するような企業はそのうち淘汰される運命
そんな企業にしがみつかずにとっとと辞めたほうがいい

224 ：
こういうことやる始めるクソ上司に限って理解してねえからテレワーク研修行ってこいっていうと
「自分は理解してるので必要ない」「前に受けたから十分だって言うんだよな
いやお前わかってねえじゃん…

225 ：
なんなのこの監視体制
成果主義だったら何やってても成果出せば関係ないだろ
ホント終わってんな

226 ：
ホワイトカラーざまあーw
WEBカメラで四六時中サボらないように監視もしろよ

227 ：
>>225
労働基準法が成果主義になっていないからね
成果出すまでは何時間働かせてもいいって労働基準法変えよう

228 ：
なんでこんなに監視したいのかね
期限内にその仕事が出来てたら席にいる時間関係無い

229 ：
>>1
バイト管理にはいいんじゃないの
成果で評価する業務には全く使えない前時代的な発想だけど

230 ：
日本らしいな。
うちの会社も社員に配ったモバイルを
GPSで24H補足してるから、
とにかく社員が信頼できないし、
何故かというと自分が同じ立場の時に
とんでもないサボりしてきたからだろうけど。

231 ：
昨日NHKでやってたやつか
見るのはそこじゃなくて結果だろと思うよね
ほんと下らない
こんな事導入する会社って社員の事奴隷かなんかと勘違いしてんのかね

232 ：
>>221
社員信用と言うより、労働法で何時間勤務したかの履歴が必要だから
手っ取り早くやってるって話なんだろ
うちなんかは、普段からＰＣの電源つけているかで勤怠管理しているから
こんなソフトは必要ないけど

233 ：
>>228
法律がそうなってないから仕方ない
成果を出ですまで何時間働かせても給料同じで良いという法律に変えよう

234 ：
く、くだらねーｗ
まあ事務方って結局席の前で座って
何かしてる雰囲気出すのが仕事だからな

235 ：
>>231
法律が下らないんだよね
1日8時間以上働かせてはいけないとか
結果出さなくても解雇してはいけないとか
下らない決まりが多すぎるんだよ日本の労働法は

236 ：
席にいるだけで仕事していることになってた頃に戻りたい
進捗しか見られないから、勤怠上は残業がなくなったけど業務時間は変わってない

237 ：
>>229
ワイならマクロ組むか、暇な学生バイト雇うぞそれ
だってパソコン起動ささせて、それっぽく見せかけるだけでいいんだから
暇してる中学生にお駄賃5000円で雇ったらすごい儲けになる
PCに疎い老害上層部を騙して儲けること企んでるクソ企業が作ってるシステムなんだと思うけど

238 ：
一方エジソンは自動ボタン押し機を使った

239 ：
結果出してりゃいいと思うんだがなぁ
時間給のアルバイトなのかな？

240 ：
タイムカードと変わらん発想

241 ：
>>24
そういうシステムもあるよ
PCのカメラで表情もチェックして、アクビしたりすると上司に通報メールが行く

242 ：
これ社畜テレワークのマストシステムになるなw

243 ：
急募
ボタンを押すだけの簡単なお仕事です
そして、その結果を見るだけの簡単なお仕事です
ばーか

244 ：
>>239
日本の労働者は基本的に時間給なんだよ
だから残業代という概念も出てくるわけで

245 ：
くだらないなあ 結果が出せれば良いじゃないの

246 ：
着席、退席ボタンでトイレ休憩も含め離席時間を秒単位で記録
不定期にPCのスクリーンショットを送信し、着席中に本当に仕事しているかを監視
顔認証で着席しているのが社員本人であることも確認
クリックやスクロールなどPC操作も逐一記録していて、着席中、常に手を動かしている事も監視する
これが政府の求める働き方改革
社員の負担を減らすためのリモートワーク

247 ：
気楽になったとぬか喜びしてた社畜ざまあw

248 ：
>>237
エジソンの発明を思い出した
一時間ごとに電信を送る業務をサボるために
自動的に電信を送る装置作ったっていう

249 ：
日本人はどうしても、成果物ではなく「皆勤賞」を良しとするんだよね
とにかく、相手を拘束して監視して、相手の姿が目の前に姿が見えてないと不安でたまらないんだろう
だから日本人は、小学生から大人まで、幼稚で中身カラッポになる

250 ：
>>233
1日8時間で基準の仕事こなせないなら
仕事量減らしてその分ボーナスを減らし
減らした分は出来る奴に回す
年収ベースが仕事量と比例するよう調整
それが人事のお仕事だよ

251 ：
>>232
pc画面いちいち監視しなくてもマネフォとかの勤怠管理サービスで自己申告させときゃいいじゃん
国がうるさいからと電気消して遅くまで残業してるのと何も変わらないよ

252 ：
　 　 .　 　 　 .＿＿＿_
　 　 　. 　 .／　_ノ　ヽ_＼
.　 　 .　 ／　（ー） 　（ー）＼
　 .　 ｌ^l^lｎ　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　こんなのいつでもサボれるお
　 　 ヽ 　 L　 　|r┬-|　 　 　 |
　 　 　 ゝ 　ﾉ　　`ー‐'　 　 ／
　 　 ／ 　 /　 　. 　 　 .　 　 ＼
　 ／　　 /　 　. 　 　 .　 　 　. 　＼　　ｶﾁｶﾁｶﾁ
. /　 　.. /　 　 　. 　 　 　 -一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ　 .　 　 　. 　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

253 ：
余計な事すんなよ
ワイヤレスマウス動かしながらベランダで焼き鳥焼くのが趣味なのに

254 ：
>>248
割と近い話だと、アメリカのどこかの企業で
自分の仕事を全て全自動のマクロ化して
ガチで毎日座ってるだけで何もしないやつおったぞｗｗ
マジで有能だわ

255 ：
>>248
サボり体質というか面倒くさがり屋の方が
業務効率化は得意なのよソースは自分
さっさと仕事片付けて遊びに行きたいから
不要な業務はどんどん切り捨てるw
ダラ残業したい派には恨まれるけどw

256 ：
テレワークしてもこの有り様じゃ、
ハンコ文化も、飲みニケーションも、いつまでたっても無くならない訳だw
無能の「ムードメーカー」が、日がな一日、社内を歩き回ってお喋りして回ってるだけで成果物ゼロなのに、
なぜかキーマン扱いされるのも、こういう日本の因習のせいだな

257 ：
もうちょっと人を信用したら？って思うわ…
こういう事やればやるほど、じゃあこっちも会社や社長の事は信用できねーわ。
ってなるだけなのに

258 ：
>>228
出来高報酬や裁量労働で働いている人なら、
期限内にきちんと仕事で来て、必要な打ち合わせや
会議（今ならネット上）にでればいいんだけど。
そういう風に働いているサラリーマンは少ないよね。
この手の働き方に対して、すぐブラックブラックいうし。
中には向かない職もある。

259 ：
単純労働でもない限りPCを使わない仕事もあって資料を読み込んだり悩む時間が案外多い
さぼっていると思われるのが嫌だからマクロで画面動かしているけどめんどくさいなあ

260 ：
>>256
終息すればすべて元の木阿弥だろうな
満員電車も無駄な会議も復活する

261 ：
もうみんながさんざん書いていることが正解
テレワークにまで勤怠管理なんてものを持ち込むな
こんなことにソフト導入したり、リーダーをあてがったりなんて無駄な費用
成果物だけで評価すればよい(´･ω･`)

262 ：
LINEで打ち合わせしてたり、質問しあってたりするのも意外と時間くってるのに
それで既読になってないと「どうしてる？なにしてる？」とか
別の人からどんどん報告のLINEきたりとか、在宅には在宅の
一方通行な「今暇でしょ？」な勘違いあるよね…

263 ：
我が社は
総着席時間と着席時間率で
人事評価します
但し、給与は成果で査定します。
なお、土日祝深夜も任意労働時間として算入可とします。

264 ：
>>4
ほんこれ
成果で管理しなきゃ日本の生産性の悪さは永遠に改善されない
スキルもないくせに集中力なくダラダラやってる奴が多すぎる
特に女

265 ：
>>250
そんなことしたら逆にちゃんと監視してないと8時間で成果出せないやつが12時間働いてしまうじゃん
仕事ができないやつは給料減らすってのはブラック企業のやり口でしょ

266 ：
テレワークできない仕事としては
上半身背広、下半身フリチンのテレワーク
やってみたかったわ

267 ：
パソコン動かしている時間は分かるからな

268 ：
俺の同僚は役員の出る会議で俺のノートに
ウンコと書いて出ていくがやめてほしい

269 ：
>>264
フリーセルとエロ動画とExcelを同時に開いて
終業後もダラダラやってんの男ばっかりだろ
女はそんな暇なく仕事あげてお迎えと買い物と夕食の支度だわ

270 ：
仕事の結果だけ確認すればよくね

271 ：
>>262
業務にLINE使うの？

272 ：
監視することが管理だと勘違いしている

273 ：
>>269
どこの底辺企業だよｗｗｗｗ

274 ：
>>270
結果が達成されてないときどうする？

275 ：
>>268
負けるな
同僚のノートにチンコと書いて
離席しろ

276 ：
自分の動画を複数用意して流せ

277 ：
受注を受けて作ったのかは解らんが
自社でこーいうものを組んだのであれば余程クズな会社なのかもしれない。

278 ：
日本の会社ってダンナを絶対的に独占したい嫉妬深い奥さんって感じだね

279 ：
カメラは前と後ろからでないと信用できんわ。

280 ：
アレ、これパンイチでもばれないんじゃね？が第一段階

281 ：
>>274
それは途中の出来高報告を義務付ければよい

282 ：
画面見せるのはだめだろ
上司の悪事をKできない

283 ：
>>4
その理屈だと仕事のできない無能は最低賃金以下でもしょうがないってことになるぞ

284 ：
さあ、キーボードに指が触れてないと就労とは見なさない、までもうちょっとだ。

人件費削減、はかどるなあ

285 ：
>>271
うん、会社がLINEしか使ってないから
中途で入社して、当日「LINEある？」って問答無用で会社の人達や外注にさらされた…
名前は本名でやってなかったから、恥ずかしいのなんの…
でも他の人も９割そうだった。

286 ：
>>1　すでに無線LANの切り替わりを利用して従業員を追跡するシステムあるじゃん

287 ：
ムダなことしてる気がするが…
まああってもいいけど無くてもいい

288 ：
ま、テレワークはコミュニケーション至上主義の連中等にとっては最悪と言っていい程不都合な環境だからね
服装・身だしなみチェックするところもあると聞いて驚愕してるわｗｗｗ
服装をスーツじゃなくても外に出られる格好にするのは、そういう面についてはとても有効だけど
それは個人の取り組みであって、会社がチェックすることじゃない
こういうのが重宝されると、テレワークなんてなくていいじゃんって風潮になるだけなんだよな

289 ：
>>4
100時間働こうが200時間働こうが成果出せなかったら給料ゼロか素晴らしいな

290 ：
>>284
すでにそうなってるよ
何のソフトをどう操作したかまで筒抜け

291 ：
今それで管理しなきゃならない人っていらない人材じゃないのかな？

292 ：
>>289
いや出来高制と勘違いしてないか？
最低賃金は労働基準法の保証の範囲ぞ

293 ：
まあ、経営者の本音は、
雇用制度なんてさっさとなくして全員成果連動の個人請負にしたい、当然アゴ足向こうもちで、下請け法？独禁法？？ナニそれ美味しいの？
だろうからなw

294 ：
>>283
どっちかなんだろ、単位時間で給与を与えるか、成果で給与を与えるか。
そこにいることに意味がある仕事なら、日給や時給だし、
成果さえ上がっていれば短時間で済んだほうが良いものなら、
成果に対しての給与だよ。

295 ：
どんだけ監視したって結果が出せなきゃ意味なくね？
要はいかに締め日までに仕事をあげれるかどうかだろ
見張ってようが仕事できない奴はできないし
できる奴は放っててもしてるよ
それはテレワーク前とたいして変わらん

296 ：
>>281
昼休み前と終業前に仕事の進捗度合いを報告するなら着席と退席ボタンをクリックするのと結局同じじゃん
会社としては勤務時間を把握しなければいけないんだからそのやり方が退席ボタンなのか進捗報告なのかはどうでもいいどころかむしろ進捗状況報告して貰える方がありがたいだろう

297 ：
>>4
日本はオワコン

298 ：
キモすぎるw
成果で判断でいいだろ

299 ：
なんで可視化って言わないの

300 ：
>>295
他人を無能だと罵倒しても自分が有能になれるわけじゃあないのにな
なんかこういうの作る人間って勘違いしてるよな

301 ：
>>291
いらない人材だからって日本の法律では簡単に解雇できないんだよ

302 ：
>>301
適材適所に異動はできるだろ

303 ：
上でも言ってる人いるけど、人に自由を認めたら不安になるんだと思う
自分が見捨てられる不安
そういう意味じゃ日本のお上連中は子供

304 ：
>>235
法律もだが、人事システムもダメ
業績に貢献したからという理由のご褒美人事で管理職になる
サッカーで言えばハットトリックを決めたFWや神セーブ連発のGKに、チームの勝利に貢献したという理由で次の試合でトップ下の司令塔をやらせるようなもの
業績の対価はボーナスで支払われるべきで、役職を引き上げるのは間違い

305 ：
アホみたいな拘りだよなマジで
1秒でも長く座った人が評価高いって事になりかねんなコレじゃｗ

306 ：
与えられた仕事が終わってりゃそれでいいだろ
ばかなのこの会社

307 ：
>>294
それって、
経営者のお気に召さないなら報酬あげない、
と同じだってわかってる？

308 ：
日本ってここまで落ちぶれてたんだな

309 ：
>>302
適材適所？そんなのおとぎ話だよ
俺らの世界でwindows1000と呼ばれる窓際で1000万円オーバーがどうなるのかだけが期待

310 ：
海外が考えるテレワーク
　スマート社会に向けて、会社に行って仕事がない時間が無駄だとの認識から、
　その時間を、介護や勉強、副業に割り当てるために考案された
日本のテレワーク
　時間内はいなきゃいけない、副業禁止、介護禁止、ひたすら業務以外は禁止
良し悪しとか、海外はーとか言わんけどもうちょい柔軟化しろよ、と

311 ：
こんなことでごちゃごちゃ管理されるなら出社するわ
こいつらバカだろ

312 ：
>>308
まあブラック激務でなんとかつくろってはいるけどね・・・

313 ：
>>310
海外は会社に就職するわけじゃないからな

314 ：
>>302
適所あるのかこいつ？って奴もいるけどな…

315 ：
>>313
就職じゃなくて委託って体だからね
言うなれば傭兵

316 ：
タバコ休憩ばっかしてたヤツが外出してばっかなの笑った。

317 ：
>>313
欧米は組合も企業単位じゃなくて、職種ごとなんだよな

318 ：
コールセンターか？

319 ：
昔在宅だったときはウェブカメ常時オンだったな
俺は真面目だからオフでも許されたが

320 ：
またアホなことをしてる
仕事は結果であって時間じゃないのに時間で縛るバカ日本

321 ：
こんなところで働きたくないな

322 ：
>>1
その日の分の成果物さえ夕方か夜に出せれば
着席してようがしていまいが関係なくね？
あと、緊急コールさえすぐ取れたら
座ってるか否かは意味がない　こんな人らが企業すると
1か月でクビ吊ってしまうぞ？

323 ：
海外もそうだが、ワンコールワーカー激増への道まっしぐら、なんだろうな

みててみ、来年辺り
「労働基準法ってなんなの？誰も守ってないやん、廃止しょ」みていな論調が、自称エコノミストさんが声高に語りだすからw

324 ：
着席ボタンとか画面キャプチャを送るとか、日本のITレベルここまで落ちたか

325 ：
>>320
いや、雇用は時間が基本だよ。
請負契約してるなら、確かに成果を求められるけどね。

326 ：
勤務時間で評価するつうより「全部企業に帰属させたい」が本音だと思う
せいぜい休暇はそれの回復のためだけに手渡されるもの
だから成果出せばそれでいいなんて考えは鼻っからない

327 ：
ちょぉ　１の会社ググったらＩＴコンサルかよ　どんな昭和企業

328 ：
>>320
ウチの会社は働いていないかって監視ではなく、働き過ぎてないかの監視に使われてる
退席ボタンをうっかり押し忘れると長時間労働してないかって確認の連絡がくる

329 ：
社畜は、自宅のスペースとリソースを仕事のためのオフィスとして
徴用されても、会社から全頭個体管理される家畜になるだけ。
自宅スペースが、家畜の自己負担で維持される個別畜舎に早変わり。

330 ：
>>320
平蔵くんも残業代なんか無能へのボーナスって言ってたよね
成果出すまでは何十時間も働くのが当然だとっす

331 ：
無能な経営者や管理職は不安なんだろうね

332 ：
>>320
雇用契約は時間に対する契約。
成果に対する契約は別になる。
だから営業会社がいう結果出せないなら残って当然は違法。

333 ：
社員に自由を認めないってのは結局、上の者らが自由を持ってないってことなのだと思う
ずっと上をたどっていけば天皇だって持ってない　一番持ってない

334 ：
>>314
じゃあ、なんで採ったって話だよな
日本の会社の人事ってホント無能

335 ：
>>330
だな　納期は絶対だべ
どこでどのような働き方仕様とも納期守れればいい
座ってるか否かじゃない　できなきゃサビ残な　ふつー

336 ：
テレワークの話が出始め、いつの間にかウチの部署で試験運用みたいな話になっているものの、PCの貸出や回線・電気代その他の補助はない模様。

337 ：
コイツ面接してるのかよって奴はいる

338 ：
「今日中にこの仕事を終わらせて下さい。夕方報告してください。間に合わないと判断したらそのタイミングで連絡してください」
朝、これを言う。夕方、仕事を報告してもらう。終わりでいいじゃねぇか。
8時間席に座ってボーっとしてる人が儲かる仕組みを作るな

339 ：
もっとちゃんとしたのが、20年位前からあるよ。
事務処理=パソコン仕事
なんで、パソコン毎に何をしてるのが分かるからそれを記録、管理する。

340 ：
>>46
> 仕事できてりゃ休んでようが何しようがいいじゃないか。
小説家とかならそれでもいいけど、チームで働いているなら連絡取れるように
時間を決めて、それに合わせて働く必要があるんじゃないか？

341 ：
上司の画面も送らないとダメだよな？

342 ：
＞さらに、このシステムでは、社員が「着席」のボタンを押して仕事をしている間の、パソコンの画面がランダムに撮影され、
＞上司に送信される仕組みもあります。いつ画面が撮影されるか社員には分かりません。
社員をまるで信用せず監視(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

343 ：
>>328
ブーブークッション型のボタンでいいだろ
盛大に「ブーー！」って音が、上司への仕事開始の合図だ

344 ：
>>331
ところが有能な中間管理職が、成果あげてても部下を放任してたら
必ずその件で上からクレームつくよ　下手すりゃそれだけで退職させられる

345 ：
>>246
ＮＨＫでやってたけど、どこのウェブサイトみてるか、何のファイルを閲覧していたかも
逐一報告するそうな
やはりテクノロジーの進展に従って、ディストピアに近づいていくんだな

346 ：
>>339
端末の操作ログから仕事の結果を判断するなんて無理
意味が無い

347 ：
刑務所で導入しろよwww

348 ：
着席と退席管理しなきゃならんのは、コールセンター受付くらいだぞ。

349 ：
>>322
そうなるとノルマで締め上げてきてみっちりやり込まないと終わらない量に増やし続けるだろう
それこそみっちり8時間かけなきゃ終わらないような膨大な量に

350 ：
これ作る暇あったらマスク在庫アプリ作れば良かったのに

351 ：
昔の軍隊の入隊検査で肛門覗かれるようなもんだな
（もちろん病気の有無の検査なんてウソ）

352 ：
>>334
ほんとだよ。
上司もさじを投げて、周りが割を食ってる。

353 ：
>>326
そこ、勘違いしてる人多いが、経営者の考える従業員の「成果」とは、
「そいつがどんだけの作業成果物を出したか？」
じゃなく、
「そいつの働きがどんだけ会社の儲けに繋がったか？」
なんよ。
だから、誠心誠意の品を手頃な価格で売った人間はカスで、
二束三文のガラクタを高値で売り抜けた人間が有能。
つか、いま大きな声でビジネスwを語る人間は大抵後者、個人的にいま期待してるのは「マスク長者」がいつ大きな声で成功談を語り出すか？なんだが。

354 ：
ITコンサルの会社がこんな仕組み入れて管理されなきゃ仕事できないのかよ
これでどうやって顧客に提案するんだよ

355 ：
PCの操作、観たサイト丸見えのプライバシーなしの監視システム。

356 ：
ソファで昼寝してるときがあるからこれは困ります

357 ：
>>349
ノマドワーカーなんて言葉が流行ってかなり立つが
結局は納期守れればいいので、会社で1人仕事遅れてたら
怒鳴られるのと大して変わらんだろ　もちろん対面じゃない
不便さからの遅れはあるが
チームでやってるなら分散作業分こなせばいいべ
工程はＰＪ管理すればいいべ　元々8時間で終わる量で仕事受けてこなかったら
会社行っててもサビ残だろー　公務員以外は

358 ：
>>304
赤字になったらマイナスボーナスなんてのがあったら面白いな

359 ：
ていうか、光熱費と通信費、PC設備費を会社にいくらか負担してもらいたいもんだわ

360 ：
>>355
その前に会社支給のクライアントで２ｃｈにアクセスできなくなってるよｗ

361 ：
本当は会社に忠誠心なんてないのかもしれんね日本人は
下手したら国家への忠誠心もない　ネトウヨだってそうだろ
そこらカメラが回ってなかったら泣かない北朝鮮の人らと変わらない

362 ：
>>354
ITコンサルというか、IT業界そのものが半世紀前の土建業界と同じ臭いするんだよね、つうとIT屋さんおこるだろうが。

363 ：
>>1
テレワークがもてはやされるのは今だけじゃない？
緊急事態宣言が解除されればすぐにでもいつもの出勤風景が戻るわ
テレワークはあくまで非常時の勤務形態の域を出ないと思われる

364 ：
抜き打ちで訪問

365 ：
>>359
個人事業主は全部確定申告の時、必要経費に入れてるよ
家事按分というやり方で

366 ：
もともと通年や半年の出来高で評価してるでしょ日雇いやバイトじゃないんだから
週次や月次で管理すりゃ十分だよ正社員は

367 ：
>>4
こういう企業はITから程遠い思考だから
今後は通用しなくて潰れるだろ

368 ：
映画みたいなディストピアの世界が来るのか
プライバシーなどなくAIが社員の画面から働きぶりを
評価したりするというね
糞ソリューションを開発する悪知恵は無くならないな、日本のITベンダー

369 ：
>>349
すごいブラック会社だな。

370 ：
>>363
そらこんなことやるくらいだからテレワークは一時的でしょうよｗ

371 ：
経営からすると東京の本社要らなくなるから不動産賃借と交通費でプラス
社員の水高熱費と通信費の補助でマイナス
初期投資考慮してもトータルでプラスだよ

372 ：
>>358
一昔に流行った手口として、
名目上、会社役員ということにして、営業ノルマを課す、
というのがあったような。
当然、ノルマにたらないと、会社からカネ貰えない、なんせ従業員じゃないからな、というりくつ。

373 ：
オフィスに勤務してる時からバックグラウンドでスパイソフトが動いてる
公然の秘密だよ
スパイソフトの歴史はパソコンの歴史と同じくらい古い

374 ：
成果主義じゃなく時間主義はサラリーマンにとってある意味楽だからな
テレワークになって成果主義になるとノルマがきつくなるという恐れはあったが
>1にあるシステムで時間主義が維持されることは悪いことばかりでもないな

375 ：
給料泥棒が多すぎるんだよな(´・ω・｀)

376 ：
こんな監視やめて成果でやりゃあ良いのにね
結局パソコンの前でエクセルのセルをいじってる
やつが評価されるｗ

377 ：
>>365
そりゃそうだろ。会社員の話でしょここは

378 ：
>>374
なるほど　そっちのほうが主流の考えかもな
みんなここじゃ合理的なこと言ってるけど

379 ：
まあ色々試すしかないわな

380 ：
>>363
それは雇われる側の都合w
会社事務所を無くした所もあるように、経営者側は場所代の大幅なコストカットに目を細めてるよ。
(あと事実上のサビ残やらせ放題にも)
おそらくこれを切っ掛けに、事実上の個人請負化が進行する。

381 ：
>>1を読んでない奴多いな
>>125
2chのスクショばっかり送られてくる、お前クビ　ってなるぞ

382 ：
管理の手法を持ってない管理職しかいないということ

383 ：
>>377
いやだから会社員もそういう風に会社に言ったらって話
今の一時的にせよ
言う根性ねえかなｗ

384 ：
「韓国は、個人の自由において最悪の国家だ。デジタル監視社会を作った国であり、中国に次いで世界で二番目に監視とKが多い国だ。
他人を押しのけて金儲けをする国が韓国だ。韓国で個人の自由というのは未来永劫生じることはない」。
フランスの有力新聞がコロナウイルスの対応と関連し、韓国の現状を適切に批判したフランスの弁護士の寄稿文を報告して世界中で大喝采を起こしているニダ。
プラデル弁護士は続いて韓国だけ集中的に非難した。彼女は「数年前から中国がデジタル監視システムを作って国民を抑圧しており、
韓国でもこの度のコロナ対応でこれが顕著に露見した」とした。 プラデル弁護士は「韓国はすべての種類の監視とKにおける（中国に次いで）世界で二番目の国」とし
「何千人もの韓国人がストーカーして駆け引きする技術を専門的な学校で学んだ後、他人の過ちをKして金稼ぎする　ウンコを巡って争いが起こる唯一の国だ（笑）」と述べた。

385 ：
街角情報室ですた〜

386 ：
こんなふうに管理し始めた会社はうまくいかなくなる

387 ：
>>4
席にいることに意義がある

388 ：
必須の会議と作業分だけ時間給、残りは実力給と成果給でいいんじゃないか。

389 ：
色々試して
必要ないもんだと判断されりゃなくなって行くだろう
成果にだけこだわって放し飼いにした場合どうなるかは解らんわけだしな

390 ：
VBA覚えれば、MS Officeが入ってるパソコンなら、
追加の開発環境やソフトなしでプログラミングできるぞ。
Excelを操作してるように見えるプログラムもすぐ組める。

391 ：
>>216
態々言い換えても意味ないのに
あと　気づき　を名詞で使うのもゾワゾワする
パワポ()で中身の無い書類作る奴らは決まって
こういう言葉大好きだよなww

392 ：
うちの社長がこの記事見ないように祈るわ

393 ：
>>358
そもそもボーナスが全社一律を基準に、上司が判断する成績でプラマイ15%の範囲で変わる程度だからな
海外みたいにヒット商品を生み出した開発者や超大型案件を成立させた営業はボーナス60ヶ月分
ポストに応じた結果だった奴はボーナスゼロ
まあ、部署・職務によっては成果が見えづらいポストもあるから、ある程度は会社の業績に連動したボーナスがあってもいいと思うが

394 ：
見える化って日本語に違和感ある

395 ：
適当な指示だけで勝手に成果出してくれる兵隊沢山持ってる管理職は本当に楽
そういう風に育てなきゃいけない

396 ：
てか、テレワーク用とプライベート用の２台のデスクトップを置くような
余裕のある人間は限られるのだから、プライベートで閲覧したサイトの
履歴情報とかもそのまま会社側に筒抜けになることは確実。
事実上のプライベートの明け渡しだよ。

397 ：
実力とか成果とかいっても
放っておいても結果出せるヤツもいりゃそうでないヤツもいるだろうしな

398 ：
>>171
そういうやつしか残れないような職場なら遅い方は追い出されるしかないな

399 ：
>>396
変な趣味も全部バレちゃいそうでつねｗ

400 ：
子どもにバイト代１００円払うだけでＯＫ

401 ：
>>396
今時個人用のPCなんて家で殆ど開かないよおじいちゃん
スマホだけ

402 ：
努力・プロセス　＞＞＞＞＞　結果

403 ：
テレワークで午後のロードショー観てる

404 ：
でも考えたらネットってプライベートをプロバイダとかに公開してるのと同じだわな

405 ：
あと1年位はテレワークで凌いで、そのうちオフィスが無くなる会社も出てくるかな
時間拘束じゃなくて、成果主義じゃないと意味ないけど

406 ：
営業がテレワークでなにしてんの？
やることあんの？

407 ：
>>371
ホントこれ
一気に地方移転とまではいかなくても、小田原とか所沢辺りに本社事業所を構える企業が増える
ロンドンがイギリス国内で一極集中ではあるが、こんな感じで郊外に分散している

408 ：
>>405
そこまで長期になると新人の育成に支障が出るらしい
報連相叩き込むまでは人の目が必要

409 ：
>>401
うち家族全員個人用PCとタブレットとスマホ持ってる

410 ：
surfacebookは画面がツルツルしてて、カメラに付箋貼れないんだよな
なんか隠すいい方法ない？

411 ：
>>216
本当にいい大人が子供じみた言葉使ってじゃないよといいたくなる

412 ：
>>406
顧客と電話とテレビ会議で商談してるんじゃないの
全部データで提案すりゃ良いし現物見たいならサンプル宅配で送りつければ良い

413 ：
>>405
多分政府がやらせないわ
今はテレワークでなんて言ってるけど
「自由を認めない」の総本山は中央官庁だもん

414 ：
さすが労働生産性最低国ジャップ

415 ：
>>401
低レベルな家庭はそうだろうな

416 ：
>>410
養生テープで貼り付けたら？

417 ：
足かせ外されても逃げ出さない奴隷が大勢いる国あるらしいなｗｗｗ

418 ：
>>218
だから時間いっぱいダラダラやる社員ばかりになってるんだけどな

419 ：
くだらない。料亭通いで防疫していない阿呆な
大臣や副大臣の一日の行動を見える化してくれ

420 ：
いい加減、椅子に座っている時間、労働時間で管理するのやめろよ

421 ：
フリーランスなんだが、去年から請負いでやってる現場が来月からストップになった。しかし、話を聞いてみると現場そのものが無くなった訳ではなくて「委託で出してる現場をうちの社員にで回すことになった」との話。
おいコラふざけんなよ!ケータイ叩きつけたくなる衝動にかられたわ。ブチ切れ口調て「事情がどうとか知るかよ！一方的に切るらなこっちから願下げだ。引き継ぎも何もしねーから勝手にやれや！」と怒鳴ってやった。

422 ：
>>412
顧客のインフラとかにも影響するだろうし毎日は無理だろ
表敬訪問とかないから暇だろうし酒飲むか、寝てるか、ゲームやってると思ってる

423 ：
>>294
昔富士通が早い時期に成果主義導入して失敗したじゃん

424 ：
超絶ブラックだな
普段からリモート作業許してる会社と人なら普段と変わらず
カフェ使えないから河原で資料作ったりしてるしw太陽浴びて散歩してないとストレス溜まるから

425 ：
働きぶりのアベ化

426 ：
>>380
そうかな？
テレワークが常態化すれば、経費は削減されるかもしれないけど、
業績を伸ばすのは無理ではないの？
とにかく不便だし

427 ：
まあ日本の仕事はオフィスに8時間いることだからテレワークになってもPCの前に8時間いることしか基準がないんだろうな

428 ：
>>411
小池｢横文字ならいいでしょう？｣

429 ：
>>401
パソコン（デスクトップ、ノート）とタブレットが家にはあるよ
家にスマホだけとかレベル低そう

430 ：
まぁ必要な時だけローテーションで出社するような仕組みが確立されれば
今のような大規模なオフィスは必要なくなってコンパクト化すんじゃないかって気がする

431 ：
>>424
やってます感を如何に出すかが重要

432 ：
>>421
フリーなんざそんなもん。キレる沸点低すぎ。
請負やら派遣やらかなり切ってるよ。いーときばかりの遊びの女と変わらないよ、社員優先。
自覚して何時たりとも自分1人の才覚で渡り歩けない機微をみて動けない奴はフリーに向かない。

433 ：
頑張ってるのを見せるのが仕事

434 ：
勤務時間で評価の対象って時点で日本企業終わってる
あとテレワークの画像w
いる仕事ほとんどねえだろ議事録も残らねえし非効率をit技術とかいうな

435 ：
丁度ハナほじってる時に撮影送信されたら嫌やわぁ

436 ：
そっくり人形のビジネスチャンス！

437 ：
>>431
アフォだよな、本質はちがうだろーに本当日本の形ばかりは嫌になる
こんなん使う会社や上司がいる会社は無理wプライバシー保護を逸脱しすぎだし、家なんだからさーw

438 ：
で、このクソシステムの開発元はどこよ？（・∀・）

439 ：
>>177
ゆっくりできるゲームなら問題なさげだな

440 ：
テレワークって言うけど
日本のメーカー成果主義の割には
なんで、国産のネットワークアプリとか革新的なツールが一つも出てこないの？
全部　アメリカ、中国、韓国のばっかりじゃん

441 ：
>>391
三十年くらい前は、
「リストラとは解雇のことではありません、合理的な人員配置と就労環境を図る事です」的なことをいうセンモンカがウヨウヨいたのを思い出す、今やリストラ＝解雇と分からないやつは馬鹿扱いなんだが。
横文字言い換え言葉多用する連中って、兎に角その場その場が凌げればいい、で話すからなあ、後からの検証とか毛ほども考えない。

442 ：
>>438
聞いたことない会社だな。
考え方自体がブラックすぎて流石に中小しか入れないだろ。
もう座ってるのが仕事になってる奴なら首切れよww

443 ：
どんなに監視しようが仕事は減ってるから忙しくないよ
うちはオリンピックとコロナの影響で延期になった案件が多い

444 ：
>>432
そんとき別現場終わりに追加発注の見積りが入って気分が良かっただけに、なんでこんなタイミングで！的なのもあったんだがな。

こんなのはまだ可愛い方で、さらに別の元請の営業が「君の関わる現場に、うちのプロパー送れそうな場所ない？」とかフザけた電話してきやがるバカもいる。適当にあしらったが、次にかけてきたらアガリの30パーくらい懐に入る見積り出してやるわガチに。

445 ：
>>1
「ボタン押し忘れました・・・」・・・・・・・・・・終了だｗ

446 ：
>>426
業績とか知らんよ利益が増えればいい、が昨今の経営者の性根＝ビジネスマインドwたよ。
GAFAとかみてみ

447 ：
テレワークさせると絶対サボるという前提に立っている老害がいるからな

448 ：
>>146
アホかよ
事務系は出来て当たり前の事しかしとらんから評価できんわアホ

449 ：
>>440
ベンチャーに投資しないから。以上。
大企業が考える斬新は、やはりアイデアは良くとも阻害要因ばかりになり滞る。
だからベンチャーが専門、それだけに命かけて開発する新機軸なアプリやサービスには及ばない。

450 ：
着席ボタン押して放置してれば解決やな


頭悪すぎんか？

451 ：
予定通り段取りが進んでればそれでいいよなあ
今までだって会社にいるというだけでその点は同じだし
無駄会議無駄出張無駄飲み会だったということは明確になったし

452 ：
女子社員はカメラに付箋貼ってる言うてたわ

453 ：
>>444
まぁ、部長クラスとなが良ければ仕事は途切れないからまずはそこだなー。
使う方としても仕事は部下より信頼できる外部の人なんだが、管理職としては使えなくても部下に仕事振るから

あまり恨まないでくれよ。。仕方なしな部分あるわ

454 ：
ゴマすり野郎だけがよろこびそうだな

455 ：
期日までに仕事が終わってれば問題ないわけだが、裁量労働制で契約したのに「朝10時までには出社して下さい」とか言っちゃうこの国の会社には無理なお話だな

456 ：
>>443
それボーナスやばくね？

457 ：
>>446
売り上げが右肩下がりでは、経費削減での利益確保も遠からず行き詰まるのでは？
テレワーク主導の勤務だとそうなりかねない

458 ：
>>446
売上軽くみてると不景気時に仕事なくなるよ
売上も利益も大切にしないと

459 ：
>>11
そのとおり。
長時間働いても成果を出さないと文句を言うくせに、
勤務時間も成果も両方要求とかｗ

460 ：
> 働きすぎになっていないか
人の性格によっては、自宅で働くが故に「真面目にやらなくては」と過剰に意識したり
集中でき過ぎたりして働き過ぎになるパターンもあるのかね？

461 ：
5分経過したら退席になるから
マウスを振動で動かすようにしてる

462 ：
>>1
それは単なる監視

463 ：
成果主義の欧米は、最初からどんなに休憩してようが、成果で判断するからこんなことをする発想にならないよね。
どんなに時間相応の結果をちゃんと出しても、この時間の間の画面が同じなんだけど何やってたの？とか追及する陰湿さ
ほんとやべー民族だな

464 ：
このスレ見てたらよく解るね
老人は否定的
頑固で変化についていけないから

465 ：
オンライン授業すらまともにできない無能日本のくせに、こういうことだけは熱心なんだな
本物の無能だろ

466 ：
普段から会社にいなくても仕事の事を考える事もあるだろ
アウトプットとして表現するのは会社
椅子に座ってる時間だけで管理するとかガラパゴスの極みだな

467 ：
>>4で終わってた

468 ：
日本のITベンダーは、日本独特のこういうニーズに限って
スピード感あふれる開発をするんだよなー
世界に打って出ることもなく

469 ：
成果成果言っても
使えないヤツを使えるようにするのも仕事だからな
有る程度はなにやってるのかみれないと
フリーなら結果だけでいいけれどもよ

470 ：
>>466
会社にいなくても仕事のこと考えてないといけないってそれサビ残してるのと同じだよ

471 ：
オフィスでもコレやればいいと思う

472 ：
>>457
>>458
じゃあ、そんな商売止めちまえ、も昨今のビジネスマインド。
商売企業ってのは、あくまでも投資資金をまもるあわよくば増やす一手段。
公的の役割があるってんなら公的な奴がやれよ、と言うこと、地銀や地方の民間交通会社が逃げだしてるのもこの理屈。

473 ：
すんげー厳しい管理だな
流石にやりすぎだろ
で、それらを管理している人間をどう管理するんだ？

474 ：
>>4
同じこと書き込みたかった。
３時間での一日の仕事を終える人より、５時間かかる人のほうが『たくさん働く』と評価されるのはおかしい。

475 ：
何にどれだけの工数を消費したかの管理は重要だよ
まず数値化しないと分析できないし、これはきちんと使えばかなり強力な武器になる
日本はIT屋でもアナログ君がゴロゴロいてシステマティックに物事を落とし込むという思考が弱い
ただの作業者、それ以上にはなれない人だらけ
だから海外との競争に勝てない

476 ：
あほな管理職が買うんだろ、こういうの
そういう相手の商売

477 ：
社畜から家畜へ。

478 ：
>>474
その大前提が、上司が何をどうすれば仕事をしたことになる（成果を上げたことになる）
のかをはっきりさせる、ということだけど、これをできるやつがほとんどいない。

479 ：
>>273
地方公務員とかじゃない？

480 ：
まるで自動ハンコ押し機並のアホっぷりだな。
何故か必ず本質から外れて行くのが日本の不思議だ。

481 ：
>>472
極論だな
以前の勤務形態に戻して、業績が上がるならそれでいいと思うけど
テレワークは企業が固執するような勤務形態ではなく、あくまで非常時の
手段に過ぎない

482 ：
ハンコひとつ廃止できないのにこういうどうでもいいシステムの構築だけは世界最速だな

483 ：
AIに仕事させたら良いのでは？
未だに印鑑押すために会社行くとか言ってるって事はAIの時代は来ないなと確信した

484 ：
このスレ見たらわかるやろ
わけーのはアホだから問題点が全く理解できてない

485 ：
あfkって打ち込んじゃいかんのか？

486 ：
ちなみに、管理者と使用者が馬鹿だと、これも「ちゃんとパソコンの前にいるかどうかチェック」にしかならなくて
その使い方だと意味ない

487 ：
>>4
まったく。賃金は成果物ではなく拘束した時間に対する物。

488 ：
いやいや、ログの出入り監視したら分かるだろ

489 ：
部下がパソコンの前にいるかチェックするのが管理職の仕事になってしまうぞ。

490 ：
>>453
まあね。別に担当者恨んだとこで現場増えるわけじゃないからね、そりゃあ解っていながらも、営業が外部の人間にタカる姿勢はいかがなものかと。
自分は馴れ合いはしないが信用は裏切らないってスタンスで対等に仕事したい主義なんだが。
自分よりも明らかにビジネス面では上に居なきゃならない連中が下にタカるのは、いくら何でも筋違いだろうに。

491 ：
>>449
そういう識者が山程いたけど、それ違うと思う
だってベンチャーって言葉が生まれてから日本から新しいめぼしい会社が出なくなった
せいぜい楽天とかソフバンとかどこの国でもやってる仕事を政府癒着で大きくした会社ばっか

たぶん成果主義と世代の問題だよ
新しいものを生むには安定した環境と時間と探究心が必要
成果主義は前者2つを否定するし、
裕福だったり氷河期と無縁だった場合でも、今のアラフォー以下はなぜか上世代の若い頃より探究心が乏しい
何かを一からコツコツ組み上げるより、マニュアル買ってせどりや投資で儲けたいと思う人たち

492 ：
>>440
仕事は成果主義
でも賃金は年功序列型
だけど終身雇用しないよ

最悪な奴隷雇用になったからなw

493 ：
>>481
うん、そつだね、あくまでも非常時だからやむを得ず許してる形態なんで、本来は従業員の創意工夫でなんとかするもの、従業員の自己責任において業務に支障のない就業環境を整えるべきで、経営者が慈善事業で整えるものではない。

494 ：
奴隷とはこの事です

495 ：
いちいち社畜だとか奴隷だとか言わないときがすまない人はなんなのかね
そりゃ部下の仕事ぶりくらい確認するだろ
役立たずを役立たずのまま過ごさせたってどうしようもねえんだしよ

496 ：
>>383

>いやだから会社員も
>そういう風に会社に言ったらって話

そんな話、お前自身もしてないよなあ？勝手に話をすり替えちゃって。どこをどう飛躍させれば、会社員と確定申告の家事按分が結びつくんだ？答えてみなさい。


自分の誤りを認められずに、図星言われてカッとなって、話ずらして挑発して勝った気になって逃げてるんじゃ、おまえの事業も長くもたねえぞw

はよ廃業しろチンカス(笑)



っていうね(^^)

497 ：
さすが椅子に座ってることが仕事の国
成果とか全く関係ない
がんばって頭使って急いで仕事すると損する国

498 ：
溜息しか出ないな。

499 ：
成果主義よりも着席主義重視(´･ω･`)

500 ：
放っておいてもちゃんとやるヤツを監視なんかしないよ
監視できる仕組みがあってもそれは同じ
監視するのだって時間掛かるんだしさ

でもみんながみんなあなたみたいなパーフェクトマンじゃないからね

501 ：
>>92
実際はサボってるヤツがいないか、だろうな

502 ：
>>489
別にいいんじゃない？
逆に一緒になって同じように仕事する管理職が変なんだし。
なんかそういう管理あまりしない管理職って多いよね。

503 ：
>>4
上手い事言うな
その通りだわ

504 ：
>>92
今月から無理やり在宅になったが、
書類チェックの仕事なので紙ベースが使えないとものすごく効率が悪くて寝る時間以外はずっと仕事してるが、
一切残業はつかない　これから飯食ったらまた仕事で明日も多分休めない

505 ：
通いのがマシ。自宅が落ち着かん場所になるとか最悪

506 ：
テレワークになってから、VPNに接続し、勤怠や売り上げ、発注などの処理をやってるけど
実態はただのインターネットＶＰＮだから、万が一情報流失になっても、個人に責任はないよね？
そこまで企業が考えてなさそうで怖いんだけど

507 ：
これが監視の仕組みだとしても
やりたくて監視をするわけじゃないし
監視の必要のない相手を監視しつづけたりもしない
監視が目的じゃない
成果を求められてるのはみんな同じ

508 ：
テレワークをもう3週間もしてるけど、
最近は朝から缶ビール開けてるわ
みんなもそうだろ？

509 ：
そこじゃねーよw
監視の仕事がまたムダなんだよ

510 ：
>>507
普通に考えればそうなんだけど、手段そのものが目的になるのがこの国の常だよ

511 ：
カメラは必要ないので電気絶縁テープを貼った

512 ：
>>506
社給PCで変なサイト見たりインスコしたらお前が悪い。
自前PCでもテレワーク規則とか今回の騒ぎで作られたろ

513 ：
こういうの導入する会社は潰れろ
導入を決めたバカは地獄に落ちろ

514 ：
>>512
会社支給PCはノートで長時間の作業には向いてないので、立ち上げて勤怠の処理とか
メール、Teamsでのチャットや会議には使用するが、資料作成等は自宅のデスクトップで
やってる
当然ネットも自宅のデスクトップでしかやらない

515 ：
>>1
時間のみで評価しなければ問題ないのだろうか

516 ：
>>4の人が言ってるように仕事中の態度じゃなくどれだけ仕事をこなしてるかを見ないと
いつまで経っても日本は良くならないかもしれないな

517 ：
個性を生かした働き方を受け入れることができているのだろうか　

518 ：
バカみたい。仕事できる同僚のトイレの回数かぞえてるBBAと同じ。

519 ：
ボタン管理とかw
マクロで終わりじゃんw

520 ：
うちの会社は、成果は確かに重要だが、それと同等あるいは
それ以上にプロセス重視だと言われてるわ
太い客の担当になれば、数字は行って当たり前、それよりも
今期の成果にならなくても、新規商談を複数発掘して見込みを
増やした方が場合によっては評価される

521 ：
>>520
それは評価方法としては正しい。

522 ：
>>4
時間拘束することが成果出すより意味があるシステムなんだよな
そりゃ世界に負けるわ

523 ：
うちは業務内容の契約があるからそれさえやってれば空き時間何しててもおこられないな。

524 ：
配送や営業車でもやってたけど、いまはどうなのか
かつてシステムの下請けをやってた身としては
こういう「生産性」の体裁を取った悪知恵には加担したくないな

525 ：
日本の法制度は工作員モデルだから拘束時間に対して金を払うのが原則なんだよ

526 ：
つまり管理職は要らないってことだな

527 ：
私用で途中離籍するから許可申請書にハンコ貰いに出社して来ようっと

528 ：
そもそもこれまで会社にいるだけで実際働いてない社員を把握できていたのか？

529 ：
着席、退席をクリックしてれば働いた事になんの？すげー楽だな。

530 ：
RPAで自動的に出勤退勤のボタン押すように仕込めばよくね？

531 ：
大前提として、仮に成果が完全に数値化できたとしても
Ａさん：能力が高いため、さぼりながらでも 10 の成果を出す
　　　　上司には舐めた態度を取りがち
Ｂさん：能力が低いため、凄く頑張って苦労して 8 の成果を出す
　　　　上司のには気を遣いまくる
この２人だったら B の方を高く評価したい上司の方が多い時点でどうしようもない。
制度とか仕組みの問題じゃなくて、価値観からおかしい。

532 ：
>>293
従業員の請負化は進むだろうな
安倍は労働者のフリーランス化を推進すると言ってるし
経営者に都合の良い政策は確実に実行する

533 ：
>>531
俺は上司に言ってるよ
物差しが違うんだから分かりあえないのは当然だって

534 ：
>>518
タバコ吸ってる時間をチェックするババァも居るな
いちいち上に報告すんなや管理職でもないのにウゼェ

535 ：
AFK

536 ：
成果成果いうが働いてるのは成果厨１人じゃないんだっつーの

537 ：
>>531
さぼりながら、とか、すごく頑張ってとか表現が抽象的すぎるので数値化するね
Aさんは有能なので5時間で10成果を出します
Bさんは無能なので10成果を出すのに10時間かかります
Aさんは5時間しか仕事してませんが8時間働いてる人と同じ給料を貰います
Bさん2時間サビ抜きして8時間働いてる人と同じ給料しか貰いません
これだと会社に与えてる利益は同じなんだよね

538 ：
ボタンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ化子の国は

539 ：
そういうのいるか？
期日までに業務遠上げて来るなら途中は自由でいいだろうに

540 ：
これって昔からSkypeにも付いてた機能だけどイラッと来るからSkype落として作業してたわ
今は期日までに仕上げてメールでやり取り

541 ：
このシステムだと1日の仕事を手早くやった人が不利だな
だらだら遅くやった能無しが勤勉という評価w
ゴミクズが出世するから日本は落ちぶれる

542 ：
サボってるのを隠そうとしてくだらないメールをこっちに打ちまくってくるアホがいるから
そいつらに邪魔されずに仕事できるようになるな賛成。
アホって「PCの前に確かにいますよアピール」をする為にじゃましてくる。

543 ：
そのアホの心理は、アピールしないとサボってるのがバレる！という恐怖なんだから
こうやって定期的にクリックさせたらじゃまして来なくなる

544 ：
それが仕事してるしてないの判断なの？
成果物の提出でいいやん、無い時はする必要ないだろ
予定が終わったら終わりでいいやん、家なら周りに変な影響与えるわけでもない

545 ：
さらに、このシステムでは、社員が「着席」のボタンを押して仕事をしている間の、パソコンの画面がランダムに撮影され、
上司に送信される仕組みもあります。いつ画面が撮影されるか社員には分かりません。
これ読んだバカ経営者がウチの会社にも導入しようとか言い出しそう

546 ：
>>174
おしっこボタンを押してから行く

547 ：
仕事早く終わらせて、一時間くらい待ちの時間できたりすると怠けてるように見られるが
要領が悪くギリギリまで仕事してると一生懸命働いてるように見られる
だからわざと手加減してギリギリに仕事終わるように調節するのが上手くやるコツになってる
日本の生産性は上がらない

548 ：
感染時期がおわってみると、みなデブやアル中になっていました、ちゃんちゃん
というオチにならなければいいが。

549 ：
仕事さえ終わらせてくれれば時間の使い方は自由で良いだろ
時間で拘束しようとするからダラダラ働く事になるんだろ

550 ：
子ども騙し過ぎる

せめて相手のPCのプロセス見えるようにしろ

551 ：
こういう無駄な管理したがるよね昭和生まれって

552 ：
お役所くらいだろ
こんなくだらないものが必要なのは

まともな企業なら成果で評価する

553 ：
こんなもん認めたらやばいと気付け
行動統制管理社会の未来本気で望んでんのか

554 ：
これが必要な人材を抱えている会社は潰れても構わないんじゃないかな？

555 ：
>>550
sysdigで監視ですか？？？

556 ：
公務員の給料を今の半分以下にしろ！
公務員の終身雇用をやめろ！！

警察消防自衛隊は別
事務系の公務員は、いらない

557 ：
カメラに映像でも流しとけw

558 ：
プラレール需要が伸びる

559 ：
そのボタンの信用性は・・・

560 ：
資本主義なら成果だけを見ろよ

561 ：
>>550
Excelで無駄なマクロでも回しとくか...

562 ：
>>531
成果10の内容にもよるなあ
優良顧客を担当していれば、10の結果出しても、あそこを担当しているからと
さほど高い評価にはならないかも
成果8でも、頑張って新規商談の掘り起こし等を行っていれば、成果10の評価を
超えることはなくても同等の評価されることは充分あるし、昇格の推薦なんかは
おそらく後者の方が多いと思う

563 ：
成果物さえ出せばいいだろあほくさ

564 ：
座ってビール飲みながら映画見るからどうでもいいよ

565 ：
出勤時と退勤時にクリックする自動マクロ組んで放置

566 ：
>>4
何で日本のホワイトカラーの生産性が低いのかよくわかるニュースだよな。

567 ：
>>4
俺もそれに対し馬鹿馬鹿しく思い、会社辞めたったはw

568 ：
JRは普通より特急の方が料金が高いのに
特急でやる仕事に特急料金が付かないのはモヤっとする

569 ：
>>537
組織による
狩猟タイプの仕事ならAをほったからして使う。ただし組織の方針に従えないなら要らない。
チームワークが必要な仕事ならBに8の仕事をしてもらう。

570 ：
自らブラック企業であることを暴露するアホ企業

571 ：
さすが倭猿最高にアホ

572 ：
なにが"見える化"だｗバカｗｗｗ頭悪いんじゃボケ
あとパワポの資料に「進化と深化が（ｒｙ」とか書くヤツ（ぷ
陳腐星人かおめーわｗｗｗ

573 ：
長時間席にいることが評価の対象だからね
同じ仕事を定時内で片付けてさっさと帰るより残業して片付けた方が評価される

574 ：
pcのカメラで目線監視
キーボードの動作頻度、マウスの動作頻度
これだけでも、監視ツールは作れるからな

575 ：
ろくに成果を出せないくせに、ただただ会社に長時間いて仕事してるフリだけの奴らが高く評価される国
だから中韓に負けるんだ

576 ：
そもそも、この緊急時の働きぶりなんか監視してどうするんだよ？w

577 ：
>>532
オフィスや社員食堂への投資も通勤手当も不要って、経営者にはおいしい話だよな。

第一次安倍内閣がホワイトカラー・イグザンプションに最後まで執着していたのを考えたら、確実にやるだろうね。安倍は財界のイヌだから。

578 ：
要は必要でない人が多かったということじゃないの？

579 ：
座ってりゃいいとか馬鹿だろ。

580 ：
仕事というのは、机についているか？じゃなくて結果で評価すべきだと思うけど。

時間を効率的に使う人間がバカみたいだな。

581 ：
Big brother is watching you!

582 ：
>>572
可視化でいいよな。「推進」とか「導入」とかを見てももういいよってなる

583 ：
>>577
1日、１〜２時間かかる通勤の時間がなくなって、時間を有効に使える。
残業を強制されることもない。
労働者にもいいことだらけだろ。

テレワークは楽だと書き込んでいる奴が、このスレにもたくさんいると思うけど。

584 ：
何でこういう方向に行くんだか
大事なのはどれだけ仕事をやったかじゃないのか
だから生産性上がらないんだよw

585 ：
反対するのはお前らが下っ端だからだよ
経営側にとってはメリットしかない
はい論破

586 ：
>>583
ほんまこれ
これからずっとテレワークにしてほしい
家のが仕事捗る

587 ：
>>585
おめーはそのお粗末な脳内を見える化（笑）してもらえｗ
腐ったキムチでも詰まってんだろボケｗｗｗ

588 ：
テレワークなんて奴隷化を進めるだけだよ

589 ：
>>532
研究開発部門なんて、どこの会社もそんな感じじゃ？請負スタイル
雇用される側も自分の信用だけじゃあ借りられない額や設備を使えるから、雇われている
みたいな

590 ：
大事なのは、拘束時間ではない

591 ：
>>574
通信リソース食うから
オンラインでの継続作業はするなとの厳重注意が出た

592 ：
元々働きすぎだったんだから世界が同じ条件で一旦しばし休戦＆休息できるいい期間じゃねぇか。何を行き急いでんねん

593 ：
批判してる人多いけど、テレワーク、在宅勤務でも労働時間の管理をしなきゃ
ならないわけで、現状は日報とかの自己申告でやってる会社がほとんどだと思う。
そういうことを考えたら〉1 みたいなやり方は悪くないと思う

594 ：
オフラインでサプライリストを編集
メールで送信
ただ現場はそのリストを積荷に貼り付けるお仕事がある
自分も結局平日は出てる

595 ：
ITの経営者ならトムデマルコくらい読んどいてほしい

596 ：
老害がリタイヤしないと日本の企業は変わらないな。
定年なんて伸ばさずさっさと切ればいいのに。

597 ：
働きぶりは成果物や報告内容で分かるんじゃないのか。わからなければ管理職が仕事をしていないからだ。

598 ：
うちの女子社員は、検温表も別表にしろと
なにを意識してんだろか

599 ：
ボスが来たボタン

600 ：
終了時にその日やるべきことの成果が出てれば、変な画面でも容認してくれればいいけどね

601 ：
うちの会社では、在宅勤務でもリモートツールでVPNに接続して、
オフィス時と同じように勤怠システムにアクセスして出勤、退勤の
処理しているわ
こういうところが多いのではないか？

602 ：
外資
仕事9割、どうでもいいこと1割
内資
どうでもいいこと9割、仕事1割
こんなイメージ。

603 ：
>>599
なんかExcelっぽい画面が開く奴だっけ。

604 ：
>>21
スクリーンショットどころか、操作内容やどんなファイルを開いたか、どんなサイトを見たかまで記録する企業もあるぞ（主に情報漏洩などのセキュリティ対策）

605 ：
トイレ行って戻ってきたらスリープになってる
確認しなかった自分も悪いが早過ぎだろこれ

606 ：
こういう人を信用しない管理の仕方はだめだぞ
成果物で評価しろ

607 ：
そういうことではない
ちゃんと仕事の進捗状況で判断しろよ
着席して寝てても分からんだろ
仕事は完成したら報告しなきゃならんのだから
着席センサーは不要だろ

608 ：
あほくさ。
成果で見る習慣をつけろよ。
こんなの意味ねーわ。

609 ：
>>607
>>608
無能チンパン安倍支持し続けた凋落アホ倭猿に無理言うたんなや

610 ：
ディストピア過ぎる

611 ：
コピーロボット欲しくなるな

612 ：
事務系とかの成果が数値化しにくい業務はやってる感とゴマすり力がすべてだろうな

613 ：
フレックス勤務の管理として
1のようなシステムを入れると言っているのだが
騙されているのだろうか

614 ：
>>613
騙されてるよ

615 ：
成果成果いうが部下をほったらかしにしてどうすんのよw
外注じゃねえんだから、どんどん成長していってもらわないとさ
いつまでたっても同じトコで足踏みしてても評価なんか上がらねえから

616 ：
オマエらの上司だって成果や結果を求められてるわけだしな
そりゃ必要だと思えば少しくらいの監視だってするだろうよ

617 ：
リモートワーク上でも結局、幼児退行的なコロナ以前のあの働き方を再現してしまう社蓄

618 ：
>>40
普通カメラはシールで塞ぐだろｗ

619 ：
テレワークしながら、テレ朝のモーニングショーをこっそりと見てる奴は結構いるだろうなｗ

620 ：
自宅でも監視されなければダメなのか

621 ：
バカじゃ無いの

622 ：
着席ボタンはいいけど
ランダムで写真とかきもい

623 ：
成果で評価できないからこういうことするんだろうけど、座ってさえいれば仕事してたってことにならんか。

624 ：
監視しないでいいヤツのことを監視なんかしやしない
オマエらだって職場で誰かを監視し続けたりなんかしないだろう
機械使ってまで監視するならつもりがあるなら
テレワークじゃなくてもとっくにやっとるだろうよ

625 ：
こうなったらリモート義体を出勤させるしかないな

626 ：
>>562
簡便例なんだから、そういう固有事情で再評価後の数字だろう

627 ：
ボボボーボ・ボーボボがテレワークを予見していた
https://i.imgur.com/UmmbqEO.jpg

628 ：
テレワーク標的か　
国内でサイバー攻撃６５００件超https://www.sankei.com/smp/life/news/200426/lif2004260044-s1.html
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200426-00000525-san-000-view.jpg

629 ：
働きぶりw
成果主義と真逆の考えだな。
やることデキてれば、掃除しながらやってても問題ないだろ。
酒飲みながらってのも割りといるらしい。
だいたい、そんなボタンを押したところで、結局はわからんだろ。
テレワークが、スタンド・プレーのくだらない人材を排斥することになるだろう。

630 ：
きもすぎ

631 ：
本質とズレすぎてて草
こんなの採用してる会社があったらヤバすぎる

632 ：
テレワークって自宅でもスーツ？

633 ：
>>632
パジャマでやってる

634 ：
イスの背中に圧力センサー取り付けて一定時間圧を感じなくなったら罰ゲーム

635 ：
何か楽しくて人を監視するんだろうか。それが無駄なコストになって利益を失うことに気が付かない経営者の無能さが日本を潰す。

636 ：
そもそもその監視を管理する手間や時間がアホらしい
とトップや管理職が思わないとやばい

637 ：
>>633
さすがにパジャマだとダレすぎてしまうんで、普段着に着替えはしてるな。
>>636
そうだね。
テレワークだからこその成果重視になれるチャンスだよね。
だけどおじさんたちは「働きぶりw」というスタンド・プレーでしか判断できない状態でずっときたから、急な価値変換にとまどっているんだ。

638 ：
>>604
監視する側だけど、会社のpcにネトゲのクライアント入れようものなら即日バレるからな
リネージュ2やってる佐久間おまえだよ

639 ：
コミュニケーション取るのにいちいちメールだTeamsでチャットだと面倒くさい
会議もTeamsでやってるが、やはり顔を突き合わせてやった方が効果が高い
ONとOFFの切り替えがなく、かえって疲れるわ
自分の場合、会社までドアツードアで30分かからないし、そこまでメリットはないかなあ

640 ：
これだと，生産性が低いほど評価されることになってしまう
パソコンの前で延々と座っていても，何も生み出していないなら無意味
どれだけ成果を上げて会社の儲けに貢献したかで管理すべき
やるべきことをやったら，あとは遊ぼうが昼寝しようがご自由に，で良いと思う
浮いた自由時間でスキルアップの勉強をしてくれれば，会社にもプラス

641 ：
見える化って可視化とは違うの？

642 ：
自分の体重と同じもの座らせとけばいいんじゃないの
自分はゴロゴロ

643 ：
すっげーー監視体制だな。
窮屈でストレスが半端なさそう

644 ：
>>643
ジャッポはITをこんな使い方しか出来ないのか、と情けなくなってくるね

645 ：
>>644
ジッポて煙草ライターの話がなぜに出て来る？

646 ：
>>491
違うかどうかは断言出来ないがIT関連の大企業とベンチャーどちらも在籍して所謂ウチから見た感じたこと。
大企業にいると会社内はては部署同士でやりたいこと疎外したりする。そうでない大企業も勿論あるが。
昔ならSalesforceもUberやら見たら分かるが、規模と金ある会社がベンチャーに投資してデカくなった会社。
今は国産マーケツール会社が割と良いサービス出してりしてるからまだいいが、先進分野以外はクソ。

647 ：
着席ボタンを突っつくと餌が出るようにしたら家のワンコでもできそうだ

648 ：
ノートＰＣのwebカメラの間違った使い方だわ

ほんとアホじゃないのかな

649 ：
つまり残業時間もきっちり払うという事ですね？

650 ：
>>639
チャットで音声会話すればいいだけでは？
何も不便ないよ

651 ：
というか従業員の拘束時間を出すにはこれ必要だよね。当然労働法の範囲内の残業時間に収めて、残業代を払うならだけど
リモートワークだろうが何だろうが1日1時間程度だよ残業が許されるのは

652 ：
管理者「成果物のチェックが出来ません、時間で管理のがわかりやすいです」
とか、
使いものにならないのがスケジュール管理に行っちゃったりするから…

653 ：
日本の仕事は上司も部下もその時の気分でブレブレだからお互いの理解や考えが整合せずになかなか終わらない。欧米のように断定するスタイル且つもっと上下関係が明確なら仕事も進みやすいのだが

654 ：
今回のテレワークの流れでようやくホワイトカラーエグゼンプション賛成派が増えそうだな

655 ：
AIで動画認識させて、大きな変化があった時に撮影とかでパーフェクトに監視できるだろ。

656 ：
座ってるだけの能無しは働いてねーよ
会議とか稟議見るだけのバカに
正当性持たせようとするなw

657 ：
監視は不要だが、チャットしてもいつも返事が遅い人はいるよな
社内ではすぐに返事来たのに

658 ：
>>203
そんな感じだよなあ。
そりゃあドカタ仕事や農作業とかなど
いわゆる肉体労働はそうかもしれん。
でもホワイトカラーは違うよね。

659 ：
そのうちこんな管理もブラック扱いになるんだろうな

660 ：
サボれないからやめて

661 ：
真面目にボタン押す奴なんているの？

662 ：
>>638
そんなタワケがいるのかw
ウチの会社は仕事道具は社員持ちと言うバカげた体たらくぶりだから自分でご立派なパソコン組んでネトゲクライアント入れたわ

663 ：2020/04/27
そんなことなら、テレワークなんてゴメンだわ

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