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【日本終了】医療崩壊に備えて皆さんに考えてほしい「命の選択」 70歳以上の高齢者とはいざという時の事を話し合って★２
- 1 ：2020/04/24 〜 最終レス ：2020/04/25
- ■ECMOに過大な期待をしないでほしい
それでも重症患者さんが爆発的に増えた場合は人工呼吸器や人口肺（ECMO）が足らなくなるでしょう。
人工呼吸器はある程度余裕があるとは思いますが、ECMOに関しては機器も少なく、管理できる医療関係者が少ないなどで、
いくら機器を増やしても使用できるのは限られた人になるでしょう。その為にその適応に関しては十分な配慮が必要です。
世間では最後にはECMOが何とかしてくれるとの認識があるようです。
実際、日本集中治療学会が4/12の集計ではこれまでのECMO 治療患者 75 名中、回復 25名、死亡 11 名、治療継続中 39 名です。
■命の選択は限定的に行われている
あまりにも患者さんが爆発的に増えると、重症者も増えてECMOや人工呼吸器などをどの患者さんに優先すべきか？という「命の選択」に迫られる場合がおきるでしょう。
一般の方にはなじみが少ないでしょうが、心臓移植は65歳、腎移植も70歳が一般的に適応限界年齢とされています。
ECMOの適応に関しても日本集中治療学会が「COVID-19急性呼吸不全への人工呼吸とECMO 基本的注意事項」を公表しています。以下はその抜粋です。
ECMOの適応については慎重かつ総合的に判断すべきとされ、具体的にはECMOの禁忌・適応外として
・不可逆性の基礎疾患 ・末期癌．
・慢性心不全、慢性呼吸不全、その他重度の慢性臓器不全の合併は予後が悪い．
・年齢65-70才以上は予後が悪く，一般的には適応外． とされています。
つまり深刻な合併症がある方や70歳以上のECMO使用には慎重であることとされていますが、世間ではどれくらい周知されているのでしょうか？
ECMOの撤退（中止）に関しても肺傷害の進行 により肺の繊維化が抑えきれない場合や、
不可逆的な多臓器障害を来した際には、複数医師を含めた医療チームでの終末期判断が必要となる場合がありますとしています。
■医療関係者を励ましていただく前に考えてほしいこと
世界各地では第一線で頑張っている医療関係者を励ます運動が広がっていることに関しては、うれしく思います。
多くの医療関係者は治療に関しての過酷な業務に関してはある程度受け入れる心の準備はあると思います。
しかし、「命の選択」に関してはかなりのプレッシャーがあるのではないでしょうか？
以前、震災時のトリアージに関しても「緑」タグをつけられた超高齢者がその後死亡したとして、家族が当時対応していた医療機関を訴えています。
ECMOに過剰な期待がかかれば、装着時や撤退時にトラブルが起きることは予想されます。
トラブルを少なくするには一般市民、特に70歳以上の高齢者に関してはECMOの適応や撤退に関して理解してもらい、いざという時のことを家族と話し合ってほしいと思います。
全文ソース
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishikurafuminobu/20200423-00174721/
前スレ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587654000/
- 2 ：
- 北のデブみたいに遺書書いておけということか
- 3 ：
- 感染した場合
70歳以上
無職
生活保護
独身の低収入(高収入は生かす価値あり)
は見捨てたらいいねんw
- 4 ：
- >>1（続き）【コロナで死なずに経済で死ぬ】【西浦予測→国民への脅迫、自説強要？】【小池さんもう許して】
＝【コロナで99.8％生きますか？それとも自粛で１００％死にますか？】【老人守って若者失業】＝
★今こそ、令和の、ええじゃないか！ ★
〜ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！外出！接触！ええじゃないか！〜
〜自粛で死なずにええじゃないか！経済再開ええじゃないか！〜
〜ええじゃないか！ええじゃないか！ええじゃないか！経済回してええじゃないか！〜
◆【新型コロナ】 感染者、実際は50倍〜85倍、致死率は0.1〜0.2％←★・・・米カリフォルニア州の抗体検査で推計
https://this.kiji.is/624782739131171937
◆【Shocking Report 】ボストンの収容所にいるホームレス、半分が感染していた。しかしだれ一人症状が出てない←★
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
【クラスター戦略大失敗、コロナ蔓延は国民の責任と責任転嫁？専門家は悪くない？】
★目標は幸せな日常！*コロナ殲滅ではない…このままでは専門家に殺される！★
コロナに弱い年金暮らし老人を守り、重症化しない現役と子供が自粛で死ぬ！経済で死ぬ！
ブラジルはコロナと共存を選び経済再開！アメリカ！ドイツ！ オーストリー！スペインも！
納税しない高齢者を守るため、納税し国を支えていく現役、子供を飢えさせる？失業させる？
【西浦センセ！クラスター戦術失敗ですね？ →コロナ蔓延は接触8割減しなかった国民の責任？…責任転嫁？】
悔しいけど韓国方式だったなら自粛も最小限で経済も再稼働始めてる
★自分の失敗隠すためにより一層締め付けて何とか死者数を抑えようとしているのでは？
★来週末に自粛延長の布石で死者数４０万人なんてアドバルーン打ち上げたのでは？
＊生活インフラのために3割の勤務者が必要なのに８割減なんてできるわけねーだろっ！ ＊
【インフルエンザでは毎年700-1000万人が罹患し、3000-10000人が死にます】
これまでも、これからも、インフルエンザでも緊急事態宣言しないと矛盾しますよ？
インフルエンザはワクチン、治療薬があるのにコロナとは桁が違う死者数患者数です！
コロナよりも怖いですよね！！でも自粛も宣言もしないよ！ 冬は毎日１００人死ぬのに！
【GDPが１％さがるごとに数百人自殺しますよ！】
〜★今こそ令和の、ええじゃないか！を！！★ 〜
【コロナで死なず専門家に殺される！】 【老人守り若者失業！】
・年金世代：70歳以上→自宅待機
・比較的高齢者：50〜70歳→持病の有無と程度で判断
・現役世代：〜49歳→通常の経済活動
★これでええじゃないか？★経済回してええじゃないか！自粛で死ぬよりええじゃないか！★
- 5 ：
- 葬式は危ないから
直葬でいいってしっかり書いとけよ
- 6 ：
- アビガンじゃダメなんか？
- 7 ：
- はいっ、70歳以上はエクモなしで良いでーす！
- 8 ：
- ハンコと通帳は用意しとかないと
- 9 ：
- 志村さんには使ってたでしょう
- 10 ：
- すでに医療崩壊してんじゃないのか
- 11 ：
- 医者も大変なんだ年寄りはいざというときは死んでくれ
ということ？
- 12 ：
- >>11
そう、健康保険でガバガバ稼いでるくせにね
- 13 ：
- 上級国民は即診断・即高度医療 それ以外は「話し合って」
これが陰謀論でも煽りでもなくなってしまった
- 14 ：
- >>2
禁断介護シリーズでも見とけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 15 ：
- 一つだけ確かなのは
岡江を殺したのは
遊びに出かけるお前ら東京土民だからな
お前らが遊んだぶんだけ医療崩壊して
治療を受けられなくなる
これからも増える
お前ら東京土民が遊べば遊ぶほど
第2第3の岡江が増えていく
自業自得
何が可哀想だよ、笑わせるな
可哀想とか言いながら家族連れてスーパー行くなボケ
政府のせいでも医者のせいでもないわ
遊びに出かけるお前ら東京土民のせいだろ
てめぇらが殺しておいてよく言うわ
- 16 ：
- 年寄りなんか言うまでもなくいらないだろ
そう言うとお前も年を取るとか言い出すヤツ出てくるけど、オレが年寄りなら
この国の未来を頼んだよって笑顔で若者に人口呼吸器差し出すわ
- 17 ：
- 医療で強引に命を引き延ばしてきた反動だよな
- 18 ：
- アベノミクス様(似非保守)「聞いてんのか？一般国民」
- 19 ：
- 30代だけど自分に何かあったときのことは家族にすでに伝えてるよ
重症化して病院で隔離されたら家族と話す暇さえなく死ぬかもしれないし
- 20 ：
- ※上級は除く
- 21 ：
- ガンの余命告知も
ご家族で話し合ってと言うよね
身辺整理しとけってことでしょ
- 22 ：
- >>16
本日のヒーローw
- 23 ：
- 山形大学は診療ができる看護師を育成し、医療崩壊を防ぎます 山形大学にご期待下さい
https://yamadaikenkyuuka.seesaa.net/article/467151931.html
- 24 ：
- これ何気に凄い発言だよな
医療側がもう白旗上げたのと同じだから
- 25 ：
- 要は所得と年齢でいのちの選択をしろって？
- 26 ：
- 歴史的・世界的に見たら、70まで生きたマアマアの人生ずら
年金5年しかもらわんのは口惜しいがな
- 27 ：
- ここは日大危機管理学部の力も借りるべき
- 28 ：
- >>16
だったら今すぐ死んでくれ
未来の老人が減るからな
- 29 ：
- やりたくない医者や看護婦は辞めたらいい
国もそれを認めろ
そして医療行為や医薬品の処方を無能な医者ﾄﾞﾓに集めるのを止めればいい
医薬品流通自由化と医業自由化だ
- 30 ：
- ＞ 以前、震災時のトリアージに関しても「緑」タグをつけられた超高齢者が
その後死亡したとして、家族が当時対応していた医療機関を訴えています。
そんな厚かましい奴らっているんだ
医療機関側も逆に訴えろよ
- 31 ：
- >>28
今の老人と未来の老人じゃ、今の老人を守る必要がないことは明らか
- 32 ：
- >>15
岡江さんはちゃんと初期から入院できて
医療受けれてるよ
- 33 ：
- でもガイドラインを作ってほしい
大企業正社員30男性
妻に子供あり
子供はまだ保育園児
生活保護の70歳独身
妻 子供なし
犯罪歴もあり
どっちも人工呼吸器が必要
でも一個しかない
はい どっち助ける？
- 34 ：
- これネットじゃなくて
朝日新聞に大きく載せとけよ
老害がいざエクモつけれない
呼吸器つけれないって知ったら
大騒ぎするぞ
テレビと新聞できちんと報道しておけ
- 35 ：
- >>31
天皇に言えやｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 36 ：
- >>28
未来の老人が減ることが善ならば
子供たちも助ける必要ないやんｗ
- 37 ：
- 重篤の老人に貴重な機器を使う時は、場合によっては使用をやめ他の患者にその機器を回す旨
確認書をとるべき。同意しない場合は最初から使用しない。
- 38 ：
- >>12
ジジイは健康保険使いまくりのくせになにいってんだか。
- 39 ：
- 60歳以上は呼吸器不要
エクモは自費で100万出せる家だけにしておけ
- 40 ：
- 感染しても全員死ぬ訳ではないし
人類の間引きとして受け入れるべき
地球上に人類は増えすぎたんだよ
動植物と同じで増えすぎると病気が
蔓延するのは人間界でも同じなんだよ
自然淘汰ってヤツだ
- 41 ：
- >>35
ジョーコーなんて守る必要ねえな
あんなイカサマ血統、ヤクザの神輿の無能神官
- 42 ：
- 要するにこれは「年寄りには呼吸器付けませんよ」って宣言て事(´・ω・｀)？
- 43 ：
- 老害助けるために若者が犠牲になるのはおかしいからな
- 44 ：
- >>1
遺書って何書いたらいいんだ？
遺産は大してないし法律通り親に渡って構わない
目録ぐらいは作った方がいいのか？
順番が逆になるが意識不明になった時はアビガンは使ってほしい、結婚もできないし副作用は承知
死んだことを知らせてほしい連絡先一覧
通帳印鑑や保険証書や貴重品の場所
解約すべきサービス一覧
家族や友人らへの感謝の書き置き
他に何かあったかな？
- 45 ：
- つまり高齢者は重症になっても見殺しになるかもしれないので
訴えられても困りますと言いたいわけね
- 46 ：
- みんな遊びたいのを我慢して自粛してるのに
石田純一みたいに
やりたい放題やって
感染して
貴重なベットを確保
人口呼吸器も使用
とかあり得ない
こういう輩には治療するなよ
- 47 ：
- >>33
大企業なら1人死んでも問題ないよ
中小企業なら1人かけたら大変、
しかも代替のきかないニッチなものづくりしてるとこもある。
よって中小企業勤務の老人のほうが優先すべき。
- 48 ：
- アビガンを一般庶民に絶対使わせない決意表明ですね
- 49 ：
- 65歳で切って
呼吸器が必要な状態になっても使わない
投薬のみ
これでいいんだよ
- 50 ：
- 若い人間押しのけてマスク、生活必需品買い占めてる寝穢いジジババどもが
優先されるべき命とは到底思えない
- 51 ：
- 神も仏も無いとはこの事かw
とても可愛がってくれた郷里のお婆ちゃん
96歳で元気なんだけど
嫌な感じだねえ
- 52 ：
- 極端な話をすると５０歳と５１歳の患者が運ばれてきて、呼吸器が一台しかない場合、
５１歳には死んでもらいますよって事(´・ω・｀)？
- 53 ：
- >>11
いざというときが来る前に死んでくれということ
- 54 ：
- >>1
『以前、震災時のトリアージに関しても「緑」タグをつけられた超高齢者がその後死亡したとして、家族が当時対応していた医療機関を訴えています。』
こんなんあったんなら、今回もトラブルが多発しそうね
- 55 ：
- 若くても独身で将来 生活保護候補の貧乏人が死ぬべき
- 56 ：
- こうならんように予防やなんやらしてたのに。
- 57 ：
- 老人相手だと家族が訴えてくる可能性あるから普通に怖い。
爺さん本人はめちゃめちゃ良い人だけど子供以下がゴミなんてのはよくある。
- 58 ：
- でも勲章持っている上級老人なら優先されるんだろ
- 59 ：
- この手の話が出てくるってことは、何気にヤバい？
- 60 ：
- >>15
今のご時世殺しは実績、誇りに思うことだ
- 61 ：
- むしろ70過ぎてまだ生きたいなんて奴がたくさんいるか？
- 62 ：
- >>57
ECMOをやってくれなかったから死んだんだ！みたいな訴訟も起きそうだしねぇ
- 63 ：
- 竹島は日本の領土ですか？
と聞いて日本と答えたら助ければいい。
- 64 ：
- イタリアと同じ
苦しい選択だな…
- 65 ：
- >>59
3ヶ月実質何もしないでウィルス野放し隠蔽繰り返してきてる日本が
なぜやばくないと思えるんだ
先進国の中で検査率最下位で現状把握すら誰もできてない
- 66 ：
- 若者を優先するのは当然のこと
老人が若者の金と席を奪えていたいままでがおかしかった
- 67 ：
- ベットの1泊5万
人口呼吸器は1日100万でどない？
貧乏人は死ぬしかない
20日の入院で100万
人口呼吸器10日間で1000万
合計1100万払える奴には使用させるみたいな
その金が医療従事者に配分
- 68 ：
- >>11
70歳以上は基本的には適応外なのでECMOの話というよりよりも人工呼吸管理をおこなうかどうかを考えておいてほしい
- 69 ：
- >>63
命が掛かってたら誰でもそう答えるだろな(´・ω・｀)
本音は助かってから言うだろ
- 70 ：
- >>61
うちのババアとかもう必死こいて病院かよって
無駄な医療費食いつぶしてる
- 71 ：
- 遺族に高額の慰謝料を出せば問題ない。
ただR！というのは問題‥ それは殺人。
国民皆保険制度により、健康保険税払ってるのだから、当然、死亡者へは国や病院が慰謝料を払うべきだ。
- 72 ：
- 国策【姥捨山作戦】に参加協力するのは国民の義務
てことかしら
- 73 ：
- そもそも普段から人工呼吸器は相談されるだろ？
高齢者の場合、ずっと人工呼吸器をつけて生かすって状態になってしまう
可能性がある。
エクモは論外 高齢者だとまず助からないよ
- 74 ：
- 切り捨てられるジジババどもはおまえらが投票した自民と安倍を恨めよ
- 75 ：
- >>44
終活ノートで検索
リアルで銀行口座どうする
葬儀の連絡先
墓はどの寺と契約してる
保険証書どこ置いたとか
後は家の中の片付け、だな
- 76 ：
- まあ、ECMOの台数の問題だから、
老人最優先にしたって老人の方が多数死ぬんだけどなw
- 77 ：
- >>52
年齢だけじゃないよ
既往症なんかも調べてより助かる方を選択するんだろ
ヘビースモーカー、糖尿、高血圧、デブの50歳と
健康標準体重55歳じゃ後者を取るのでは
（もっとも後者が重症化するとは思えないので極端な例だけども）
- 78 ：
- もうこの国には何の希望も持てない
- 79 ：
- >>44
全額国庫が一番争い起こさずに済む
- 80 ：
- ECMOで献血が足りなくなるっていうね
- 81 ：
- >>78
老人が希望を持つために、
現役世代の希望を奪ってきた30年。
それが平成
- 82 ：
- そもそもECMOは年齢制限あったよな
心臓弁膜症の手術と同じで
体が切開に耐えられん
- 83 ：
- 当然だろ？
年寄りが先に死ぬべきなんだよ
若者や子供を犠牲にして年寄りが生き残るなんてあり得ない
- 84 ：
- >>51
お前も鬼になる時が来たのだ
あるいは餌になるか？w
- 85 ：
- エクモ希望者は100万なら殺到するな
申込金500万必要にしておけ
助ける価値のない老人助けて
医療従事者が10人感染とかでは
医療従事者がいなくなる
- 86 ：
- 人工呼吸器やICUの数にしたって話は同じ
助からない確立が高い老人がそれらを占領して
助からない老人をさらに増やすだけw
- 87 ：
- 若者でも半グレ見たいにな奴は切らないとな
- 88 ：
- こういうケースで死んだ場合は、遺族への慰謝料＋相続税は無税にすべきだね。
- 89 ：
- ゆずりはの木の詩を思い出すな
- 90 ：
- 何かと思えばECMOの事かよ、スレタイ速報過ぎるわ。
- 91 ：
- ネトウヨは最後までアベノマスクだけで特攻だろう
- 92 ：
- 安楽死の法制化だな
- 93 ：
- 政治とはそもそも命の選別をすることこそが仕事だろ
何もしなければ100人中50人が不作為に死ぬところ、選別して10人殺して残りの90人
を生かす。選別された10人のうち半分は黙って死ぬだろうが、1人くらいは暴れて抵抗
するだろう。そうなったら押さえつけてRしかない、それが政治だ
日本人は平和ボケなんだよ、それは幸福なことだけれども
- 94 ：
- 義両親と二世帯同居してるけどこいつらのために色々と我慢しなきゃいけないのかと不快になる
旦那には言えんけど
- 95 ：
- >>88
えっなんで？
天寿だし普通に相続税納めてください
- 96 ：
- チョンに治療するな
- 97 ：
- 65歳で区切るべき
こないだ埼玉で家で死んだのも
50代。真面目に働いてる奴だった
ああいう人を助けてやってくれよ
真面目に納税してるやつを助けろ
老人はこれ以上ベッド占領しないでくれ
- 98 ：
- 平均寿命80とかの世界なんて継続できる訳がない。
- 99 ：
- パチンコ潰してヤクザ撲滅して医療に回そう
- 100 ：
- 医療崩壊するといって検査しなかったら医療崩壊したマヌケな国があるらしい
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