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Zoom利用者20倍！テレワーク特需に笑う米IT3強、泣く日立・富士通
- 1 ：
- 新型コロナウイルスの感染拡大後、在宅勤務が急増して巨大なテレワーク市場が生まれている。利用者を20倍に増やしたWeb会議サービス、Zoomの運営会社など、プラットフォーマーとして名乗りを上げるプレーヤーもいる。一方、テレワーク特需の恩恵を受ける日系企業は少ない。特集『日本企業 緊急事態宣言』の＃18では、テレワーク関連ビジネスで明暗が分かれた日米企業の格差に迫る。（ダイヤモンド編集部 千本木啓文）
在宅率84％を達成しても
テレワーク市場のうまみにありつけず
「従業員の在宅率84％」。これは、4月14日に日立製作所が発表した数字だ。その1週間前に、新型コロナウイルスの感染爆発を抑止するために7都府県を対象に緊急事態宣言が発令された。これら地域の日立の事務所で、在宅勤務が本格的に行われたことを示している。
日立に限らず、富士通やNECといった日本の大手IT企業は、自社開発のシステムをフル活用して、ここぞとばかりに「働き方改革」を実践していることをアピールしている。
だが残念なことに、日本企業は、Web会議サービス「Zoom」の利用者をコロナ禍以前の20倍に急増させた米ズーム・ビデオ・コミュニケーションズをはじめとした米国のIT企業のようにはテレワーク特需の波に乗れそうにない。
2020.4.23 5:35
https://diamond.jp/articles/-/235511
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/5/5/670m/img_556133ffb3408d204d33840402831b2b208420.jpg
- 2 ：
- 安倍首相自ら日本企業を侮辱してたもんな。国産マスクとか
- 3 ：
- いっと革命から変わってない
- 4 ：
- ずっと周回遅れやん
- 5 ：
- スパイウェアワッショイワッショイ
- 6 ：
- Termsとzoomどっちがいいの？
もうすぐうちの会社も365入れる予定なんだが
- 7 ：
- >>1
NTT西日本のCM曲歌ってたこの人、もっと評価されてもいいんじゃね？ラブサイケデリコ並みに
https://youtu.be/Xtf6ukE2nBI?t=19
- 8 ：
- 日本人の特性が足かせなんやろな
- 9 ：
- でも選択肢あまりない
ｰ Zoom
ｰ WebEX
ｰ Skype
ｰ Teams
ｰ meet
- 10 ：
- 老害には糸電話で十分だぞ
- 11 ：
- 富士通とNECはIT企業じゃない
税金に集るゴキブリ
- 12 ：
- 日本政府からの仕事がなくなったらつぶれる企業ばかり
- 13 ：
- いや日立や富士通にこういうサービスは作れないでしょ
- 14 ：
- 日本企業は流行らせる術をしらない
- 15 ：
- >>6
３６５ならTeamsだろ
両方使って比較できる奴いるんだろうか?
- 16 ：
- いやいやｗ
まあ使ってどうなろうが別にいいけど
- 17 ：
- >>6
365入れるなら teams やろ
- 18 ：
- 日立はもうインフラがメインなんじゃないの？
富士通は何やってるのかよく分からんな
- 19 ：
- >>6
セキュリティ考えたらteams
回線貧弱ならzoom
PC貧弱でもzoom
teamsはちょっと重いわ
型落ちPCじゃなきゃいいんだろが
- 20 ：
- 後進国の日本にそんな高度なシステム作れるわけないだろ！
いい加減にしろ！
- 21 ：
- 日本は後進国だから
- 22 ：
- >>12
マジこれ
- 23 ：
- zoomは中華や
- 24 ：
- >>6
ほぼ変わらん
基本Teamsで音声品質が悪いときはzoomにきり変えてる
ビデオやスクリーン共有で帯域を食い出すとダメ
多人数参加に関するバグがTeamsにはあると思う
特定のユーザーだけどうしても参加できないとか
あまり使わないけどWebEXが一番高品質な気がする
- 25 ：
- 日本企業ごときに出来るはずがない
- 26 ：
- >>1
批判ずれてない？
いかにツールを使うかが重要で、会議システムで儲けようとははなから思ってないでしょ大企業は、そんなニッチなところで。
普通に金払ってmicrosoftやciscoのシステム使ってるよ、まともなとこは
- 27 ：
- 日本は重役どもがIT化を阻んでる
- 28 ：
- teamsって自動翻訳の英語の字幕出るの？
それが使えると嬉しいな。
- 29 ：
- >>18
日本でもっとも使われてるクラウド基盤トップ3は
AWS
azure
富士通
らしいよ
- 30 ：
- シナアプリゴリ押しはラインの時を思い出すなw
- 31 ：
- アベノマスクは中国製
テレワークはアメリカ製
ＬＩＮＥは韓国発祥
・・・・・・・日本orz
- 32 ：
- webExの技術者が辞めて立ち上げたのがzoomらしいな。
クソ音質に嫌気がさして開発したらしい。
- 33 ：
- >>6
Teamsなw
MSだからOfficeやらと相性いいよ
有料だけど会社なら普通に払える
Skypeも連携してて、全社員が氏名検索ですぐTV電話会議やチャット始められるし、Outlookで参加要請してスケジュール入れて、背景合成も使える
適当にチーム新しく作って参加させて、Office文書やWiki作って共有できる
- 34 ：
- >>9
セキュリティ的にはどれがマシなんやろか
- 35 ：
- 社内のダメダメルールがあるからなｗｗｗ
そんなんで、イノベーションとかAIとかｗｗｗｗ
- 36 ：
- 今はテレワークなんだけど、コロナ終息したらまた通勤地獄。
日本社会は簡単には変わらないから。
- 37 ：
- >>15
ありとあらゆる会社のシステム担当者が比較してると思うよ
俺も資料使ったけどUI関係、操作性に関してはまず間違いなくZoomがわかりやすい
Teamsはなぁー各PCに入れるとなるとコストがかかってな
操作性とコストの面でZoomが頭抜きん出ていて安全性やらその他モロモロがTeamsって感じ
そんでこの「わかりやすい」ってのが実際に採択する管理職のおじいちゃんたちには受けるという
- 38 ：
- >>32
zoomの音質もたいがいだが、あれよりも酷いんだ？！
- 39 ：
- 自社ですらマトモな環境揃えられないんだから勝ち目とかあるわけねぇだろ
- 40 ：
- 日本はソフト開発よわいな
- 41 ：
- ウェブイーエックスは結構不安定だな
調子の差が大きい
- 42 ：
- ところでzoomはセキュリティ散々言われて知ってるが
WebExはセキュリティ問題ある？とっくに塞がれてると思ってたんだけど
- 43 ：
- >>15,17
そうなんだけどもし糞ならzoom追加する方がいいのか
そもそも会社のジジババとオンライン会議が成立するかわからんが
デスクトップならとりあえずカメラ買っとけばどれでも対応してるのか？
- 44 ：
- >>18
富士通勤務の友人が今はシステム会社だって言ってた…
- 45 ：
- 自分達もzoomとかつかってんじゃないの
- 46 ：
- 確かに便利なツールが溢れてるのに使う意欲に欠けている部分はあるな
それでいて、すぐ自前で便利ツールの類似品が作れないとか言い出す
- 47 ：
- ふじつーとかNECとか
アプリ導入するだけで1台あたり10万ぐらいかかりそうだな
- 48 ：
- 音が酷いから、音声だけ電話かテレカンにして画面共有してる
- 49 ：
- つーか、成長分野である第４次産業、ITの分野で日本には米中とまともに戦える企業すらないってどうゆうことよ？
完全に技術後進国になってしまった。
技術立国ニッポンの意地はどこにいったんだって感じなんだけど
- 50 ：
- >>23
なるほど
- 51 ：
- 某大手通信会社では、zoom禁止令が出てるんだな
- 52 ：
- webexの脆弱性リストみればそっちも大概だよ
- 53 ：
- >>49
多少技術力あったところで給料にならん国だからね
- 54 ：
- ウェブイーエックスは３中継までだな
あとは調子悪かったりする（問題ない場合もある）
- 55 ：
- >>9
急にZoomセキュリティがーとか騒いでパスかけ出したけど、誰でも入れるの前提で使ってたよな。Webexもしかり。
- 56 ：
- 普通にzoom危ないぞ
最新の5系は知らないが何十人かで導入しようとしたところ検索経由でインストールした人が偽サイトで病気もらってたわ
コロナで初めて使おうって人は精巧な偽サイトとか、見分け付かないから気づかず踏みそう
- 57 ：
- teamsもクリティカルな脆弱性報告されて無視してたのに1年放置して今月やっと修正だからな
今はzoomが一番マシ
- 58 ：
- >>49
報酬と評価の問題じゃねーの？
日本はIT技術者に対する社会的評価も低いから。
逆に、機械とか目に見える物の開発者に対しては皆が称賛する。ものづくり大国にっぽんスゲー！、と。
- 59 ：
- zoomは暗号化されてないからな。
軽さかセキュリティか。
- 60 ：
- 電話とメールで十分
- 61 ：
- >>18
富士通なめんな
東京証券取引所も
競馬や競輪などのネット購入も
富士通がやらなければ出来ないんだぞ
もっとも、富士銀行と第一歓銀が合併して
みずほ銀行になったときには
富士通がシステム統合でやらかしちゃって
トラブル続出だったけどな
- 62 ：
- 暗号化されてるよ
エンドツーエンドの話ならteamsもされてないしね
- 63 ：
- >>43
最近Webカメラが売り切れてるが
例えば昔のビデオカメラとUSBキャプチャーユニットでもいいし、スマホやタブレットでも使える
- 64 ：
- >>53
技術に適切な対価を払わない国民性だからな
- 65 ：
- >>58
基本的にコピペでなんでも作れると思ってるからね……(´･ω･｀)
- 66 ：
- 日本のIT業界は、海外のITとは似て非なるものだからな…
- 67 ：
- チャイナに情報送らない、途切れない、反応早い、シンプルなもの出せばみんなそれ使うよ
- 68 ：
- 日立も富士通も自社開発なんてやめてシスコとかの代理店に徹してるじゃん
はなから特需にのるつもりすらないよ
- 69 ：
- >>2
よう日本語不自由
- 70 ：
- ITは絶対負けるな日本企業は
- 71 ：
- zoomの音質以前にマイクが糞というのが大多数
- 72 ：
- >>14
営業のせいにするだけの簡単なお仕事なので。
- 73 ：
- >>49
海外のITは、イノベーションを起こすための魔法の杖だけど、日本のITは人減らしツールに過ぎないからな。
- 74 ：
- コロナ以前から富士通とか日立潰れそうだったでしょ。
日立とか東芝はいまだに原発利権にしがみ付いてる段階でIT企業でもなんでもない。
- 75 ：
- zoom初めて使ったけど、凄いなあれ。
セキュリティ問題騒がれてたけどあれだけの機能が出来るのは凄い。
- 76 ：
- >>69
お、殺人政権擁護してどうしたネトウヨ、人殺し
- 77 ：
- >>11
ほぼ正解
しかも現場に来るのは孫請け会社の非正規社員
- 78 ：
- よっしゃ"在宅奉行"発売で大逆転や
- 79 ：
- >>9
ZOOMレベルのセキュリティで良ければLINEもある
- 80 ：
- 遠隔授業やってるけどzoom使ってるな
- 81 ：
- スカイプで十分だろ
- 82 ：
- >>1
日立なんて、まじでIT屋じゃらないだろ
- 83 ：
- NTTデータ富士通日立はただ規模で制圧しようとしてるだけで何もない
クリエイティビティーなのはNECくらいなもん
- 84 ：
- NTTクロスなんちゃらが提供してるmagic connectは回線がゴミ過ぎて使えん(´･ω･｀)
- 85 ：
- 日立、富士通はIT企業のくせに
作業効率どころか効率悪いことを推奨してる代表的な企業だろ
時代遅れな経営陣を抱えてるからだろ
- 86 ：
- >>6
安全性無視ならzoom
ただし、zoomのヤバさは会議を盗み見られるとか
乱入されるなんて話とレベルが違う
- 87 ：
- >>86
スパイウエアなんだろ？
- 88 ：
- >>85
作業効率悪いほうが人月稼げるからな
- 89 ：
- zoom セックスしてみたい！
- 90 ：
- 飲み会ならdiscord
- 91 ：
- 日系ダメだな
てかズームはシナ企業だろぼけ
- 92 ：
- 個人が聞かれても困らない飲み会やるくらいなら、zoomでもいいと思うが
企業で秘密しゃべると、基本的には中国に筒抜け
- 93 ：
- NTTコムはそういう会社ではないの？
よくわかってない
- 94 ：
- zoomは、シナ資本やろ
- 95 ：
- やっとブロメの時代が来たな
- 96 ：
- >>85
日立のITはオマケじゃないか？
- 97 ：
- 日本はIT後進国
- 98 ：
- ウェブカメラ売ってないけどPS3のウェブカメラが
ネットに転がってるドライバー入れれば使える
- 99 ：
- zoomは公開前提と考えた方が。
会議でzoom使う会社はアホ
- 100 ：
- zoomてどうやって収益上げてるんやろか？
- 101 ：
- 貧困ニッポン、自宅に固定回線を敷く金すら無いんだってな、惨め過ぎる
- 102 ：
- >>34
Skypeは一応最低限のことはしてるよ
- 103 ：
- >>94
セキュリティキー発行元が支那
全部記録され解析されてると見た方がいい
- 104 ：
- スカイプでいいんでないの？
- 105 ：
- >>1
日立富士通が泣いても普段からの阿漕な殿様商売のツケが回ってきたんだなとしか思えない
- 106 ：
- >>103
tiktokといい、やだねー
- 107 ：
- Googleのアレじゃダメなん？
- 108 ：
- これ遠回しなZoomの宣伝でしょ？
つまり中華プロパガンダで記事でそ
- 109 ：
- 実際に使うと、仕事には役に立たんけどな
なんとなく会議した気分になるだけ
- 110 ：
- >>2
それは朝日新聞の捏造
- 111 ：
- >>13
富士通「昔、ハビタットてのをやってたんだけどなぁ」
- 112 ：
- 凋落気味だったシスコはWebExのおかげで株価が持ち直した皮肉。
WebExでカネが稼げると思ってなくあんまり力入れてなかったプロダクトで
関連エンジニアが沢山切られたはずだったのにこの特需とは皮肉なもんで。
- 113 ：
- >>107
うちはハングアウトでやってるわ
- 114 ：
- >>1
Zoomは中国 情報抜かれる
- 115 ：
- >>11
他にまともなところが一つもないからね
- 116 ：
- こういうのヘッドハンティングされてきた年収億の天才が作ってるんでしょ
日本人技術者が何作ったってボーナスちょっと増えるだけ
失敗すれば責任取れ
ハイリスクノーリターン
- 117 ：
- テレビ電話zoom
- 118 ：
- 下請けに案件投げるだけの簡単なお仕事
- 119 ：
- >>88
いまだに、それなんだよなｗ
- 120 ：
- サイボウズがビデオ会議をつけてくれればいいんだけどな
まーあそこにそんな技術はないか
- 121 ：
- WEBカメラやマイク、スピーカが売り切れている。
仕事で必要なのにどこにも売ってなかった。
- 122 ：
- teamsは重いが、それ以外はかなり便利よな
- 123 ：
- >>112
あー、そう言えば首切りされたシスコのWebEx関連エンジニアが
立ち上げたのがZOOMということだったな。もともとMeetingPlaceだったっけ？
- 124 ：
- >>34
うちの会社はTeamsもmeetもブロックしてるからzoom使わざるを得ない
セキュリティ担当者の頭おかしいとしか思えない
- 125 ：
- appleもgoogleもIBMも米本社はリモートワーク認めて来なかった
IBMは一時期導入した後に再び禁止したんだっけか
- 126 ：
- zoomは飲み会用
- 127 ：
- >>121
ヤフオクで買えるだろ？😈
- 128 ：
- >>49
ITに対する考え方が違いすぎるからね
日本はシステムに振り回される
- 129 ：
- >>113
うち、ハングアウトもブロック
- 130 ：
- >>1
おれ思うんだけどこれコロナを利用した詐欺じゃね？
知事が政治主導で導入の斡旋してるみたいだけどコロナ収束したら使い道あんの
- 131 ：
- >>6
両方使っているけどzoomはmicrosoftアカウントとの連携がイマイチで
zoom会議始まってもmicrosoftアカウントのステイタスが会議中表示にならない
つまりビジーなのか連絡可能なのが分からない
- 132 ：
- >>73
日本人は道具を小手先でひょいひょい使いこなすのは得意なんだが構造の改革に利用するのが苦手というか何の発想も浮かばんよね
稀にそういう人材が出てきてもフルボッコされて不遇の末海外いったり死んじゃったり
- 133 ：
- >>1
日立富士通の他にもソフトバンクも絡んでいた
ustreamも思い出してください。
- 134 ：
- うちの会社はコロナ以前の今年１月にzoom会議を導入したばかり。
テレワーク用のVPNも、提供は日本の企業だけど中身のソフトやシステムは海外製だもんなあ。
日本へのIT企業ってなんで弱すぎなんだろ。
- 135 ：
- ＩＳＯみたいなのもそうだけど日本はこういう名前ばかりで実益を伴わない分野は弱いね
- 136 ：
- >>96
そうだよ
リーマンショックの時に大幅に整理した
- 137 ：
- >>1
まともな物提供した試しがないからな、独自仕様の使いにくくて拡張性が乏しい糞システムしか作れない駄目な業界、結局利権団体にぶら下がって寄生するから更に糞になるという悪循環
- 138 ：
- >>49
日本のIT業界は一番金貰ってない奴が一番技術持ってたりする業界だし
- 139 ：
- 正直、画像なんて必要ないんだけどな
ひと昔ネットミーティングとか、チャットアプリでデータも共有できる
ビデオチャットなんて自己満足と思うw
- 140 ：
- >>138
小手先のおままごとだけ上手でシステム組めない位置から作れないメンテ部隊じゃん…
- 141 ：
- 昔からこういう見てくれだけで実益を伴わないパフォーマンスは外資の独壇場なんだよな
売り逃げっていうのかな
- 142 ：
- Zoomとか使ってる非国民はRよ
- 143 ：
- 富士通はともかく日立はもちっと頑張れ
- 144 ：
- zoomってトロイの木馬だろ？
- 145 ：
- そうそうテレグラム
これチャットアプリで高性能
- 146 ：
- 道路や水道なんかの必要不可欠なインフラに投資しないでこういう見てくれだけのパフォーマンスに投資してる自治体はいずれ立ち行かなくなると思う
これからコロナ対策のカンフルが必要で無駄な予算使ってる余裕なんかないのに
- 147 ：
- >>139
ネットミーティングって基本的に1対１しか対応できないんじゃなかったっけ？
多人数で使うにはクソ高価な会議サーバーシステムが必要だったと思う。
なのでZOOMやその他の多人数ビデオ会議には敵わない。
- 148 ：
- ウイルステロとサイバーウイルステロのダブルメテオで、気付いたらお前はすでに死んでいるのか
- 149 ：
- >>147
あれはもう古い
テレグラム
ログも残るし便利
- 150 ：
- >>1
週刊ダイヤモンドは、
スパイウェアを持ち上げて、
何をしたいの？
- 151 ：
- だいたいおまえら会議はムダが多くて効率が悪いから減らしていく方向だったんじゃないの？
なんでわざわざ電話で会議するのに投資するんだよｗ
- 152 ：
- >>142
公立高校で使ってるんだが…
- 153 ：
- NTT、NEC、日立、富士通
CMでITは作業効率上げる素晴らしい道具とか言ってるのにこのざまとは
恥ずかしいからCM流すのやめろ
注目されるのは海外勢ばかり
そりゃシェア奪われるわ
- 154 ：
- 日本はインターフェースとかも下手糞だから
ビデオのリモコンとかなんだこれって感じ
- 155 ：
- パブリックなアプリケーションとして開放しないからでしょ
KDDIのChatworkは浸透してるわけだから、引きこもってるほうが悪い
- 156 ：
- >>142
仕事してないの？
- 157 ：
- 効率悪いことを好む老害だらけだからな
- 158 ：
- 会議に顔見える必要ある？？
普通に電話会議システムのみで良いような。
- 159 ：
- >>149
古いのは知ってる。２０年ぐらい前に有ったものだからな
- 160 ：
- 未だにハンコがどうこう言ってるレベルの企業が業務を効率化するプラットフォームを作れるはずがない
まず日本企業自体が非効率なのに
- 161 ：
- >>9
WEBexは渡辺直美だから
絶対に使わない
- 162 ：
- 日本のITって世界でも最底辺だよな
何でこんなことになったん？
- 163 ：
- >>1
nはzoomの代理店だろ、zoomのサイトも見ないで記事書いてるの？
- 164 ：
- >>154
「日本は」じゃなくて
結局はアップルというかジョブズなんだよ
日本のITで筆頭に来るのは孫とか三木谷なんだもん
面白くもなんともない
- 165 ：
- zoom使えない（使わない）とこは
天下のGoogle様のHangout Meets使えばいいでしょ
- 166 ：
- >>152
それコロナ終わったらどうすんの？
- 167 ：
- とにかく利用者を増やして金はそれから回収すればいいやっていう海外のやり方とは違うからなぁ
LINEもZoomもリスクをわかった上で抜け出せない沼になってるんちゃう？LINEやOfficeみたいに、糞UI化しても使わざるを得ないレベルにまでなったらもう悲惨よ
- 168 ：
- >>124
セキュリティ担当者が中国人ってオチなんじゃねぇの？w
- 169 ：
- 会議いらねえ
- 170 ：
- >>49
戦える人は日本にいたとしてもどこに技術提供すると思う？
金払いのいい米国企業とかだよ
- 171 ：
- zoomで打ち合わせをした後にteamで打ち合わせするとteamの音質のゴミっぷりに驚く
マイクロソフトアカウントなのにマイクロソフトのteamのほうが重いってどういうことだよっていう
- 172 ：
- NECのはカメラと音が悪い
- 173 ：
- テレワークしてるヤツは、リストラ予備軍であることを自覚しろよなwwwww
- 174 ：
- >>6
365を入れるならTeams一択
面倒なのは、プロジェクトの社内会議に協力会社等の社外メンバーを参加させる場合かな
Zoomはこのあたりが非常に楽
まぁ、そうは言ってもZoomは有り得ん
中国人がアメリカで興したZoomは、それだけで差別するのは不当だと思っていたら
実際は会社の体質が想像以上に中共の犬だった
- 175 ：
- >>157
テレビで会議してなんの効率があがるんだい？
>>160
ハンコのセキュリテイって高くていまだに社内文書の偽造防止や発見に大活躍なんだけど
そんなにセキュリテイ脆くしたい？
- 176 ：
- >>166
知らん
普通のタブレットや激安PC使ってるから機械は無駄にならないはず
- 177 ：
- teamsとか、いつまでマイクロソフト信者でいるつもりなんだ？所詮はクラウドビジネスに乗り遅れた会社のサービスだぞ。
- 178 ：
- 何このステマ記事
zoomは脆弱性で利用禁止のとこ続出しまくってるのが現状だぞ
- 179 ：
- >>107
ハングアウトやグーグルドライブなんてまともな会社なら絶対ブロックされてるだろ
- 180 ：
- >>176
個人向けに配ったルータとかゴミだゾ☆
- 181 ：
- まずテレワークでの評価方法が出来ていない。
- 182 ：
- >>1
【IT】「Ｚｏｏｍ」がセキュリティーに問題と発表 新型コロナ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1586039124/
- 183 ：
- >>128
海外は業務をシステムに合わせる
パッケージシステムなんかでもそう
日本は絶対に業務を変えない
変えようとすると邪魔する老害がいる
- 184 ：
- Zoomって中国のサーバーに情報送るんでしょ
もうこの先選択肢としてあり得ない
- 185 ：
- この時期に日本のSI会社は全部潰れればいいと思う
日本がIT後進国になってしまった原因を作った企業どもだから
- 186 ：
- >>174
社外でもTeamsの会議に招待できるようなってるよ
- 187 ：
- 気が付けばテレワーク一か月越えでいろんなとこと会議したけど使い勝手や品質は
zoom＞＞＞webex≧teams＞＞＞||ゴミの壁||＞＞＞skype
いまだにskype、lyncでウェブ会議突っ込んでくる会社とかちょっと頭おかしいわ
- 188 ：
- >>154
確かに日本のリモコンはガチャガチャしてるな
Fire TV stickのリモコンのシンプルなこと
- 189 ：
- >>1
パソコンでツイキャス見てる方がいい
https://twitcasting.tv/
音楽(ライブ)に飽きたら風俗嬢やメンヘラや面白い女性を探して聞いてるw
ツイキャスみたいに誰かがライブやってるサイトがあれば教えてくらはいおながいしますん
- 190 ：
- LINE同様のスパイツールじゃねえか
- 191 ：
- ハングアウト！
- 192 ：
- >>183
業務を合わせられる程の「あるべき業務のやり方」がわからないんだから
システムを作れるわけがないじゃんｗｗ
だから客の要望に合わせて作ってんだよ
- 193 ：
- そりゃデフレを放置してるんだから、中小企業が設備投資する余裕がない
だから国内で需要も少なく、研究や商品開発が進まないのは当然
根本的な原因を理解できない低脳の表面的な批判はバカの証
- 194 ：
- >>177
バカは口挟むなよ。
- 195 ：
- >>56
普通は社内システムズ管理者がダウンロードして検証して
「これを入れて下さい」って広めるんじゃね？
自分で検索して入れるとかないわ
- 196 ：
- >>194
Slackのほうが良いのは事実ではある
- 197 ：
- 日本はハード信仰が強すぎてもうソフト系は投資で買っちゃったほうが安いって流れになっちゃったからな。
と言うか某禿がトロン潰してマイクロソフト誘致した段階で投資は儲かる流れができたが技術は死んだ。
もっと言うと列島改造論の段階で無駄な箱物に回した分をソフトウェア関連に回しときゃ、
インバウンドみたいなしょーもないビジネスじゃなくても地方に金回せたかもしれんのにな。
まぁその某禿にもついにWe workみたいな詐欺のゴミ掴まされて瀕死だから皮肉なもんよ。
ソフトウェア系は一度外資規制しないとどうにもならんでしょ。
- 198 ：
- 顔見せる必要ある？
- 199 ：
- 某企業が打ち合わせでzoom会議を設定したときこんな会話で吹き出しそうになった
ワイ「あのｗ使うツール間違ってません？お宅はzoomじゃないでしょｗｗ」
相手「いや、zoomのほうが便利なんで、アレ使ってる人なんて社内にほとんどいないですよ」
ワイ「えぇｗ」
- 200 ：
- >>11
NTTは？
- 201 ：
- Twitterには日本人の自称凄腕プログラマーがたくさんいるんだから国産作ってみろよ
ほんとに凄腕なら
- 202 ：
- >>197
飛行機ごと葬り去られたトロン
- 203 ：
- シナのスパイウェアwww
- 204 ：
- 仕事寄越す客に合わせるしかないのが中小なんだから、
選択肢なんかねーよ。
- 205 ：
- ZOOMって中華アプリで内容を北京に送られちゃうんじゃなかった？
スパイウェア
- 206 ：
- 日本企業は経産省と天下り企業を作り税金に集る事ばかり考えてるんだよ 勝てる訳ない
- 207 ：
- >>200
その親玉だわ
- 208 ：
- サービス系は基本国内需要に応じて研究開発や商品開発を進め、製品化して収益性が見込めるかを見極める
これはどんなビジネスでも基本中の基本中だわなw
デフレを放置して民間需要を減退させてるんだから、ビジネス開発は衰退するのは自明の理
これが経済停滞の原因の核心だ
- 209 ：
- うちはセキュリティには目を瞑ってZoom
とにかく使いやすい。
PC詳しくない集団に一気に導入するならこれしか無いよ
- 210 ：
- ネットゲームはテンセント、５G機器はサムスン製、テレワークはZoom、ECコマースはAmazon
中韓米企業に全部持っていかれているが、日本人は遺伝子レベルでIT分野が苦手なので仕方ないｗ
- 211 ：
- >>209
リテラシー低い人向けってことでOK？
- 212 ：
- >>197
>>202
坂村健は生きてる、、、
- 213 ：
- >>211
学校の授業くらいならいいだろうな
- 214 ：
- エフェクターかな
- 215 ：
- >>179
Gsuite使ってるならMeetだよ
うちもそうだし
- 216 ：
- >>206
×日本の企業
○東京の企業
- 217 ：
- 音質悪いとかなりイライラするからな
使いやすくて音質がいいの日本ではよ作れ
作っても遅いと普及しなさそうだけど
- 218 ：
- 社長が支那人
- 219 ：
- >>205
まじ？
ハゲ動画たくさんうつすかな？
- 220 ：
- ITのトップがハンコじゃ無理だろ
- 221 ：
- 日立
富士通
NEC
名前を聞くだけで20年くらい前をイメージしちゃうのは俺だけなのか
- 222 ：
- team viewer使えば会社のPCコントロールできるのに(笑)
- 223 ：
- >>34
ウチはwebex一択にされた
通信品質悪いのとイマイチ使い勝手悪いが仕方がない
- 224 ：
- 誰でも作れそうなソフトを
日本の大手が作ってなかったのは痛手だな。
zoomはセキュリティにケチついたし、今からでも間に合うんじゃないか？
- 225 ：
- まだzoomとか求められてると思ってるのかよ
まともな企業じゃどこもつかってないぞ
- 226 ：
- ゲームアプリでも相当差がついてるじゃん
もう追いつける気がしないよ
- 227 ：
- つーかコンピューター分野で日本がアメリカに勝てると思ってる奴いんの？
現実が見えてない日本ホルホルお爺ちゃんくらいじゃねｗ
- 228 ：
- >>6
Zoomは使ってないからわからんけど、最近Teams不安定なんだよな
使用が急に上がったからアプリやサーバーがついていってない感じ
- 229 ：
- 転職考えてる
俺だって技術者の端くれ、リモートワークしたい
しかしまあリモートワークで検索しても客先常駐ばかりだな
- 230 ：
- つーか、なんかここ最近、日本ってなんにもできない、何にもしない国なんだと
思い知らされることばかりだな(*^ｰ^)ﾉ~~☆
- 231 ：
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- 232 ：
- ワイズームやわ
- 233 ：
- >>84
それ、会社の回線なんとかしないとダメなだけだぞ
- 234 ：
- zoomはこの間50万アカウント流出でセキュガバだって判明してたのに企業用途に今から導入するとか怖くね？
- 235 ：
- >>205
おまいらの会議内容なんて
中国人からの需要ないからセーフ。
- 236 ：
- >>230
それ以上に海外の方がクソやないかｗｗ
- 237 ：
- zoomの公開鍵の配布元は中国にある
↓
バカウヨフィルター
↓
中国に情報が抜かれている！！！
鍵があっても金庫である暗号データがなければ意味がないし
暗号データがあっても公開鍵だけでは元データを復号できない
というかこの仕組みはどの会議システムでも同じ
配布元には全ての通信の公開鍵が保存されている
ネトウヨを釣ってチャリンチャリンしたいのか
中国にくしで頭がおかしくなってるのか知らんけど
セキュリティ関連は意味不明なデマ流すやつ多すぎてビビるわ
zoomのいけてないところは、しらみつぶしに番号当たっていけば
比較的簡単に他人の電話に参加できるってところ
（実際にはほかの会議も同じことができるけど、zoomが一番簡単）
- 238 ：
- Zoomは中国に情報送ってたんじゃなかった？
- 239 ：
- >>237
経由させるのをやめたのはなんで？
- 240 ：
- >>230
その象徴が安倍さん
- 241 ：
- 図体ばかり大きい官頼みのゾンビ企業には関係の無い話
名刺を配るロボットや印鑑を自動で押す機械でも作りましょう
- 242 ：
- >>6
Teamsで社内でやり取りしながら、同時に社外とZoomで打ち合わせしてる
つまりどちらも使えるようにしておかないといろいろ困ると思う
- 243 ：
- ハグアウトミートはどないやねん？
グーグルさんどうなってるんや。
- 244 ：
- >>6
Hangout一択
- 245 ：
- テレビ会議ソフト『Zoom』 暗号化された情報を北京に送信 ネット「日本のマスコミがZoomを全力で推しそう…第2のLINE
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/seijinewsplus/1586250261/
- 246 ：
- >>237
あのな、アメリカがそれ危険視してるんですわ
中共が求めれば引き渡し可能だしな
だからこぞって禁止されてってるんだぞ
- 247 ：
- 日本は、とりあえずリリースしてみて、問題あったらごめんなさい直しますが
できないからなｗ
- 248 ：
- >>9
データが中国経由されてたのってどれだっけ
- 249 ：
- >>228
teamsは仕組みの基本がチャットと同じだから
ネットワークのジッタが大きくなるとコーディックが補正できなくなる
- 250 ：
- >>31
日本はトイレットペーパーだよ
- 251 ：
- 日本の場合はＩＴと言うよりぶっちゃけ投資ファンドだからな。
禿なんてうちは株式保有してる会社も含めて（アリババとか）評価して欲しいと。
お前はいつからバフェットになったんだよ。
- 252 ：
- 周りの会社はみんなTeamsだな
- 253 ：
- Zoomって無料なのになんで特需なの？
- 254 ：
- >>230
むしろ必要のない自粛してるのが日本やろ。
で、ズームさえ使えずオンライン授業やらない
無能教師やバカ生徒が
若い世代に大量にいるという絶望。
- 255 ：
- とにかくソフトに力を入れてこなかった（ゲーム業界除く）
プログラマーを土方扱いして潰してきたツケを今後も払い続けることになる
- 256 ：
- また車輪の再発明してたの？
- 257 ：
- 日本全体がやる気無し
その典型が引籠りネトウヨ
- 258 ：
- >>253
こんな馬鹿な疑問を持つ奴が自分の会社にいたらぶん殴りたくなるな
- 259 ：
- 日本の有能な人材は海外に行ってしまった
- 260 ：
- >>15
内の社はZoomは禁止令が出たんで、今はTeamsだけ
つーか365使うならTeams以外の選択肢は無いよ
- 261 ：
- Zoomなんか元が利用者少ないから20倍とか言われてもよくわからんな
やはり本命はTeamsだろう
- 262 ：
- >>255
安倍が強権で東大京大の文系学部を廃止して
独立した情報学部を誕生させないと
日本社会は変わらないだろうね。
「文系大卒の無能さ～ん」が
「専門卒の土方さ～ん」を搾取
する構造がもうガチガチに出来てるし。
- 263 ：
- 怠慢につきる
電話会議もだしあんな簡単な仕組みなのに箱売りの既得権にしがみついて周回遅れ
- 264 ：
- マイクロソフトでもteamsならまだしも、いまだにlync使ってる会社っていったい何なんだろう
- 265 ：
- >>8
下の人間に足枷付けたがる特性ね
- 266 ：
- Teamsあればそれでいいな
slackとかの意識高いっぽいだけのサービスは潰れそう
- 267 ：
- NECもディスプレイの共有ソフトとか扱っているのにケチって
囲い込みに必死なもんだからブレイクの目をつぶす
日本企業ってそういうところがある
- 268 ：
- >>261
teamsのVCはバグがある
- 269 ：
- >>237
所詮技術とは無関係なイデオロギーの世界の話だからな
Googleにしてもzoom使うならWeb版使えってだけで全面禁止はしてないし
しらみつぶしですぐに当たるのも元が「誰でも参加」みたいなコンセプトの名残だろう
- 270 ：
- >>93
NTTグループに限らないけど、日系のIT企業にはもう、たとえばWeb会議システムでいうと
Zoom、マイクロソフト、シスコの3強に匹敵するサービスを作れる会社はないよ
日系IT企業にできる、というかやってるのは
Web会議システムだと、その3社のうちのどれかのリセールだね
客からすると、直接じゃなくNTTを経由して買うメリットどこにあるの? と
- 271 ：
- >>42
結局WebEXも仕組みが同じだからかわらんって
うちの会社ではアナウンスがあった
Skypeとかも同じなのかなたしか
- 272 ：
- >>47
安心の日本製が時々不安になる
- 273 ：
- なんで中国のスパイウェア使うん？
馬鹿なのか？
- 274 ：
- >>25
ハンコの角度に価値を見出せぬケトウに何がわかるか
- 275 ：
- アメリカIT3強とか言ってるけどMSもシスコも相当Zoomに食われてるだろ
最近仕事の大半がウェブ会議だけどteamsやwebexからzoomに乗り換える会社多すぎ
- 276 ：
- アメリカなんかはハッカー文化とか土台が違う
- 277 ：
- Zoomはすぐバレるような嘘を平然とつくような、世間をナメた企業体質がもうダメだな
これではいくら製品が優れていてもダメ
- 278 ：
- >>31
日本にはハンコがあるし
- 279 ：
- エンジニアは有り余ってるだろうから
思いつく限りのサービスをどんどん作れよ
- 280 ：
- zoom=
シナ共産党のスパイウエアー
- 281 ：
- >>260
日揮も禁止だよな
- 282 ：
- ハンコ議連のボスがIT担当大臣で「所詮は民の話」とか意味不明な開き直りをする国だからな
アメリカや中国のIT担当の閣僚は腹抱えて笑うどころか
一周して高度な心理戦を仕掛けていると勘ぐってるんじゃないか
- 283 ：
- >>279
奴隷階級のIT土方から何か生まれると？
- 284 ：
- 北京に全部筒抜け
- 285 ：
- >>278
印鑑は中国発祥文化なのだが・・・。
- 286 ：
- 富士通は潰さんとあそこめちゃくちゃ生産性が
低いは作る製品はゴミだらけだわで生かしておくと
税金吸い上げて日本の足を引っ張り続ける
日立は知らん
- 287 ：
- zoomなんてそこらのアイドルが使ってるからな
招待メールクリックしたら繋がるのは
使いやすいわ
- 288 ：
- 最近zoom使いはじめたけど
会議や出張のために出張とかが一切なくなりそう。
本当に便利。しかも無料とかおかしい。
- 289 ：
- >>280
負け惜しみも弱々しいなｗ
ネトウヨもっと頑張れよ
- 290 ：
- >>58
もの作り大国日本の正統進化は、黒電話を赤くし角生やせば30%早口になり価格が3倍になるニュータイプ電話を開発すること。
- 291 ：
- >>49
英語できないから
英語できるやつはGAFAなりに行っちゃうし
- 292 ：
- >>183 >>192
そういうふうに、日本企業が業務を変えられないから
効率で海外企業に負けるんだけどね。ITに限らずどの分野でも
- 293 ：
- ズームはシェアを伸ばす一方、日立は社員がコロナになり事務所を閉鎖してたよな。
- 294 ：
- ウチはTGX経由のRDPでミーティングはWebexだな。会社の人間はいない訳じゃないが、Switchbot使ってPCのフリーズにも対応してる。全台IPMI無いしね。
クラウドストレージはBox使ってる。ZoomはCTOが頑として首を縦に振らんかった。UIは優れてたがもしもで訴訟抱えるわけにはいかんと
- 295 ：
- >>173
そうそう
お前みたいな馬鹿か少なくないから、日本は衰退したんだよ
お前はいいサンプル
ハードウェアの製造に優位性があっていい気になってるうちに
ソフトウェアのほうで周回遅れになって、考え方まで古いまま時代に取り残された
- 296 ：
- ZOOMうちの嫁も社用iPhoneに入れて使ってるけど嫌だなと思うよ
家のWi-Fiとかには繋げてないしいいんだけどね
遠隔はグーグル様にお世話になってる模様
- 297 ：
- >>9
SOBA meeting
- 298 ：
- テレワークなんて底辺職には関係ないのにな
底辺職が潰されたらおしまいやん
- 299 ：
- >>292
でもトヨタは自社発祥のカンパン方式で海外の巨大先進企業を打ち負かしたよね
- 300 ：
- ZOOMはセキュリティの問題でウチの会社では禁止だわ
- 301 ：
- >>291
「学生にPCと英語はいらないと思いますか？」を
世論調査したら「そう思う！」が
大量発生しちゃうのが日本老害社会だから。
- 302 ：
- 日立で使ってんのはTeamsとSkypeとOutlookやでw
- 303 ：
- 政府が日本企業のテレビ会議システム宣伝するなり導入に補助するなりしてもいいよね
- 304 ：
- >>275
急にZoom使う出す企業増えたよね
うちの周辺じゃ長らくwebExしかなかったのに
アカが安いからとか聞いたけどね
- 305 ：
- スカイプってそういや息してたの？
- 306 ：
- >>9
ウチの会社は以前から月一のマネジャーミーティングでWebex使ってるけど微妙だわ
- 307 ：
- Jitsi使ってみた人いますか？
- 308 ：
- Zoomだけじゃテレワークにならないだろ
最低でもOffice365が必須
365さえあれば最低限の業務は出来るが、社内のファイルストレージが使えないから面倒ではある
SharePointoに移せ？ ご冗談でしょｗ
- 309 ：
- >>304
うちの会社は今までzoomだったがMeetに乗り換えたよ。
大手ではぼちぼちzoom業務利用禁止の会社が出始めてる。
- 310 ：
- zoomとか怖くて使えねよ
- 311 ：
- Winny金子が逮捕されず起業して生きてたら、あるいはこれらに替わるアプリをP2Pで構築出来てたかもね
- 312 ：
- >>308
365あるならteamsが使えるじゃん
わざわざセキュリティ怪しいzoom使わんでも。
- 313 ：
- セキュリティが一番堅いTV会議って、
iPhoneでTV電話を何台も同時稼働だろうな
WIFIでできるもんかね？
- 314 ：
- >>311
ほんと残念だわ
惜しい人をなくした
- 315 ：
- ぼったくり価格で商売する事しか考えてないから勝ち目ないわ。
日本国内の役所絡みしか相手にされない。
- 316 ：
- >>311
あの無理無道な逮捕はアメリカからの指令だったのか
- 317 ：
- >>314
今からでも、パケッティアだっけ？
p2pとVPNの会社の無償のリモートデスクトップがあるな
要するに社内とリモートでつながるなら、社内イントラに入れるし、サーバ立てたら内線もOKになるし仕事になるな
- 318 ：
- >>1
NECとか役所のシステムに入り込んでるのに、テレワークとかしてる役所って全然聞かないもんなw
- 319 ：
- zoomのセキュリティを気が狂ったように言う人いるけど
どこも同じようなものだろ
- 320 ：
- >>311
BitTorrentをアングラ向きにしただけとおもう
アングラに使われてアングラに消えた
- 321 ：
- >>319
少なくとも、｢暗号化してます」と公言してたのに
実はしてなかったでーすテヘペロ、って会社のツールは使えんよ
- 322 ：
- >>316
知らないけど、まあTRONの日航機墜落事故と同じ臭いを感じるなw
現に日本企業は、シリコンバレー企業らと比較にもならないし
- 323 ：
- >>322
いや坂村健は生きてる
- 324 ：
- >>311
それでSkeedができたんじゃないの？
- 325 ：
- >>321
不具合で中国サーバにアクセスしてました
とかな・・・
- 326 ：
- >>319
個人や中小レベルなら全く気にする必要ないよｗ
- 327 ：
- >>311
そういや金子氏の弁護団の先生が裁判を振り返る本を出してたんだった
ちょっとググってくる
- 328 ：
- >>326
漏洩、収集される前提で使ってるし
他の品質と操作性がは悪すぎるので
- 329 ：
- IT革命とか言っておいてろくに育成してこなかったツケだわ
- 330 ：
- >>320
WinnyもShareも逮捕劇の対象となったファイル共有より、掲示板を完璧に足のつかない状態で維持出来てる事の方がポイントだよ
それをあんな初期にP2Pでやれてたんだし
今さら無罪としたって、過ぎた時間と追い抜かれた開発実績は、全く取り戻せないなあ
amazonなど通販サイトやこのビデオチャットやらも、全く追いつけない
- 331 ：
- 90年代に製造業なんかさっさと見切り付けてＩＴに舵を切ったアメリカ優秀すぎる。
アメリカに製造業で勝ったと喜んで、未来をまったく見通せないクソ民族日本人
- 332 ：
- 日本がこの30年で何を失って
没落したかがよくわかる良スレ
- 333 ：
- >>328
LINEでもビッグデータ収集ソフトだしな
禁止企業もあるけど、この程度のソフトを使いこなせないようではダメっていう企業もある
- 334 ：
- >>37
個人ライセンスだから関係ないだろ？
- 335 ：
- >>331
ひたすらネガキャン続けてましたよね？
- 336 ：
- 日本仏教とキリスト教のビジネスモデルの違いなんだろね。
日本仏教は貧乏末端信者からも金をとる。
キリスト教はむしろ金や食料を配ってでも
大量の信者を獲得し、グローバル覇権が
終わってから金ある信者から
お布施を集める方式。
日本でキリスト教方式が得意なのは孫さん。
個別の会社で成功させたのは
携帯docomoとプリンタエプソンだろね。
- 337 ：
- >>330
Winnyを違法な用途で普及させたことが、日本のITにトドメを刺したかもしれん
ハッカー＝悪と決定づけた
その前にITドカタばかりで終わってたと言われたらそれまでだけど
- 338 ：
- 日本の企業は低学歴低偏差値をとりすぎ。
わずかにいる高学歴も関係ない分野の奴らで、文系がいる始末。
米企業にも関係ない専攻や低学歴はいるが、それはインターンで働いて認められた人か年収レベルが違う人。
- 339 ：
- エンドツーエンドの会議システムはFaceTimeだけ
あとは変わらんから
Zoomが結局便利
- 340 ：
- ワイ外資ITコンサル
在宅でも仕事が尽きない
- 341 ：
- >>331
日本は123便で潰されたじゃん
- 342 ：
- 考えまとめたり資料作るのは家でできるからね
客との打ち合わせはZoomですりゃいいし
- 343 ：
- >>162
トロンが潰されてから圧かけられてるんだから仕方ないよ
- 344 ：
- LINEと同じ問題に突入するわけか
このままでいいのかねえ
- 345 ：
- >>341
だから坂村健は生きてるって
- 346 ：
- なんか日本てほんとどうすんだろうな
- 347 ：
- ﾖｼｯの猫みたいに電話の受話器逆さまにして二つ合わせるのが日本流やで
- 348 ：
- コロナばらまいて在宅ビジネスか？
アメリカ人恐ろしいな
- 349 ：
- 一時、金子の名前を出すのすらタブーな時期があったからな
まあ著作権法違反幇助ってのが、京都府警の走り幅跳びかよってレベルの勇み足だったが
p2p地震速報アプリがあったなそう言えば
https://wired.jp/2018/11/10/winny-isamu-kaneko-1/#galleryimage_415744-2743_1
- 350 ：
- >>237
おい、五毛。もしくはソフトバンクの営業か？
- 351 ：
- 富士通はもうエアコン屋になったのかと思ってたわ
- 352 ：
- >>331
で、これからどうすればいいんや？
中共から資産隠したい中華富豪の
合法的タックスヘイブン国として生き残るしかないか？
- 353 ：
- >>343
トロンなんて潰すほどの価値もないよ
そもそもトロンの前にRTOSはいくつも先行していたし
それ以前にトロンはペーパーにアイデアを書いただけの代物だった
それもカーネル機能のごく一部だけ
結局のところ大幅に足りないところを各メーカーが共同してなんとかカーネルだけは仕上げたと言うのが実態だよ
CもMも誇大妄想でよくあんなものに予算をつけてもらえたものだわw
実身仮身モデルもファイルシステムとしてみると欠陥が多いゆえかどこも採用していない
ファイルひとつ消すのにアプリケーションを操作しなければならないとか根本からずれてるよ
- 354 ：
- Teamsは安いライセンスと高いライセンスで別物になるけど、このスレで話が噛み合わずに荒れたりしないのは
みんな高い方を使ってるのかな？
安い方はSkypeのようなチャット方式で、社外ゲストの参加が面倒
高い方はZoomのような会議室形式で、社外ゲストも楽に招待できる
- 355 ：
- >>346
インバウンドで観光立国
日本人の女の子を買収ツアーで来た中国人に売る
- 356 ：
- ＩＴがダメなのをＯＳ程度つぶされたせいにしてる奴ワロタ
あのさぁ ＩＴの世界で働いたことあんの？末端の機械のパソコン程度どうでもいいんだよむしろ
マイクロソフトだってアマゾンだって今何で稼いでるか知ってるのかよ。
モデムから外に出たらその先に沢山のもっとすごい機械が信じられないくらい沢山繋がって中継してるから、俺らはインターネッツできんだよ。
それらの機械と、それらの上で動かしてるソフトウェアもほぼ全部アメリカ製なんだよ。
日本がいまからそれに追い付こうとしたって到底不可能
- 357 ：
- 当たり馬券探ししてからスタンプラリーしないといけない日系企業が、外資に勝てる分野って何？
- 358 ：
- >>353
CPUの設計と両輪で育てなきゃ今のWindowsやLinux、FreeBSDのようにはならんかっただろうしな
例えばMMU無しじゃ大規模なシステムは組めない
- 359 ：
- >>356
潰されたというのはほぼデマかと
実際はやってる側が採算とれずひいただけかと
スマホと、ガラパゴスケーやPHSみたいなもので
- 360 ：
- 日立と富士通はハンコを押す練習でもしてろ
- 361 ：
- NetMeetingで充分
- 362 ：
- 中共産スパイウェア認定受けているからアメリカでこんなの使ってるの三流情弱企業だけだろ
- 363 ：
- >>356
ソウトウェアという無形の知的財産の価値を軽視した日本の経営者や為政者の浅慮もあるけど、
確かにシステム全体のビジョンを持てなかったことが大きいかも
パソコン第一世代が、派遣法改正でIT土方っていう奴隷階級にしたことが、最大の理由だろうけど
- 364 ：
- 使えないガラパゴス技術を開発したって無駄なんだよ
そろそろ世界のスタンダードについていけない後進国だと認めなよ
スゴーイニッポンのみなさん笑笑
- 365 ：
- zoomなんておもっきり情報売られてるのにw
- 366 ：
- テレワークで社内にPCやタブレットすらまともに使えない奴が多い事がわかった
- 367 ：
- 日本のIT・通信・電機大手は
テレワークで儲けるどころかアメリカのポッと出の会社に金払ってるのかよｗ
LINEやZOOM程度のアプリすら作れないとかとんだ土人国だな
もう漆器とか絹織物だけ作っとけよクールジャッポンｗｗｗ
- 368 ：
- 日本だとゲーム業界にいってるんじゃない？
純国産ソフトのUIの絶望的なセンス無さはヤバい
- 369 ：
- 日立は何であんなに見積もり出すのおせーの？
赤いインクのハンコついた見積もり作るのに二週間かけやがる。外資なら2日で出すぞ。
- 370 ：
- 日本でかってに日本製の使用を停止していっただけかと
TRONプロジェクト - Wikipedia
TRONプロジェクト（トロンプロジェクト）は、坂村健による、リアルタイムOS仕様の策定を中心としたコンピュータ・アーキテクチャ構築プロジェクトである。1984年6月開始。
日本における携帯電話 - Wikipedia
プラットフォームに関しても、日本は独自の発展をしてきた。
日本の携帯電話のOSには長くリアルタイムOSのTRONシリーズが採用されてきたが、高機能化に伴い、汎用OSが採用されるようになった。
その代表格であるSymbian OSやLinux、BREW（←REX OS）などを携帯電話に搭載する動きは世界的な傾向になっている。
なお、日本以外の携帯電話では、iTRONの採用は、最初からほとんどない。
- 371 ：
- >>367
そう簡単に金にならないのに事業規模だけはでかいってタイプのやつだから
日本の企業はまず手を出さないよ
利益取れないのがわかってるわけだから
アウトソーシングの範囲に含めてやってくれってなところもあると思うけど
まず断るだろうねコストが合わなさすぎてw
北米みたいに入り口広くして後から回収考えるようなのはまあやんないね
- 372 ：
- 例えばカリフォルニアの経営者は社内システムを社員に作らせる
ソウトウェアシステムが、ビジネスの競争力の源泉になることを知ってるから
だからアメリカにはソフトハウスが少ない
日本の経営者はソウトウェアの価値がわからず、社外のソウトハウスやSIerに開発委託する
典型的なのが 7Pay だな
あれはNTTデータ、NEC、野村総研に作らせた
- 373 ：
- この国のWebサービス「IEのみ！」
さすがIT後進国
- 374 ：
- 日立や富士通と並ぶ堂々たる負け組企業の大手なのに、誰も話題にしてくれない日本IBMｶﾜｲｿｽ
- 375 ：
- 効率悪いサイコパスとかメンヘラな従業員が多いのかも
- 376 ：
- 富士通やNECはIT企業のうちに入らないだろ
ただの電機屋じゃないの？
誰もが使ってる富士通製アプリとか聞いたことないぞ
- 377 ：
- >>370
MMU非対応だったし使えないよ
一時的にNORTi使ってたけど
- 378 ：
- IT系で日本発のものは、TVゲーム機とかemojiとか遊び系が多そう。
実利的な分野ではブレイクスルーできないが、遊びの楽しみ方の発明は得意なんだろう。
- 379 ：
- TVゲーム機の発明はアメリカだってのｗ
- 380 ：
- >>376
富士通とNECは税金にタカるダニ
- 381 ：
- >>370
具体的にはメーカーがもう付き合いたくないってことで手を引いちゃったわけ
成果物のカーネルはその後使われてはいるけどそこまでだね
Bですら大雑把な仕様書作成止まりで成果も何もないのに
モックアップ制作その他で徹底的に見える部分とビジョンをメディアへアピールすることだけは怠らなかったから騙された人も多いんだろう
- 382 ：
- >>378
カイゼンが得意
新しいシステムを提案する能力は低い
というか新しいことを提案すると、同調圧力で叩き潰される
- 383 ：
- アベノマスクもそうだが、規制に守られてボロい商売している日本企業は淘汰されていくよ。世の中の流れの二周遅れだな。
- 384 ：
- >>379
アタリ🎯
- 385 ：
- ゲーマーはゲーマーで
ゲームスレではUI最悪だの作り直せだの文句垂れまくってる
- 386 ：
- >>381
高田広章みたいに当初のコンセプト通り教育用に徹した活動は意味あったとは思う
- 387 ：
- サイバーエージェント、ソニー、テレ朝がやたらZoom推しなのが木になる
- 388 ：
- 原因はたった一つ
日立や富士通のような国際競争力のない大企業を政府がゾンビ化させて生かすから、新しい企業が生まれて来ない
東芝やJDIもそうだけど、潰せよ
- 389 ：
- >>13
電電公社の天下り企業じゃ？
- 390 ：
- >>6
全部試してDiscord最強と分かった
誰も推さないが
- 391 ：
- NECや富士通なんかよりソニーがプレステのゲームを改造してテレワークシステムつくった方がシェアを獲得できそう
- 392 ：
- >>9
ちなみにDiscordはオープンソース
やる気があれば自社でサーバも立てられるぞ
- 393 ：
- >>386
そうはいってもねえ
TRONの話が出て来た頃にはSymbolicsの１号機が動いてたわけで
こういうのを相手にするともう勝負にならない世界なんだよね
言ってみればCTRONできてますって規模だから
RTOSに限って言えば４、５年も前にOS-9(Macではない)がライセンスされてたし
だったらなんのためにTRONなのか、TRONやることに意味があるのかと
Bitなんかでも痛烈に批判されてたくらい
- 394 ：
- なんかさ、PSとかswitchで出来ないの
日本人にはその方が向いてそう
- 395 ：
- >>6
Zoomってセキュリティ最弱にしてスパイ活動ツールだぞ
カナダ-アメリカ間での使用で暗号化キーやりとりする通信が北京を経由してたってバレたばかりだぞ
- 396 ：
- Zoomって漏らしたばかりじゃないの
勇気あるな
- 397 ：
- >>393
OS9はMotorolaのCPUと相まってフラットなアドレス空間でキレイなOSだったな
今となってはendianのせいでアプリ資産の流用性で困るけど
- 398 ：
- >>392
ゲームコミュニティ発祥だからある程度は使えてもビジネス向けには色々不足してる
企業で鯖建てるならJitsi
- 399 ：
- >>394
ms officeの資料共有ができれば使うかも
でもpcあるからそんなに需要はない
- 400 ：
- web会議やると誰が無能かわかっちゃうからね、お偉いさんとかなんも役にたたない
- 401 ：
- >>388
営業利益５０００億出してる日立がゾンビなら
日本企業の99%はゾンビだな
- 402 ：
- IT後進国のジャップらしいなｗ
- 403 ：
- べつにニ社とも、そんなことで利益あげる事業してないだろ
ケーキ屋に肉がよく売れているのに商機逃している！ってこと？
- 404 ：
- >>401
新しい物を生み出せない企業は全部潰せばいい
- 405 ：
- 枯れてるskypeで会議が無難だと思いますね。
- 406 ：
- >>404
口ばっか
結局他人任せかw
- 407 ：
- 日立が泣いてるって？
中西ざまああああｗｗｗｗｗｗ
- 408 ：
- >>311
P2Pにこだわる理由は？
- 409 ：
- >>178
これ
- 410 ：
- >>404
Web会議ツールとしてTeams出てんのに
企業SNS機能としてしか知らなくて初っ端からSlackの方ガーとか言い出すジジイは
あまり連投しないでほしい
- 411 ：
- 何年たってもハンコから抜け出せないどころかIT大臣トップが推奨してたくらいだからな
日本は口ばかりで本当に前へ進まない
出る杭はすぐ叩くし
- 412 ：
- >404
なんで利益生んでる企業を潰す必要がある？
潰さないとベンチャーが出てこないの？そっちの方が問題。
アメリカでもIBMやUNISYSは残っている。
- 413 ：
- >>403
東芝なんか粉飾決算で利益あげてただけだし
シャープは台湾企業になってからの方が好調
日本企業の事業なんてその程度
- 414 ：
- 技術者冷遇！
ソフトウェア軽視！
コミュ力（笑）重視！！
滅びるだろそりゃw
- 415 ：
- ZOOM使っているヤツは情弱
ZOOMは中共スパイアプリ
- 416 ：
- >>301
老害？
- 417 ：
- >>237
Googleやアップルはバカってことね
- 418 ：
- >>415
日本だと自治体とかでよく使ってるね
- 419 ：
- >>410
>>9 ←これ俺のレスだ
- 420 ：
- 日本のアイテー会社はアイテー活用しないさせない考えないだからしょうがないよね(´･ω･｀)
- 421 ：
- Zoomって、個人情報が大量に漏れている奴か
- 422 ：
- 企業ユースだとteamsが妥当
- 423 ：
- 技術ないもん
当たり前じゃん。
ソリューションwで商売してろ
- 424 ：
- >>412
既得利権で他社が参入できないだけ
新しいものを生まないなら、不適格だ
- 425 ：
- >>405
Skypeなんか古臭い規格止まりだし
2021年で終息するの知らないの？
- 426 ：
- 大した技術でもないのにわざわざ外国企業のものを推すなよな
- 427 ：
- >>426
代わりが日本にはないからだ
- 428 ：
- 日系大企業は中抜きビジネスしかしてないでしょ
- 429 ：
- >>426
国産でいいやつあるの？
- 430 ：
- WebExでいいよな
CISCOだし
中共謹製zoomとかねえわ
- 431 ：
- >>1
オンライン授業の為のタブレットを生徒に一つづつ配れば巨大な利権が出来て儲かるんでね？
日立と富士通
- 432 ：
- 映像要らないんじゃねーの
上司の声と脈拍と血圧の一方向送信ではダメなん？
- 433 ：
- 日本の起業家って変な詐欺師みたいなのしか出てこないんだよな
もうだめだなこの国
俺は無職だけど
- 434 ：
- >>428
中抜きなんかやってないよ
丸投げしてるだけ
- 435 ：
- >>2
政府配布のマスクもなぜかミャンマーに工場作ったもんな・・・
- 436 ：
- >>390
ゲーマー向け
- 437 ：
- 日立が中小向けにやってるわ
- 438 ：
- >>433
孫と三木谷の悪口はその辺にしとけ
- 439 ：
- なぜ乗れそうもないのか有料記事で分からないwww
まぁ高額で納入するのに時間かかるシステムなんでしょうな
- 440 ：
- zoomは会議時に生成される暗号鍵を中華鯖に送信してるのが
セキュリティ専門家に暴かれたばかりなのに皆よう使うわ呆れてしまう
- 441 ：
- 富士通は知らんけど、NECはもうダメだよ。
技術力を失って、外国メーカーの機器・商材を売るだけの代理店に成り下がった。
ただ、規模がデカすぎて政府は潰せないんだと思う。
- 442 ：
- 富士通とかNECのパソコン使ってるやつって情弱だよな
- 443 ：
- >>11
正解。しかも現場に来るのはかなり下の下請け。
- 444 ：
- 【武漢肺炎】「Zoom」、北米のWeb会議の暗号キーを誤って中国データセンターに送信 中国人CEOが釈明
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1586141802/
ビデオ会議「Zoom」アカウント50万人分が闇取引 暗号化キーを北京に送信 米独台政府などは使用禁止に
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1586950566/
- 445 ：
- >>406
おまえも俺の発明を確実に使ってるよ
- 446 ：
- いよいよ、本格的な自然淘汰が始まったのかな？
- 447 ：
- >>438
三木谷はむしろ神だろ。
おまいらには人気ないけど
どうみても超絶有能やで。
- 448 ：
- なおzoomは本日高値更新した模様
- 449 ：
- zoomは昔っからセキュリティはやらかしまくりなんだが
民間のオンライン呑み会とかならともかく企業で使うとか頭おかしい
- 450 ：
- >>440
日本の90％を占める無能企業が
中共に聞かれて困るような
会議をしてると思うか？
- 451 ：
- あれだ、
「テレワークに使うソフトなんですが、海外でも普及してるものにします？」
これに、
「え？なんで？」と応じるのが別に間違ってないテレワーク導入企業を探すのに、
「そうだ、AIを組もう」が正解かどうかITで判別する研究・開発の補助金待ちの努力をステルスで行った場合に、
株価にどう影響するかを5Gを絡めて分析する手法の開発・導入を会議する需要が有ったかどうかからなんじゃね？
- 452 ：
- zimbraとかじゃダメなの？
- 453 ：
- >>31
プレステがあるじゃないか
- 454 ：
- >>427
日本人の気質として、不完全なもので見切り発車ができないから、時間をかけている間に置いて行かれる
- 455 ：
- Zoomが問題なのは、ソフト自体の欠陥もさることながら、嘘をつきまくる企業体質が最大の癌
まさに中華企業の面目躍如と言ったところ
- 456 ：
- ITで今後日本がアメリカ中国どころか韓国さえ上回る物を作れる気が全くしない
既得権益で固めないで突然変異の天才を潰さず活用しないと
- 457 ：
- >>447
とりあえず携帯まともに動かせよ
- 458 ：
- クラウドコンピューティング、クラウドサービスで儲けたくても儲けられない邦人企業
経営戦略の中にも入ってきていないんじゃないの、幹部の理解力不足で
- 459 ：
- >>458
それを説得できない人も無能
お互い様だな
- 460 ：
- モノからデジタルへ
日本のデジタル社会が止まってたツケが今になって問題を広げてるな
老害利権集団はまた伝統だの精神論で妨害するだろうし時間かかりそう
- 461 ：
- >>1
ん？ＳＣＳＫ伸びてんだろ
- 462 ：
- zoomが米企業製だと思っている情弱。
- 463 ：
- 富士通は政府とか日本企業彼依頼受けてそれを下請けに丸投げする企業だろ？
- 464 ：
- もはや何でも中華製は危険物扱いが定着したな
昨年からのファーウェイ排除は正しい選択だし、Zoomもバレたから徐々にシェアを失うだろ
- 465 ：
- 50万人分の「Zoom」アカウントがダークウェブとハッカーコミュニティで販売
新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、多くの国や地域でリモートワークや自宅学習が推奨されており、ビデオ会議サービス「Zoom」の利用者数が急激に増加していますが、アカウントのログイン情報が格安で販売されているとの情報が入ってきました。
クレデンシャルスタッフィングという手法が使用された？
コンピュータヘルプサイトBleepingComputerによれば、ダークウェブやハッカーコミュニティで販売されているZoomアカウントのログイン情報は50万件以上に上るとのことです。
Eメールアドレス、パスワード、個人ミーティングのURL、ホストキーで構成されているログイン情報は、クレデンシャルスタッフィングという、過去にあった無関係なサービスのデータ漏洩で流出した情報を使ってログインを試みる手法で取得された模様です。
セキュリティ企業Cybleは、53万件のZoomアカウントのログイン情報を、アカウントあたり0.0020ドル（約0.21円）で購入することができたと伝えられています。Zoomのアカウント情報は、4月上旬からハッカーコミュニティWebサイト上で見かけられるようになったとのことです。
アカウント情報は「Zoom-Bombing」に使用
購入されたログイン情報は、「Zoom-Bombing」という、ビデオ会議への不快なビデオ共有に使用されるとみられています。
自宅学習が推奨されているシンガポールで、Zoomを使ったリモート授業の最中に不審な男が乱入し、卑猥なものを見せてきたと先日報じられたばかりです。
Zoomのセキュリティ上の脆弱性は多くの専門家が指摘しており、すでにいくつもの政府機関や企業が職員・従業員にサービスの使用停止を要請しています。
Source:BleepingComputer via MacRumors, Cloudflare
(lexi)
https://www.bleepingcomputer.com/news/security/over-500-000-zoom-accounts-sold-on-hacker-forums-the-dark-web/
https://iphone-mania.jp/news-283173/
- 466 ：
- 国を挙げて出入り業者にして甘やかしてるから競争力が無い
企業ぐらい潰れるのは当たり前なのに、潰さないように過保護にするから、社員も寄生虫ばかり
こんなんじゃ使える仕事できないだろw
- 467 ：
- 日本のどっかがＩＴで何かしようとしたって、その為にはアメリカ製のハードとソフトが絶対必要になるんで、どうしようもない
インターネットの発明と、通信の仕組みを作ったのは彼らなんだから当然ちゃ当然
そもそもコンピュータ自体もアメリカ様の発明なんだし
- 468 ：
- >>304
WebExは中身も創業者の出自もzoomとたいして変わらんものを
金持ち企業相手にシスコブランドで高値で売ってただけ
去年やっと値下げしたけどプラン構成とか料金とかほぼzoomのパクリ
https://zoom.us/pricing
https://www.webex.com/pricing/index.html
zoomのアカが安いというのは昔からのWebExユーザーにとっては正しいけど
今はzoomと変わらない
- 469 ：
- >>450
まともなこと言ってるようでもボロが出るんだよな 誰も中華を信用しなくなってる
- 470 ：
- 何故かzoom押しの馬鹿ベンダーが多いんだな。
- 471 ：
- 国内IT企業はインターネット普及時にテレワークの仕組み立ち上げたけど、その後のセキュリティコンプライアンス強化の流れで全部廃止してしまった
- 472 ：
- 「前例がない」
- 473 ：
- >>465
> 過去にあった無関係なサービスのデータ漏洩で流出した情報を使ってログインを試みる手法
違うサービスでIDパスワードを使いまわすバカが悪いだけでzoomのセキュリティと関係ないし
Zoom-Bombingの手口知ってればわかるけど、それやるのにzoomのアカウントいらないし
- 474 ：
- >>15
管理者が英語堪能ならzoomもいいかもしれんがね
日本語全く無いぞ管理画面もマニュアルも
あと中国
- 475 ：
- なんかwebex割と好評みたいだけどお前ら使ってねーだろ
有料プランなのに今週に入ってから頻繁に落ちるようになったし音声は揺れたり途切れたりで使い物にならん
- 476 ：
- >>451
もう少し日本語上手くなれ
- 477 ：
- 個人使用なら，Skype
法人使用なら，Skype for Business （旧名称：Microsoft Lync） → 近々，Teams に統合
ぽっと出の新興アプリ・サービスより，昔からある定番を使った方が安全
ITは枯れた定番を使うのが正解
- 478 ：
- 日立が在宅率84%は嘘だろ
メインは製造業だから工場止めてんのか？
ライフラインに関わる仕事は在宅はできないからあり得ん数字
- 479 ：
- >>6
仕事でzoom使うとかありえん。サーバーを中国経由にする会社。
- 480 ：
- IRC最強
- 481 ：
- 国がzoom推したんやで
大学の遠隔授業なんかもzoomが安いって文科省がゴリ押して決まった
政府がクソバカすぎる
話にならんわこんな国
- 482 ：
- >>477
いまのteamsは設定反映に数時間かかるから困るよ
何が正解か分からん
ネットで調べても利用者側の記事しか見つからんしな
管理者向けはMSの自動翻訳ページばっかり
- 483 ：
- >>481
1垢2700円が安いとは思えんね
- 484 ：
- Googleのmeetが一番使いやすい
会社でGスイート契約してないとダメだけど、
メールもスケジュールもチャットも至れり尽くせりだから
悪くない
- 485 ：
- ビデオチャットの鯖たてんのめちゃくちゃ簡単だから、支那のグループウェア使うとか論外やで笑
- 486 ：
- >>483
大学がこれまで導入してきた他のシステムに比べれば激安
大きい大学なら、既にある程度遠隔授業やe-ラーニングできるシステムを導入済みだけど
莫大な予算使って導入してきたのに結局使い物にならないからあわてて飛びついたのがzoom
- 487 ：
- >>486
1垢500円SSOつけても1000円のG-suiteの方がお得なのになあ
- 488 ：
- >>6
zoomは台湾政府は使用不可としているくらいだからな
ヤバい
- 489 ：
- そもそも日本のITは世界レベルにない
張り合える企業なんかないぞ
- 490 ：
- 国産ブイキューブの評価は？
- 491 ：
- >>126
同意
機密事項には関係ない使用法で様子見が吉
- 492 ：
- >>487
G Suite for Educationなら基本無料だったりするけど
できる事が多すぎて逆に気軽に飛びつきにくい面もあるんだよ
既に別システムで運用しているサービスとの使い分けを考えないといけないし
zoomが中華に…と言うのと同様にGoogleに情報が…とか言い出す人の対応もしないといけない
zoomは単機能な分、導入も離脱も比較的気軽にできる
- 493 ：
- 2ちゃんで叩かれてたから全力で株買ったら一度もマイナスを見る事なく最高値更新
- 494 ：
- >>353
MSDOSのようなたんなるローダーと比較すれば、当時は脅威と思ったのかも。
- 495 ：
- セキュリティガバガバなZoomを使うやつって気が知れないわ
- 496 ：
- >>216
残念ながら関西の企業も多い
- 497 ：
- >>299
関連会社のIT化が進んでいれば電子化できたのかもしれない
- 498 ：
- >>482
ここのRSS対象の各ブログ見てれば管理者側情報もある程度入るだろ
http://jpo365ug.com/
- 499 ：
- >>1
3次受けを禁止することから始めた方が良いのだろうか
- 500 ：
- 大阪と日立はズブズブなの？
- 501 ：
- 遠隔システムの導入意向調査をした方が良いのだろうか
- 502 ：
- >>477
Skypeが昔からある定番って言うけど
通話品質も昔ながらのまま止まってないか
- 503 ：
- >>477
その考え方でFAXを使っているのかもしれない
- 504 ：
- ええっ国内企業はこのテレワーク特需に乗ってないの？
またとないチャンスだろう
なんなんだろうな
ピンチをチャンスに変えて食いついていこうとするハングリー精神足りないんじゃないのか？
ワークライフバランスと称するゆとりで
- 505 ：
- >>503
加えて、新しい機能で効率化したり安全性を高めたりすれば良いのかもしれない
- 506 ：
- zoom使うわ
だって簡単やん
塾のオンライン授業zoomでやるって連絡きたけど
子供が自分で設定できるくらい簡単
- 507 ：
- >>1
電車を止めて社内システムを変更してもらわなければ、
終息後に他国との差が開くのだろうか
- 508 ：
- >>6
両方やろ
Termsをメインに
zoomで補完
- 509 ：
- skypeとteams どちらが良いんだろう。手軽なのはskypeなんだけど不安定だし。
- 510 ：
- 富士通？ 未だに4Kモニタゴミスペノーパソを18万で売りますとかやらかしてるゴミという印象
- 511 ：
- 無能なお友達が経営陣として居座ることを非難しないツケが回ってきてるだけ。
- 512 ：
- 企業なんてWindows入れてるところが多いんだから普通にteamsで良いんじゃないの
なんでZoomを選ぶんだろ
- 513 ：
- >>6
365とセキュリティ考えたらteams
会社でzoom使ってokなところあるんかな？
怖すぎるんだが。
- 514 ：
- zoomは中華性で世界的に認定されてるスパイウェアだぞ
企業で採用とかありえない
- 515 ：
- >>504
エレコムとかバッファローはヘッドホンマイクがバカ売れだろ
買いたくても品切れ状態
- 516 ：
- Zoom使っての飲み会で中国の悪口言ってると特定されて臓器抜かれそう
- 517 ：
- >>512
パソコン関係を任せてる業者がzoom勧めたらじゃあそれでいいや、になるんじゃね
もしくは研修や講習会の講師とかにzoom入れてくださいとか言われて導入するとか
専門の外部業者に依存してる企業とか多いから
そっちに工作員を入り込ませて普及させてるんだろ
- 518 ：
- >>512
Zoomの方がIT疎い経営層にも刺さりやすいんじゃないの？
Zoom飲み会とか記事で見てこれで仕事すればいいじゃん、って
Teamsの真価は色んな作業を集約できるワーキングハブというところなんだが、理解してる人は未だに少ない
あくまでビデオ会議は一機能
- 519 ：
- 報道とか見てるとテレワーク=ビデオ会議みたいな感じだけど、それって必要?
音声だけじゃ駄目なの?
- 520 ：
- これって勿論有料システムの話だよね
まさか無料で会社の会議に使うつもりじゃないよね？
- 521 ：
- 個人のセキュリティとかどうでもいいだろ
ネットで無様な姿さらされるぐらいだ
- 522 ：
- ことＩＴ関係に関しては日本は先進国どころか韓国などの中堅国より酷いな
80年代の日本はＰＣ９８とかＣＰＵの技術とかゲームとか
そう言うのに強かったんじゃないのか
- 523 ：
- >>6
365入れて一番最初にやること
teamsを停止させて快適にすること
- 524 ：
- >>264
それ富士通w
- 525 ：
- 日本の大企業はITが苦手だからなぁ
老害が意思決定している限りいつまでも世界の2周遅れだよ
- 526 ：
- >>237
必死に事実を隠しに来たな
zoomの危険性を指摘してるのはウヨじゃなくアメリカ
- 527 ：
- >>520
もちろん無料版
良いサービスが無料が当たり前だと上層部は思ってるからね
なんでも経費削減経費削減でやってきた
安くあげるためにマスクすらほとんど国内で作ってなかったし、感染症指定病院にマスクやらがないのも診療報酬削減になってたから
感染症指定病院って国立、自治体立がほとんどだからね
貧すれば鈍する
- 528 ：
- >>270
余計なお金を払える
- 529 ：
- >>515
そうか。。しかしそんな製品だけでは安そうw
日本人生真面目だから価格も据え置きだろ
マスクみたいに上げたれ
- 530 ：
- >>1
> テレワーク特需
あとIKEAな。
ワゴン5つ買った。
それとForza ITALIAモードでイタリアワイン。
- 531 ：
- でも大したことない上に穴だらけなのに大金取るSIerも少なくないしな
- 532 ：
- >>14
いまだに「資料請求はこちら」だもんな
とりあえず試させてくれよ
- 533 ：
- ＞日立に限らず、富士通やNEC
俺、この３社の内の１つに今派遣に行ってるけど、ぶっちゃけ中小企業よりレベル低いよ
使いまわしのPC貸与、VPNすら貼れないからテレワークなんて社員だけだ
そこらの企業よりレベル低い技術力、海外企業と一緒にするなよ
- 534 ：
- zoomって最近急に耳にするようになったけど何が他と違うの？
- 535 ：
- >>527
しかしスパイ防止法さえない世界でも唯一の国だから民間も呑気だね
まず無料ありきでセキュリティは二の次、駄々漏れもコロナも｢だいじょぶだぁ｣って志村かよw
- 536 ：
- >>527
自社サービスをいっときでも良いから無料に出来る会社だけ、ビジネスで無料サービスを使いなさい。
- 537 ：
- >>535
公務員も驚くほどのお花畑
無料サービスを使う気まんまん
これじゃリスク管理なんてできるわけねえわw
- 538 ：
- オープンソースがいいよ
- 539 ：
- 若い時にはジジ臭いものを
年老いた時には若いものを
- 540 ：
- この国の重役はスマホもロクに使えないからな
全部秘書がやってくれるから
そして本来消え去るべき時代遅れの技術やシステムで食ってる人間が多過ぎる
新しい事始めようとするといっつもコイツらが反対する
- 541 ：
- >>11
まさにこれ
知ってる人は知ってる 政府もこういう企業に騙されてばかりでろくでもない
- 542 ：
- ウチはいまだにskypeだわ
- 543 ：
- LINEのビデオ通話じゃダメなの？
- 544 ：
- この種のサービスは内製、販売していると思うけど、自社で使い倒していないからな。
そりゃ営業の説得力はないし売れないよ。
- 545 ：
- ズーム脆弱性情報出てるじゃん。
遊びで使うならまだしも仕事で使うのやばくない？
- 546 ：
- business Skypeにしとけよ
- 547 ：
- >>545
シナに漏れるかもな
- 548 ：
- 誤って中国のサーバーに転送w
- 549 ：
- NDA込みでセキュリティ重視するとVPNのファイル鯖と大昔の電話会議システム組み合わせて使う方が安全なレベル
映像だけzoom使うのもありだけど音声議事録が平気で中国に抜かれている前提じゃないと終わる
- 550 ：
- >>535
サイバーセキュリティ担当大臣に桜田を置く奴らなんて、スパイ防止法があっても運用なんてできないよ。
パソコンを金庫にしまってセコム（物理）に見張りさせようとか言うだけだろw
- 551 ：
- >>549
VPN接続でクラウド上のVDIで作業が
セキュリティ最強
- 552 ：
- 365とskypeがいいよ、前にいた企業はこれでテレワークしてた
とても快適だったわ
つか、政府もキチンとこの３社の内情調べるべきだ
多重派遣の温床、残業徹夜の温床がどこにあるのかよく分かるぞ
- 553 ：
- うちはzoom利用禁止だわ
- 554 ：
- >>551
掃除のおばちゃんが就業時間後に電源コードを抜けば、シャットダウンが始まってさらにセキュリティが強化されるのかもしれない
- 555 ：
- >>525
入社試験に情報科目を入れれば良いのかもしれない
- 556 ：
- >>519
文字だけなら、個人のスピードに合わせて読めるのかもしれない
- 557 ：
- >>506
セキュリティの必要性に合わせて使い分ければ良いのかもしれない
- 558 ：
- ソリトンはどう？
セキュリティに強いみたいだけど
- 559 ：
- この前やらかしたzoomが選択肢に入っている時点でセキュリティ考えているとは思えない
米国政府関連企業では既に使用禁止になって機密情報はzoomで扱うなと警告出ているのにな
- 560 ：
- >>555
だから若い人じゃなくて意思決定する層がダメだから
会社の舵取りは意思決定する層だよ
- 561 ：
- >>14
知らなければ使ってみようと思いようがない
営業がシステムを売り込みに来るとかそんなんじゃ無理
席巻したもの勝ちなんだから
とりあえず宣伝出して、使ってみた系の記事書かせて
簡単に使う方法とか画像付きであげれば
素人が使い始めて広がる
- 562 ：
- >>6
zoomは中国に情報抜かれるから会社で使用禁止になっとるわ
- 563 ：
- >>76
分かりやすいな工作員
- 564 ：
- >>1
Zoom
LINE
TikTok
↑
全部特亜系企業だぞ
騙されて使うのは情弱の証
- 565 ：
- >>560
一理あるが、考え方の違いを実感してもらった方が良いのかもしれない
- 566 ：
- >>564
首相官邸がLINE推奨してるよ
https://www.kantei.go.jp/jp/pages/line_policy.html
公安警察も業務連絡にLINE使ってる
警察もそう
- 567 ：
- 取引先がzoomを指定してくると馬鹿じゃねって思う。信頼なくすわ。
- 568 ：
- >>567
すまんな
上の決定だから従うしかないんだわ
- 569 ：
- ＞日立に限らず、富士通やNECといった日本の大手IT企業は、
＞自社開発のシステムをフル活用して、ここぞとばかりに「働き方改革」を実践していることをアピールしている。
本当に政府は気がついてください
この３社に派遣されても、テレワークなんてありません
行けばわかりますが、自社の社員だけをテレワークさせて、外面だけやってるふりをする会社です
政府の推し進めているスマート社会に逆行している企業群ですよ
- 570 ：
- >>31
海底ケーブルとか？
- 571 ：
- >>562
本当に意識高いのは決められたアプリやサービス以外は普段から使用禁止にしてる所。
アドミ二権限は渡さないし、許可や事前通告なき場合に許可外サービス使用したら厳しく処罰するとかな。
- 572 ：
- >>569
働かせずに給料だけもらえるなら社員なら得だし
会社なら損だし
テレワークをやらせない合理的理由が不明
- 573 ：
- >>569
テレワーク、仕事させない派遣社員はそもそも雇わなければいいだろとおもうが
最低、何名とってくれというルールでもあったのか
- 574 ：
- 友人からzoomで話しようって連絡が来たけど、セキュリティの面で不安なんだよなぁ
- 575 ：
- LINEも韓国系だけど、日本企業って本当にこういう波に乗れないよね
- 576 ：
- 情報抜かれてるの確定したソフト使うのは流石に
- 577 ：
- 日本てIT雑魚過ぎないか？
- 578 ：
- 日立の在宅が84%って信じられないなぁ
工場労働者とか除外してない？
- 579 ：
- >>577
マジで雑魚すぎる
- 580 ：
- >>6
zoomは禁止にする会社が増えてきた。
まあ、そういうことだ。
- 581 ：
- IT大臣がアレの時点でお察しください
- 582 ：
- >>578
どういうカウントしてるか分からないけど、日立の丸の内オフィスで働いてた友人は在宅に切り替わったな
- 583 ：
- >>574
zoom専用の環境を用意すればいい。
- 584 ：
- 日立にはテレワーク用のソフトないよ
Skypeだよ
- 585 ：
- skype for bizだわ
teamsに移行するのはいつになるやら・・・
- 586 ：
- >>572
合理的理由なんてないよ
事実を言ってるだけ
- 587 ：
- >>586
事実だとしても派遣だけ特別あつかいで仕事させずに給料だけしはらうのは長続きはしない
解雇なり仕事させるなりいずれ正常化するはず
- 588 ：
- zoomも学習塾や学校のTV授業とかならセキュリティ気にしないで使える
ストリーミング配信している内容なら気にする必要も無いしな
- 589 ：
- >>569
自社の社員だって主力はほとんど出社させてるだろ
口先だけは立派だが役員が旧日本軍の牟田口クラスの無能ばっかりだからどうしようもないわ
- 590 ：
- >>587
＞仕事させずに給料だけしはらうのは長続きはしない
何を言ってるのか意味がわからない
仕事はさせられてる当然だろ、なぜ仕事してないと言う？？？
- 591 ：
- >>590
> この3社に派遣されても、テレワークなんてありません
> 行けばわかりますが、自社の社員だけをテレワークさせて、外面だけやってるふりをする会社です
> 政府の推し進めているスマート社会に逆行している企業群ですよ
- 592 ：
- web会議とか要らんし
電話会議で十分だわ
- 593 ：
- >>591
だから仕事をこっちにふって、社員は電話とメールで支持してくるよ
いつまでにやっとけレベルで
- 594 ：
- 中華ソフトのZoom使うって企業としてどうかしてる
- 595 ：
- うちは昨日くらいからzoomはセキュリティヤバイとかで禁止になって、Teams推奨になったよ。
zoomそんなにヤバイの？
- 596 ：
- >>593
それもテレワークだろ
ようするに自社製の最新技術をつかったテレワークはしてないということか
- 597 ：
- >>595
NECのこれおすすめ
https://jpn.nec.com/datanet/zoom/index.html
- 598 ：
- >>595
孫とおじいちゃんがテレビ電話で使う程度なら平気だよ
FaceTimeで十分だけどね
企業秘密をやり取りするのなら狂気の沙汰
- 599 ：
- 自分の職場これ使うなとお達しが出てる
セキュリティーが穴だらけだと
- 600 ：
- >>596
社員 ＝テレワーク
多重派遣＝出社
社員は電話とメールで派遣に指示、監視だけ
ちなみに自社製品の最新技術なんてもってないよ、VDI環境もなければ、自身のメインサイトもVPNなしで接続
海外技術や海外パッケージを手堅くまとめて、政府に俺は一流会社だから安心だ！と言って高く売るのが仕事みたいな感じに見える
他の名前のない会社の方がskypeや365でテレワークできて技術も高かった
- 601 ：
- >>502
ピアツーピアではなくなってるよ
- 602 ：
- 米国はコンピュータサイエンスの学位持ってる普通のエンジニアが仕事してる
日本は文系出身のドシロウトが営業とエンジニアの区別もできずに仕事してるフリをしている
- 603 ：
- >>595
アメリカも中国も大して変わらんと思ってるけどな。誰に渡したらマシかレベル。
- 604 ：
- >>509
管理者がアカウント管理できない時点で無いわ
- 605 ：
- メジャーはクラッカーの標的になりやすい
- 606 ：
- >>571
セキュリティ意識高すぎてあれもダメこれもダメ
社外の複数の組織が参加するオンラインでの打ち合わせに接続できないから
個人端末と個人契約の回線で参加させてくださいっていう会社はあったなあｗ
- 607 ：
- zoomは中国に情報ダダ漏れだからなあ
- 608 ：
- 在宅勤務がきっかけで導入したITツール、Zoomは2位 1位は？
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2004/23/news144.html
在宅勤務がきっかけで企業が導入したITツールの1位は米Microsoftの
メッセージングサービス「Skype」だとする調査結果を、MMD研究所
が4月23日に発表した。調査によると、Skypeは在宅勤務が始まる以前
から使っている人が多かったという。米Zoom Video Communications
のWeb会議サービス「Zoom」は、Skypeに次いで2位だった。
- 609 ：
- >>509
WebEx良いぞ
- 610 ：
- >>600
そういうことか
だが、それも思い込みの可能性はありえる
すべての派遣と正社員はそうではなく、正社員でも出社、派遣でもテレワークはいるかもしれないが
全員を知ってるのか? たまたま出社必要な仕事だっただけではないのか
- 611 ：
- >>592
電話会議が一番いらんかな
画面は顔を見るためより画面共有で資料を見せるためのもの
- 612 ：
- オープンソースのjitsiがええよ
ただセキュリティは自社で責任持たないかんよ笑
- 613 ：
- >>588
そこにエロ画像とか挟みにくるのが問題なんじゃ無いかな
- 614 ：
- 100人を超えるような会議だとteamsトラフィックがえげつない。
そこを改善してくれれば会社ではzoom使うメリットがないんだが
- 615 ：
- ＺＯＯＭって中国で全部中身解析してるんでしょ 重要なのには使えないじゃん
えがちゃんねるでエガちゃんの重要情報も探られてるんだよ
- 616 ：
- 情報システムの部署がZUUMって書いたメール回覧してたんだけどヤバいよな
- 617 ：
- こんなスレもあるし、企業がZOOMはあかんで笑
そこらへんの零細ならどーでもいいけどな笑
【テクノロジー】ダークウェブで50万個超のZoomアカウントが販売、パスワードの使い回しは危険
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587590058/
- 618 ：
- 上から目線の勘違い日本企業のソフトなんて誰も使わんだろ…
- 619 ：
- >>616
そんな情シスがいる会社はヤバイ
- 620 ：
- >>615
アメリカでは公的機関でＺＯＯＭ使うなと指示が出てる
って誰かが言ってた
- 621 ：
- >>237
ハイハイ、書き込み頑張ってね。zoomを使う事なんてないから。残念。
- 622 ：
- ねぇ、NECは？
ねぇ、東芝は？
日本終わりすぎやな
- 623 ：
- zoom使わないよ
- 624 ：
- mp3を排除してた頃となにも変わらない
自分たちの既に持っているものや普段売っているものに縛られて
顧客が何を求めているかを思考できずに機会を失う
- 625 ：
- YouTubeもネットフリックスも外資だし外資のおかげで引きこもれてるわ
日本企業でお世話になってるのはあつもりの任天堂くらい
- 626 ：
- つーかこんなの民間にやらせちゃダメだろ
この世界的危機に富の一極集中とかアホか
- 627 ：
- マイクロソフト運営だからSkypeのほうが安心
- 628 ：
- >>626
MSもAppleもGoogleもAmazonも民間だが
- 629 ：
- >>628
だから？
- 630 ：
- どうせ社内会議なんて大した話してないんだから
セキュリティより使いやすさ取れよ。
- 631 ：
- >>629
民間じゃ無いもの紹介してほしいな、と
- 632 ：
- >>631
日本語勉強して
- 633 ：
- NTTは新しく生まれかけたのを潰しまくってきたのに
自らは何も作らなかったんだな
- 634 ：
- >>632
お、おう、すまんな
- 635 ：
- zoomって会議中乱入されてたやつだろ？
- 636 ：
- >>631
民間じゃないものって、OSは、端末は、回線は、民間の使うのは問題ないのか？
- 637 ：
- >>333
LINEは駄目だろ。手を広げてて競合する企業や利害関係者が多すぎる。ビッグデータ利用するだけのわけがない。全く信用できない。出自も初っぱなから国産って嘘つく企業の何を信じるのか。
- 638 ：
- >>359
TRONがつぶされたいきさつについては
坂村先生本人の手記がトロンの公式サイトにあるから一度読むといいぞ
トロンの10年史だか20年史とかっていう寄稿文の一説に詳しく書いてある
孫正義を名指しで非難してるしその根拠も書いてある
- 639 ：
- 格差以前にzoomみたいな特化したベンチャーとITゼネコンを比べるのはおかしいだろ
まぁ日本からzoomが出てくるわけはないが
あとMSとシスコ？よくわからん比較
- 640 ：
- 日本ではteamsつこてるところが多そう
- 641 ：
- 野望もなく安定目指して大企業
そんな連中が革新的な仕事をするわけがない
過去の業績をくいつぶしていくだけ
アイデアがある人は起業するしかない
- 642 ：
- Chatworkはどうよ？
- 643 ：
- 日本にまともなIT企業なんて無いから
アメリカのIT企業の後追いばっかり
- 644 ：
- >>642
チャットワークってビデオ通話できるんだな
無償でもできるの？
結局は(ある程度)無料で使えるからzoomは伸びたんじゃない？
- 645 ：
- >>289
負け惜しみ？？ニュース見ろよ情弱w
- 646 ：
- >>305
Skypeはteamに統合やで。
- 647 ：
- >>644
全員の顔が見えるところが意識高い系に受けた
それでも軽いからな
なんでだろうな
ゆるゆるだからかな
- 648 ：
- >>646
統合されるのはSkype business
- 649 ：
- Zoomは爆弾対策をやってちょうだい
- 650 ：
- >>648
あれ？Skypeも廃止されるんじゃなかったっけ？
- 651 ：
- >>207
家電の親玉はNHKだな
- 652 ：
- 会社で自宅サーバーみたいの立てて、そこにテレビ会議ができるアプリみたいの入れて、VPN接続のみで接続してテレビ会議すれば、セキュリティ強そう
- 653 ：
- SkypeとSkype for businessってややこしいよな
全然別物だろ
- 654 ：
- >>11
ホンコレ
- 655 ：
- 利用者の側にたってないから当然
- 656 ：
- Zoomって中国の会社かと勝手に思ってた
- 657 ：
- skypeはもうすぐサービス終わるのにな
teamsになるんやろ
- 658 ：
- 昔の富士通、NECならできる技術者もいた
でも世界的に浸透させる術はない
そして今はまともな技術者はいない
- 659 ：
- 最近は情報を抜き取る中韓のアプリが多いからな
平和ボケしている日本は恰好の餌食になってる
米アプリも大概だが
まあインターネットを使う地点でエシュロンの検閲が入っているから意味ないけどさ
- 660 ：
- ハンコを押すために電車で移動しないとアカンし
- 661 ：
- Teamsはマルチアカウントの使い勝手が最悪なんだよなあ
- 662 ：
- >>49
日本のシステムと一番相性が悪い。
Googleとかだと管理職はプレイングマネージャーばかり。人事評価は管理職の仕事ではなく
別の人事評価チームが居て評価を行う。技術的に優れて人に模範を示せないと管理職には
なれない。こんな連中に日本のポンコツ管理職が立ち向かえるわけがない。
- 663 ：
- >>206
企業というより自治体が政治主導でやってる時点で・・・
- 664 ：
- >>643 >>49
ＩＴが中身のない詐欺みたいなものだもの
信用第一でやってる日本企業にゃできないよ
やりっぱなしで売り逃げの外資の専売特許
- 665 ：
- Who has banned Zoom? Google, NASA, and more
https://www.techrepublic.com/article/who-has-banned-zoom-google-nasa-and-more/
US Senate, German government tell staff not to use Zoom
https://www.zdnet.com/article/us-senate-german-government-tell-staff-not-to-use-zoom/
- 666 ：
- 後追いですらない
乗っかってるだけ
- 667 ：
- >>644
zoomが伸びたのはゲスト参加の敷居の低さじゃないかな
参加するだけならアカウント作る必要もないしメアドもいらないから
今はゲスト参加に対応したシステムが増えたけど、以前は参加者全員アカウント持つのが前提の
だったり、クライアントソフトがそもそも有料だったりしたから
まあそれを悪用されたのがzoom爆弾だけど、パスワードや待機室を使えば済む話だし
- 668 ：
- >>662
お前は勘違いしてる
その人事評価してるのが管理職（マネージャ）だよ
欧米企業はエンジニアとマネージャは職種は厳密に分けられてる
入社の口からして別
ついでに言うとマネージャとエンジニアは上下関係ではなく分業
プレイングマネージャとは言うが連中は人を使ってプロダクトを作るのはエンジニアの領域だから
- 669 ：
- >>1
＞日立に限らず、富士通やNEC
『また』、負けたのか？ｗ
何度同じ轍を踏んだら気が済むのか
阿呆につける薬は無いな
- 670 ：
- >>617
まだそんな古い情報出してくるの？
- 671 ：
- >>1
民間のみならず、自治体等官公庁も『ZOOM』だもんなｗ
- 672 ：
- >>31
四季があるぞ
- 673 ：
- >>669
NECは前からzoomだからな
- 674 ：
- Zoom and Google Hangouts banned by large companies and government organizations
Rounak JainApr 15, 2020, 14:23 IST
https://www.businessinsider.in/tech/news/companies-and-organisations-that-have-banned-zoom-and-google-hangouts/articleshow/75156719.cms
Zoom banned by Taiwan's government over China security fears
https://www.bbc.com/news/technology-52200507
- 675 ：
- zoom利用者20倍って有料版？
無料版なら桁が合わない
- 676 ：
- ICQ使おうぜ
- 677 ：
- >>624
mp3は規格だけどzoomは中国人の息の掛かったただの民間企業やんけｗ
- 678 ：
- 829 風吹けば名無し 2020/04/24(金) 10:42:06
仕事してるフリして絵描いてみたンゴ
https://seiga.nicovideo.jp/seiga/im10352592
- 679 ：
- 前に野菜の皮むき器かなんかを使ってるところをテレビで紹介してたが
「これはヨーロッパ製。
最初は日本製を入れたけど、ボタンがたくさんあって設定もいろいろできる。
それじゃおばさんは使えない。これはシンプルでいい」
- 680 ：
- >>649
パスワードつける
ウェイティングルームを使う
- 681 ：
- >>6
zoomは無い
どうやっても無い
- 682 ：
- 勤務先はSkype for Business からTeams に移行したところだが、町内会の役員定例会(月1回)もこれからはオンライン開催が必要だということで、
会長を説得し、今度Zoomでテストを予定している。5、6人は参加する見込みだがうまく行くだろうか。
- 683 ：
- >>34
どっちにしろってだが
Skypeが一番マシ
- 684 ：
- >>679
そこら辺はほんと日本の悪い癖だよな
それで値段高いし
- 685 ：
- >>684
そう。余計な機能を付けて値段を吊り上げる。
- 686 ：
- >>683
Skype for BussinessにはO365版がない
MS的にはTeams使えなんだろうな
- 687 ：
- プロバイダ「また無駄にトラフィック上がってる」
- 688 ：
- Skype & Teams
ってのが主流じゃないの
システム担当が扱いやすい、トラブル対応しやすい、のが一番
- 689 ：
- >>98
win10でも使えてますか？
admin権限塞がれてるから会社に許可取らないとドライバのテストもできなくてマジで不便
- 690 ：
- >>685
だから中国市場じゃ売れなかった
- 691 ：
- >>685
メーカーPCにバンドル山盛りで値段上げてた頃から何も成長していない
- 692 ：
- >>679
これ思い出したわ
https://www.zojirushi.co.jp/corp/hiwa/11.html
ティファールの電気ケトルが流行り出しても
安全性が―と言ってティファールに勝てる商品を作れなかった日本企業
- 693 ：
- 今後は機密性の高い社内会議なんかはteamsやWebex
大人数相手で公開性の高いセミナーや説明会はzoomみたいな使い分けが進むんだろう
- 694 ：
- SIer頑張れ超頑張れ
ただし値段はあまり吹っかけすぎるなw
- 695 ：
- Zoomは中身中華なん？
- 696 ：
- 弊社、リモートの会議はSkypeか、テレビ会議装置だけど・・・
テレワーク（在宅勤務）ってなると、Skypeですねぇ
>>1にある、独自システムってなんでしょ?
- 697 ：
- 日本企業でもテレワーク関連のメーカーやプラットフォーマーは特需じゃん
株価もちゃんと騰ってる
>>1の意味がいまいちわからん
- 698 ：
- >>697
うちはシスコ使ってるから普通に外資だな
- 699 ：
- 昔からあるような大手って
何も新しいものを生み出せないゾンビに成り下がってるだけだしな
生みどころか膿だらけの人材がいるだけ
- 700 ：
- デスクトップPCからノートPCへの買い換え特需。
ウェブカメラやヘッドセット特需。
室内運動機器の特需。
- 701 ：
- まあ、zoomあり得ないあり得ないで、ネットワークを閉ざして来たから、タイトル通りの日系の凋落なんだろうな
- 702 ：
- >>34
zoomはセキュリティ無いに等しいと聞いた
創業者は中国人で通信は暗号無しで中国サーバを経由してるとか
ほんと？
- 703 ：
- zoomはもうアメリカの公的機関からはほぼ完全に締め出し食らってるし落ちるだけでしょ
欧州もそれに習いつつある
アメリカが締め出せば日本が導入するのもキツイ
- 704 ：
- Zoomは弊社でも禁止令が出ております
そもそも禁止以前に使ってなかったけど
もともとS4Bがメインで補助的にWebEX利用だったのが
テレワークが広まってTeamsを使うようになった
S4BはオンプレミスだからVPN介さないと使えないからってのが理由
- 705 ：
- スパイ企業かよw
タイミングよ過ぎるね
さすが軍事国家
- 706 ：
- しかし、WebEXは同じシスコのVPN（AnyConnect）と相性悪いってアホかと思う
- 707 ：
- office契約してる企業はteamsあるいはSfB
- 708 ：
- 日本のベンダーなんてアメリカから常に10年遅れているのに、何を今更w
- 709 ：
- zm株すごいけど収益か出来てるの？
- 710 ：
- zoomって月末に入ったら損するタイプ？
いつ有料アカウントに入ろうと加入日から1ヶ月使える？
- 711 ：
- Termsって書いてるアホが多くて草
Tera Term かよ
- 712 ：
- >>486
大学はオフィス365を無料で使えるよ。学生は在学中のみ、教職員はずっと無料。
zoomをすすめた文科省は気が狂っとる。
- 713 ：
- 中華の息がかかってる
- 714 ：
- zoomはたしかに中華系でも台湾でもめっちゃ使われてる
LINEといい、コロナの前から日本は政府主導で少しずつ欧米と距離を取り始めてたよね
これなんなんだろ
- 715 ：
- 富士通とNECは潰れていいよ。
ロクにスキルないんで。
- 716 ：
- 日本企業のソフトなんて世界で碌に使われて無いしな
泣くどころか土俵にすら上がれてない
スレタイちょっと間違えてるね
- 717 ：
- ITに乗れない日本
マスク2枚すらも配れず
雇用も賃金も守れず
家電も半導体もダメ
もう車しか残ってないけれど
ITによる自動運転＆プラットフォーム化で米国に召し上げられる予定
観光しかなかったけどコロナで終わり
政治の幼稚化も露見して
後進国転落まったなしだわ
- 718 ：
- 使いやすければ何処の国の物でもいいだろう
- 719 ：
- >>717
だよなあ
それって仕込みは日米貿易摩擦の始まり頃からなんだよね
中曽根さんの頃かな
日本人は働き過ぎとかウサギ小屋とか言われてた
んで確かにそうだねってゆとりに舵を切ったら…
まあ我武者羅に働けばいいってわけじゃないけど、とにかく問題意識というか一所懸命というかハングリー精神が足りない
- 720 ：
- 今回CASBを用いて、Zoom、Cisco WebEX、Teamsの比較を行ってみたが、
確かに最も安全性が高いと評価されたのはCisco WebEXであり、最も低かったのはZoomだが、
この3サービスは高いレベルで競い合っている状態にある。
どれも一般的な企業が利用するレベルであれば安全性の基準は満たしていると考えても良いレベルである。
もし、筆者がセキュリティ基準で選定するのであれば、「ネットでZoomは危険と言われている」という不明瞭な根拠で選定から落とすようなことはせず、
HIPPA、PCI Complienceの取得が必須な場合やデバイス固定が必要な場合はWebEXが妥当と考えるが、
そういった要件が無い場合には、どれもセキュリティの面では業務を遂行するための安全基準はクリアしており大差ないと考える。
セキュリティ以外の利便性や価格の方が選定要素としては大きくなるだろう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ohmototakashi/20200424-00174931/
- 721 ：
- 日本は本当にソフトがダメ。アホ経営者がハードばかり重視してソフトウェアを蔑ろにした結果。
- 722 ：
- 金融機関や医療機関はzoom使わない方が良いらしい
―-
・ビジネスリスク
各種認証プログラム等の取得状況等が評価される。ネット上で「Zoomは危険」という声も目にするが、米国政府が調達するクラウドサービスの基準を満たしていることを証明する「FedRAMP」や、EUと米国間の個人情報転送を認める「Privacy Shield」を取得している点から考えると、一般的な企業が利用する分には十分なセキュリテイに対する配慮が行われていると考えて良いだろう。
敢えて用途に応じて利用するオンラインビデオ会議サービスを分けるとするならば、医療情報等を扱うビデオ会議の場合には、HIPPAを取得しているWebEXやTeamsが適しているだろう。
金融機関等ではPCI Complianceを取得しているWebEXが適しているだろう。
- 723 ：
- >>717
もう何も残ってねえなｗ
唯一の望みは性産業ぐらいのもんかｗ
- 724 ：
- 後手後手なのは国技か…
- 725 ：
- 大手企業の経営者が年寄りばっかりで
前時代で止まってしまってる部分が多いんだよな
- 726 ：
- Zoomって先日、顧客の情報を中国に送ってたの発覚してアメリカで締め出された記事有ったぞ。
- 727 ：
- > 在宅率84％を達成
そのうちの80%ぐらいは在宅勤務という名の自宅待機だろ
- 728 ：
- 中国共産党の下部組織 日いづる国連合 押さえつけられているな
まだ気付いていないようだ 平和だな
- 729 ：
- IT系の仕事で、日、米、欧、豪などのクライアントと会議するけど、90%くらいZOOMだな
去年から使ってたけど、完全にデファクトスタンダードになった
20人くらいのZoom飲み会でもサクサクなのはどんなシステムなんやろ、って思うわ
なお、国家機密を喋る時はZOOMを使わないようにはしてる
- 730 ：
- >>715
スレタイにNがないのは何故だ
- 731 ：
- >>712
大学でオフィス365導入してるけど、使えるのと使い物になるのとは全然違うんだよなあ
まずTeamsは無効にされているし、ウェブ版のオフィスアプリは機能が制限されすぎて
使い物にならないし、OneDriveも使い勝手悪すぎて誰も使いたがらない
- 732 ：
- >>352
香港とシンガポールにかなうわけないだろ
仮に税率だけ下げても、日本はホテルや観光客向けの店以外では
中国語も英語も通じないんだから
- 733 ：
- バッファローがテレビ会議ソフトを作ったら、その名は、「バッファロー airstation for 会議」
- 734 ：
- Nextcloud Talk使えばオンプレで用意した環境でWebミーティングできるけど、鯖のスペックがそれなりに必要。
ためしにやってみたら音飛びまくって使い物にならんかった・・・
- 735 ：
- >>731
One Driveなんか使いにくいよなー。
オフィス365使ってるけど、自分自身のファイル共有はiCloud、外とはGoogle Driveやわ
外部とのビデオ会議は相手指定のものを使うが、ほぼzoomを指定され、たまにgoogle hangoutを指定される
TeamzやWebExは指定されたことがない。。。
- 736 ：
- 日本企業ってホント無能しかいないんだな。
- 737 ：
- >>731
何でteamが無効にされてるの？大学ならマイクロソフトに問い合わせてみれば？
これからはzoomはありえないでしょ。
- 738 ：
- 日本の失敗はITシフト失敗以上に
韓国中国台湾に気前よく技術をくれてやったことだと思うわ
日立や富士通はまだマシなほう
液晶技術を台湾韓国に売って早々に液晶パネルから撤退したからな
おかげで連中と消耗戦をやらずに済んだ
アホなのはシャープ
同じように技術をくれてやったのに撤退するどころか液晶に追加投資
挙句の果てに買収されたw
- 739 ：
- 日立は炊飯器、冷蔵庫、エレベーターなど人々の暮らしに直結した商品で成功していた企業だからな
パーソナルコンピュータが出てきても
「それが人々の暮らしにどう関わる？」
って言う取締役もいただろうし、ましてやソフトウェアなんて門外漢もいいところだ
ある道で成功した企業ほど時代の潮流を見極めて路線変更するのは難しい
- 740 ：
- TIME
https://time.com/5818851/spies-target-americans-zoom-others/
COVID-19
Foreign Spies Are Targeting Americans on Zoom and Other Video Chat Platforms, U.S. Intel Officials Say
海外のスパイはZoom等のビデオチャットプラットフォームでアメリカ人をねらっている
アメリカ政府情報機関幹部談
Zoom叩きが凄い笑
- 741 ：
- >>739
は？早々に家電に見切りを付けて重電に梶を切った筆頭やぞ？
- 742 ：
- >>56
アホすぎなだけだろ
- 743 ：
- 我が社は情シスの知ったかぶりが「チームス」と紹介したものだから、みんな「チームス、チームス」と言ってる。
マイクロソフトはチームズと紹介してんだからそういってやれよ。
- 744 ：
- >>478
どうせ冷蔵庫とかの家電のラインだろ
止めても大した影響ない
- 745 ：
- 「これからはチームっす」
- 746 ：
- >>517
頭にアンテナ付いてる？
- 747 ：
- >>519
顔映すより資料共有に使ってる
- 748 ：
- >>522
98の優位点は漢字ROM積んでたことだけ
CPUはコピーかパクリ
- 749 ：
- >>547
暗号化してあるのに？
- 750 ：
- >>638
だから飛行機落としたのか
- 751 ：
- >>61
みずほ銀行のシステムが糞なのは、富士通のせいだったのか
- 752 ：
- >>676
それ使えるの？
- 753 ：
- 日本は2000年代にアメリカの圧力で、ホリエモンをはじめとするITの芽を潰したからな
アメリカの奴隷国家
自治を獲得している中国やヨーロッパと比べると植民地だよ日本は
- 754 ：
- >>720
そのCASBアホ過ぎない？ｗ
扱えるファイル共有データ量が多いからデータリスク高いとかｗｗｗ
- 755 ：
- やっぱZOOMやろうな グー とか マイとか スカとかいろんなソフトを試したが 自分のやりたいことができたのは
ZOOOMだけだ セキュリティの問題は使い勝手の次だよ ZOOOMを攻撃する前に自分らのソフトがユーザーでどのように
評価されてるのか、まじめに、かつ”””””””””謙虚に”””””””” 考えた方がいいよ 大企業さんたちは
- 756 ：
- >>755
他社も使い勝手で勝てるようにすればいいのにな
- 757 ：
- 首謀者
脅迫を受けまして
- 758 ：
- Googleハングアウトも不安定過ぎ
zoom以外ゴミとか今まで何やってたんだよ
- 759 ：
- zoomは本当に神アプリだな
- 760 ：
- いまのテレワーク増で狭まった帯域で、もっとも音声品質が高いのは、確かにZoom
Teamsで会話が成り立たないとき、仕方なくZoomに切り替えてる
WebEXの開発技術者がZoomを作っただけある
他のテレカンファレンスサービス、がんばってほしい
- 761 ：
- ズームのセキュリティも改善してきたし
機密事項を扱わなければ良いだけ
- 762 ：
- この流れ露骨過ぎて笑うわw
- 763 ：
- Zoomのセキュリティは今どうなの
みんな捨て垢で参加するなら良いけど会社で使うのまずい
- 764 ：
- zoom使えばわかるが他社製がゴミ過ぎるんだよな
マイクロソフトとかスカイプとか買収した割に品質向上はしなかったんだろうな
- 765 ：
- テレワーク推進もいいが、日本みたいな災害大国じゃ、 今ちょっとした自然災害で電気止まったり
回線切れたら
- 766 ：
- Zoomって無料じゃないの？
- 767 ：
- Teamsは社内情報なんでも入れたくなるから危険
ありゃあ中国のWeChat並みに情報抑えに来てるよ
依存度どんどん上がるから怖い
- 768 ：
- それだけ日本企業のＩＴが脆弱だって事なんでしょう
日本企業の経営者はテレワーク化を専門家に相談してぼったくられるくらいなら
付け焼き刃でＺｏｏｍで繋いで社内の機密を犠牲しても良いと判断しているんでしょう
- 769 ：
- >>763
IPAから対策出てたと思う
- 770 ：
- >>764
そう
経験的に狭い帯域での実用性は
Zoom >> WebEX > Teams > それ以外
- 771 ：
- うちの会社はzoomは禁止でteamsだわ
- 772 ：
- Skype使ってるけど、自宅環境？リモート？どこが悪いか判らないが
マイクがたまに切断されたり色々と
それはしょうがないと思うが
会議の空気が悪くなってストレスがたまる
対面だったら申し訳ない表情で
リカバリーできるのだが
- 773 ：
- >>726
だから、禁止する企業が続出中
使い勝手以前の問題
- 774 ：
- Zoomは中身が中華だけどね。
- 775 ：
- 「zoomはセキュリティ怪しいから使うな」
って親会社から指示が来たんだが
- 776 ：
- うちも乱立気味。人数とか機密情報有無でツールが変わるw
お手軽なのはやはりskype for bussiness。msに買収されただけありoutlookとの連携が便利。
マイクロソフト
teams
skype
シスコ
Webex
その他
zooms
- 777 ：
- outlookとかofficeアプリとの連携を考えたら断トツteamsだよ
会議品質とかどれもそんなに変わらんだろ
- 778 ：
- そんなことよりDOOMやろうぜ
- 779 ：
- ビデオチャットは枯れた技術だから、100人未満の会議なら社内で鯖建てたほう安全だわな
- 780 ：
- 日立は社員は在宅だが派遣は通常出勤か首切りだからその達成率
- 781 ：
- >>401
日立はゾンビだぞ
すでに死んでいる
- 782 ：
- >>578
もちろんしてる
- 783 ：
- 日立はアナログの極み
IT?IoT?何それ美味しいの状態
- 784 ：
- >>783
アナクロな
- 785 ：
- >>668
Googleの人事評価制度はかなり異質だよ。
だから天下をとれた。
- 786 ：
- うちはG Suite導入してるからハングアウトMeet使えるんだけど誰も使わない
zoomの方が使い勝手も通話品質も良いからzoomの方が要望多くて有料で契約してる
zoomが中華で心配とかいう人がちらほら出て来たのでWebExも使い始めたけど、通話品質はzoomの方が若干良い感じかな
元々国家機密話すような組織じゃないし、海外含めた組織外の人と集まるのが目的だからその時点で機密と言っても知れてる
- 787 ：
- だって単純に、日本企業ゴミだもん
技術力も、インターフェイスも、全てが
- 788 ：
- >>787
日本企業がゴミなのは管理職がゴミだから
まともに課題抽出すらできない管理職が9割の状態じゃその下で働かされる人がかわいそうだ
- 789 ：
- >>2
朝日記者が布マスクdisったから、「お前んとこも布マスク売ってんじゃねーか」って返しただけの話が、いつのまにか国産マスク云々に変貌を遂げてたのかw
もはや何の関係もない別の話題だなw
- 790 ：
- meetsでええやん
- 791 ：
- Facebookが、Messenger Roomを出すよう。、一応、それにも期待かな
まぁFacebookの方がzoomより圧倒的に個人情報収集能力が高いので、それを気にしなければだが、
まぁ今更気にしても仕方ないしな。。。
- 792 ：
- 「日本はゴミだよな」
「もう日本はダメだわ」
「新しいものを何も生産できないからな」
「Zoom使うわ」
「セキュリティ気にしすぎてどうすんの どうせ機密でもないのに」
「今こそTRONを復活させよ」
ジャップｗｗｗｗ
- 793 ：
- zoomを異常に警戒してる人って何なん
セキュリティが脆弱なのはどのソフトでも一緒なのに
LINEは当たり前のように業務でも使ってたりするし
googleなんて避けられないだろ
- 794 ：
- 今の雰囲気だとzoomはテレワーク用途以上に
オンラインパーティー用のツールとして爆発的に広がると思う
- 795 ：
- 叩き上げの雇われ社長がトップやってるような会社は、
全部潰していいよ。
会社がお役所になってるだけ。要らない。
- 796 ：
- zoomアゲって
使うなと言われてるのに？
バカなの？ダイアモンド
- 797 ：
- 一般人に無料で使ってもらって
そこからビジネス向け（有料）って展開の仕方が日本企業にはできないよね
- 798 ：
- とりあえずここまで出ていないあれを使うわ
セキュリティガチガチだ
- 799 ：
- バッファローははやく無線LANルーターにZOOMのパクリを開発搭載しろ！
寝るな。死ぬ気で作れ。24時間以内だ。
- 800 ：
- 機密情報扱わない個人情報それほど気にしないならzoomを使えばよい
実際品質良いし使いやすい
一般はzoomで構わないぞ
- 801 ：
- Google Meet、普通に使い易いと思うんだがあんまり使われてないのか
- 802 ：
- >>793
使ったりしませんけど
- 803 ：
- >>797
海外のセキュリティガチガチのサービスは無料使用はさせないぞ
一定期間トライアルからの有料が普通だ
日本に限ったことではない
- 804 ：
- 子供の塾もZoomだわ
- 805 ：
- >>804
子供のオンラインバレエ、オンラインバイオリンレッスンはZoomだな
わいのオンライン飲み会もZoom
他社も頑張れ～
- 806 ：
- >>484
ホントそう思うんだけど、意外とユーザ少ないよね
G Suite BasicならZoomとかWebexの3分の1以下の値段で使えてチャットもスケジューラもメールもついてくるんでお得だと思うんだが
- 807 ：
- >>778
win10でのやり方教えろください
- 808 ：
- >>806
オフィスソフトもついてくるやろ
- 809 ：
- 富士通もNECも学校にいっぱい入れてるのにオンライン授業のひとつも提案できないのか
- 810 ：
- 日立や富士通のような古い日本企業が新しいものを生み出すのは無理だよ
個人の才覚ではなく、制度や管理で作ろうとするからね
不甲斐ないのはむしろ中小規模でソフトウェアをやってるところ
小回りが利かないなら古い大企業と変わらん
- 811 ：
- 日立にIT求める人ってどんくらいいるの？
重電だけやっとけってーのw
富士通はIT業界の隅の方で頑張れ。
NEC？
- 812 ：
- >>13
日立は30年も前に双方向会議システムや遠隔学習システムを作ってるけど、
どんと金もらって、ゴツイシステム納入するのが得意w
インターネットで無料で使わせて、なんてのは面倒くさくて苦手w
- 813 ：
- うちの会社、ごっついテレビ会議システム入れてたなぁ
インターネットテレビ会議システムの音が悪い時代は専用線のテレビ会議システムが良いけど、
ZoomあればZoomで良いよな。
専用線の方が安全だが、正直、ハッカーに聞かれて困るようなこと喋ってないし(入札価格どうする、とかこれ政府に報告する義務あるかな、とか話しているのでライバル会社とか政府に聞かれるのは嫌だが)
- 814 ：
- >>813
クライアントサーバ間で暗号化されてる以上、CiscoとかMicrosoftとかGoogleを疑わなければ心配無用じゃね？
- 815 ：
- >>808
コスパはGoogle最強だよな
- 816 ：
- >>755
五毛っぽい
- 817 ：
- 学校関係は無料なんだよなzoom
画面の向こうでシコられてるだけで済めばいいけど
- 818 ：
- >>793
LINEを普通に業務に使ってるのはやつらに情報盗まれても実害ない会社だけ
メーカーの設計でLINEとか有り得ない
- 819 ：
- >>806
うちG Suite入ってるけどいろんな機能を連携して使い越す人ってごく一部
Meetだと、Gmailやカレンダーの右上のアプリメニューからMeetを立ち上げて
ミーティングのスケジュールをするボタンが見つけられずに脱落する
zoomとかWebExみたいなそれしかできない物の方が直感的に操作しやすいのと、
いろいろついてない分、気軽に併用できるんだよね
- 820 ：
- ギター用マルチエフェクターの話かと…(´・ω・｀)
- 821 ：
- ニートだけど、Zoomをパソコンとスマホに入れてテレビ会議ができるのを試してみた
テレビ会議はできたが、会社で使う人達はこれ以外になんの機能を使うの？
- 822 ：
- >>813
うちまだポリコムの機械も稼働してるよ
外部の人と会議するためにグローバルIPつけて外に晒してるけど
同時接続数少なすぎるのと、今や接続できない相手ばかりでほぼ使い物にならない
zoomやWebExの会議にIPで接続できるのでたまに使う人がいるぐらい
- 823 ：
- >>813
いまどきビデオ会議ごときに専用線使うの？
それにハッカーに聞かれるって暗号化してないの？Zoomって糞やな
- 824 ：
- >>821
シングルサインオンとか
- 825 ：
- >>821
デスクトップ共有
- 826 ：
- 目立はテレワークやってるのかな
- 827 ：
- また日本は乗り遅れたよな
テレワークに乗り気じゃないもん経営者は。
どっかで女々しくて相手がどれだけ苦労したを喜ぶ女性目線
それと同じく給料払う以上は社員が苦労して会社に来て残業して、薄給じゃないと満足しないわけよ
- 828 ：
- アベノマスクだけ日本製か
- 829 ：
- テレワークになるからって
teamsってソフトをインスコさせられたけど
LINEみたいにグループトークできたり
web会議できたり、Excelファイル共有できたり便利だな
コロナ収まってもこういうの使うんだろうね
- 830 ：
- zoomで女上司のリモで着替え丸出し
- 831 ：
- どうせこれもまた売春の営業の道具になるんだろ？
- 832 ：
- zoomみたいにホワイトボード機能と通話機能を兼ね備えたソフトって他に無いの？
- 833 ：
- >>831
仕事でつかうんだけど。。
- 834 ：
- ロイター通信でZOOMは中国に情報が経由すること判明と報じられましたよ
- 835 ：
- まあ、日本にもIT企業が早く出来るといいね
- 836 ：
- 修正したのかPlayストアで普通にトップに出てくるんだが
- 837 ：
- zoomは人数が増えたら不安定になったんで
meetsに変えたな。
ちょっと機能がしょぼいけど。
- 838 ：
- ZOOMは多くの企業で禁止に動いてる
大企業とかは既に業務使用禁止よ
酒飲みツール決定
- 839 ：
- zoomと言えばファランクス
- 840 ：
- zoomで全録画されて中国に情報漏れまくり
- 841 ：
- 🇨🇳中共にデータ筒抜けwwwwww
- 842 ：
- LINEも韓国発祥だろうし
なんでオンラインツールの国産無いんだろう
Twitterって国産か？
- 843 ：
- 根回し、腹芸の文化じゃテレワークは進まないね！
- 844 ：
- >>737
A1ライセンスでも（機能制限はあっても）使えるから、大学の管理者が無効にしているだけだと思う。
- 845 ：
- 日本は、テレワークでサボり社員防止の見える化システムなら作りそう
- 846 ：
- >>788
自己評価だけ高い作業員のコメント
正直大半が施工屋メンテ屋の延長線の域を出ないでしょ
本当に日本の会社がクソで技術者が優秀なら外資系では正当に評価されて名の知れた日本人技術者がゴロゴロいるはずなのに何人あげられるよ
- 847 ：
- うちはCU-SeeMe Pro
- 848 ：
- 日立はシステム作れないだろ。下請けは作れるけどwww
- 849 ：
- Zoomって中国経由のやつ？
ＬＩＮＥは韓国製
つまり日本の情報網は既に外国に掌握されていると
しかもＬＩＮＥは政府主導
- 850 ：
- テレワーク用のノートPCが富士通だった
タブレットはiPad
- 851 ：
- >>849
神奈川県は知事主導で県民にLINE利用指示だよ
- 852 ：
- >>834
サーバが中国にあって暗号化したパケットが中継されるだけならまったく問題ないけどね
戦争になったとき止められる危険性はあるがそのときはskype4bでも使えばいい
- 853 ：
- >>842
金にならないから開発費がでないんだろ
- 854 ：
- サーバーの増強追い付くかねzoom
- 855 ：
- >>849
台湾のLINE使用禁止とかを見るとITといいコロナといい台湾は本当にまともだわ
- 856 ：
- テレワークを推進しすぎると、企業の出張が減り、都心の一等地に事務所を構える必要性も無くなり、そのうち経済にブーメランで返ってきそう
- 857 ：
- >>854
というかzoomが動いてるのはAWS上
- 858 ：
- >>857
なんだ
余裕だな
- 859 ：
- >>852
なんでそこまで好意的にみれるの？
暗号化された状態なら中華経由しても負担になるだけだろ
むしろ、経由してる側が文句言って止められるわ
- 860 ：
- >>856
経済にブーメラン？
都心に土地買いあさってるやつらが困るだけじゃね？
- 861 ：
- 画期的技術であるWinnyの開発者・金子勇が逮捕されるのが日本という国だ
ブロックチェーンの開発者も匿名で発表せざるを得ないわな
技術から得られる利権はすべてアメリカに押さえられてしまう
まるで背後からアメリカが糸を引いてるかのようにね
日本はアメリカに飼い馴らされた狼だ
首輪で鎖に繋がれ自由なんか何もない
IT後進国という次元の話じゃないんだよな
- 862 ：
- >>832
他はもっと兼ね備えてるが
- 863 ：
- >>842
あるけどお前が見てないだけだろ
まあ使われてないけど
- 864 ：
- >>852
古い情報しか持ってないの丸わかりなコメントどうも
- 865 ：
- >>859
だからzoomの中継サーバが中国にあるだけじゃないの、と言おうと思ったらサーバはAWSらしい、と思ったら中国リージョンかもね
リージョンは教えてくれないからこれ以上はわからん
- 866 ：
- >>864
古い人間にも分かるように書いた
褒めてくれてありがとう
- 867 ：
- 中国経由しないようにしたとか発表してたけども実際にしたのか怪しいし
やってたとしても指摘されたアメリカからの経路だけ変更しただけで
欧州やアジアからのはどうせ中国鯖経由してんだろうなあ
- 868 ：
- つか、奇妙なスレだな。
ＩＴや技術者の話題なのにインドに関する記述が一つもない。
ぶっちゃけアメリカのＩＴも技術者はインド人じゃん、
インド工科大の新卒に野球選手の契約金（5000万ぐらい）だしてリクルートしてる。
もう何年も前からそうだろ。
ぶっちゃけＩＴの差を埋めるんだったら中身移植するのが一番早い。
何でもそうだが追いつくだけなら簡単だ。
ただ、情報って「軍事産業」だからね。
規格、運営まで含めるとＮＡＴＯみたいな軍事的枠組みいるだろうな日本の欠点は「仲間がいないこと」
- 869 ：
- 国産のゴミソフトなんか入れるなって
- 870 ：
- meetたまに固まるんだよね
まあ半分寝てるから良いんだけど
- 871 ：
- >>866
褒めてねえよ
サービス終了予定のもん勧めんな
- 872 ：
- ID:DmacavnR0
こいつ何?古い人間にも分かるように書いたって何が?
中国人かなんかが機械翻訳して書き込んでんのかな
気持ち悪う
- 873 ：
- Zoomてなに？
また新しいの浸透してるのか
ついていけんわw情けないが
- 874 ：
- エレコムこと儲かってないの？
売り切れでカメラ全く売ってないよ
- 875 ：
- >>865
>>867
有料アカウントだとユーザーの設定で使用するリージョンが選べるようになった
リージョンはこんな感じで、アメリカは外せない
https://i.imgur.com/ZQNTgcC.png
- 876 ：
- ZOOM-ZOOM-ZOOM！
https://www.youtube.com/watch?v=KZbE4mqm5JI
- 877 ：
- >>852
中国のサーバを経由する場合には中国の法律で必ず複合化してから通信をする必要があるから不可能
- 878 ：
- >>683
Skypeはファイアウォール管理者泣かせ。
通信仕様が複雑怪奇過ぎる。
- 879 ：
- >>871
>>865にも同じコメントくれよ
- 880 ：
- >>877
AWS使ってるってことで納得した
- 881 ：
- >>702
そりゃさすがに適当すぎる。
一時期北米からの通信がZoom中国中継サーバを経由してたタイミングがあっただけ。
ほぼ全てのクラウドWeb会議システムも、一部のパターンの通信は、
クラウド事業者で解読可能だよ。
嫌なら自前でたてるしかない。そういうもの。
- 882 ：
- >>881
だから、金盾があり
面倒な規制のある中国をわざわざ経由させる理由がねーんだよばーか
- 883 ：
- Zoomは無料使用だと中国サーバー経由を変えられないが、有料契約すれば経由サーバーを変えられる（アメリカサーバー？）と書かれてた
- 884 ：
- 中国人てずっと共産主義だったのに、資本主義の日本人より商売がうまいよな
- 885 ：
- >>883
使うクラウド鯖のリージョンは>>875に出てる
ヨーロッパ
オーストラリア
南米
中国
カナダ
香港
インド
日本
アメリカ（必須）
- 886 ：
- 安倍みたいに企業も後手後手の対応だな
- 887 ：
- 日本企業は文化的に社員を大切にしないからな。
コロナ以前の在宅なんて、どうでもいい社員数人にやらせて、わが社は在宅に取り組んでます！とか言ってるレベルだったからね。
そりゃIT企業も育たないわけだよ。
これに比べて米帝様はしっかりとリモートワークをセキュアにできる環境をIT企業に求めてきた。
市場の違いだね、IT企業は売れないものは作らない、市場が要求しないものは用意しない。
だからこうなった。
だからね、日本のIT企業が悪いんじゃないよ、IT企業に本来の要求を求めてこないクライアントが悪いんだよ。
- 888 ：
- >>887
Googleとか逆に会社の中に生活に必要な設備を全部作って家に帰さないようにしてるだろ
- 889 ：
- つか、みんながみんなテレワークとかインフラ持たないのは日本に限った話じゃないしね
だからこそMSをはじめとしたクラウド業者がこぞってUCツールのトラフィック絞り出してるだろ
- 890 ：
- >>882
経路サーバとして中国を特別扱いにするのを、担当者のマスタ設定依存でやってたって話なんだよ。
何いらついてんだ？
- 891 ：
- >>6
teamsあるならそれで良いでしょ。
わざわざ使用ソフトを増やす必要はない。
zoomはなぜか中国の経路を迂回して送受信してるとかって話題になってたから使用は躊躇われるな…
- 892 ：
- >>24
WebExは悪くないけど、ちょっと古いというか面倒くさいね。
他のチャットソフトはすぐ話始められるけど、会議室用意して時間予約しないと始められないし。時間前に繋げられないから会議開始と予約時間を同じにすると、大抵音声接続でマゴつく人が出て開始が遅れる。
- 893 ：
- >>892
その辺を補完するためにWebExConnectが作られたはずなんだが、
作った人が抜けて会社興したのがZoom
- 894 ：
- 日本企業で世界に通用するソフトなんかないでしょうに
ニンテンドーとかプレステぐらいのもんだろ
日立や富士通が泣くってこいつら始めから何にもやってないしｗ
ハード屋なのにお門違いだよ
- 895 ：
- 検査渋って国内の感染実態が分からず
韓国産のＬＩＮＥに実態調査の協力を厚労省が
要請している時に日本は終わっていると思ったね
ネット安保は中韓以下のクソだよ日本は
- 896 ：
- >>895
軍事宗主国 アメリカ
経済宗主国 中華
技術宗主国 韓国
だからしかたない
- 897 ：
- 結果だけ見てればいいだろ
- 898 ：
- >>158
実際は資料表示してあーだこーだ話す。
音声だけだと何言ってるかわからんからね。
- 899 ：
- >>1
東京のITは日本国内限定
アメリカ中国とは同じ土俵に上がれない
ましてや東京一極集中を潰すテレワークとか無理
- 900 ：
- >>895
日本を敵対視してる国にビッグデータ渡してんだもんな
- 901 ：
- しかしなんでテレワーク＝遠隔会議なんて認識になってるんかね
むしろセキュアなシンクライアント端末環境のほうが重要だと思うんだが
- 902 ：
- >>6
操作性はZOOM
セキュリティはTeams
ZOOMはセキュリティの問題がいろいろ発覚したのでうちの会社では禁止された
- 903 ：
- 日立がIT企業？？？？
- 904 ：
- ZOOMセキュリティ問題で微妙やね
それよりもテレワークの問題は会議でマジ寝してしまう事
- 905 ：
- 日本企業の場合はWebカメラで顔合わせしつつ
FAX送受信でやり取りするのが一番効率いいと思うわ
テレワーク運用についていけない人をかなりみかけるしそんな気がしてくるよ
- 906 ：
- >>901
一斉テレワークでインフラ死にかけてるのに一斉シンクラとか無理だろ
- 907 ：
- うちはZoomはリスクを公開した上で推奨設定少し見直して続行。
東大が同じスタンスで色々情報してるの確認してる。
他と細かく比較すると、別に他のツールも安全なわけではないのは分かるはずなのに、
騒がれたやつを禁止しておしまいって、お役所仕事的なノリだわ
- 908 ：
- >>138
技術ヲタの発想で誰得なシステムが入って結局ムダになるというのも結構前からたまに見かける
- 909 ：
- ZOOMってギターのエフェクターじゃないのか
- 910 ：
- >>890
その方便、つまるとこそういうことやらかす社員囲ってます
としかならないんだが、アホ？
- 911 ：
- >>901
Zoomはメディアにも飲み会とか取り上げられて、ITよわよわ経営層にも刺さりやすかったんだろ
- 912 ：
- >>751
富士通"だけ"のせいではないけどね
諸悪の根源は半沢直樹の東京中央銀行も脱帽するレベルの醜い旧行派閥争い
- 913 ：
- >>907
手軽に使える様に努力するのはいいけど、そのためにマルウェアと同じ手法でSで必要とされてる動作をスキップしたり、勝手に端末でWebサーバー建ててたり目的のためなら手段を選んでいない感
そこに中国の件がプラスされ不信にはどうしても思う
他にも何人か書いてるけど機微な情報扱わないなら使えばいいとは思う、品質は確かにいいからね
- 914 ：
- だが残念なことに、日本企業は、Web会議サービス「Zoom」の利用者をコロナ禍以前の20倍に急増させた米ズーム・ビデオ・コミュニケーションズをはじめとした米国のIT企業のようにはテレワーク特需の波に乗れそうにない。
いろいろやってるもので。
富士フイルムもオフィス部門は赤字です
- 915 ：
- >>907
一生懸命擁護するあたりがなあ
どこかの会社を抜けての下りは中華資本の常套手段だってのに
HUAWEIに旧ノキアの社員が入り浸ってるのと一緒で
- 916 ：
- ＩＴで人材を奴隷にし、ＡＩに出遅れた結果が今になって噴出してるだけで、別におかしいこととは思わない。
自業自得。
人材に教育や投資を怠って、使い捨てがいつまでも続けられると思った企業経営者の見通しのなさと、政治の無理解、国民が自ら意識改革しようとしなかった結果。
あと10年ＦＡＸ使ってろ。
- 917 ：
- ＞米ズーム・ビデオ・コミュニケーションズをはじめとした米国のIT企業の
ズームって実質、中国企業だわ
こんなもん使ったらダメだわ
- 918 ：
- >>913
いずれも過去の事例で修正済みだけど、悪意な可能性もあるが、
無知だったのかなと思うわ。
新興だし、セキュリティ対策にリソース振れば無くなってくでしょ
- 919 ：
- とりあえず、アメリカとのTV会議に参加してほしいから
早朝の4時にうちの会社に来てくれ、みたいな事が
無くなってくれると嬉しい
- 920 ：
- >>909
アメリカは違う
- 921 ：
- teamsって無償版だと主催者にもなれないの？
zoomに比べて使いづらい印象だわ
PCのメモリも食われて重くなるし
- 922 ：
- 裏でビットコインの採掘に演算まわしてそう
- 923 ：
- >>916
FAXとはんこの往復作業
日本企業はこの2つで事足りるわな
もはや蚊帳の外状態、何周も周回遅れでついてこれないし
自分達だけの世界で完結するようにすべきだよね
10年どころか永久にFAX使ってたらいいと思うわ
- 924 ：
- >>901
シンクラはネットワークが繋がらないと使えないから使いたくない
微妙にレスポンスにタイムラグがあるし
- 925 ：
- >>905
自宅にFAXなんかねえよ
- 926 ：
- >テレワークやってる所は殆ど潰れるやろ
YouTubeのキミアキの意見か？
テレワークが不必要とか言ってると災害時乗り切れないよ？
ちなみにテレワークは資金力と資本力がないと出来ない
むしろできる職種なのにやってない所が余裕なくて危ないだろうね
- 927 ：
- zoomって支那企業がオープンソースのjitsiのソースをパクって商用してるだけだからな
Xeonでjitsi鯖建てれば1000人繋いでもCPU使用率20%でサクサク
グループウェアで支那のサービス使うとか愚の骨頂
- 928 ：
- >>927
グループウェアだったのか
- 929 ：
- >>925
家庭で導入可能だから
それに家電量販店とかでインクリボンや紙売ってるし
会社から補助してもらうといいよ
- 930 ：
- アメリカの金持ちランキング
１位、ジェフベゾス
プリンストン大学電気工学、情報工学
２位、ビルゲイツ
ハーバード大学数学
３位、ウォーレンバフェット
ペンシルベニア大学経済
４位、マークザッカーバーグ
ハーバード大学情報工学
５位、ラリーペイジ
ミシガン大学情報工学
６位、ラリーエリソン
イリノイ大学情報工学
７位、セルゲイブリン
メリーランド大学情報工学、数学
８位、チャールズコーク＆デビッドコーク
マサチューセッツ工科大学化学、原子力工学
（チャールズ）
マサチューセッツ工科大学専攻不明
（デビッド）
１０位、ロブウォルトン
コロンビア大学法律
アメリカはＩＴで成功すれば億万長者になれる
日本のＩＴは土方扱い
これでやる気が出るわけがない、新しいものが
出てくるわけがない
優秀な奴は普通にアメリカか中国行く
- 931 ：
- >>929
FAXなんか会社も社員も使ってない
PCの画面を共有して会議して終わり
- 932 ：
- https://www.nippon.com/ja/japan-topics/g00837/
コロナ危機で活躍、国民の憧れとなった注目の台湾「天才」IT担当大臣はどんな人か ？
日本のIT担当はどんな感じだ？
- 933 ：
- >>930
孫とか三木谷とかITぽいもので成功してるんだから可能性は0ではないでしょ
- 934 ：
- >>933
孫とか三木谷とかＺＯＺＯの猿みてえな社長はアメリカに
存在していたビジネスモデルをパクッて日本に持ってきた
だけ、何も新しいものは生み出してない
要するに韓国人と同じ
- 935 ：
- >>1
Zoomなんか危ないだろ
日本製を使えよ
- 936 ：
- >>801
うちの会社でも使ってる。
zoomは所詮、プライベート飲み会用
- 937 ：
- >>934
ZOZOはあえて外して書いてないんだが
これがストローマン論法か
- 938 ：
- >>916
国の仕事の出し方もダメだった
その影で技術系人材は低待遇で苦しんでいたのに
新しいものを生み出せなくなった原因
- 939 ：
- >>905
何をFAXで送受信すんの？
- 940 ：
- うちzoom禁止になったわ
MS Teamsだけ使ってる
- 941 ：
- 日本のコンピューターの立ち上がり時期つまり電電ファミリー四社がホストコンピューターを作った頃からソフトはハードのおまけだった
そのころからソフトはただという習慣が業界に染み付いてしまった
ソフト技術者が育たなかったのはそのせいもある
- 942 ：
- テレワークやってるやつは不要だから切られるゆーてる馬鹿多いよな。
むしろこれからまだ伸びるのに。特に地方はまだまだ未開拓。
- 943 ：
- >>914
富士こそ誰得システムばっかりだしな
- 944 ：
- なぜみながオープンソースのjitsiを使わないのだろうか？
- 945 ：
- >>372
今どきアプリケーションなんてつくるかよwww
ServicenowみたいなSaaS使うだろ
何年前の話してんだ？
- 946 ：
- >>942
両方ある
テレワーク→解雇という企業も出てくるだろうし
テレワーク→事務所の固定費削減、遠隔地雇用によるテレワーク従業員雇用拡大という企業も出てくるだろう
- 947 ：
- jabberもあるよ。少人数なら。
- 948 ：
- アメリカには勝てないんだな
- 949 ：
- >>948
アメリカで起業した中国人やインド人な
- 950 ：
- アメリカの大学や研究機関が中国系の人間を沢山入れて勉強させ研究の労力として
使用して、研究の成果や秘密が中国にタダ漏れし、中国への依存性を高めているだけ。
二次大戦前と同様に人口の大きな大市場だからなどと夢をみて、異質の政治体制の
国に対して油断をしすぎ。
- 951 ：
- >>38
読解力なさすぎw
- 952 ：
- >>852
中継じゃなくてホストしてるサーバが中国で、中国政府の開示要求があったら盗聴されるだろうってのが問題になったんじゃなかったっけ？
- 953 ：
- >>952
要請あろうがなかろうが
中国国内での暗号化通信は
当局に鍵を渡しておかないといけないので
見放題です
- 954 ：
- シャープのマスク販売鯖じゃあるまいし
全世界で稼働してるクラウド上で動いてるサービスに「ホストしてるサーバーが中国にあって」とかいうのに
どれだけ意味があるのかなあ
- 955 ：
- 大ありだろ
たくさんある中に中国があるだけなら
通過する通信だけ注意すりゃいいけど
ホストが中国だと全部当局に丸きこえだから
個人なら政治的に価値がない大多数の人には関係ないだろうが
企業活動によってはその辺は注意しないといけない
別に中国だけ注意しろとは言わんが
ヤバい国の一つであることは間違いない
- 956 ：
- >>955
有料版なら中国以外のリージョン選べるってよ
- 957 ：
- 選べるようになった、だろ？
前は全部中国経由してたから
アメリカから爪弾きにされてんだよ
指摘されて慌てて対応を変えた
そういう会社ってこと
- 958 ：
- じゃあ今は問題ないじゃん
過去にそういう怪しまれるようなことした製品なんか使えないって言いたいんだろうが自己責任で使えばいいだろ
- 959 ：
- IPAが度々出してる統計によると
日本は深刻なぷるぐるま不足で
開発力はずんどこだとかなんだとかむにゃむにゃ
- 960 ：
- ズーマー！
- 961 ：
- Zoomのセキュリティって改善されたん？
- 962 ：
- ラーメンと餃子食べたい
- 963 ：
- ズーマー飲み会 実施中
- 964 ：
- >>390
若者、ゲーム向け
- 965 ：
- >>366
固定回線が家にないのも多いだろうな
- 966 ：
- うちの会社はデスクトップに無線LANアダプタ挿してWi-Fi化してVPN入れて持ち帰れ！
自宅Wi-Fiはセキュリティ的に怪しいからモバイルルータ配るな！
って割には肝心の無線LANアダプタがいま売り切れまくってて
中華製の取説の日本語あやしいやつ使用
大丈夫かこれ？
- 967 ：
- >>6
業務で両方とも使ったが、Teamsの方が使いやすかった。
- 968 ：
- >>27
いつも技術革新を阻害するのは国でしょ。
nyやロケフリとかのエポックメイキングな仕組みをいつも潰してたから。
- 969 ：
- ロリワーク。
- 970 ：
- >>961
されるわけねえじゃんカタログ通りにすると激重になって客離れだわ
- 971 ：
- >>966
ディ、ディスクトップ担いで持って帰るの？ｗ
- 972 ：
- >>971
知り合いのカナダ人はiMac車に積んでPC教室に通ってた
- 973 ：
- >>2
こんなウジ虫が２ゲットしたのは許せんわ
- 974 ：
- Zoomって、アメリカの会社と思ってるだろうが、幹部は中国人やぞ
- 975 ：
- >>967
teamsは法人アカウントでしか使えないのがな・・
個人向けはskypeオンリーなので微妙
- 976 ：
- >>971
ディスクの上に置いてんの？
デスクの上じゃなくて？
- 977 ：
- >>971
うちの会社は家にPC持ってないやつは会社で梱包して自宅に郵送だったわ
- 978 ：
- >>971
緊急時では一番手っ取り早いだろ
うちは社長がそれでは利便性が悪いとか言って情シスに200台くらいノートPC用意させてたけど
ものすごい型落ちを高い値段で買わされてたわ
情シスが必死でセットアップしてたけどやる気ナッシングモードだった
- 979 ：
- >>966
自宅ノートもあるけど、職場で使ってるデスクトップがIntel NUCだからバッグに
入れて持って帰って快適に使ってるよ
自宅だと職場よりキーボードがしょぼいのが難点だが
- 980 ：
- ZOOMは通信内容が中国にダダ漏れになるので機密性の高い会議には使えないぞ。
- 981 ：
- >>977
家のPCってセキュリティどうなってるんだw
- 982 ：
- Zoomのセキュリティ問題の中でも一番問題だったのは中国サーバ使っちゃったことだな、それも確信犯で
想定外のセキュリティホールじゃなくて会社の哲学的な選択だったので根本的に信用できなくなった
- 983 ：
- 日本一のズーマー 春日俊彰
- 984 ：
- ズーマータレント 若林正恭
- 985 ：
- 業務スーパー行きたい
- 986 ：
- 天安門について議論したらサーバーが接続を切るかな？
- 987 ：
- まいばすけっと行きたい。
- 988 ：
- >>285
メソポタミアだよ。
中国は通過地点。
- 989 ：
- ズーマーディレクター水口D
- 990 ：
- 風呂に入るよ
- 991 ：
- ズーマータレント ゴンちゃん
ヘイタク
- 992 ：
- 風呂入る🛁🛀🧼
- 993 ：
- Zoomはセキュリティーが脆弱だからアメリカも使うのやめろと警告でてるぞ
- 994 ：
- さらばじゃ！
- 995 ：
- 新しい者にはとりあえず乗っておかないと、ルール作るのが欧米だからこんな感じに弾かれる。
- 996 ：
- zoomはやめとけ
- 997 ：
- >>994
またな
- 998 ：
- 中国のデータセンタ経由だったのは
百歩譲ってたまたまだったとして
(たまたまじゃないけど)
端末に勝手にサーバ入れちゃうのとかはもうね
指摘されたことは対処するだろうけど
今後、いつ何をするか分からない会社と言うこと
見つからないように巧妙な手口になるだけ
- 999 ：
- Zoom芸能人がめちゃ押し手るけどちゅゃ動くから金貰ってんのかな
- 1000 ：
- 中国も言えないくらい焦ったのか？
- 1001 ：
- 1000
- 1002 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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