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【ノーベル賞】京大、本庶佑氏「PCR検査数を10倍に増やす」などの緊急提言を発表 ★2
- 1 ：2020/04/23 〜 最終レス ：2020/04/24
- プライムニュース『ノーベル賞・本庶佑氏 コロナ対策に緊急提言 政府の対策で勝てるか』
『ノーベル賞・本庶佑氏 コロナ対策に緊急提言 政府の対策で勝てるか』
全国の新型コロナウイルス感染者数が1万人を超え、増加ペースに歯止めがかからない。
2018年にノーベル医学・生理学賞を受賞した京都大学の本庶佑特別教授は、「PCR検査数を10倍に増やすこと」や「重症化を防ぎ死者を出さない治療法の早期確立」などの緊急提言を2度にわたり発表した。
医療崩壊への危機感が高まる中、今とるべき対策とは何なのか。本庶氏のほか、日本医師会の横倉義武会長、佐藤正久参議院議員を迎え議論する。
FNN 2020年4月22日 水曜 午後7:30
https://www.fnn.jp/articles/-/35039
★1:2020/04/23(木) 07:12:46.11
前スレ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587593566/
- 2 ：
- 君たち
本庶教授・山中教授・岩田先生
と厚労省どっち信じるの？？
- 3 ：
- 患者数が1万人以上いる国のうち人口あたり検査件数ワースト5(上)、ベスト5(下)の国別患者数推移
https://i.imgur.com/PLVBDNB.png
- 4 ：
- 俺もPCRやってホテルでのんびりしてえなぁ
- 5 ：
- 現場の医師・看護師の神経を逆なでする門外漢たち
- 6 ：
- アノマニスポスト●啓蒙核酸へ
不正な外国人忖度
在日営業ですか？
休業要請後も営業を続けていた
久留米市のフィリピンパブでクラスター発生
外国籍の女性７人を含む１０人が感染
〜ネットの反応
「いったい何割のベッドが外国籍に奪われてんだ？」
「こういう奴らのせいでどんどん自粛期間が延びてく」「はい国籍確認中追加」
- 7 ：
- 先生、ついでに俺の給料も10倍に増やすって追加してもらえませんか？
- 8 ：
- ＰＣＲ検査10倍に増やせなんて言ってないぞ。
- 9 ：
- 韓国が検査いっぱいしまくって成功したと検査の数だけで言われてるけど
あの国がうまくいったのは検査だけじゃなく徹底した患者情報の公開
日本なら人権問題で無理
- 10 ：
- >>5
医師会も厚労省無視しだしてるやん
- 11 ：
- もう今更検査数は増やさんでしょ？
どのみち批判されるし、もし感染者急拡大したらそれこそパニックになる
今のままで平常運転だろ
- 12 ：
- 山中先生に続いて本庶先生まで
ネトウヨの中では 安倍＞ノーベル賞学者2人 らしいぜ
人殺し安倍の手先ども
- 13 ：
- この人医者だっけ？
- 14 ：
- 治療法の確立は研究者がやれよ
つーかお前がやれよ
- 15 ：
- 本庶博士は「医療」の人で、それも「高度医療」の人。
でも、本来は政治が考えるべき「出口戦略」についてもちゃんと提言できる人。
大物感がすごいわw
- 16 ：
- 検査して陽性になっても
入院できず
埼玉みたいに自宅で亡くなるだけ
- 17 ：
- PCR検査を10倍に増やすって……、運転手もいないのに車の数を増やす感じ？
- 18 ：
- 下朝鮮は徹底した情報管理。政権に悪材は絶対に報道させない。
何故なら政府・与党が完全にすべてのテレビ局を抑えている。
- 19 ：
- 検査増に反対してる奴はネットウヨというレッテル貼り始めた。
- 20 ：
- このジジイが率先して前線に立つなら
あと陽性患者を自宅で嫁はんと一緒に診てやれよ
- 21 ：
- PCR検査数を十倍に増やすって、
検査する対象はどうやって選ぶの？
検査装置の精度が低ければ、
手当たり次第に検査したら、偽陽性者の数が増えるだけ。
多数の人が、感染していないのに感染者と間違われて、隔離されて
感染のリスクが高い環境に置かれてしまう。
- 22 ：
- ネトウヨの中ではこうだからw
ネトウヨ>>>>>>ノーベル賞受賞者
- 23 ：
- >>12
安倍もネトウヨも根っこは中国共産党のマルクス・レーニン主義だからな。
日銀やGPIF使って税金で民間企業の株を買い占めて国有化とかこれ共産主義だからね。
社会主義の新自由主義体制やってるうちにいつの間にか共産主義をやっていたのが今の日本だ。
安倍政権はカンボジアのポル・ポトと同じレベルの原始共産制政府だよ。
- 24 ：
- 昨晩のBSの反町の番組で、５つの方法をあげて「死なせない医療」が実現できると提言してはったで。
医師会長も緊張してはった。ヒゲの隊長も頷いていたけど、あべちゃんがなあ…迷走しているから。
- 25 ：
- >>2
山中教授１択だろ
- 26 ：
- >>16
そいつが死ぬかどうかは重要じゃない
感染者を社会から隔離 ホテルなりでもするのが重要
感染者が市中にうろうろしているのなら
いつまで経っても一般人のリスクはなくならず自粛も解除できないだろ
- 27 ：
- 技師の人数が限られてるのにどうやって増やすんだよ
ノーベル賞の学者様って凄いんだな
- 28 ：
- >>1
絵に描いた餅
机上の空論
こんなの誰でも言えるしそれが出来れば誰も苦労せんわ
検査した後どうすんだよ？
お前の家で隔離してくれるのか？
- 29 ：
- >>9
個人監視の部分はテレビじゃやんねえけどな
日本で同じこと政府がやると言い出したら
反対の大合唱だろ
- 30 ：
- まず検査できる人間10倍にしなきゃな
- 31 ：
- ネトウヨみたいな微生物がノーベル賞受賞者に意見してるのが笑える
- 32 ：
- 肉だけ用意しても焼く人がいません
それなら言い出しっぺの京大が研修医や教授を供出してくれますか？
- 33 ：
- >>26
そこまでなら素人でも言えるわw
- 34 ：
- 安倍と検査否定連中はどれだけ日本人が苦しんでRば気が済むのか
なぜ徹底検査を妨害するんだ殺人鬼ども
- 35 ：
- ノーベルの方が正しいんじゃねーの？
- 36 ：
- >>27
2月の時点で2万件やると安倍首相はいってただろ
そもそも他国こなせる検査数がなぜ日本でできないのか
- 37 ：
- ねとうよ怒りのパヨク認定まだかいのぅ
- 38 ：
- 実態わからなきゃ対策も何もない
って
どしろーとでも分かることを
わかってないのが
アヘアヘしてるから
もういてもたっても
いられないんでしょ
きっと
- 39 ：
- 岩田先生w
世界記録と中学記録を比べるようなもんだろw
まあ３段オチというやつ？
- 40 ：
- 日本もPCR検査を徹底的にやって、
陽性患者がどこにいるのか、年齢、性別、徹底公開すべき
検査するだけじゃたりない
韓国や台湾はやっている、香港も
いいかげんな検査だけだと医療崩壊してイタリアみたいに何万人も死ぬことになる
- 41 ：
- もう誰も厚労省と専門家会議信じなくなってきたな
- 42 ：
- まあこのじいさんにかかったら全員オプシーボでガンは治るんやし
- 43 ：
- >>32
それな
口出すだけで何も提供しない
クズだろこいつら
- 44 ：
- これって高畑勲がアニメ界の先行きについて
指図してるようなもんじゃないの？
その道のプロだからって向いてるとは限んないから
注意は必要だよね
- 45 ：
- >>2
厚労省に決まってんだろ
与太者共の戯言など耳を貸すにも値せんわ
要らざる舌を妄りに動かすな、と言いたい
- 46 ：
- どうせ 小野、人出せ金出せって言うだけだろ
- 47 ：
- 検査否定の奴らってできない理由を必死に考える無能ばかり
この2か月を空費した安倍の責任は重大だぞ
なぜ検査拡大の方策をとらなかったんだ
- 48 ：
- けど本当に世の中が一変しちゃったねぇ
- 49 ：
- 文句あるやつは、出口戦略を考えてんだろうな？
５月６日以降、どうするのか、ってことだよ。
安倍ちゃんはぜんぜん考えてないみたいだけどw 政権の浮沈を左右するのにw
- 50 ：
- さすがノーベル賞受賞者、俺の考えと全く寸分違わず一緒だ
- 51 ：
- マンパワーがボトルネックなんだから無理だよ
- 52 ：
- 本庶、オマエが採取担当をやれよ
言い出しっぺがやらんと誰も動かんぞ
- 53 ：
- どんだけ陽性出るか面白そうだから是非やって欲しい
- 54 ：
- 来週には日本の人口比での死者数が韓国超えるね
- 55 ：
- >>36
韓国なんか手抜きしてるぞ
安倍ちゃん、それは無理だろうと思ったけどな
- 56 ：
- 感染学会様に殺されるぞこいつ
- 57 ：
- 現実的に増やせるのなら増やすべきだしPCR検査が難しいのなら
別の検査方法を増やしてほしい。
- 58 ：
- >>1
.
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
◎《防護服･フェｰスシｰルド･N95マスクの装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
◎《重症以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸器の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸器があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしない内に戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
.
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
海外では規制を緩和して日系自動車各社が人工呼吸器など生産に参加
日本も自動車会社休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
.
人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
.
テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
日本の遅すぎる腰の引けた『緊急事態宣言』では80％接触減も不可能
.
MITの研究からは「感染に強い対策をするほど経済はより強く回復」でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結論が出ている
r8
sssp://o.2ch.sc/1n6e1.png
- 59 ：
- だから韓国のマネすればいいんだよ！
実際韓国は抑え込みに成功してるんだからな
その事実を認めたくないネトウヨどもがゴチャゴチャ言ってるだけ
ド素人のくせにノーベル賞とった人の言ってることに逆らうとか
頭おかしいとしか思えない
- 60 ：
- >>47
リソースで枯渇してるのは技術を伴った人間だから
つまり以前から育成していないと急な増加など無理だって話
提言とか無駄よ
- 61 ：
- >>17
まぁそんな感じ
- 62 ：
- 先生，知識も経験も無いんだから，
黙っててくれません？
- 63 ：
- >>52
なぜ他国でできる検査数が日本でこなせないのか？
>>49
それね
自粛を解除する前提として市中に感染者がうろうろしていないことが確認できないといけないい
- 64 ：
- >>12
本庶センセは仮にも長州閥
宇部高校の有名人（転校含む）
山田洋次
本庶佑
菅直人
柳井正
庵野秀明
- 65 ：
- ホリエモンもそうだけど、自分がなれもしなかったステータスに嫉妬して怨念爆発w
ネット番長の出来上がりw
- 66 ：
- 昨日のプライムのかな?
人はいつか死ぬんだから死んでも仕方ないとか言ってたが
- 67 ：
- まずドラゴンボールを7個集めるところから始めないとな
- 68 ：
- >>44
創作物に答えはないかもしれないけど、医療に関してはある程度答えは共通してるからな
そういった点で専門家の意見は重要
- 69 ：
- 提言なんて玉川でも出来る
エジソンとかニュートンみたいに老害化すんな
- 70 ：
- >>47
それも分からんの？
- 71 ：
- ノーベル賞を取っても学者は学者で世間知らず
- 72 ：
- 五輪で借り切ってる施設や選手村は何でまだ使えないんやろな
- 73 ：
- まだ大丈夫、まだ〇〇よりはマシ
これを言い出した時はもう負け戦
- 74 ：
- >>59
監視と密告も増やして警察や自衛隊総動員して隔離政策取るのか？良いね。
- 75 ：
- >>51
違う。保健所にやらせてるからマンパワーが足りないだけであって、
民間に検査させればもっといける。お役所仕事なめんな。
- 76 ：
- >>63
本庶先生は京大でノーベル賞も取ってるのに、
何でお前は底辺なんだよ
- 77 ：
- >>59
スマホGPSで個人監視すればいいの？
- 78 ：
- 研究者というのは
研究のための数値がメインなのかな？
- 79 ：
- 専門外のノーベル賞なんてこの局面でなんの意味もない
川端康成がガーガーいったら嫌だろ？
山中もこの先生も、晩節を汚すようなことをするな
黙ってろ
- 80 ：
- だから、言うだけなら誰でも出来るんだって。
実務とか現実とか見た上で、具体的にどうするべきかまで言ってもらわないと。
- 81 ：
- そのためには医療従事者と隔離施設を10倍に増やさないとな
- 82 ：
- 単純に検査数を増やしても何の解決にもならんのは明らか
早期治療法の確立なんて当たり前すぎる
あまり提言の体をなしていない
正直がっかりだ
- 83 ：
- >>1
10倍に増やす理由を記事に書いてないから
議論にならないだろ
- 84 ：
- >>79
お前らこそ黙るべきだろ
少なくともド素人のお前らよりもマシ
- 85 ：
- >>79
医学だから専門だろ。小説家と一緒にするとか頭悪いな。
新型コロナウィルスの専門家なんていないんだから。
- 86 ：
- >>80
安倍自身が2万件といったんだろ
そもそも日本以外の国は検査を日本よりずっとしているのになぜそれができないのか意味不明
- 87 ：
- >>72
使用が終わった後は売るんだぜ
もう買って入居する人とかも決まってたんじゃないか？
- 88 ：
- >>79
晩節どころか国民見殺しの安倍晋三は歴代最悪の殺人鬼として歴史に名を遺した
- 89 ：
- >>59
韓国だって大規模クラスターを起こした大邱市でしかやってないよ
- 90 ：
- >>1
.
> 厚労省対策班は流行収束までに『国内で約42万人が感染によって死亡』
> 『約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になる』との見方を示した
.
> 日本医師会は『医療崩壊が起きる可能性が強い』とし日本救急医学会も
> 『救急医療体制の崩壊を実感している』との危機感をあらわにしている
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956457.htm
感染経路が不明の症例が増え、クラスター戦略が破綻してしまった現在
欧米の後を追うしかない日本は､いつ爆発的急増に転じても不思議でない
.
『日本だけが感染が少なく重症化もしない』ということはもうあり得ない
★このままだと韓国のピークを越える水準になる日本
https://i1.wp.com/welfare.fem.jp/wp-content/uploads/2020/04/003.jpg?resize=1024%2C723
感染拡大は重症者の増大を齎し“医療崩壊”を誘発し死亡者の急増を招く
.
そうさせないためにも、政府は『対策の強化』、国民は『行動の変容』を
医療従事者は行政と協力し『万全の対応』を其々が努めるしか方法はない
大事なことは『日本だけは大丈夫』だと高を括くり、経済活動を優先させ
中途半端な規制によって、結局は感染の拡大を食い止めることができず
“医療崩壊”を招いてしまうのだけは､絶対に避けなければならない⇒>>58
.
MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果が出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
r8
sssp://o.2ch.sc/1n728.png
- 91 ：
- >>81
検査自体が感染リスクだから、防護服や消毒液の確保も大事やな。
- 92 ：
- >>75
PCRの精度があてにならないのが最悪なんだよ
CT撮って確定診断に使うやり方の方がいいんだ
あとは不要不急の外出をするな！ってこと
- 93 ：
- 科学者軽視のツケ、リボ払いが発生
- 94 ：
- 専門バカは専門の事だけやってりゃいい
- 95 ：
- >>70
見苦しいぞネトウヨ
- 96 ：
- こいつ真面目に老害
お前はただのピペット土方のジジイだろ
- 97 ：
- >>1
先生の権威をもって確実な一斉検査にこぎつければ、日本全体の現状を把握できるわな。今のように
曖昧な資料では的確な対処も望めん。どっかの国じゃないんだから、いい加減はご免だよ。
- 98 ：
- 検査貧困国
- 99 ：
- 中国人だけなら安倍も国籍公開するだろうけど
相当数アメリカ人とかも居ると思うからね、
外国人全体への怒りが増えるから公開しないんだろうな
- 100 ：
- >>79
医学生物学の知識はしっかり持ってるだろ。誰と比較してんだよ。阿呆が。
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