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「ウイルスとともに生きていく最悪のシナリオも」神戸大・岩田教授


1 ：2020/03/25 〜 最終レス ：2020/03/28
東京五輪が２０２１年夏までに延期される方針が固まるなど、新型コロナウイルス感染拡大の影響が広がり続けている。感染症専門医の岩田健太郎神戸大教授が２５日、神戸新聞社の取材に応じ、政府の対応や今後の対策について語った。（聞き手・井川朋宏）
　−東京五輪の１年延期方針が明らかになった。
　「１年というのは、選手たちのモチベーションやパフォーマンスの維持といった極めて政治的な判断。科学的、医学的な根拠でつくられたわけではないので、妥当なのかはわからない」
　−国の対応をどう見るか。
　「オーバーシュート（爆発的患者急増）を避けなさいとか、流行のピークをフラットにしましょうとかはスローガンであって、具体的な数字、データを伴わなければ目標にならない。目標を明確にしないと検証ができず、『よく頑張った』という感想しか残らない。２００９年の新型インフルエンザ流行のときもまさにそうだった」
　−兵庫県はクラスター（感染症集団）の箇所数が全国最多。すべき対策は。
　「兵庫にかかわらず、クラスターを見つけ、（感染者を）トレーシング（追跡調査）して対策するという、今と同じことを繰り返すこと。感染が広がって追えなくなれば対策ができなくなるので、抑え込むためにベストを尽くすべきだ」
　−終息の見通しは。
　「分からない。終息すればいいなあ、ぐらいの漠然とした希望しかない。一番悲観的な見方としては、終息しないで、ウイルスとともに生きていくしかないという最悪のシナリオも準備しておかないと」
　「ワクチンや治療薬が開発されても、流行そのものを遮断する保証はない。新型インフルも一緒に生きていく覚悟を決めた。同じようになる可能性がある」
3/25(水) 20:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000024-kobenext-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200325-00000024-kobenext-000-view.jpg

2 ：
おｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

3 ：
>>1　　　
　
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,２１８人 ・死 ３,２８１(？)
１ イタリア・・・・・６９,１７６人 ・死 ６,８２０
２ アメリカ・・・・・５４,９４１人 ・死 ７８４
３ スペイン・・・・・４７,６１０人 ・死 ３,４３４
４ ドイツ・・・・・・３４,００９人 ・死 １７２
５ イラン・・・・・・２７,０１７人 ・死 ２,０７７
６ フランス・・・・・２２,３０４人 ・死 １,１００
７ スイス・・・・・・１０,１７１人 ・死 １３５
８ 韓国・・・・・・・・９,１３７人 ・死 １２６
９ イギリス・・・・・・８,０７７人 ・死 ４２２
10 オランダ・・・・・・５,５６０人 ・死 ２７６
25 日本・・・・・・・・１,２２６人・ 死 ４３
ダイヤモンドＰ・・・・・・７１２人・ 死 １０

▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数２４,４３０ 退院３０１】
１ 東京都・・・・２００人〜
２ 北海道・・・・１６５人
３ 愛知県・・・・１４８人
４ 大阪府・・・・１４６人
５ 兵庫県・・・・１１７人
６ 神奈川県・・・・８６人
７ 埼玉県・・・・・６３人
８ 千葉県・・・・・４０人
９ 新潟県・・・・・２８人
10 京都府・・・・・２６人
※大分県・・・・・・２５人
※和歌山県・・・・・１８人
※群馬県・・・・・・１４人
※高知県・・・・・・１１人
　　

4 ：
いやもうあいつらとの共生で十分です

5 ：
ということは、日本国内だけ1000万人単位で感染するってことか

6 ：
もうこのシナリオしかないだろ

7 ：
あー、はい

8 ：
さじ投げたか

9 ：
最悪のシナリオ？
押さえ込みに失敗したんだから、それしかないだろ。

10 ：
>>1
マスクは必要ない
絶対につけるな

11 ：
岩田先生いきなり悲観的になってんじゃん
政府はうまくやってるって言ってなかった？

12 ：
4人の騎士が人類の4分の1を疫病でR

13 ：
最悪も何も最初からこれしかなかっただろw

14 ：
ナウシカのような世界になるってことか？

15 ：
BCG予防接種受けてる人はコロナに免疫あるっぽい

16 ：
最初から和歌山モデルでやってればなあ

17 ：
平均寿命が短くなるね

18 ：
免疫ってずっとは続かないんだろ？
毎年コロナ感染の危険があるのは嫌だなあ

19 ：
そうでない道があったの？
そういうのは12月に言ってくれないと。

20 ：
>>11
ダイヤモンドプリンセスに関しては、だろ

21 ：
今更ドヤ顔されても

22 ：
治療薬が開発されたら、人工呼吸器病床必須になる患者比率が減るから、普通のインフルエンザと同じ状態になるんじゃ。
今はそれがないから重症化すると、どんどんそのての病床が埋まり、限界超えると治療できなくなり、
大量に死んでしまうだけで。

23 ：
>>11
やたらネットニュースで「日本政府は良くやってる」
「封じ込めに成功した」っていうのがでてきたけどさ、
確かにそうかもしれないけど、
まだこれから広がる可能性が高いと思う。

24 ：
え？今そこ？もうこのコロナとは共生するしかないのは解りきってるでしょう。どう折り合いをつけるか

25 ：
ウイルスをあえて取り込むことで抗体ができるから

26 ：
あきらめた方が早いかも
なんかもう疲れた
抵抗する気がおきない
当方医療従事者

27 ：
明治とかの結核のイメージかな
療養して治して復学
そして再発

28 ：
>>18
変異した新型新型コロナウイルスはあり得る

29 ：
コロナ「これからずっと仲良しだよ＾＾」

30 ：
熱っぽくてだるくて息苦しいけど一応平熱
これでは検査もできないしマスクも買えないので
明日も普通に電車で出勤します
まじです

31 ：
もう弱毒株の生ワクチンで良いよ

32 ：
最悪っていうか、インフルだってそうなってるだろ
マスコミが視聴率稼ぎのために騒ぎすぎなんだよ

33 ：
支那豚は死んで償え

34 ：
ズッ友ってやつ

35 ：
リベラルは共存とか好きだろ？

36 ：
感染力とかわからないのにどうやって目標立てるの
教えてよ、教授

37 ：
日本が封じ込めに成功したなんて
専門家はずっと前から全く思ってない
西浦先生の悲痛な記事を読めばわかる

38 ：
岩田先生同じようなこと最初から言ってなかったか
インフルとかと同じ扱いになるって

39 ：
これ潜伏期間が長過ぎるから根絶は無理だと思うよ。結核だって未だに無くならないでしょう。それこそジワジワ人口減らしながら何十年単位で戦う感染症だと思うよ。

40 ：
ランララランララ↑ランが脳内再生♪

41 ：
＞目標を明確にしないと
これ言った直後に
＞分からない。終息すればいいなあ
これだよ。もう意味が分からない。

42 ：
いわゆる感受性人口の抑制はワクチンなければ隔離しかないが
隔離は無理ということかな

43 ：
>>26
頑張ってくれて有り難う
でも本番はこれからだと思うわ

44 ：
マスク義務付け。

45 ：
>>9
押さえ込みなんて不可能
去年の夏過ぎから入ってきてるんだから

46 ：
各国のお偉いさんは核シェルターにでも隠れるんかな

47 ：
癌よりコロナが死亡率トップになって、
10年ぐらいで国民の2割以上が死ぬんだろう

48 ：
多様性ってやつですね

49 ：
ウィルスが人類を滅ぼすか人類がウィルスに対応できるようになって、
一部の人達が生き残って子孫を増やせるかの戦いだろう

50 ：
人類の９割ぐらいは体内にヘルペスウイルス飼ってるんじゃないの？

51 ：
2割がヤバくなるのを聞くと
そう簡単に感染したらダメな奴だと思う
若い奴や元気な奴もどうなるか分からん

52 ：
つまりお互い落としどころを模索してると

53 ：
季節性の可能性は無いの？

54 ：
共生するしかない
ウイルスは凶悪化すれば宿主を殺してしまって長生きできない
ほどほどのバランスで落ち着く

55 ：
超高齢化日本にとってはコロナ常在のほうが適度に間引いてくれていいよね
他の病気じゃ10年20年死なないから

56 ：
>>15
それ、言われ出したけどBCGの有効期間って15年くらいしかないんでしょ。どうなんだろう

57 ：
>>32
インフルエンザは基本的に寝ていれば治るし、タミフルも使える
新型コロナは人工呼吸器必要な患者が出るからねえ

58 ：
今のうちに家族との思い出を作っておくんだぞ。

59 ：
フレーズがいい
トイペ買ったバカはこれで納得しそうだｗ

60 ：
もうワクチンでもできない限りはそうなるっしょ

61 ：
ウイルスって不思議すぎ
脳も細胞もないのに生きてるように振る舞う
なんなんこいつ

62 ：
もうそれしかないだろ
あとはどこで通常生活に戻るかだ

63 ：
クラスター理論の最大の欠点は、新たなクラスターの発生が消極的な検査方針だとわからないこと
検査の条件に既知のクラスターとの濃厚接触がある限りこれは永遠に残る問題
既知のトレースだけでしか新たなクラスターがわからないのではすぐに限界になる
既に今でも未知のクラスター、「感染経路不明」が一番の脅威となっている
駄目だよこれじゃ

64 ：
>>41
見通しは立たないけど目標は決めなきゃいけないんだよ
何を持ってうまくいったかとするかわからないと
国や自治体の意思の統一も図れないし

65 ：
【パンデミックと大騒ぎした2009年新型インフルエンザウイルス】
09年3 - 10月期間　重症化率10 - 25%、致死率2 - 9%

66 ：
世界はアビガン使用に傾いている。
まもなく、コロナは終息するだろう。
日本はアビガン備蓄してるのに、なぜ、治験結果の
公表やアビガンの配布をしてくれなかったのかと
世界中の人から恨みと憎しみを買うだろう。
今こそ、アビガンを世界中に配布し、世界の
人々を救う時だ。
時期を逃せば軽蔑されるだけだ。
アビガンは日本人が開発・製造したものだから。

67 ：
>>1
日本なんか早々と「季節性インフルエンザのようになる」って白旗上げてたやん。
その時から「ウイルスとともに生きていく」という覚悟を迫られてたんでしょうに。

68 ：
「終息しないで、ウイルスとともに生きていくしかない」
これ最悪のシナリオでもなんでもないよね
基本的にはそうなるもんで、終息なんてめったにできるもんじゃないんだが

69 ：
元気な感染者がそこら中を歩き回るんだから根絶なんて無理に決まってるよ。定期検診に感染症の検査を付けて全員やるくらいじゃないと全体を把握するなんて無理だよ。それでようやく全体像が把握出来ると思う。

70 ：
>>1
お前インフルの方が怖い
風邪と一緒って言ってたやん

71 ：
人間はどんな悲惨な状況にでも慣れることができるのだよ

72 ：
>>57
インフルエンザの死者のほうが多いだろ

73 ：
お前らって、童貞・未婚のまま死ぬんだろうな？（´・ω・｀）

74 ：
>>53
ない

75 ：
土葬のＥＵとは違って日本は火葬場の増設が必要だね
武漢では野焼きで火葬していたみたいだけど

76 ：
高齢者がコロナで寿命を縮めるんだろうね
若い人は抗体も出来て生き残れるんじゃないのかな

77 ：
はやくヴァクティネを

78 ：
ついに人類の滅亡の
周期に入ったな
臓器不全は
子孫が残せなくなる

79 ：
ウイルスを保持しながら生きて50代になったら体内でウイルス活性化して死ぬと

80 ：
人生60年時代がくるぞｗ

81 ：
人類が進化して免疫を持つようになるんだろ
言い換えれば現状で免疫を持ってない人間は淘汰される

82 ：
年末の11月頃インフル陰性のひどい風邪で1週間程度ダウンしていたんだけど
２ｃｈの陰謀論者だと既にコロナ来ていた言うよね
仮にそうなら俺は免疫獲得済み

83 ：
「老人駆除ウイルス」だから、
社会保障でお悩みの政府自治体としては
「これからもずっとよろしくね」って考えなんじゃね

84 ：
ウッチャン

85 ：
人類は新しいステージに

86 ：
そもそも今の人類がかかってるコロナやインフルと古代中世のウイルスも変異を繰り返した別物
それくらいのスパンで変わってるんじゃないの？

87 ：
>>55
お前も年寄りなったら間引かれるけどね。

88 ：
>>11
ここまで上手くやってるよ
今の感染広がりは海外帰国が主因だからな

89 ：
まあ遅かれ早かれ全世界の50%〜70%位が感染するていってるからな
30億〜50億は感染するだろうな。
俺の予想は当たるから。

90 ：
とりあえず1か所にウィルス集めると対応不能になるので
そのシチュエーションを出来るだけ削るしかない感じか

91 ：
>>63
ウィルスは強毒のままだと宿主がすぐ死亡して
自己の複製が残せなくなるので、時間とともに弱毒化する
戦略をとるからね
無症状が増えるとクラスターがより分かりにくくなる
どこかでクラスター理論に頼るのをあきらめないと

92 ：
免疫力勝負の時代だな
納豆食え納豆を

93 ：
最初から
ただの風邪ただしたちは悪いと
思うしかない

94 ：
ところでさ、春らしくなく空が毎日真っ青できれいなのはなんで？
チャイナが死んでるから？

95 ：
中国が支配する世の中になる
みんなで北京語を勉強しよう

96 ：
ウイルスって自然界にありふれたもんだろ
人間が猿だった時も、それより太古からも
身近なものだった
DNAにもウイルスの痕跡は残ってる
対策したって死ぬやつは死ぬし
対策しなくとも生きるやつは生きる
ありのまま受け入れるべき

97 ：
目標を明確にというのは激しく同意
今の目標はこれくらいで将来の感染者数をこう押さえて行きたいというのを推定感染者数を比較して呼びかけないと、いつまで自粛だよと我慢出来なくなる
データなくして協力なし
これからの1・2週間が山場とか言われても精神論と変わらん

98 ：
最悪ではなくそれが規定路線だぞ

99 ：
ていうかこれしかないじゃん
人類がウイルスに勝った事なんてほぼないだろ

100 ：
こいつはバカを晒して嬉しいのか？


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