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【武漢ウィルス】コロナで絶体絶命のイタリアと違い、日本で死者激増の可能性は低い理由 ★2


1 ：2020/03/25 ～ 最終レス ：2020/03/28
なぜ、イタリアではこれほど死亡者が増えてしまったのか
欧米で新型コロナウイルスの感染拡大が続いている。特にイタリアでの死亡者は発生源の中国を上回るほどのひどい状況となっている。
なぜ、イタリアではこれほど死亡者が増えてしまったのか。
将来的に日本はイタリアのような状態になりうるのか。
医師（日本内科学会総合内科専門医）であり、かつビジネススクールで医療経営を教えているという立場の筆者が各種データに基づき、「日本の今後」を予想してみた。
（中央大学大学院戦略経営研究科教授、医師　真野俊樹）
なぜ、イタリアがこんなことになったのだろうか。
そもそもイタリア北部では1990年代以降、中国人の移民が急増していた。
運悪く年末から、1月下旬に始まる中国の旧正月である春節休みの時期に、中国系の移民が中国とイタリアとを行き来し、感染の引き金を引いたという説が有力視されている。
筆者はその説を正しいと考える。ただ、それは「感染が広まった理由」の大きな要因なのかもしれないが、重要な指標である「死亡者数」や「死亡率」の説明にはならない。
イタリアについては、他にも、日本に次いで「世界2位の高齢化国」であるという事実もある
それでは「世界一の高齢化国である日本ではどうなんだ」という話になり、これも死亡者数が多い理由を説明できない。
そこで、筆者は医師（日本内科学会総合内科専門医）であり、かつビジネススクールで医療経営を教えている立場から、日本の今後を予想したい。
各国比較のデータは、すべてＯＥＣＤ（経済協力開発機構）の2019年版から引用している。
最近、メディアでよく聞くのは「医療崩壊」という言葉である。医療崩壊という言葉に厳密な定義はないが、ここでは、「患者が医学的に必要な措置が生じた際に入院できない、あるいは医師による適切な診断・治療を受けられないこと」を指すと定義しよう。
つまり、患者数に対して、医師の数が不足していたり、病院（病床数）が不足していたりすることである。
ちなみに、ここでは単なる感染者数は、各国ごとの検査に対しての「考え方」が異なるために、比較の材料としては使用しない。あくまでも、死亡者数や人口当たりの死亡数の多さについて、比較・検証していきたい。
イタリアでは発症から死亡に至るまでが早すぎる
まず、イタリア国立衛生研究所が公表した文書によると、感染者の症状発現から入院するまで4日間かかり、さらに4日後に死亡する、という発症から入院、死亡までの異様な早さが目に付く。
死亡者の平均年齢の中央値は80.5歳で、感染者の場合は63歳だという。いくら高齢者とはいえ、わずか8日で死亡というのは早すぎるという印象がある。
これは患者が必要十分な医療を受けられていない状態、いわゆる「医療崩壊」が間違いなく、生じていると考えられる。
実際、2020年3月22日のデータにおいて、イタリアでは感染者数4万7021人、死亡者数4852人、人口当たり死亡率0.008％（以降人口は外務省基礎データで計算）と死亡者数が多い。
他のＥＵの国でもドイツでは感染者数1万8323人、死亡者数が45人と少なく、人口当たり死亡率0.00054％で、ドイツの感染者数はそこそこ多いが「医療崩壊していない国」とされる。また、韓国は3月12日の感染者数7476人で、ピークアウトしたといわれている。
しかし、1カ月前は全く状況が異なっていた。
韓国とイタリアでは同じように2月20日前後に患者が急増している。3月9日にはＷＨＯの数字によれば、両国とも感染者数が7000人を超えている。
詳しく述べれば、3月9日はイタリアの感染者数は7375人、死亡者数は366人、韓国は7382人で、死亡者数は51人である。
つまり、両国においてはここからの経過がまったく異なっており、3月22日現在、イタリアは感染者数が5万3578名、死亡者数は4825人、韓国の感染者数は8697人で、死亡者数は104人にとどまっている。
感染者数においては国ごとの対応が異なったりする場合や、手洗いなど生活習慣の差などがあろうが、死亡者数に鑑みて一言で言えば、韓国は医療崩壊を免れてピークアウトしたといえよう。
https://diamond.jp/articles/-/232537?page=3
2020.3.24 5:37
前スレ　　　　　　　　　　　　　　　　2020/03/24(火) 09:26
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585009573/

2 ：
日本人が賢く冷静だからだな

蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社はKしろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ

3 ：
死者が圧倒的に少ないからな

4 ：
生者も死者も検査してないから

5 ：
１　検査してない。
２　検査拒否。
３　死亡時、コロナ感染したとしても、調べず肺炎や風邪で統計処理。＊愛知で発覚！
４　コロナ感染してても黙っといてくれという政府の同調圧力！

6 ：
日本はCTを気軽に撮れるから感染の進行具合から優先順位をつけやすい

7 ：
祝！
高齢化問題解決失敗！

8 ：
マスコミと民主と韓国の反対をやった結果！

9 ：
今のとこは大変なことになってないけど
これからってことも十分考えられるよね

10 ：
で、日本は？

11 ：
今ここで日本凄いと慢心するのが一番やばい。
馬鹿が大挙して花見に繰り出すぞ。

12 ：
>>1
手洗い、入浴、洗髪だろう
ベッドに入る前に髪の毛も毎日洗うほうがいい

13 ：
私は経験の差だと思うw

14 ：
いやいやこれからが本番だろう日本は
志村感染はその象徴だ

15 ：
>>1
隠せば増えない
中国式採用のアヘチョン

16 ：
今の日本は嵐の前の静けさだと思ってるくらいでないと。

17 ：
で、原発の解決方法もジャップに聞くのか？ｗｗｗ
世界「原発の解決方法は？」
映画フ〇シマ5〇「カミカゼ精神です」
ｗｗｗ
どうせ、また、ジャップマスコミが捏造したか、カネの力で世界のトップ1%を買収して言わせてんだろ。
原発では同じ手は使えないよなあ。
フクシマクラスの事故がもう一度起きたら、世界は原発を廃止するだろｗｗｗ
日本は、早く、日本に放射性廃棄物最終処分場を作れよ。ｗｗｗ手本なんだろ？ｗｗｗ
米国は米国の軍事費を減らし、米国は米国の福祉予算を増やす。手本を見習わないとな

18 ：
日本人は他人と接触する機会が少ないからなあ

19 ：
>>2
一行目だけ変える阿呆の間抜けなコピペ
周回遅れ

20 ：
検査もされずに死んでも心不全やら老衰で処理されれば分からんからな

21 ：
>>14
今週末は全国総出で花見に行って世界がド肝ぬかれるよ
それが日本

22 ：
>>4
どうしてもこう言わないと気が済まないんだな

23 ：
>>1
むやみに検査しないからだろう？
分かってるってば、、、何度言えば気が済むんだ！

24 ：
イタリアと組まなかったら、第二次世界大戦はドイツと日本が勝利していた。

25 ：
お前ら、メガネしたほうがいいぞ
飛沫感染は目と口と鼻からだよ

26 ：
今年はインフルエンザも感染が減ってるから肺炎全体の死者も減ってるらしいな

27 ：
日本はゆっくり感染を推奨されてるからみんなそれに従ってゆっくり感染してるだけ

28 ：
おしぼり文化も忘れないで！

29 ：
１つ日本に特徴的な要因を一つ忘れているぞ
コロナは放射能に弱いんだよ
ロシアも感染者少ないだろ？

30 ：
いい記事だねソース

31 ：
トランプ氏、韓国に医療用品の支援要請　コロナ感染増に対応　　
https://jp.wsj.com/articles/SB11433981333420653744604586281630589464272

32 ：
>>21
むしろ野外は平気なんじゃね
紫外線強いし

33 ：
コロナをナメていて知らぬが仏だっただけかも知れない
これからが修羅場かも…

34 ：
なんちゃら受容体がどうとかのコピペ消えたよねｗ
日本人が死なないもんだから

35 ：
ケーワンみたいな輩が増殖活動勤しんでるよ

36 ：
答え：半島だから

37 ：
>>21
野外は大丈夫
モスクはダメ

38 ：
BCG接種説濃厚じゃないかなー
韓国や中国、その他BCG接種してるが感染拡大してる国と、日本はBCG株が異なる可能性も考えられる

39 ：
>>5
肺炎で死人だらけになってないね。

40 ：
全国のジジババが目を覚まして引きこもってくれ

41 ：
何でも少し慣れ始めた頃が危ないんだよ。
マウントとって余裕こいてる場合じゃない。気を抜くな

42 ：
むやみに、不必要に、無駄に　　こんな言葉つけて何を言いたいんだろう。

43 ：
重症者に人口呼吸器を使えてるからだろ

44 ：
>>39　＞肺炎で死人だらけになってないね。
根拠は？

45 ：
>>12
ポコチンは？ ねぇ ポコチンは？

46 ：
日本はこれからだよ

47 ：
病床数、暖冬、冬マスク、相互監視社会。これはいけるで。

48 ：
CTの設置台数が飛び抜けて世界一だからな

49 ：
>>26
コロナが流行って衛生に気をつけた結果、死者数が減るとか…これは神の国としか思えんな

50 ：
韓国も本来なら医療設備は多いからまともに対応すれば
死者は少ないんだよな。
パニックなってやらかした感がありよな。

51 ：
東京の人口呼吸器3000台
つまりこれが足りるかどうかの戦い

52 ：
日本は世界トップクラスの人口密度
それに対して、感染数を抑えられてる
加えて、死者数も少ない
おまえら気づいた？
そろそろ気づこうよ
気づいたか？
世界のどの国も日本に電話してこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
感染者と死者数が低いのに、どの国も日本の対策を無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電話した先は韓国ｗ
ドライブスルー検査を取り入れる国が激増ｗｗｗｗｗｗ
世界のどこも日本を信用せず、騙されてる哀れな日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：
安倍総理が先手先手で対応してくださったし、なにより総理の出すオーラでコロナも不活性化してしまうんだと思う。

54 ：
バスに乗ると窓の開いてるのが多い、乗客の意識も向上してきてる

55 ：
>>12
〆⌒ヽ
(´･д･`)　< おまいらは洗う髪の毛がないだろ

56 ：
日本はこれから　このウイルスは危ないから
日本人が本気で頑張って感染スピ－ドを遅らせ時間を稼いだ
でも、もうすぐ限界が来る

57 ：
一人の重傷者にかける医療がちがうからとしか言えないだろうな
だらだら長く続くようだがなだらかな流行を選んだ

58 ：
ケンサーズ！
出番やで！
ほら言ってやり！

59 ：
>>2
冷静とか言ってるが、日本が国丸ごとクラスターになる可能性を恐怖してるってのが元だぞ
誰もほめてないし国内は疑心暗鬼だろ

60 ：
>>56
このウイルスは危ないからで草

61 ：
CTまで辿り着けずに自宅で死んでいってる

62 ：
挨拶は会釈
人と話すのが面倒くさい
うるさいの嫌い
消毒好き
マスク好き
風呂好き
土足嫌い

63 ：
「小さな村の物語・イタリア」観てるとこの老人達も今頃・・・って考えてしまうなぁ
北イタリアの、村の人が居なくなった家々に中国人達が住み出して、その内全イタリアが乗っ取られて、中国人の政治家も生まれて国ごと中華になってしまうんやな
遊び歩いてるイタリア人はそこまで考えているんかな？
イタリア人には無理やろうからEU、つまりドイツは急いで対策練った方がいいで

64 ：
すっぴん隠すのにマスクしてたのが良かったな

65 ：
>>62
あと公共施設のトイレの蛇口が接触タイプだとクレームがはいるレベル

66 ：
>>60
お前とお前の親こそ草

67 ：
>>5
バーカ
だから韓国人は浅いんだよクソが

68 ：
>>5
これの合わせ技で数誤魔化してんだろうな

69 ：
上様に聞けば
イタリアの事情に詳しいみたいだから

70 ：
ホルホルネタかと思って飛びついたネトウヨ、韓国が評価されててしょんぼりｗ

71 ：
イタリアは緊縮財政で病院潰しまくったからなぁ

72 ：
そもそも東京はソウルと変わらんだろ
韓国は教会集団感染で拡大したけど
ソウルが360人くらいだから
東京もちゃんと検査したらそのくらいじゃね？

73 ：
・納豆
・緑茶
・手洗
・うがい
・入浴
・洗髪
・マスク
・喋らない
・ハグ握手無し

いろいろ説があるが
いろんな要素が重なり合ってるという点につきるかもしれん

74 ：
隠蔽なんて出来るわけないんだわ
何故かって隠蔽の指示なんか出したら間違いなくリークされるんだわ

75 ：
>>34
イタリアの死者の７６％が高血圧とのニュースがある
なんちゃら受容体と降圧剤との関連性を指摘している研究者もいる

76 ：
アマビエ様すげぇ

77 ：
アメリカは終わると思う。ドル50円くるで

78 ：
>>1
今が審判の時。日本人は神に選ばれた民族だかだよ。

79 ：
>>74
病院職員はパヨクがおおいからね、絶対ばれる

80 ：
手掴みでパンを貪り食うような土人と比べるなアホ

81 ：
検査してないので、死因が一般の肺炎に紛れちゃう

82 ：
死者
3/3
34人　イタリア
21人　韓国
6人　日本
2人　フランス
1人　アメリカ
0人　イギリス
0人　スペイン
0人　ドイツ
↓
3/10
463人　イタリア
53人　韓国
17人　日本
30人　フランス
22人　アメリカ
5人　イギリス
30人　スペイン
2人　ドイツ
↓
3/17
3213人　イタリア
75人　韓国
27人　日本
148人　フランス
85人　アメリカ
53人　イギリス
342人　スペイン
17人　ドイツ
↓
3/25
6820人　イタリア
126人　韓国
43人　日本
1100人　フランス
705人　アメリカ
422人　イギリス
2808人　スペイン
157人　ドイツ

83 ：
韓国だってデグ以外は抑えられてるからな
東京の感染者数はソウルと変わらないと思うぞ
国民性が似ててマスクしてるからな

84 ：
>>52
人口に対して検査数が圧倒的に少ないからな

85 ：
>>75
常用薬や安易に処方する抗炎症薬は疑ったほうがいい
まあ感染拡大地域がパニックでまだそこが集約されてないのが困りもの

86 ：
クソ安倍が検査させないからな
マジクソ日本終わってるぞ
Rやクソ日本

87 ：
この感染症は５人に４人は他の人にうつさない。
ただ残った１人が大量にうつしてまわる。
今のところこれを発見した専門家会議の勝利だろう。
だからインフルエンザとちがい、感染地域に濃淡ができる。
大量に感染させる１人の周りには必ずはクラスターができるので濃い地域を発見しやすい。
それを丁寧に潰せば広がらない。
ただ感染経路がわからない患者が増えている今、これからのフェーズはそうはならないかもしれない。

88 ：
このスレ後世に残すためにアーカイブに保存しとくわ
あとで後悔するがよい

89 ：
検査が少ないのは事実だが、
逆に検査が少なかったから感染拡大しなかったという事もある

90 ：
公衆トイレの蛇口がセンサーなのもこういうときかなりいいね

91 ：
>>83
韓国はカルト宗教がネック
日本はK-1がネック？

92 ：
>>81
医者は検査するから
検査しないと治療できない

93 ：
>>86
検査しても東京はイタリアよりソウルに近い感染者数だと思うけどな
さすがにイタリア化はしてねーわ
ソウルに近い数字だと思う

94 ：
>>87
スーパースプレッダが人じゃなくて環境というのが大事だな

95 ：
>>87
これ。もともと5月ピーク言われてたし、これからが本番やぞ

96 ：
>>93
イタリア化してたら東京のICU全部埋まってるよね

97 ：
隠蔽大成功が原因
火葬する日本ではかんたん死者を証拠隠滅できる
土葬のキリスト教国では無理

98 ：
何これ、最後韓国スゲーで終わってるだけやん

99 ：
アジア圏で流行ってるのと欧州圏が別なのでは？

100 ：
基本的には。イベントや飲みいく奴だけだが
なんか今日池袋西の人出多い、イベント場も行列できてるし
自粛モードが途切れてるね、拡大するならこれからだよ


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