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【鉄道】「東京－札幌４時間半」一歩前進…青函トンネル、年内に最速２１０キロ ★3
- 1 ：
- ＪＲ北海道は、北海道新幹線（新青森―新函館北斗間）の青函トンネル（全長約５４キロ・メートル）について、年内に最高速度を現在より５０キロ引き上げて時速２１０キロで走行する方針を固めた。同社は２０３０年度末の札幌までの延伸を見据えて「東京―札幌間４時間半」を目標に掲げており、実現に向けた一歩となる。
国土交通省によると、北海道新幹線の設計上の最高速度は時速２６０キロ。新幹線は通常、主な区間を２００キロ以上で走るが、青函トンネルではすれ違う際の風圧で貨物列車が荷崩れを起こす恐れがあるとして１６０キロに抑えている。
１９年９月から行ったトンネルでの高速走行試験で大きな問題は確認されず、最高速度の引き上げが決まった。トンネルの通過は３分短縮される。システム改修が今年の夏過ぎまでかかるため、貨物が少ない年末年始に時間帯を限定して運転する見通し。２１年以降、期間や時間帯を拡大する。
現状のまま札幌延伸が実現すると、東京―札幌間は５時間弱かかる。ＪＲ北は、４時間半になれば空路から旅客を取り込めると見込んでおり、１９年５月には新函館北斗―札幌間の最高速度を３２０キロに引き上げるよう国交省に要請した。ＪＲ東日本も、北海道新幹線につながる東北新幹線盛岡―新青森間の最高速度を３２０キロとする方向で検討している。
読売新聞 1/5(日) 10:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200105-00050080-yom-bus_all
★1が立った時間 2020/01/05(日) 11:34:14.50
前スレ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578223790/
- 2 ：
- すげーじゃんw
４時間半で行けるなら
行きたいなw
- 3 ：
- 飛行機で良くね？
- 4 ：
- ニセコに新幹線が止まるのが話の本質だからな
- 5 ：
- >>3で終了ｗ
- 6 ：
- 性感トンネル
書いてみただけ
- 7 ：
- 札幌なんぞ早く着こうが行くところがない
- 8 ：
- 凄いけど雪が降ったら無理そうだな、安全第一で計画してほしい。
- 9 ：
- 4時間半だと受付時間含めたら飛行機とそんなに変わらんから値段で勝負できるな
あと天候悪化に強いのもけっこう魅力
- 10 ：
- 札幌まで行くのに乗り換えじゃんよ
Lccで行けば半分以下の運賃で一時間くらいで
新千歳空港まですぐだろ？
- 11 ：
- もう一本トンネルを通すだけの金がない日本
- 12 ：
- 飛行機は早いんだけど台風や雪で欠航があるからな
４時間半でなくても直接札幌まで行けるなら需要はあると思うわ
- 13 ：
- >>3
飛行機は高いし、新千歳空港が札幌から遠くて不便。
- 14 ：
- 上野発の夜行列車、
乗ってみたいな
- 15 ：
- 札幌が函館に引っ越せばもっと短時間で・・
- 16 ：
- 最初にやるべきだったのは函館－札幌間の開通だよな
と言っても本当にやるべきだったのは、小樽経由じゃなく室蘭経由
これなら、新千歳空港が雪で閉鎖になってもその客を
そのまま函館まで乗せてそこから考える時間を与えられた
- 17 ：
- ①出発地－②東京（上野、大宮）－③札幌－④目的地
①出発地－②羽田－③新千歳－④目的地
- 18 ：
- 札幌こそリニアにしろよ
- 19 ：
- >>11
青函トンネルが
どんだけ長いか、わかってんの？
- 20 ：
- 札幌まで特急に乗り換えだろ？
2時間くらいかかってまた運賃取られる
北海道新幹線とか要らねーよw
- 21 ：
- >>12
飛行機飛ばない荒天なら新幹線も止まるよ（笑）
- 22 ：
- 遠い遠いと言われるが、新千歳札幌ってせいぜい快速でせいぜい40分じゃん
遠いってのは車で6時間くらいかかるところ、例えば稚内から札幌までみたいなのをいうんだよ（道北民並感
- 23 ：
- 飛行機でいいじゃん？
- 24 ：
- >>20
札幌ー函館の在来線特急は４時間弱だよ
- 25 ：
- 北斗星やトワイライトのような列車旅が出来るような状況になりたい（自分が）
- 26 ：
- 明日釧路から札幌まで車で行くけどだいたい6時間だな
- 27 ：
- >>16
だからニセコに新幹線が本命なんだって
お前らクソジャップの利便性なんて二の次
- 28 ：
- 北海道は飛行機の方がコスパいいよ
格安Lccの事前予約で行けば運賃鉄道の半分以下
- 29 ：
- >>13
これ
とはいえまだまだ札幌まで繋がらないから飛行機が優位だな
仙台でも飛行機のほうがやすいし
- 30 ：
- 飛行機乗りたい奴は飛行機でいいじゃん
俺は手続き面倒だから新幹線にする
- 31 ：
- 千歳まで羽田から90分程度なのに要らんわ
- 32 ：
- >>25
もうないじゃん
まあおれはどっちも乗ったけど
- 33 ：
- >>22
15分間隔で札幌から37分だから主要空港のアクセスとしては悪くない
と書くと、地下鉄で数駅の福岡空港が～と書く屑鉄が必ず湧くけど
- 34 ：
- 東京駅から札幌駅まで寝てて良いってメリットだけで空路から奪える客層がそれなりに居る
悪天候時に止まった空路から逃げて来てリピーターになる層が宣伝してくれる
どのぐらい奪えるかは値段による
- 35 ：
- リニアにした方がよくね？
- 36 ：
- >>10
飛行機の空港間は１時間３０分だが
成田にしろ羽田にしろそこに行くまで時間かかるからな
空港から目的地までも時間かかるし
羽田発のAIRDO使えば３時間３０分で行ける
東京―札幌
16:40発 20:07着
羽田のANAだと４時間
16:44発 20:37着
- 37 ：
- >>34
１時間に１本じゃ話にならない
時間２～５本走る博多ー東京ですら新幹線のシェアは７％
- 38 ：
- >>10
LCCは色々と制約あってリスク高い
１時間前チェックイン厳守とか、大手航空との兼ね合いで、離陸時間１～２時間遅らせも日常茶飯事
飛行機に乗り込むまで、バスで移動してそこか乗り込みなどでゲート通過から搭乗まで２０分～だしな
- 39 ：
- >>30
手続きと言ったところで、マイレージカード持ちで事前のネット予約・クレカ決済をしてるなら
空港の発券機にマイレージカードを突っ込むだけで券が発券。
あとはその券を持ってセキュリティエリア内に入って保安検査でスマホとかをトレイに出して
荷物を見せれば通過。
搭乗ゲートの改札で券を見せれば飛行機に乗れる
保安検査があるかないかぐらいであとは飛行機の方がネット予約を含めて簡単
- 40 ：
- >>24
ああ、だっけか？
札幌行くのに北海道新幹線乗りたくて考えたが
乗り換えで札幌までの時間と手間考えて飛行機にしたわ
時間かかって運賃たけーとか
どんだけだよw
- 41 ：
- 8割がトンネルだから運休なまずない。上越はそんないつも止まってるの？
新千歳が雪で閉鎖されるのも一冬に何度あるんだよ
- 42 ：
- 空港は
手続き長い、場所が辺鄙
列車にも利便性はある
- 43 ：
- リニア入れろ
- 44 ：
- >>38
>> LCCは色々と制約あってリスク高い
>> １時間前チェックイン厳守とか、大手航空との兼ね合いで、離陸時間
>> １～２時間遅らせも日常茶飯事
息を吐くように嘘をつく朝鮮人
- 45 ：
- >>37
うるせえよ
安価付けて絡むな糞
- 46 ：
- 東京だから飛行機で良いわ
鉄道マニアじゃないんでね
- 47 ：
- >>22
札幌駅が特別遠いんだよ
札幌は広いし三井アウトレットパークとかコストコのある
清田区の商業地なら空港から車で25分くらい
150キロで飛ばして千歳インターまで
12分で着いたとか自慢してるバカもいるくらいｗ
空港遠いから新幹線作れって言ってるのはよそ者
- 48 ：
- 新幹線は高い
ブルジョア階級の乗り物
- 49 ：
- >>37
札幌まで開通したら本数が一気に増えるに決まってるだろ馬鹿かこいつは
- 50 ：
- >>40
2030に札幌まで直通なるけどな
- 51 ：
- >>44
LCC初めて利用したけど何もめんどくないし
Peachとか快適だったぞw
- 52 ：
- 東京福岡より速いんだな
飛行機苦手だから早く開通してほしいわ
- 53 ：
- 空港までの電車の乗り換え時間
自家用車やバスでは渋滞考慮する必要もある
- 54 ：
- >>45
新幹線大好き屑鉄か（笑）
- 55 ：
- >>1 北海道新幹線の設計上の最高速度は時速２６０キロ。
北海道みたいなところこそ400キロとかにしておけよｗ
- 56 ：
- 羽田丘珠便で解決
新幹線なんていらない
- 57 ：
- >>49
お前は線路容量というものを勉強しろよ（失笑）
- 58 ：
- >>11
金なんて政府が出せばどうにでもなるが
もしかしたらもうトンネルを作れる技術がないのかもしれんぞ
- 59 ：
- でもLCCの方が安いだろうし
- 60 ：
- 現状、北海道の新幹線は目的地の幹線駅に行くのに時間が掛かりすぎるから論外。
- 61 ：
- >>41
しょっちゅう止まるが。
ほぼ毎日大きな遅延も発生するし。
- 62 ：
- 2030年開業って10年後北海道は息してるかね？
- 63 ：
- >>59
安いけど、欠航や２時間程度の遅れは上等って人向けだな
クレーム入れるキチガイはＬＣＣに乗ってはならない
- 64 ：
- 往復で おいくら万円？
それが問題
- 65 ：
- >>51
成田発のジェットスター、旧バニラはホント便利
機内サービスが～！な人は向いてないが、羽田より成田アクセスが便利な人にはおすすめできる
- 66 ：
- >>59
LCCだと成田経由になるから東京から札幌まで片道5時間以上かかるけどね。
- 67 ：
- >>62
冬季オリンピックも視野に入れてるからな、今回のマラソンでどこまでアピールできるかしだいじゃね
- 68 ：
- 空港から札幌が遠いと思うなら
ホテルを東西線の東札幌辺りでとって
空港から大谷地バスターミナル行きの
バスに乗って東西線に乗り換えると良い
乗車時間はバスが30分、地下鉄が10分程度
これで遠いと言うなら医者へｗ
- 69 ：
- ここの人は新幹線を正規の運賃で乗ってる人ばかりなのかな？
- 70 ：
- https://youtu.be/tHga9lspXGE
- 71 ：
- まず東北新幹線と東海道新幹線を繋げろ
いちいち途中のトンキンで乗り換えさせるな
- 72 ：
- >>53
空港まで近い人や電車で行ける人はいいんだよな
昔だけど家族で車で行くから成田は３時間待っていことあるわ
羽田も２時間待ったなｗ
羽田は直結だから楽でいいけど成田は周辺の業者に預けてというのもあって
- 73 ：
- 駅ネットで2万切らないと厳しいな
- 74 ：
- >>66
かからんよ
嘘を書くな
- 75 ：
- >>62
その頃には日本語通じないかもな
- 76 ：
- えきねっとの操作性はクソだが
割引色々設定されるわな
最近は宿泊つきのパックの宣伝もしてるし
- 77 ：
- 羽田や成田から新千歳へ腐るほど飛行機飛んでるのに、新幹線要るか？
- 78 ：
- LCC？
論外だろあんなの
時間はあるけど金の無い奴のご用達だし
新幹線開通したら、時間面では真っ先に脱落だろLCCは
- 79 ：
- ゴーン氏を警備会社が監視していた問題、産経では軽く流されてるが、内容はとんでもない話だぞ
ゴーン被告、監視中止当日に逃亡 日産手配の業者にK警告 産経新聞 2020.1.4 00:18
https://www.sankei.com/affairs/news/200104/afr2001040002-n1.html
＞弘中惇一郎弁護士は昨年７月、ゴーン被告が同４月に保釈されて以降、保釈条件で指定された東京都内の住宅周辺を何者かに見張られたり
＞外出先まで尾行されたりしていると明らかにし、「重大な人権問題」と訴えた
＞２４時間に近い形で続けていた行動監視
＞
＞同１２月２５日、弁護団で調べた結果、行動監視していたのは東京都内の警備会社だと判明
＞警備会社を軽犯罪法違反と探偵業法違反の罪で年内に刑事Kすると表明
＞刑事Kするとの情報を入手し、（中略）同月２９日にいったん中止
２４時間に近い形の行動監視、住宅周辺を何者かに見張られ、外出先まで尾行されると、被害者が監視と尾行に気づく露骨な手口
これは集団ストーカーそのもので、この監視行為は、警備会社が金銭による対価を得て、特定個人を集団ストーカーしていたという事だ
警備会社は警察署に警備業を行う申請をし、公安委員会からの許可を取る仕組みの上、調べたところ、警備会社には下記の四業務しか認められておらず
【1号警備 施設警備業務】【2号警備 交通誘導警備業務・雑踏警備業務】【3号警備 輸送警備業務】【4号警備 身辺警備業務】
特定個人の監視行為は含まれない為、警備業法違反になる
公安委員会の認可の必要な警備会社が、金銭を得て集団ストーカー行為を働くなど言語道断
他にも疑問点があり、従業員数の少ない警備会社では、特定個人の完全監視など不可能
警備会社は、防犯協会や生活安全警察、警察本部や警察署と防犯協力覚書を交わした企業、商工会等から構成される
防犯ネットワーク網と呼ばれる防犯システムを構成する主要要素の一つで、警察が同ネットワーク網に提供している警戒対象人物リストに従い
リストに掲載された特定個人への監視業務も請け負っているが、警備会社であれば、創業者や役員等に警察OBがいるのが一般的で
普段から業務の関係で警察と接点がある為、警戒対象人物リストに、特定個人の氏名を不正登録し、防犯ネットワーク網の監視対象にできる
仮に警備会社が、自社従業員の活動だけでは監視は無理だと考えて、ゴーン氏をリストに不正登録していた場合、極めて大きな問題になる
この問題は俗に『やりすぎ防犯パトロール』と呼ばれているが、手口は、尾行や監視に気づかせる事で、防犯効果を高めるというもの
ゴーン氏が受けた違法な監視行為も、手口が非常に酷似しており、ゴーン氏がやりすぎ防パトの被害に遭っていた可能性は十分ある
その場合、不正登録に協力した警察官、警察幹部は懲戒免職となり、生活安全警察にも飛び火する
謎なのは、警備会社は最初から裏メニューとして、対価を得て特定個人への集団ストーカー行為を働く業を行っていたわけで
警備業法にない違法行為と認識してる以上、ゴーン氏に刑事Kすると表明されたくらいで、いきなり監視を解いているのが解せない
これは、明るみになると困る何かをしていた為に、その何かを隠蔽する為に、この問題の露呈を恐れた為ではなかったのか？
例えば、ゴーン氏を警戒対象人物リストに不正登録し、防犯ネットワーク網に監視させて、警察車両や緊急車両による付き纏いや
警部補達（警視庁生活安全部所属）が住民や店舗従業員らに防犯協力と称し嫌がらせ行為を働くよう依頼をして回らせて
（防犯協力の内容はネットで出回っているが、あれらはただの嫌がらせでなく、恐らく研究機関が心理学を応用して作った精神的虐待を加える拷問）
ゴーン氏に対し、警視庁生活安全部が強力に関与する形で、精神的虐待行為＝拷問行為が行われていたのではないか
問題の露呈により、生活安全警察による市民虐待、拷問行為も露呈し、生活安全警察が世間から猛烈な非難を浴びる事を恐れた為ではないか？
集団ストーカー行為は、被害者側は、精神的苦痛から自殺し易い状況に置かれ、執拗な付き纏いによる精神的苦痛から鬱病等を発症する事もあり
常時監視を長期間に渡って受け続けたゴーン氏の精神的苦痛は計り知れない
警備会社の違法な監視行為による人権侵害が、ゴーン氏が国外逃亡する原因だった可能性すらある
この問題はかなり深い闇が見えるので、真相究明の為に、この情報の拡散を希望する pv
- 80 ：
- 上越新幹線は雪で止まらんだろ
関東平野での雪なら止まることあるが
- 81 ：
- >>41
アホかｗ
東北新幹線がポンコツでしょっちゅう止まってるんだが
信号故障に変電設備トラブル、地震も
強風もあるし東北新幹線の
障害発生率は高い
北海道新幹線だけ無事でも意味なし
- 82 ：
- 昔連絡船で青森から函館までこのくらいかかってたよね
- 83 ：
- 札幌だろうが博多だろうが絶対新幹線で行く。
だって、飛行機怖くて乗れないんだよ。
あんな鉄の塊が宙に浮くんだぜ。
- 84 ：
- >>71
それは使ってる身として全力でお断りだ
全く別路線のダイヤ乱れ持ち込まれたらかなわん
- 85 ：
- >>1
> 【鉄道】「東京－札幌４時間半」一歩前進…青函トンネル、年内に最速２１０キロ
これさあ、グランクラスを充実させたら結構来るぜ。
- 86 ：
- >>78
4時間半だよ
俺は無理だね
- 87 ：
- >>16
有珠山噴火の影響を避けるのと距離を短くするための小樽経由、と何度言ったら。
なお、噴火湾ショートカットと定山渓経由は地熱地帯で無理の模様。
ルート図を見ればわかる通り、駒ケ岳も西側にトンネルで迂回している。
- 88 ：
- 東京－札幌４時間半なら、新幹線だな
新大阪、広島、博多も新幹線だし沖縄以外新幹線だな
とくに北海道の広さは半端ない今の新千歳でも
嫌だし、乗り換えがもっと嫌だし
- 89 ：
- >>9
飛行機のほうが安い場合が多そう
多分新幹線のほうがlccより快適だし
椅子もふかふかだし駅に行けばそのまま乗れるし
身体検査も無いし
金がある人は新幹線
無い人はｌｃｃってなると思う。
- 90 ：
- >>78
先に新幹線が通って新大阪～博多2時間半で行けるのに、
関西～福岡のLCCが何便も飛んでるでよ。
- 91 ：
- >>35
> リニアにした方がよくね？
JR東海からリニアを取り上げないとね。
- 92 ：
- >>33
福岡空港は、利便性に全振りして、他の要素を犠牲にしているから。
- 93 ：
- 大宮－札幌が４時間
これだとかなりインパクトあるな。大宮は超巨大ジャンクションだし、栃木群馬はもちろん、千葉の東武沿線からも客を取り込めるな
- 94 ：
- 札幌なんて何もない所誰も行こうとも思わんし、無駄だな
- 95 ：
- いくらすんだろ
羽田行って新千歳から札幌まで45分電車乗ること考えたらこっちでもいいな
- 96 ：
- 成田は羽田に比べて１時間以上時間がかかるな
４時間４０分
東京 成田空港（空路） 札幌
JAL3049
17:04発 21:44着
- 97 ：
- >>83
鉄は使われてないぞ
軽合金、ジュラルミンと複合材
鉄なんか使ったら重くて飛べない
大きな旅客機も子供たちが綱引きで引っ張って動くんだぞｗ
- 98 ：
- 札幌なんか行ｔってマズいジンギスカン食わされるより
香港イッテ北京ダック食う方がええわ
- 99 ：
- >>55
すでに320km/h対応が決定。将来的には360km/hもイケる。
- 100 ：
- >>9
去年9月の台風。電車がJRも京成と止まって飛行機は飛んでるから、成田空港が大変なことになってた路
100～のスレッドの続きを読む
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