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【大阪市】大阪都構想の住民投票、来年１１月で検討　知事と市長　賛成多数となれば、２５年１月１日に新制度 ★2


1 ：2019/12/17 〜 最終レス ：2019/12/19
大阪都構想の住民投票、来年１１月で検討　知事と市長
2019年12月16日11時20分
https://www.asahi.com/articles/ASMDJ3G0GMDJPTIL003.html?iref=com_alist_8_03

　大阪市をなくして四つの特別区に再編する大阪都構想をめぐり、大阪維新の会代表の松井一郎・大阪市長と維新代表代行の吉村洋文・大阪府知事は１６日、是非を問う住民投票を２０２０年１１月上旬に実施する方向で検討していることをそれぞれ明らかにした。都構想をめぐって協力関係にある公明党と、今後調整する。
　松井氏は１６日、市役所で記者団に「１２月は皆さん忙しいから。１１月は有力な時期」。吉村氏も同日、「１１月上旬に住民投票を行いたい。９月上旬に議決しないと（住民投票が）できない」と述べた。これまで２人は、１１月か１２月ごろに住民投票を行う考えを示していた。
　都構想の具体案をつくる府と市の法定協議会では、区割りや区名、府と特別区の事務分担などの大枠がすでに固まっている。今後、市民を対象とした出前協議会や国との協議を経て、来年６月ごろまでに最終案を決定し、府と市の両議会で議決。議決後、６０日以内に住民投票が行われる。賛成多数となれば、２５年１月１日に新制度に移行する。（笹川翔平、吉川喬）

★1：2019/12/16(月) 11:49:50.95
前スレ
【大阪市】大阪都構想の住民投票、来年１１月で検討　知事と市長　賛成多数となれば、２５年１月１日に新制度
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576464590/

2 ：
名称は「大阪都」になるの？
首都でもないのに？

3 ：
しつこいやっちゃなホンマ

4 ：
諦めろ

5 ：
具体的にどうなんの？

6 ：
大阪民国構想

7 ：
大阪市だけ無くなるの？

8 ：
全力で邪魔する奴らが居るんだろうな。
前の投票は本当にひどかった。
あんな嘘八百並べて妨害行為かまして誰も逮捕されないとかやばいだろこの国。

9 ：
こんなん何度やっても意味ないじゃん
バカじゃないの

10 ：
>>2
首都とか関係ないねん。もっと勉強しいやあｗ

11 ：
>>7
おー

12 ：
>>9
はい！あんたも勉強不足〜ｗそんなこと言うてたら恥かくでｗ

13 ：
首長の進退という踏み絵まで使って否決されたんだからもう諦めろ

14 ：
つまり大阪市だけ、いけにえにされるということだな。

15 ：
>>8
鴫野に地下鉄呼びますとか言ってたよな

16 ：
>>8

ほんとこれ
二重行政は都構想じゃなくても解決可能とかさんざん喚いて、終わったら完全放置だからな

17 ：
今度はうまくやれば勝つかもな

前回の時は「よく分からなければ反対に票を！」という
反対派のスローガンが凄くよく効いていたからな

実際にもどっちを選ぶのが良いのかよく分からん人が多くて
この言葉１つで立ち所に反対票が増えてしまい負けることに

未だによく分かってない人に詳しい説明をして理解をさせて
こうした浮動票を取り込むことが勝利の方程式だろう

18 ：
洗脳しての間違いだろw

19 ：
可決されたら、一勝一敗になるから三度目の投票をするのかな

20 ：
賛成多数一度きりだけで進めるんかよ

21 ：
神奈川県が横浜市を無くして特別区にするなんてまず住民投票では達成できないな
大阪市ってあまり思い入れは無いのね
堺市は有りそうだけど

22 ：
住民投票で賛成多数になったら、反対派が反対投票をしようと言ったとしても、民意が示されたと言って認めることはないよ

23 ：
勝つまでやります

24 ：
スコットランドも独立の住民投票目指してるぞ？今回の総選挙でもスコットランドでは独立党圧勝で民意がでたからイギリス政府は早晩認めるしか無くなる状況

25 ：
まあ今の維新では現状無理ですわ

26 ：
>>22
反対投票しようにも法的整備市内と無理なのでは？特別区設置する住民投票は制度化されたからやれるけど。

反対派はまず制度変える努力市内とダメだ。

27 ：
>>21
横浜市は似たようなことやりかけたよ
神奈川県から独立して特別自治市だったかを考えてたみたいだけど、
結局頓挫して代わりに市役所新調に600億円とか800億円した

28 ：
維新サポ

ケケ中が好きなんだろ？

ケケ中、バンザイと書けば♪

ケケ中バンザイ
ケケ中バンザイ

さて、ケケ中が好きなやつなんかおるのかな？

29 ：
>>21
自治体の組織に思い入れするやつなんて普通いないぞ？大阪市は自治体が不祥事起こしまくったからみんな消えてもなんとも思ってない。
黒歴史が精算されたとしか思わないの

30 ：
>>24
もともと独立してた国が再び独立目指すのとはバックボーンが違うだろ
スコットランドは財政的にも自立できるし

31 ：
>>17
今度は衆議院選挙と同日にやるから反対派は身動きとれない。反対派のほうも国政選挙優先になるからね。

32 ：
反対派は新しい切り口はないんか？
どうも維新自体のネガキャンに舵取りしようとしてるように感じるんだが

33 ：
●●誰も書かない都構想経済分析〜だったら俺が書いてやる〜
　〜〜都構想は不況の原因「需要不足」に何ら貢献しないピント外れ政策　●●

●現在の不況の原因は「需要不足」である。
ところが、都構想が一元的行政で経済効果を発揮するのは「供給側」である。
公共投資だから「需要側」において需要を喚起できるが、それは　投じた金額×一定の乗数　で決まる
から一元的行政でも二元的行政でも公共投資の予算総額が同じなら、効果は同じである。
　都構想が違うのは、二元的行政では出来ないプロジェクトにより「利便性」などの向上で
企業が集まる等の「供給側の効果」を期待できる点にある。
●しかし、需要がないところへ供給側の効果を期待しても供給は増えない。仮に供給が増えても
益々「需給ギャップ」が広がるだけである。
従って、都構想は構造改革と同じに人気だけで、大阪の景気には何ら効果を発揮しない政策
なのである。
現在の不況の原因は「需要不足」である。 この基本を踏まえない政策は全く無意味で無駄である
ことを大阪府民は知るべきである。

34 ：
韓国人と朝鮮人に　人権を与えて日本人をディスる構想な

35 ：
>>31
この前の参院選のブサエも安倍に気を使って平身低頭だったしなｗ

36 ：
>>32
無い　(　･`ω･´)ｷﾘｯ

37 ：
>>30
否決されたのになんで独立投票もう一度目指してるから知ってる？反対派が裏切ったから。
EUから離脱しないといって離脱したからスコットランドの連中は裏切られたとぶちきれてる大阪と同じでね。大阪会議で反対派は何もしなかったから有権者にぶちギレられてダブル選挙では反対派はぼろ負けした。

38 ：
大阪は今や維新の天下。４年前とは全然違う。
来年の投票ではどう考えても楽に勝てる

39 ：
>>32
反対派の新顔でれいわの支持者みたいなのが来てるみたい。ただし元ネタは変わらんから山本太郎が立憲と共産の候補者支援したこと突っ込まれると逃げ出す始末


>>35
ブサエは参議院選挙の日に橋下にテレビ中継で説教されてたやろ？おまえの不始末で俺や維新がどれだけ苦労したかと、ブサエは反論せず平謝りしてたし。

40 ：
>>17
うまくやらなくても勝つよ今回は

41 ：
地方都市のままでいいと思う　方言丸出しで都は似合わない

42 ：
大阪都独立の住民投票したらいい。
もう日本から独立しろや！

43 ：
4年も経ったから高齢者とメタボ中高年しかいないパヨクはだいぶ死んだはず

44 ：
>>38
どうだろうな
あれだけ支持率があった橋下氏の進退を掛けてまで争って負けてるんだから実際はもっと反対票が多かった可能性もあるわけで

45 ：
>>41
医者の世界だと関西弁はいまでも標準語だぞ？臨床だといまでも関西や岡山の医者が日本で一番強いからだけど

46 ：
再度否決されたら、３回目もやるん？

47 ：
>>38
維新のアキレス健はそこなんだよな
勝ち馬に乗ろうと安易に維新にすり寄って
立候補する馬鹿が自爆しないように気を引き締めてもらわないと

参院選で橋下が当選直後の議員をねぎらうどころか青ざめるくらい追い詰めていたが
松井さんもあれくらいやってもらわないと

48 ：
>>35
安倍というより菅が維新に近い。
菅の威光で維新が大阪で大きな顔をしているんだよ。

49 ：
いや、何度住民投票してもいいだろ
憲法改正が一度反対されたらもう二度と国民投票をしちゃいけないのかよ

50 ：
>>44
デマに騙された、たった１万人の年寄りのせいで負けただけ。
今度は心配いらんで。１万ぐらい簡単にひっくり返るわｗ

51 ：
何回目やこれ

52 ：
大阪府議会、定数2割削減案を可決　過去最大規模
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0400H_U1A600C1CC0000/
大阪維新の会提案、定数削減も成立　紛糾、未明の採決
http://www.asahi.com/special/08002/OSK201106040003.html
２０％の定員削減なんて国会で出来るはずないからなあ
ガチガチでやって凄かったよ、

53 ：
>>46
次の知事・市長・府議会・市議会をすべて賛成派が占めれば

54 ：
>>41
もう色々と終わってるタイプの人種だなお前はw

昭和から出てこないで欲しかった。
平成じゃないぞ昭和。

55 ：
維新は都構想否決後の反維新案を大阪会議で進めようとしたけど
反維新連合は都構想は否定されたと言って、
自分たちの対案すら協議することを拒否したんだよ

https://www.sankei.com/west/news/150724/wst1507240036-n1.html

「都構想の対案である、ということをはっきり示すべきだ。
自民党、公明党のみなさんは、都構想の対案だとはっきりおっしゃってきた。明示してもらわないと困ります」

これに対し、自民党の花谷充愉府議は「明記する必要はない」「住民投票は否決された。
終わった話を持ち出してどうするんですか！」「会議を邪魔しに来たんですか」と反発。

自公案のゆっくりとした改革を求めて維新の都構想に反対した人たちは
これで騙されたのわかったからなあ
口だけの反維新の案なんか、反対の口実にするだけでやる気がないことは証明済み

56 ：
>>49
一回否決されたら、以降はそれを言いまくるのは目に見えてる

57 ：
>>51
２回目

58 ：
>>50
一番の戦犯は在阪メディアだった
「わからん」の連発でろくに中身を説明しようとしなかった
これがテレビが情報源の層の不安を喚起して反対票に投じる同期になってしまってた

だが今度は大阪市民府民は維新の恩恵を感じている＆自民に怒っているから
メディアも公平に報じないといけない空気になってる

59 ：
>>33
バカが同じコピペを何年も繰り返しているうちに真逆になってて草


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53277370S9A211C1LKA000/
大阪オフィス空室率、初の2%割れ　11月
2019/12/12

地域別では梅田地区の空室率は0.23ポイント低下の1.15%。
平均賃料は1万5497円と高止まりしており、立地の良さを求める企業の需要が根強い。


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53207600R11C19A2AM1000/
大型オフィス供給4割増　大阪都心、27年までに
2019/12/11

大阪都心部の北区、中央区で大型ビルのオフィス供給面積が2027年までに19年末に比べて約4割増える見通しだ。
24年夏にまちびらきするうめきた2期地区を中心に、大阪中央郵便局の建て替えなども動き出す。
25年国際博覧会（大阪・関西万博）の前後で街の姿は大きく変貌。
受け皿の拡大に対応した新産業創出や海外からの誘致が急務だ。

60 ：
大阪会議のグダグダがいかに反対派が以降の府政・市政に対してノープランだったかを物語っている

61 ：
大阪自民もアホすぎるからな。もう落ちる一方やでｗ

62 ：
>>49
大阪都に反対してるパヨクにとっては、たった1度の憲法改正国民投票でも反対だろうけどなw

63 ：
だから、
関西全部一つの自治体にまとめて
京都
にしろって

64 ：
>>58
毎日放送だけは今も思いっきり反維新を見せてるけどなｗ

65 ：
なにわ版ブレグジット

66 ：
>>64
あそこは竹山娘で足枷嵌められた。
社内と反対勢力のガス抜き役。
もしお痛たしたら、MBS企画(MBS本社内)に家宅捜索。

67 ：
>>64
毎日は病気。平松落とされた逆恨みなんだろ

68 ：
>>64
平松・竹山・南光で反都構想の街宣をする日も近いなw

69 ：
失うものがないからと言って住民投票何回もやるとか、こんなの有りか？
これはペナルティとして住民投票通らなかったら府知事と市長の首を差し出させないとダメだろ

70 ：
>>69
首を差し出して住民投票にこぎつけたんだけど？
住民投票に反対だったら3月の選挙で2人とも落とせばよかったんだよ

71 ：
>>68
山本太郎も追加でw
>>69
民意がでてるよ？民意だからと自民党や公明党も住民投票認めてるぞ？

72 ：
何回もやれば一回ぐらいはな
やってることが朝鮮人とそっくりだから

73 ：
いっとくが今度の住民投票は民意が出たと反対派の自民党や公明党でさえ認めてることだぞ？
住民投票に反対してるのは共産党だけだから。
それも知らず住民投票に言ってるやつは共産党と同じレベルだぞ？

74 ：
>>72
朝鮮人は何回も「何度目だよｗ」って笑ってろ

75 ：
これが通れば橋下も政界復帰する口実になるな

76 ：
またやんの？

77 ：
大阪国おすすめ
大阪民国

78 ：
反対派は対案用意しとけよ？住民投票では大阪会議が嘘でしたというが糾弾されるから対案ありませんでは通用しないぞ？

79 ：
大阪人にアホ多いから
あっさり決まりそう

80 ：
>>78
何の対案なの？

現状維持でいいのに
勝手に改革という名の利権移動やからなw

それもバックにケケ中がおるのに
役所の窓口は、どこぞの派遣かな？

81 ：
反対派もう来ないの？つまらんぞ？

82 ：
>>80
都構想の対案。前回は大阪会議という対案出した以上出さないと反対派は嘘つきと非難される。

83 ：
反対派は対案無いと大阪会議は嘘だったのか？嘘つきと非難されるので対案用意しといてよ？それとも適当に出しとけといい加減な気持ちで大阪会議なんて出してきたんですか？

84 ：
>>80
>>55
なら、反対派は現状維持を訴えてね
前みたいに、嘘つくのは無しな

85 ：
制度としての都構想反対は分かったが、
政策としての府市統合は賛成か反対かを示してから反対活動をして欲しい。

86 ：
ストーカー民族なみの粘着質はなんなん？
本当にキモチわりーな

一度、負けて終わったことをネチネチ
やることこと自体が男らしくない!!

顔も醜いだろうな〜

87 ：
住所変わるの面倒くさ

88 ：
>>85
反対派は府市統合さえ反対なのよ、野合だから調整できず

89 ：
>>2
ならない
勘違いしてるやつ多いけど、次の住民投票で賛成多数でも大阪市が消えて区がいくつか出来るだけで
「大阪都にはならない」

そして、失敗したから元に戻そうと思っても戻せない
大阪市潰して特別区にしたあと、「失敗したらまた戻す住民投票すればいいだけ」と勘違いしてるやつ多いけど、
またゼロから「元に戻すための法案を国会に通す」ことからスタート

90 ：
旧区役所は存続させなくて良いぞ

91 ：
来年、維新が公開討論から逃げまくるんだな
前回も主催者が維新よりじゃないと難癖付けて逃げ回ってたから

92 ：
>>91
逃げるのは反対派では？大阪会議どうなった？と対案求められるから。まさか対案無いのに反対してないんでしょ？

93 ：
大阪市民は現状維持で良いんだから対案なんか要らんわな。

94 ：
>>92
すり替えでドヤ顔されてもw

95 ：
>>89
維新は都に変える法改正を提出するよ。
以前の言動からそれは確実。

96 ：
説明会では維新パネル、通称詐欺パネルと呼ばれるものすごい細工をしたグラフ等を使ったり
「この機を逃したら二度と都構想は実現出来ない」と煽ったり

とりあえず賛成多数にさえすれば後はどうとでもなると言わんばかりのやり方だったよね
今回は本当に全部を「正しく」説明してから住民投票へ突入してもらいたいもんだ

97 ：
>>95
次の住民投票で賛成多数になっても「大阪都にはならない」という事実を述べただけだよ

98 ：
>>93
ここでいう「現状維持」ってのは、平松以前の「あの」大阪の現状を維持するってことだぞ。

「維新になってからの現状を維持したい」場合は都構想に賛成しないといけない。


そこんとこ間違えるなよ。

99 ：
＞「維新になってからの現状を維持したい」場合は都構想に賛成しないといけない。

これは何故なの？

100 ：
全世帯の平均年収、子育て世帯の平均年収
近畿を含む西日本+東北は全国的に見てもかなり低い
東海北陸関東甲信越は軒並み高い

大阪が復活し豊かにならないと著しい富の東西格差は無くならない

西日本の再生の為にも大大阪の復活を期待している

101 ：
>>97
維新が動いて結局都になるのに、可決時点で自動的に都にならないことをことさら主張して何になるの？

102 ：
あと、昔から疑問なのは
身を切る改革が信条の維新の議員さんたちは、「都構想が達成されたら職を失う覚悟」とよく言うけど、
この人たちは区議会議員には一切立候補しないのかな？ほぼ間違いなくするよね

103 ：
>>94
すり替えもなにも対案ないと公開討論負けちゃうよ？維新は反対派が大阪会議という嘘ついたので再び都構想問うことになりましたと言えば良いだけだからな。反対派は大阪会議の始末を問われる

>>93
民意は維新で選挙ででたかと

104 ：
>>101
名称が「大阪都」になることなんて確定してないからね
そういう騙しみたいなのはもうやめようや

105 ：
>>101
維新の誰が法改正すると言ってますか？
改正対象の法律が何本あるかも明言されてるんでしょうな

106 ：
>>103
維新が公開討論から逃げたという事実しかないからな
対案？w

107 ：
>>99
維新はすでに現状で都構想をある程度疑似的に実現してる。
府と市の首長を維新で占め、個々の政策は必ず府市共同で進めてる。

対して平松・ブサエ以前の府市は、共同施政どころか顔合わせすら何年も行われないほどで、当然ながらお互いが好き勝手にやってきた。

都構想は維新以後の府市共同姿勢を制度として固定するものだから、維新施政の現状を支持するなら都構想を支持しないとおかしいということになる。

108 ：
大阪村構想にしたらどうだろ

109 ：
>>107
平松と太田の任期なんか殆ど重なってないだろうに
橋下と平松が反目した原因は、水道事業統合の失敗を大阪市に擦りつけたからだしな

110 ：
>>109
別に平松と太田が同時期とは言ってない。

「平松や太田に代表されるような古い大阪」という意味。
てかそれくらいわからんか？w

111 ：
>>106
反対派は大阪会議が対案だったから今度は反対派が討論から逃げるの？大阪会議の総括してないから

>>109
平松と太田は維新以前の負の象徴なんで大阪では。知らなかったですか？

112 ：
>>110
平松も反対派に言いなりで自分の意志がなかったからね。まさに古い大阪の存在そのものでした

113 ：
前回の大阪都構想が否決になったのは桜井誠のおかげである。
都構想の住民投票前にハシシタを火病に追い込んだからハシシタシンパの何割かを失望させたから否決に持ち込めただけだ。
都構想反対派は絶対にその事を認めない。
その事を認めない限り次回の住民投票では賛成派が勝つだろう。
反対派は桜井誠の功績を認めれば再び否決にできるが絶対に認めない。

114 ：
>>96
>>102

この辺って、いつまで経っても賛成派や維新はスルーするけど余程痛いところを突かれてるんだろうな

115 ：
反対派はイメージ悪いからね。こんな画像が
ダブル選挙で出回ってから完全に守勢になってる



https://i.imgur.com/68I2H7f.jpg

116 ：
>>114
相手にする必要もないつまらんレスだから無視されてるだけだろ

>>本当に全部を「正しく」説明してから
こんな主観的なこと始めから否定する気がない人に説明できるわけないやん

>>職を失う覚悟
当然立候補するだろ、維新が出なかったらこまるわ
浪人覚悟で受験すると言ったら、合格しても浪人しなあかんのｗ

反維新派はこんアホレスにすがってるかよ

117 ：
>>115
そういやこんなんもあったなｗ

https://pbs.twimg.com/media/DTkpTHUV4AAkngS.jpg

118 ：
都構想完了したら解散なんじゃなかったっけ
議員は美味しいから既得権益にしがみつく気マンマンなんやろな

119 ：
>>116
反維新派は３月中旬にJXの世論調査結果出てから大量に離脱者でた。残ってるのはゴリゴリのなんでも反対のやつだけなので。あれをきっかけに2chからツイッターに移動した連中多い
だからスレもつまらんようになった

120 ：
>>118
都構想完了後に
自民や公明中心の議会になったら困るわ
法だけでなく、都構想中身を完成させなくては意義がなくなるよね

でも、維新だけになったから、絶対に内部腐敗するから
自公の存在意義はあると思ってるよ

121 ：
>>116
どんな理屈を並べても｢結果｣以上に雄弁に語るものはない
運も確かに味方したが、維新の政治は関西に住んでいる従来の利権の外側にいた多数派に届いてる
これからの一年間によほどの事件がない限り次は大差で決まる

>>118
成立即完了じゃないぞ
新しいシステムが完全に軌道に乗ってこそ完了だぞ

122 ：
>>120
> でも、維新だけになったから、絶対に内部腐敗するから
書き方に語弊がある
緊張感が無ければ組織は腐敗する、のであって
「維新だけになったら」でも「維新だから」でもない（そう取れてしまう書き方）
自公でも緊張感が無ければ腐敗するし、自公民共でも同様

123 ：
大阪自民のグダグダを見てる限り当面維新の天下だな。

124 ：
>>91
>>106
周回遅れバカ。
賛成派・反対派を１：１でやるべきものを、
反対派全党に同じ時間を与えて１：６の時間配分とかでやれと喚いてるんだから当たり前。


>>99
知事・市長、府議会・市議会与党がバラバラになったら、
それぞれが同じ方向性で動く「維新になってからの現状」は破壊されて、府政・市政が停滞するから。

125 ：
>>124
大阪自民が都構想めぐり府議と市議で対立してなにも決められない状況なのを見ると維新が終わると大阪ヤバくなる。大阪自民の現状がまんま府市合わせそのもの

126 ：
>>110
わかるように書けばいいだけ
橋下が全てを変えだみたいな大ウソはいい加減やめた方がいいと思うぜ
見る度に維新に騙されてる可哀想な人としか思われないからさ
一々IDが変わる方が理解出来ないけど

127 ：
>>111
そんなに構って欲しいのか？

128 ：
>>124
その時間配分でという公開討論はどれですか？
書いておいてわからないとかないよね？

129 ：
都構想

大阪市に住む外国人＝投票可能

大阪府に住む日本人＝投票不可

130 ：
>>129
お前の願望か？
もうちょっとマシなネガキャンしろよ

131 ：
都構想は要らん

132 ：
この都構想実現したら呼び方も大阪都になるの？

133 ：
>>129
嘘はあかんで

134 ：
>>132
>>89に書いてるとおり

135 ：
>>132
どう呼ぶ事になろうと君には何の影響もないでしょ

136 ：
もう維新に傾倒するのは止めた方がええぞ？
あいつら、根本的にトンキンに憧れてるだけ。
トンキンが二つ出来たら国が終わってまうやんｗ

137 ：
>>125
>大阪自民が都構想めぐり府議と市議で対立して
自民党の大阪府議16人のの内、大阪市堺市選出は合わせても5，6人。
府議と市議の対立というより、政令市選出の議員とそれ以外の
府域選出の議員の対立だろう。

138 ：
>>95
名称を府から都に変更することに大した意義はないわりに、
いざ法律を弄ろうとすると、「都」を含む全ての法令について
改正が必要かどうかの検討をして、必要な改正文を起草する
という、不毛な作業が生じる。

そこまでしてやるかねぇ？

139 ：
>>107
特別区設置後だって、府と特別区が常に共同歩調を
取るかどうかなんてわからんよ。府知事と特別区長が
対立するとか、特別区長と特別区議会が捻れるとか、
いくらでもありうる。

140 ：
>>139
広域行政は特別区は関係ないから、広域行政で対立する事はない

141 ：
>>135
そういう答え方ばかりするね
ちゃんと「ならない」って言えばいいのに

142 ：
2025年1月に新制度移行ということは、2024年末に特別区長選挙と
特別区議会議員選挙があるんだろうけど、そこで維新が完勝する
ことはなんら保証されていないよな。

143 ：
４年ぶり。２回目の投票。

144 ：
>>143
マジレスすると５年ぶり

145 ：
前回は橋下が頭だったからメディアも萎縮して本当のことを報道出来なかったけど、次はガンガン発信してほしい
この前のは言論封殺もいいとこだったからな、何か言うと橋下が突っかかってくるから何も言えなくなってた

146 ：
>>136
東京と同じ仕組みにするだけやのに何で国が終わるの？

147 ：
>>98
いったん特別区になったら永久に特別区なんだから
維新がなくなろうが共産党が知事になろうが永久に特別区だぞ。

誰が府政を握ろうが、特別区のほうが優れているのかで考えるべきだし
いつまでも維新が腐敗しないとは限らないぞ。
今までで裁判沙汰になった維新の議員、何人いるよ？

148 ：
>>145
そんなことしても今の維新の勢いは止められんわｗ

149 ：
>>148
止める止めないの話ではなく、投票する側がちゃんと理解した上での投票結果を見たいんだよ俺は

前回のようなだまし討ちみたいなやり方じゃなくね

150 ：
>>145
逆に首長で行動や発言に制約があった前回より自由に振る舞えるんとちゃう？

151 ：
>>149
あ〜自民や共産が流してたデマのことかあｗ

152 ：
都構想
メリット
広域行政を知事側で一元化できる

デメリット
財政南の府が、財政のいい大阪市を吸収して一緒になるた、め地方交付税などが
大幅に減少する。

153 ：
>>129
> 大阪市に住む外国人＝投票可能

デマ↑

都構想の住民投票は大都市地域特別区設置法に規定されたものであり、
公職選挙法に準じるため、外国籍の住人の投票はできない

154 ：
>>152
> デメリット
> 財政南の府が、財政のいい大阪市を吸収して一緒になるた、め地方交付税などが
> 大幅に減少する。

デマ↑

現在、大阪市で行ってる広域行政業務を、仕事と予算と人員のセットで府に移管するだけ
地方交付税の総額も同じ（広域分についてだけ府に移管する）

従って、大阪市で行っていた広域行政業務の予算が減ることもないし
大阪市で行っているそれ以外の業務の予算が減ることもない

155 ：
>>153
そこ、ポイントなんだよね。

この住民投票は大都市法に規定された特別区設置のための
法定手続きなんだけど、沖縄の米軍辺野古移転の住民投票
みたいな単なるアンケートと思ってるやつが多そう。

156 ：
大阪市はもともと狭い地域に人口が密集しているので、
広域行政と言ってもピンと来ないけどね。

東京特別区とはだいぶ異なる。

157 ：
>>127
文句あるなら対案ださないと？大阪会議失敗して今度は対案無いのに反対したら負けるぞ？

>>126
実際に変えたからね。参議院選挙当日に関西テレビで太田が橋下に説教されて平身低頭してたの見なかったの？

158 ：
消防組織法の規定に基づいて、大阪市消防局は、大阪府特別区が
連合して設置し府知事が管理する大阪府消防局（名称をどうする
のかはわからんけど）に移行するんだな。

159 ：
アホの竹山が裏切った堺市民としては、子育て支援やらで大阪市と大差がついてしまってるのを実感してるからなぁ…。

竹山だけはマジで腹を切れ。

160 ：
大阪府の大阪市以外の市村が消防事務を大阪府消防本部に
委託するかどうかは全くの未知数だけど。

161 ：
>>137
府議はトップの花谷落選で府議は維新寄りになった。府議からしたら都構想すると有利になるから。まして市議に巻き込まれて衆議院選挙に響いては困ると大阪自民でも市議以外はもう都構想はどうでもよくなってる。
>>147
いまの自民党や野党のダメっぷりみるとあと十年は維新だな。国政野党と同じで大阪自民まったくダメなので。みんな消極的でも維新支持になる

162 ：
橋下は既得団体の補助金カットもメチャクチャやったからな。
命を狙われるぐらいに。あんなことが出来るのは橋下だけやで。
それで今の大阪があるんや

163 ：
>>145
今度は衆議院と同日にあるからご安心を
公職選挙法適用されるからデマは一切できなくなる。維新もそのへん想定して日程決めようとしてる

164 ：
>>138
大都市法では住民投票可決で「都とみなす」と規定があるわけだから、大都市法改正で、都とみなすだけじゃなく実際に都と呼称する旨の条文を付け加えればいいだけ。

165 ：
>>159
永藤が市長になってから堺市も変わってきてるじゃん。大阪市や府と歩調合わせていけばいい。

166 ：
>>163
前回も今回も公職選挙法は適用されないよ。
大都市法7条6項によって公選法の規定が準用
されることに変わりはない。

167 ：
>>163
安倍が大阪住民投票の都合に合わせて解散の
タイミングを決めるのか？

168 ：
実際は総選挙に合わせて住民投票を持ってくることは難しいだろうね。
いつ解散するかが首相の最大の武器なので時期が読めないし、となると逆に住民投票の方を急遽決まった総選挙に合わせられるかというとそれもちょっと難しい。

169 ：
>>163
大都市法に規定する選挙人による投票は、大阪府議会、
大阪市議会がそれぞれ協定書承認を決議し関係機関に
通知した日から60日以内に実施するのだけど、その
タイミングを安倍首相が解散権行使するタイミングと
合わせるのは不可能でしょ。

170 ：
反対派が必死こいても無駄だよ

171 ：
>>164
あまたある法令には、「都」が東京だけであることを
暗黙の前提としている規定がたくさんある。

たとえば、警察法では「都警察の本部は警視庁とする」
旨の規定があるけど、そうすると大阪都になったら、
大阪都警察の本部は東京と同じ「警視庁」という
呼称となるので、その混乱を回避するための何らかの
立法措置が必要になる。

そのような、法令技術的な改正がやまのようにある。

172 ：
>>154
そうなの？
それならいいけど

173 ：
>>166
選挙と同日に住民投票やれば事実上公職選挙法適用される。住民投票と選挙切り分けて運動できるほど皆器用じゃないんだよ。選挙あれば住民投票の活動は人手足りずやれなくなるみんな当選優先なので。反対派は封じ込められるのだ。

>>167
今回は五輪あるから衆議院選挙の日程がしぼりこみできるのだよ。五輪終わった９月解散１１月選挙と簡単に予想きく。

174 ：
>>170
そのネチネチ感なんなん？
まるでヤクザの恫喝みたいなやり方とか
まともなご職業じゃないだろ？

175 ：
>>169
それなら来年９月に議決して１１月投票に持ち込めるね。実際に議会で議決予定はその辺なんだし。今回はオリンピックという拘束するイベントあるから衆議院解散は限定されるんですよ。自民党が分裂する都知事選挙と同日なんてまずやらないからやるなら秋しか無いの。
予算審議やってる１月ー３月はまず無い

176 ：
１票の格差
東京都区部９５５万人　議員９００人　住民１０６１１人に１人の議員
大阪市 　 ２７０万人　議員　８４人　住民３２１４２人に１人の議員
東京人の１票＝大阪人の３票
これを見て見ぬフリしてる維新も公明も糞

177 ：
>>173
9月解散、11月総選挙だと、解散は9月22日以降でないと
実現しないね。たかが大阪住民投票のために、安倍首相が
そんな窮屈な日程を前提とするか？

178 ：
自民党は反対してんだろ
なら、国会で否決だな

179 ：
プレサンスコーポレーションて維新とズブズブなんか？

180 ：
>>177
日程としては十分だそれで。臨時国会前に解散宣言するだろうから。安倍からしたら自公維で3分の2確保できれば勝利だから。自民党は今度は減るし大阪は自民党惨敗確実なんだからその議席分が維新にシフトすれば問題なし。

181 ：
大阪が有利になる案をトンキン国会が通すわけねーべ

182 ：
>>178
官邸が賛成決めるよ？
特別区を設置する法律作ったときも大阪自民は反対せず賛成に回ったからな。
>>176
それなら区議増えたら問題ないのでは？

183 ：
>>171
警視庁は1つでないといけないという規定でもあるのか？
ないなら大阪も警視庁を作っていいわけだ。

実際に大阪市警視庁という組織が過去にあったわけだしな。

184 ：
>>175
9月22日から30日までの間に、大阪府議会、大阪市議会で
協定書の承認決議をし、同じタイミングで安倍首相が
衆議院を解散すれば、11月1日か11月8日に総選挙と
大阪住民投票の同時施行はできるね。

でも、安倍首相が解散のタイミングについてわざわざ
大阪住民投票のことを考慮するかね？

185 ：
>>159
具体的に堺市は何が大阪市より遅れてるんだ？
ワンコイン医療は堺の方が先だし、堺は大阪市みたいにゲロマズ給食じゃないじゃん

186 ：
>>182
維新は議員は増やさないと言ってる
１票の格差が酷いのにねぇ

187 ：
>>186
てことは、各特別区議会の議員は十数名ってこと？

188 ：
>>164
アホだろ、こいつw

189 ：
>>183
「警視庁」という名称の警察本部が２つあったら
混乱するだろ。「大阪警視庁」でもなんでもいいけど、
そういう名称の組織をつくるなら法改正が必要。

その類のこまかな技術的法改正がやまのように生じる。

190 ：
>>183
簡単に考えすぎ
全て国会を通過しないといけないのに国政で弱小野党の維新に何ができるというのか

191 ：
市を廃止してその区域に特別区を設置するということと、
その特別区を包摂する広域地方公共団体の呼称を「都」と
することは、全く別の話なんだけどな。

192 ：
>>184
松井と橋下、安倍と菅の関係考えたらそれくらいあること想定しないと？安倍や菅からしたら維新に恩を売って自公維で三分の二改憲やりたいそのためには嫌いな大阪自民は生け贄で維新にくれてやる、石破が困るだけだしwとしか思ってない

193 ：
>>188
維新が公開討論から逃げたってマジかよ
いつ頃か教えてくれよ＾＾

194 ：
>>179
橋下がプレサンスもスポンサーに名を連ねている不動産セミナーで講演しただけだろw

195 ：
>>192
大阪自民と国政自民で単純に分けられるもんでもないよ
なんで総選挙のたびに安倍が松井のおひざ元の八尾市で長尾敬応援してんだって話

196 ：
>>184
>>192
大都市法上、選挙人による投票は関係議会の決議の通知から
60日以内に実施することとされている。これは、60日以内なら
30日後でも文言上は問題ないけど、周知期間を十分に取ることを
要請していると解するべきで、敢えて解散総選挙に合わせて30日
程度の期間で投票に持ち込むような愚を犯すほど橋下はバカ
ではないだろ。

197 ：
>>2
ならない予定
ただし、維新が自民に都を名付ける権利要求してるから、いつもの改憲協力を盾にした恫喝で実現する可能性はないでもない

198 ：
>>185
竹山の裏金のおかげで堺市のイメージは傷ついた

199 ：
>>187
人口２２万人の渋谷区の議員定数３４
大阪市を４つに分割して１区に７０万人の人口で議員２０人
渋谷区の３倍以上の人口なのに議員は全然少ない

これでは大阪人の人権は守られない

200 ：
>>195
そりゃ自民党だから建前上は自民党の議員応援するぞ？しかし追い落としは裏でいくらでもする。補欠選挙で最終日に応援きただけ、ダブル選挙では一切応援しなかったの知らないの？

201 ：
住民投票で反対多数でも推進、何度でも住民投票実施。
そして一度でも賛成多数になったら決定。

202 ：
大阪をトンキンの様にしたいんだろうが、はっきり言って無理。
トンキンにあるものが大阪には何もないから。
上で冗談めかしてトンキンが2つ出来たら国が潰れるとか書いたけどｗ
維新の話はほとんど名称変更問題やね。名称を変更してトンキンになった
つもりになりましょうって話。
財政効率化効果があると言っても疑問。10年で1.1兆円？
仮にあったところで、衰退しつつ
ある国だから、景気対策やら何やらで公債の償還まで行かんやろうよ。

203 ：
>>202
橋下や吉村は賢いから名称よりも特別区設置が大切と思って
いるだろうけど、松井以下のバカは「都」という名称に
こだわっているのかもね。

204 ：
安倍と菅の大阪自民嫌いは有名だからね。
ダブル選挙では二階の手前推薦は出したけどそれ以外はまったく応援せず、勝手に安倍の写真を宣伝に使った大阪自民に激怒して使用止めさてたりしてる。補欠選挙だけは応援に来るから大阪自民の連中がや恨み節漏らしたのは最近出た朝日の記者の本にも書かれてるぞ？

まあ「アベゆるさない」の連中と組むようなことするから嫌われて当たり前だが大阪自民も

205 ：
>>201
住民投票って大阪府知事選挙、大阪市長選挙、大阪府議会議員選挙、大阪市議会議員選挙、
法定協議会、総務省審査、大阪市議会の承認、大阪府議会の承認ができて初めてできんるんだぜ
そうやすやすと何度でもできるもんではない

206 ：
>>9
バカというか卑劣なんだな

賛否拮抗する重大事案を住民投票や国民投票に委ねるのは、確かに民主主義の一つの形
だが、与党が望む結果が出るまで延々と投票を繰り返して、出た途端に住民投票をお終いにするのは民主主義の否定

元々賛否が拮抗するから投票に委ねる訳で、何度も繰り返せば賛成反対とも過半を取る日は必ず来るから、与党の意志通りの結果に持ち込める
だから決して短い期間で繰り返しちゃいけない
EU離脱反対派のメイが、勝算の高い二度目の国民投票を断固否定したようにな

207 ：
>>197
都とみなされる自治体が府を名乗るのは明かにおかしい。
法律がなくて都を名乗れないのならそれは完全に法の欠陥であるわけで、法改正や新法制定で是正しないといけない。

208 ：
堺市には感謝してるよ？選挙直前に竹山の不祥事とそれを自公共立が庇ってくれたおかげで維新はダブル選挙で圧勝できたからな。

反対派も恨むなら竹山恨みたまえ。

209 ：
>>206
二回目の住民投票は自民党や公明党も民意と賛成してるぞ？反対してるのは共産だけでな。
知らなかったの？共産と同じ発想で恥ずかしくないの？

210 ：
可決したら日本から独立できるな

211 ：
>>14
その分、格差是正の観点ではありだけどな
大阪府は、裕福な大阪市と郊外市町村の格差が激し過ぎる

212 ：
無駄金

河川敷の看板塗り直すだけで10億とかアホか

213 ：
>>8
あれから何年だ？
反対多数は70代だけだったのに接戦で負けたよな
いくらか死んで投票権減ったろw

214 ：
こんな事よりも大阪独立をした方が手っ取り早いし根本的な
解決へ向かう。
独自の政府を作り、独自の法を制定し、トンキンに払ってる国税を
大阪の財政に組み込み、独自の外交をして独自の情報収集、独自の
大阪の企業に有利な協定の締結、大証の復活、移民を入れて経済活動の活性化。
その他諸々。
大阪に出来ないことや足りないものは全部、独自でやれるし、整えられる。

215 ：
>>207
そのための膨大な技術的法改正をするメリットがあるか？

216 ：
>>208
将来的には堺も大阪都に編入するか否かの話に必ずなるわけだけど、住民投票が不要となる1区での編入(堺全体を堺区として編入)はちょっと難しいだろうねぇ。
1区としては80万の人口はちょっと多いし、政令市を分割することでより細やかな行政を、という売り文句も市ごと編入では使えない。
府全体で一括広域行政を、という訴えも独立の機運が強い堺にはおそらく響きにくい。

やっぱり堺市分割編入を問う住民投票が必須か。

217 ：
>>9
反対世代は病院からの団体票で70代だけが過半数だった

20代〜40代は賛成多数だったよ
若者の未来を握り潰した老害と公務員を大阪府民は許さない

218 ：
ごめん、手っ取り早くはないわ。
でも、独立が成就したら、失った時間や犠牲以上のものが手に入る。

219 ：
忘れてた、大阪独立の問題点、為替の安定をどうするかやね。
これが上手くいかないと、全部パーや。

220 ：
>>1
大阪維新の正しかった政策→円安で外国人労働者呼び込み。竹中平蔵の経済特区で国から交付金。
　
大阪維新の間違った政策→増税での円高
　
今現在行う正しいと思われる政策→大阪万博の為に国と東京にお金を要求
　
今現在間違いだと思われる政策→大阪都構想、移民、難民受け入れ、水道の民営化、
刑務所の犯罪者を脱走させて他県に押し付け。
　
現在致死性なダメージ→消費税増税による円高
　

221 ：
>>9
疑問を挟むまでもなくバカ

222 ：
>>220訂正
大阪維新の正しかった政策→円安で外国人観光客呼び込み。竹中平蔵の経済特区で国から交付金。
　
大阪維新の間違った政策→増税での円高
　
今現在行う正しいと思われる政策→大阪万博の為に国と東京にお金を要求。維新はお金貰うのが上手い。
　
今現在間違いだと思われる政策→大阪都構想、移民、難民受け入れ、水道の民営化、
刑務所の犯罪者を脱走させて他県に押し付け。
　
現在致死性なダメージ→消費税増税による円高。自民、公明の尻舐め。ヘイト規制で日本人観光客追い出し。
　

223 ：
川崎のヘイト刑罰化を大阪はやらない方がいい。
まず川崎のムサコマンションのようにトンスルで本格的韓流になる可能性。
　

224 ：
>>216
ニュータウンのある泉北地区と合併して後悔してる美原地区が堺から離脱したがってる

225 ：
>>98
>ここでいう「現状維持」ってのは、平松以前の「あの」大阪の現状を維持するってことだぞ。
>「維新になってからの現状を維持したい」場合は都構想に賛成しないといけない。

問題をすり替えてるな。
都構想で現状維持と言ったら自治体の制度のことしかありえないだろ。
維新が他の政策で成果を上げたものがあったとしても
それと都構想が大阪市民にとって現在より優れた制度かどうかはまったく別の話。

226 ：
>>225
制度の話と首長の党派の話を意図的に混同させてるね。

227 ：
泉北と美原は親維新で
以前からこの辺りの周辺地区は
維新が継続して勝ってるのよな

228 ：
>>225
制度としては旧来の都道府県と政令市。
だが中身は府市連携。
旧態依然のハードながらソフトは先進的。それが今の維新行政。
だが維新が退場すると旧態依然のハードだけが残り、志の低い為政者がそのハードに合った旧来の行政を敷く。
そこで維新は先進のソフトに見合うようハードそのものを作り変えようとしている。それが都構想。

229 ：
余所者が対立を煽っているから無視な

230 ：
自民党も制度は変えませんが、政策は今の維新を踏襲しますと言えばもっと支持を得られそうなものだが

231 ：
>>228
いつまでも維新が大阪府政を牛耳るわけではないし、
維新は橋下とか吉村以外はバカのヤクザだぞ。

232 ：
テロリストだなこいつら

233 ：
>>229
俺も余所者だが、今大阪に住みつく中国人が増えてるのはかなり問題だと思うなあ
結構我が物顔な上に、何して生活してるんだかも良く分からんし、組織的な背景も
若干あるような雰囲気あるしな

その辺、大阪の人って妙に寛容すぎる気がするんだが？　
日本の他地域出身者には結構小うるさいのになｗ

234 ：
まだやってんのかこのバカども

235 ：
>>233
他の地域特に関東人みたいに外国人には邪魔されてないからだろ
外国人に寛容なのは純粋に税金納めて経済に貢献してくれてるから
関東人は首都利権で散々今まで嫌がらせされてきた実害があるから嫌って当然

236 ：
>>228
>だが維新が退場すると旧態依然のハードだけが残り
もし特別区制度でも維新が有権者に見捨てられたとしたら
その制度を継続する意味は何もない。
特別区は問題のある制度だったということ。

237 ：
都構想のような売国政策は潰れていい
何度も無駄な投票をしたところで俺たちは何度でも反対多数するよ
また反対多数で終わりだよ

238 ：
>>217
維新信者って嘘つき続けないと死ぬ病気なんか？

都構想　２０代女性、調査のたび「賛成」低下…男性は「賛否」拮抗
https://www.sankei.com/west/news/150511/wst1505110012-n1.html

239 ：
>>228
戦前のどさくさに紛れて東京に押し付けられた特別区制度が「最新のハード」とか笑かすなや

じゃあなんで東京の特別区は権限の拡充を求めてるのに都議会が押さえ込んでるの？
じゃあなんで東京の都知事や都議会は失政続きで五輪の費用は高騰してるの？

240 ：
東京の旧式特別区と大阪の最新Ver特別区とは全然違うからな

241 ：
>>240
どう違うん？

242 ：
>>216
永藤が住民投票やると公約したから住民投票あるよ。まあ堺市はこれから維新一色に染まるだろうがな。
>>225
維新優れてるから効果あるんだよ。平松や太田いなくなってよかつた。
>>231
大阪自民党がダメダメだからあと十年は維新のまま維新が不祥事起こしても消極的支持が続く。安倍政権と同じでね
>>239
それ問題になってないよ？共産でさえ何も言わない。

243 ：
>>238
2015年だろその記事。

もうすぐ2020年ですよ。

244 ：
東京の特別区が権限求めてるとかいってるやついるけどそれ実現するかって無理だぜ？
なぜなら維新みたいに選挙で政治動かすことやらんからな特別区の連中は。東日本の特徴で他人に任せ自分でなんとかしようとしないいつもの乞食根性だから。大阪みたいに特別区の制度作らせるくらい動かないと

245 ：
>>236
東京都は特別区やめる気配なし。
問題あるならやめてるよ？

246 ：
アンチも特別自治市構想対案にしたらいいのになぜ対案にしないの？大阪自民がこれで分裂してまとまらないから反対派は対案にしないんだよね？もっとも特別自治市は自民党と知事会反対するから制度化は無理だけどさ

247 ：
大阪市民がそれでいいのならそうすればいい。

248 ：
>>241
全部根底から現代行政に合うように業務分担を見直してある
http://miniosaka.up.seesaa.net/image/E5A4A7E998AAE983BDE6A78BE683B3E382A4E383A1E383BCE382B801.jpg
東京特別区(特別区システムVer0.1)試作旧式
大阪特別区(特別区システムVer1.0)完成型

249 ：
>>240
地方自治法の特別区に関する規定に支配されることに
相違はないけど、どう違うの？

250 ：
>>248
法令上それが担保されてるの？

251 ：
>>250
されるけど？

252 ：
>>248
大阪特別区は大阪府と歩調を合わせなくても
好き勝手できるってこと？

253 ：
>>241
東京都の特別区より
「大阪都構想」の特別区のほうが自治の権限が多い設計になっている。

財源の取り分も
東京都：東京特別区が　45：55　なのに対して
大阪府：大阪特別区は　23：77　と設定されている。

254 ：
>>251
具体的にはどんな法的根拠？

255 ：
>>245
区会議員さんが、自分等をリストラなんてしないもんな

256 ：
>>253
じゃあ、大阪特別区は大阪府を無視して大阪府の
意向と反した政策できるんだね。

257 ：
>>241
財政調整制度で府が財源をピンハネする割合が東京よりちょっと少ない程度で、あとは基本同じ。
というか協定書に東京の制度をベースにって書いてあるし

>>242
ぐぐったら普通に赤旗記事出てきたんだけど。共産がどうしたって？
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-05-12/2015051204_04_1.html

>>243
うんだから俺のレス先は前回の話してるだろ？

258 ：
>>252
分担範囲内なら好きにやれば？
選挙で区長議員選ぶから民主主義の自治も確保されるし

259 ：
>>245
東京の特別区の廃止は前から言われてはいる。
https://biz-journal.jp/2019/04/post_27564_3.html

でも東京都議会議員は自分の利権を手放したくないから手放さないだろ

260 ：
府知事が維新でも、区長や区議会は非維新になることは
おおいにありうるね。

261 ：
維新の府知事、共産党の区長、区議会多数派は自民党とか、
そういうカオスが見てみたい(笑)

262 ：
一度否決された結果を再投票するんだろ
なら数年後に改めて再々住民投票して否決なら元に戻すのかい

263 ：
>>256
それぞれの権限の役割分担が整理されるということを
まず理解しよう。

264 ：
全部リストアップして業務範囲の分担と対策するから
古いシステム引きずってるその辺の県と市町村の関係よりも効率良くなるかもね

265 ：
今の大阪市は公務員の区長さんの権限や公務員の教育委員会の権限が強すぎるから
各区の区長も区議も選挙で選ばれた人にするべきから
始まった
24は多すぎるし区長も区議の人員も予算も難しいから
統合してしまえ　とな

266 ：
>>261
というか維新支持者は都構想後に維新以外が知事になったときどうするかって可能性を見落としてるんよな
現に東京都でも共産の美濃部都政のバラマキとか酷かったわけで

267 ：
>>260
今の大阪府だって
反維新の市長はいるんだから、
べつにどおってことない。

268 ：
しつこいんじゃ

269 ：
>>263
特別区でもWTC級のを作る権限はあるぞ。
議会で府側がそう答弁してる

270 ：
>>262
二度と戻せないようにするんじゃなかったっけ

271 ：
>>262
違うよ。一度住民投票で否決されたから、再度法定協議会で
議論し、府市両議会で承認された新たな協定書について、
大都市法の規定により選挙人な投票をする。

272 ：
>>266
都構想ってのはね、そもそも維新が野党になったときのためのものだよ
もしくは府市で捻れたときのための施策なんだよ
初めて聞いたかな？
維新も維新支持者も未来永劫今の状態続かない事を前提に考えているんだよ
お生憎様

273 ：
>>269
特別区の予算と権限の範囲でそんなの作ろうとして
議会と区長は選挙が通るのか？

もし仮にそれで選挙通ったら、
それが民意なんだから、その民意で自分が苦しめばいい。

274 ：
>>253
>財源の取り分も
>東京都：東京特別区が　45：55　なのに対して
>大阪府：大阪特別区は　23：77　と設定されている。
それは東京は地方交付税不交付なぐらい金持ちだから
東京の特別区は55%でも、やっていけるというだけ。
大阪府はそれに比べて地方交付税を国からもらわないとやっていけない
ぐらい貧乏だから調整財源から77%もらわないと
特別区の運営ができませんというだけで優遇されているわけではない。

275 ：
堺が都構想に参加して中百舌鳥辺りに副首都機能を移転できたら面白いかもな
経済の大阪政治の堺と分担できるかも
堺は東西の交通の便が悪過ぎるのが課題

276 ：
前回住民投票で否決されてから今に至るまでに
大阪府知事・大阪市長のどちらか一方でも非維新候補が当選する、
あるいは府市両議会で維新に過半数を取らせない
これだけの事で都構想が実現する見込みはゼロに出来たのに
今更何度も住民投票するなとかどの口が言うのか

277 ：
>>269
一部業務を中核市相当まで権限引き上げてるからな
でも作ってもメリット無いよだしよっぽどおバカな区長議会でもない限りやらないだろう

278 ：
>>276
選挙人投票はするなとかしろとか言うものではなく、
大都市法上の手続きに過ぎない。

沖縄のアンケート住民投票とは違う。

279 ：
東京は、国の直接投資や直接事業が多いから、お金の委譲まですれば二重になる
大阪は、国の直接投資や事業は極少数で、大阪府、大阪市でやる必要があるから、費用の交付を求めてる

280 ：
>>279
費用の交付を求めてるって、誰が誰に求めてるの？

281 ：
都構想反対

282 ：
>>276
>大阪府知事・大阪市長のどちらか一方でも非維新候補が当選する
両方、自民から出したのが間違い。特別区民とその他の府民で利害の違う所もある。
だから大阪市民にとって都構想がなぜ損なのかを市長候補が具体的に言えなかったのだろう。
選挙戦で都構想については「これが最後のチャンスなんです」ぐらいしか言ってなかっただろ。

283 ：
既得権益を守りたい反対派が必死だな
工作活動しても無駄だ

284 ：
>>280
府、市が国に求めてる
今でこそ、営団地下鉄は民営になってるが
あれは国の直接投資で作られた地下鉄で都営地下鉄とは別物
大阪市の地下鉄は都営地下鉄と同じ扱いから民営化した

285 ：
>>209
きちんと手続き踏んでいるもんな

286 ：
>>283
必死ならもっと勉強しろよって言いたいよな
維新の気を引き締めるために「おお！それはマズいじゃないか！」って穴を見つけて欲しいわ
ループさせるのに必死だからウンザリ

287 ：
都構想の本音は大阪市の財源を召し上げて府の赤字解消したいだけってことを
隠したい賛成派の間違いだろw

288 ：
>>1
橋下とかいう売国奴にそそのかされてる馬鹿ってどうしようもないな

289 ：
市民の税金で作った大切な財産を何もかも売り払ってしまう維新
それを狙ってるハイエナどもが維新信者

290 ：
>>283
逆だよ…
利権の略奪だっての
後ろにケケ中がいる時点でな
役所の窓口にどこの派遣がたってるのかな？
本当にクズだわ…

291 ：
>>286
ろくな反対できずで全く支持得られず選挙ボロ負けだからな

292 ：
岡山は岡山都への住民投票来年10月にやるよ
大阪はついて来いよ

293 ：
水道まで民営化するカス維新

294 ：
>>289
そのくせ維新以前は公務員に税金で高額スーツを支給してたことは無視か？
1000億円単位で作った箱物が財産？
まぁ夢洲を中途半端に埋めててくれたおかげで万博やIR誘致にこぎつけられたって見方もあるわな

295 ：
アンチ維新とか都構想反対派ってどういう属性なん

296 ：
大阪湾に放射能汚染水を放出させたいアホ維新

297 ：
>>293
余所のことよりお前んとこの自治体に目を光らせておけ
水道民営化は全国的な問題だ
維新よりいい加減な査定しないように動向を見とけ

298 ：
>>296
原発の側に行ったことあるか？
どこもトリチウム垂れ流してるところで釣りしてんだぞ

299 ：
橋下の住んでる豊中の緑地公園の池に放射能水を流せよ

300 ：
>>294
スーツ支給は關市長の時に廃止してるだろ。
本当に維新信者は手柄の横取りばかり

301 ：
>>255
>>259
でも東京では誰も行動しないんだろ？
なら特別区で問題無いだろ。問題あるなら維新みたいに政党できて国政動かすはずだからね。
どうせ東日本にあるお上頼みの乞食根性だから自分でやらず他人任せだから動かないわな

302 ：
大阪はもっと政令指定都市を増やせるよな
神奈川でも３つあるんだし

303 ：
>>257
記事にしてそこから行動してるの？維新みたいに。大阪は維新という政党できて行動してるけど

304 ：
>>300
それ教職員のことだろ
市職員の支給廃止は橋下市長なってからだ

305 ：
>>287
赤字なんだから私学無償化とか
施設のイルミネーションとかやめたらいいのに
住民への媚売りは怠らないから維新称賛派が減らないんだよな

306 ：
ID:TOqG9tx00

おまえ必死やなｗｗ

307 ：
>>304
市職員も関の時だよ
ググっても橋下がスーツ廃止したなんて記事出てこないだろ

308 ：
橋下は私立助成も打ち切ってJKを泣かせてたな
家計が苦しいのをJKの「自己責任」と突き放して
最低な奴だと思った

309 ：
>>267
いまの大阪はこうなってるぞ

https://i.imgur.com/5uwRhwy.jpg

310 ：
廃校になった学校ランクの子は下宿しないと高校通えない
そういうランクの子は家も貧しいというに
なんか維新信者って全体が見えてないよね

311 ：
>>266
こんなんで知事とれると思ってるの？
おもってるならよほどの馬鹿だな

https://i.imgur.com/FqSPMnr.jpg

312 ：
大阪の楽団も民営化し
文楽の助成も打ち切ったよ
曽根崎心中を昭和三十年代の作品と言った時はさすがにびっくりした

313 ：
維新信者は利権にたかるハイエナ
府民の暮らしなんて知ったこっちゃない連中

314 ：
大阪アホだからな
お笑い絡めると絶対に票を獲得できる
それを文化とかアホなこと言ってる
さっさと消滅しろ

315 ：
>>309
良かった
南河内は全く関係ないw

316 ：
なんばシティ内を自転車で疾走するような奴がいる市は早く解体しましょう

317 ：
松井・吉村「住民投票は都構想が通るまで何べんでもやるからな」

318 ：
>>311
>こんなんで知事とれると思ってるの？
それなら維新が永遠に知事のままだから都構想要らないよな。
良かったなw

319 ：
橋下や維新が切ったところって
基本声が小さいとこばっかなんだよな
例外といえばメトロだが
実質メトロの株が中国系にわたったり運賃が値上げになったら府民も怒るだろうな

320 ：
大阪市のみなさ〜ん

みなさんが頑張って払った税金を、南部に注ぎ込む制度に賛成してくれてありがとう！
大阪は一つ！

321 ：
スーツ支給の件については何かと勘違いしていた
お詫びする

322 ：
非常勤公務員をとんでもない額で働かせ
ゼロ採用世代を倍率の分母に利用するだけ利用して一人を除いて全員不合格にしてきた

身を切る改革とは
「労働者を犠牲にした改革」

323 ：
>>313
じゃあ自民信者はどうなの？

324 ：
>>318
そう都構想が民意なので。ダブル選挙ででた民意ですから？自民党や公明党でさえ民意であると二回目住民投票認めてる。
>>305
私学無償は自民党から共産まで賛成、自分がやったと選挙で維新の手柄横取りしようとしてましたわ

325 ：
>>315
安心しろそのうちすべて維新関係の首長ばかりになる野党がアホだから

326 ：
ここでどれだけ維新批判をしても来年は可決確定です。
ご愁傷様ｗイヤなら他県へ引っ越してくださいｗ

327 ：
維新って安倍政権と同じで野党がアホでだめだから支持する人多いんだよ。大阪自民とか野党がしっかりすればいいのにその気配ないからさ

328 ：
>>323
柳なんか飛田の御曹司だしな
酒販の元締めという大ボス

329 ：
>>319
大阪メトロは税収100億
大阪市営の時の経常利益は400億(一般会計への繰入可)
単に大阪市の資産が1/4になっただけ
これが未来永劫続くんだぜw

330 ：
209 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/17(火) 18:57:43.99 ID:/UeFSP2Z0
301 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/12/17(火) 21:08:22.34 ID:g2qIlcKY0

気持ち悪い文体の2ID
・句点打った後に改行せずに文章続ける
・句点打たないレスがある
まあ、1日中ご苦労様としか ワラワラ

331 ：
>>317
何それ？
訳のわからん印象付けか？

332 ：
>>326
大変ですね
その印象付け!!

333 ：
>>266
美濃部のおかげで東京特に多摩地域がどんだけ最悪なインフラになったことか
小池がかわいく思える

334 ：
吉村有能。将来総理大臣になると思う。

335 ：
大阪維新の会の橋下徹大阪市長が大阪都構想の討論からドタキャンで逃亡
https://togetter.com/li/814168
https://www.osakaben.or.jp/event/2015/2015_0430-1.php
4月30日開催予定の「『大阪都』を考える市民集会」について、今般「大阪維新の会」から、出席を見合わせるとの連絡がありました。
本集会の趣旨は、「大阪都」について住民投票が行われるにあたり、市民の方に対するより一層の情報提供が必要であるとの観点から、
賛成派、反対派双方から等しく市民に対して意見を伝えていただくというものであります。
そのため、どちらか一方の意見しか表明されないこととなるのは、本集会の趣旨に反することとなりますので、中止することとした次第です。
お申し込みをいただき予定をしていただいた方々には、本当に申し訳ありませんが、以上ご理解、ご了承いただくようお願いいたします。


これが維新のやり方かぁぁぁ

336 ：
>>329
400億がキャッシュとして利用出来るのではないからな
キャッシュ・フロー計算書でも一般会計、他会計からの繰入金収入はあっても、一般会計への支出はなかったな
民営化と市営を比べるなら、メトロの株式評価も考慮すべきでは

337 ：
保守速報
大阪市からヘイトスピーチに該当するとされたブログの過去記事を削除したにもかかわらず措置を取るとのことです。
個人のブログに対し行政が公金使ってここまでやるんですね。
こちらは過去記事消して対応したのに、じゃあどうすればいいんですかね？対応したのに措置を取るとはやってることめちゃくちゃだと気づかないんでしょうか。
そもそも市外のことだから越権行為ですよね。なんの権限があって措置を取ろうとしてるのでしょうか。

338 ：
企業は、都になって欲しいだろうなぁ。
東京23区にある企業は、決算の時、法人税とは別に法人都民税を納付。
他の道府県は、法人道・府・県民税と法人市民税を納付しないといけない。
大阪にある企業は、法人市民税がなくなり、法人府民税だけになる。
法人市民税がないと企業も集まるから、経済も発展するかも。

339 ：
>>335
ふっるい2015の記事貼って反対派必死w

340 ：
>>5
政令市が無くなるので、政令市のメリットが全消失される
特別区設置といっても単に県庁による税収調整の制度だから、それで街が経済発展するとかは無い

>>16
>二重行政は都構想じゃなくても解決可能とかさんざん喚いて、終わったら完全放置だからな

改正地方自治法はとっくに施行されてるけど？

>>339
維新はバブル期の事業失敗の話を唯一の政策根拠にしてるのに「ふっるい」か
東京"都"の臨海副都心事業も失敗してるから、実際は政令市の有無は無関係というｗ

341 ：
キチガイアンチはこんなところで喚いていないで
さっさと移住先を探した方が身の為だぞｗ
仮に大阪市民じゃないのに喚いているのなら朝一で病院に行けｗ

342 ：
〓 高槻市組織的信用失墜違法行為 〓
【大阪高裁：平30.9.7 判決】！('A`)★
http://www.generalunion.org/jp/9-07-08-16-182013-01-19-06-37-07/1981-2018-0
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/9/5/1140/img_95594e1df23d5e7655c830ad8a88c8b9147474.jpg
【緑色路側安全帯】

343 ：
>>338
>大阪にある企業は、法人市民税がなくなり、法人府民税だけになる。

まったく信者が何も知らない市民を又、デマでだまそうとしているな。

都になったらと法人都民税の税率が今までの法人府民税と法人市民税を
合わせたものになるだけ。税率 東京都法人都民税 16.3% 大阪府法人府民税 4.2%
こうして信者は何も知らない市民を洗脳していってるんだよな。

法人道府県民税の法人税割　税率等一覧表
https://www.soumu.go.jp/main_content/000579158.pdf

344 ：
>>340
大阪会議は失敗した。あれ改正地方自治法の調整会議とかいうやつだけど強制力がまったくないやつでやる意味あったの？

345 ：
反対派は大阪会議の総括しとけよ？住民投票では大阪会議に代わる対案が求められるからな？まさか現状維持だけで大阪会議は嘘でしたなんて言わんだろうな？

346 ：
現状維持に決まってるだろ。
前回の住民投票以降、地方自治法が変わって指定都市都道府県調整会議の
設置が全部の件に義務付けられて二重行政を防ぐ仕組みになったし
なにより
現状から替えろと言うことなら維新が作った今ある大阪戦略調整会議は
役立たずだったと言うことになるが？
総務省　指定都市都道府県調整会議
https://www.soumu.go.jp/main_content/000451000.pdf

347 ：
前回の住民投票から大きく変わった事がある。参政権が18歳以上に引き下がった事。住民投票も18歳以上に引き下がった？

348 ：
>>329
>大阪メトロは税収100億
>大阪市営の時の経常利益は400億(一般会計への繰入可)

民営化で国に法人税を取られるようになった分
儲けの1~2割ぐらいは国に持っていかれるよな。

349 ：
>>347
そのとおり、その層が5万人ぐらい増えるんじゃないかな。

350 ：
地下鉄の拡張工場に大阪市は金を出さなくて良い、大義は出来た
国は、他の民鉄と同様に大阪地下鉄にも金を出さなくてはならない

351 ：
国へ負担させ無いと税金を納めてる意味も無いし、国交省から来てる奴等の意味も無いし
浪速筋線や箕面延伸も大阪地下鉄を生け贄に出したから出来たと思っても過言じゃ無い

352 ：
可決すると大阪は日本を離脱して半島の一員になるんでしょ

353 ：
市民目線では、独立を視野に入れてないなら、賛成票入れる気は無い

354 ：
>>346
反対派の対案である大阪会議は失敗したよ？
調整会議って強制力まったく無いの知らなかった？大阪会議でそれ証明されたけど？
まさか調整会議で解決できるとか思ってたおめでたい人？

355 ：
>>341
そのわけのわからん
論理は何？
あんたは、なんなん？
その上から目線は何？

356 ：
名称は「大阪都にならない」
元には「戻せない」
二重行政解消の「財政効果はほぼない」
この3つの事実は最重要ポイント
絶対に住民投票までに周知する必要がある

357 ：
大阪府民とその近隣の内のまともな住民以外は
大阪都構想が何なのかわかってないからなあ
理解が浅いのは仕方ない
確実に大阪は改善されてるから大阪の未来は明るいよ

既得権で甘い汁を吸ってきた無能なゴミと
何も理解してないアホが必死に反対してごちゃごちゃ騒いでるけど
もう話すだけ無駄だから無視するしかない

358 ：
>>343
東京は別として、
大阪府4.2% 静岡3.2% 他44道府県4.0%

初めて知ったけど、そりゃ企業が逃げる訳だ
やっぱ大阪ってクソだわ

359 ：
>>329
それでは市営地下鉄を民営化すること無かったね。

360 ：
>>356
こんな連中も駆逐されるというメリットも追加で


https://i.imgur.com/FqSPMnr.jpg

361 ：
>>354
>調整会議って強制力まったく無いの知らなかった？大阪会議でそれ証明されたけど？
証明されてないだろ。総務大臣の勧告を求めるところまで行ったことはないんだから。

362 ：
本当にヤクザはしつこいなあ

363 ：
>>357
ケケ中と仲良し維新のやってること
利権の略奪だろ？
役所の窓口に派遣がいますけどね？

364 ：
>>355
なんで他所の地域のことで反対に必死なのかわからんって事だ
大阪で何が起きてたかも知らずに偉そうに上から目線なのは反対派
もちろん反対するのはいいよ、だが勉強してから反対してくれ

365 ：
>>335
大阪弁護士会の反維新工作に付き合う必要はない

366 ：
>>361
出席しないと開催されない
出席は強制されない

からなこの時点で意味がない。大阪会議はまさにこれ。開けないものに意味あるの？しかも大臣の勧告にも強制力は無い。強制力がまったくないものです調整会議は。
そんなものを対案にした反対派。また大阪会議を対案にするの？

367 ：
>>363
役所窓口に派遣なんてどこでもいるぞ？
どこも人件費圧縮が課題だからな。窓口はそのうち機械化されてその派遣さえいなくなるから
ご安心を

368 ：
>>364
何の勉強？

意味のない都構想の勉強？

費用対効果は？

誰が得して

誰が損する

369 ：
やらなくてよし。

370 ：
>>368
意味のない都構想の勉強？

それが必要。
きちっと論破するのならそれを怠った時点で手抜きの一言。
つまりお前は「手抜き」「感情論」で反対と行っていることになる。そりゃ相手にされないですわ。

「昔の」共産党は「自衛隊の中(キャリア官僚)」より、自衛隊のことや軍備体制に精通していた。
「新日本〜の会」と言ったオバサン主導になって、その辺りがガタガタになった。

371 ：
>>368
的外れな反対をして何になると聞いているのだ
君のやってることは蓮舫や辻元と一緒

372 ：
>>368
市会議員の身分に固執する山中智子や川嶋広稔やろ

373 ：
反対派の薄っぺらさがこのスレでもやっぱり顕著だなぁ。
そりゃ2chにどこでもいる大阪アンチが一夜漬けのハンパな知識で都構想を語ってるだけだからな。

374 ：
反維新って大阪会議で時間が止まってるのか
そりゃあ勝てるわけないな

375 ：
>>373
まともな奴は反対派止めてるか維新支持になってる。今年の３月中旬から反対派が一気に激減してその流れが加速。変化点はJXの世論調査と辰巳琢郎の立候補辞退で反対派のスレでの数が四年前に比べて少なくなってた。

早くJXショックから立ち直って欲しい

376 ：
大阪会議で本気で議論を始めたら一番困るのは自民党だったからな。
適当に事を進めようとしたのも、あまつさえボイコットしたのも必然だわな

377 ：
今回で都構想成立しなかったら大阪維新は存在価値失うぞ。ただのオラオラ党首の会やんけ。

378 ：
まともな自民党大阪府連の議員は
「今は目立たない」
前の執行部と今の執行部が責任採って辞めるまでは
ジッとしておく。
その後、大阪維新と共同歩調を摂る。

379 ：
>>374
反対派は特別自治市構想出せないからな。
出せば自民党が反対論出てまとまらない。
平松が市長選でこれ打ち出したとき自民党から
反対出て引っ込めて以来反対派にはタブーになった

380 ：
>>370
誰が得して
誰が損をするの？
さぁ、答えて？

381 ：
>>371
誰が得をするの？

誰が損をするの？

382 ：
>>372
誰が得をするのかな？

誰が損をするのかな？

383 ：
>>378
すでに内戦兆しあるよ自民党内部は。
都構想は市議だけでやれ俺たち巻き込むなと
大阪市議以外が言い出してる。だから都構想の
是非をまとめられない状態ですよ

384 ：
>>373
何の印象付け？

385 ：
>>380
得するのは有権者、
損するのはこんな人　

https://i.imgur.com/FqSPMnr.jpg

386 ：
>>385
このスレを最初から読んだ？

387 ：
そろそろお時間なんだよ

質問にも答えられないか？

誰が得して

誰が損をするの？

利権の略奪をしてるだけやろ？

ケケ中が後ろにいる時点でな
アウト！

388 ：
>>386
このスレどころか何年も前から反対派は同じイチャモンをループさせてるだけ
薄っぺらい反対をして君は得をしてるのかな？

389 ：
>>387
損得じゃないんだよ
大阪が今以上に沈まないようにするための施策
あえていうなら得をするのは府民市民
損をするのは甘い汁を吸ってる奴ら

390 ：
竹中がいるから反対って都構想がどうのこうのというよりただの個人的な恨みでしかない

391 ：
>>386
損するのはこんな人


https://i.imgur.com/8WCFRrl.jpg

392 ：
名称は「大阪都にならない」
失敗して元に戻そうと思っても、元には「戻せない」
二重行政解消の財政効果は「ほぼない」

この3つの事実は最重要ポイント
絶対に住民投票までに周知する必要がある

これは反対派のデマでも何でもなく、事実
賛成派がこれを無視するのは、事実だから

393 ：
竹中がーとかいう私怨で反対か。
窓口の非正規化はどこでもしてるぞ？

394 ：
>>392
だから筋道立てて説明してくれ
納得いく説明をしてくれたら俺も反対派になってやるよ

反対派が納得いく説明出来ないから反維新だった層も自民に呆れて維新支持に移っているだよ

395 ：
都構想スレに限らず、2chで「竹中」の単語があるレスはハナから見ないことにしてる。

十中八九凝り固まった陰謀論だから。

396 ：
公明が賛成にまわった時点で可決はもう規定路線だよｗ
もし公明が賛成の振りだけして学会員に住民投票で反対に投票させたら
今度こそ維新は国政での関西の選挙区は全力で公明を潰しにいくだろう

397 ：
未だに都構想が何なのかを大阪の人間が知らないのは、維新があえて教えないようにしてるから
例えば>>392なんかは知られると困るのであえて自分たちからは言わない
反対派や、まだ何もわかってない人がこの点を聞いても「反対派がまた何か言ってる、こんなんだから大阪の改革が進まない」のようなそらし方をするだけで決して答えない

前回の時の維新パネルと言われるものでも、例えば「有効求人倍率の改善」というパネルでは、大阪（0.51→1.10）より大幅に改善されている東京（0.67→1.54）と愛知（0.55→1.57）は敢えて載せていない

こんな感じで徹底的に都合の悪いところには触れないという作戦なので、メディアなどがしっかりと正確に周知していかないといけない

役所がちゃんとメリットデメリット、ただの事実を説明しないから未だに「都構想が何なのかわからない」という人間が多い

398 ：
大阪市解体か
これで大阪は終わりかな

399 ：
https://youtu.be/dv8_HHdoAVQ
関西の学校変だな〜無理やり力で捻じ曲げられてるような

400 ：
>>394
反対する必要なんてない
この3つ事実や他の事実を知った上で賛成ならそれで全く問題ないでしょ
とにかく>>392は事実だと言うことを住民投票までにできるだけ多くの人間が知る必要がある

401 ：
>>396
そのためにも衆議院選挙同日に住民投票やれるようにもっていかないとな。公明党も賛成といいながら支持者が反対するなんてことしてくるのがミエミエだから国政選挙に住民投票ぶつけて封じ込めるのが一番いい

402 ：
>>392
そんなもん今更周知されても賛成派はくっだらねえ事に拘ってるなーとしか思わないよｗ
唯一体感できるデメリットがあるとすれば住所変更で生じる諸々の手続きと費用負担だけだが
それも個人レベルならほぼ皆無と言って良い
企業だって関西経済界が維新の行政手腕を認めてる以上その程度の事で反対したりはしないし

403 ：
>>402
そんなくっだらねえ事すら知らない人が多いんですよ
そしてそれを知ることで賛否が変わる人もいるかも知れないでしょ
「都にならないんじゃやらなくていいわ」
「名称が府から変わらないならやれば？」
どっちもありえる話

404 ：
>>402
判断するのは君じゃなくて各個人だからね
判断材料を出来るだけたくさん提示するのは当たり前のこと

405 ：
いつまでもそんなくだらない事を周知したら
反対が広がると思ってるめでたい人たち

まだ前回のデマのほうが住民に刺さる内容だったのにな
結局都構想は維新と公明の案で確定してそれ以外の意見は何も入れられない

反対のための反対しかしてないから当たり前か

406 ：
>>400
>名称は「大阪都にならない」
あくまで行政区分の話だと言うのは何度もループしてる。だが法改正で名称も都にするように動いてる。先日の会議でも住所の問題が議題に挙がった

>元には「戻せない」
大阪都にするのに物凄いエネルギー使っているんだ。同じくらいエネルギー使ってでも元に戻せって声が出てくれば戻せるよ

>二重行政解消の「財政効果はほぼない」
ここをちゃんと整然と説明してくれ。何年もイチャモン付けてる割には穴だらけ。
しかも他に解消する手立てがあるなら提示しろと言っても何も出てこない

407 ：
大体、一度住民投票やって、2回目やろって時なのに
都構想実現時の事実のまとめ的なものがないのが異常過ぎるわ
事実がメリットかデメリットは個人で判断すればいいんだよ

4000億って言われてた財政効果は1億くらいってのは大阪市が出した数字

そういうただの事実をひたすらまとめて見れるようにするだけでいい

408 ：
都に名前が変わるのが嫌で反対してた人が前回結構いたのに
これ広めたら余計に賛成増えるだろ

なんでも都合よく考えすぎ
住民目線で見れば、今の維新よりましなビジョン見せないと勝てないだろ

409 ：
>>406
反論になってないな

410 ：
名称は都にならないよ

動いてるって…確定してから名称も都になる言えばいいだけ

今の時点では名称は都にならないよ
これは明らかな事実

411 ：
>>409
反論じゃないよ
反論するに値しない
君の意見は批判ありきのメディアと同レベル
前回は不安を喚起させるのにせいこうしたが、いまの住民はこの数年間で随分と学習した
その結果が3月の選挙だ

412 ：
いや、もとに戻せないようにするための都構想って維新がよくいってるやん
戻せるようにゼロからまた法律作らないといけないし、作れるわけないけど作ったら東京の区も市になれるようになっちゃうから絶対にそんな法律作れない
戻せるわけない

413 ：
>>410
まあ事実だね
それがどうした？って話だが

414 ：
>>411
事実を事実と認めることすら出来ないのか…
さすがにやばすぎるでしょそれは

別に反対しろなんて言ってないんだけど、俺の言ってることが反対への応援になるってことはかなり都合が悪いってことでしょ？ｗ

415 ：
>>413
あ、認めてたからもう良いです

416 ：
>>403
「大阪都」への名称変更が出来ないとか住民投票で可決されれば元に戻せないとかは
少なくとも前回の住民投票に参加するぐらい都構想に関心のある市民なら誰でも知ってる
経済効果があるかどうかは見方の問題に過ぎない
都構想に経済効果があるというよりは維新以前の「府市合わせ」状態が
無駄しか生まないと言った方が大阪市民は事実として実感できるだろうね

417 ：
>>416
だから前回投票した関心のある市民だけじゃなくて、事実は全部もっと知らせないといけないんじゃないのって話

418 ：
気軽にもっかい住民投票やれば戻せると思ってる人多いと思うよ

419 ：
>>412
簡単に戻せないものを戻したいってくらい声が上がれば大変な労力使ってでも戻せばいい
過去に特別区を市に戻そうと動いた区長もいただろ
住民の理解が全く得られなかったから諦めただけで、「都構想は失敗だ」って住民の声が大きくなれば理屈上は戻せる
万一そういう事態になればだけどね

420 ：
>>415
なんだそれw

421 ：
>>419
そういう半端ない労力を使わないと戻せないということは知る必要があるね
気軽に戻せないんじゃやめとこってるかもしらんやん

422 ：
>>392みたいな反対派のレスでいつも笑うのは「失敗しても元に戻せない」的な主張。

推進してる方から見れば、「都構想を目指してる側がなんでわざわざ元に戻すことを考えるんだよw」となるわな。

「元に戻す」ってのは完全に反対派側の立場でしかなく、推進派には何の関係もないこと。

元に戻したいのなら、維新がやったように影響力のある国政政党を組織し、元に戻す法律を作らせることだ。

423 ：
>>420
俺の目的は賛成派を言いくるめることでも、反対派を増やすことでもないからね
事実を可能な限り周知してから次の住民投票をお願いしたいだけ

424 ：
>>412
特別区を設置する法律は維新が動いたからできたんだよ？反対派も元に戻せるように活動したらいいだけでは？維新は選挙で勝ち国政に影響与えるまでになりビビった自民党や民主党政権が特別区設置する法律制定と相成った

425 ：
>>421
維新みたいに政党作ってやれば出来るから。
受け身だけの人ならやれないけどな。

426 ：
>>417
それはメディアの仕事だ
前回の説明会で橋下がどれだけの労力使って市内を駆け回ったか
理不尽な質疑にも丁寧に応えていたぞ
だがそれにも限界があったし、いくら説明しても自民寄りな報道と「わからない」を連発したメディアには勝てない
在阪局も痛い目を見たから最近は公平な報道になりつつあるが

427 ：
自民党は都構想に反対なら、政権与党なんだから大都市法自体を廃止にすりゃいいのに

428 ：
>>422
俺は戻せないってことをデメリットとして言ってるわけじゃないからね
事実として言ってるだけであって

429 ：
>>421
君にとっては残念なことかもしれんが、大きな労力使ってでも大阪を変えたいって都構想賛成派が多いんだよ

430 ：
>>425
そこまでやらんと無理なら実質戻せないってことやん、やめとこw

↑
十分ありえるよねこれ

431 ：
>>417
まあ良いんじゃないｗ
ちゃんと「事実」だけ知らしめてくれる分には賛成派としてもむしろ応援するよｗ
前回の反対派は「地下鉄が民間に売り飛ばされて敬老パスが無くなりゅー！都構想やらなくても大阪会議で解決出来リュー！」
という大嘘だけで老人を大量に騙しくさったからなｗ

432 ：
ID:atr4QNSd0
このバカは必死に中立の振りしているけど
前回も拮抗していたから焦っているんだろうなｗ

433 ：
>>426
だからメディアはちゃんと頼むよって話

434 ：
>>429
知らんがなそんなん
どっちに入れるか、何で判断するかは投票者の自由やろ

435 ：
>>427
ところが国政自民は改憲で日本維新と利害が一致してんだよね
自民は9条、維新は94条
このバーターを無視して大阪自民は大阪維新に噛みついてる
ブサエでさえ橋下のインタビューに平身低頭だった

436 ：
>>434
維新の実績は大きい、自民への失望
これだけで充分

437 ：
>>430
戻す理由が無いのでは？
民意はすでに四月の選挙で示されている

438 ：
>>434
こいつら以外なら誰でもいいのがいまの大阪


https://i.imgur.com/VJe6N26.jpg

439 ：
今の案がver幾つか分からないけど、今の案は良くない。
初期案の大和川や淀川とな河川越えた飛び地の区や松原市や八尾市や東大阪や吹田とかの一部を吸収した再編じゃないから片手落ちなんだよな。
少なくとも松原市は堺か大阪市に合併した方が良いし、摂津市や淀川区辺りも再編した方が良い。
骨抜きにされてしまった案だからなぁ

440 ：
>>437
戻せるなら一度やってみる
無理ならやめとく

いるやろ絶対

何せ民主党に一度だけやらせた国の人間やぞ
（ありえないけど）あのとき仮に「民主党政権にしたらもうほぼ自民政権には戻せませんよ」
っていうのがあったら民主党に入れてなかった奴も多いでしょ

戻せるかどうかは重要

441 ：
>>427
大阪自民も特別区設置の法律に賛成しあ

442 ：
言論弾圧のヘイトスピーチ条例を大阪市でも活用しようとしてるから、
大阪都構想は反対だのだ、大阪市は保守速報に、最近脅しをかけてきたニダ

443 ：
名称が都にならないだの簡単には戻せないだの
今頃になってまだそんな低次元の話をしている時点で
反対派がゴミしか残っていないのがよく分かる

444 ：
>>440
民主に期待して投票したというより自民にお灸を据えたいだけだっただろ
いまもその機運が高まってる

だが都構想と同列に語るなよ

445 ：
>>408
もし仮にうまくいかないとしても「元に戻す」ってのはそもそもおかしいだろう。
10年20年のスパンで本当にうまくいかないのか見極める必要があるし、仮にうまくいかなくても別の制度を模索することが必要で、現在の問題だらけの政令市制度に戻すという選択肢は全くない。

446 ：
>>444
お灸をすえるでも一緒
戻せるから気軽に一時的に民主に投票しただけ

447 ：
>>48
まあ管は今死に体だからなかったことになりそうだな

448 ：
>>440
そういうやつ多かったら民主党政権誕生なんてしてないぞ？何より民意出てるぞ？最初からそう思うなら柳本に入れてるから

449 ：
>>380
損得で考えている時点でこのケースだと勝てない。
「相手の事を詳細に知らないと争いには勝てない」なのは、
なにも本当の戦いだけで無く、政策の是非を決めるのには必須なのですが？
「反対の為の反対」なら分かりますが、それは世間では
「無益な行為」と言います。

450 ：
>>444
馬鹿な維新信者はこれだからな

451 ：
>>450
柳本支持者か？
もしくは辻元立憲支持者かな？

452 ：
>>387
相手を論破するための労力を惜しむ人だったのですね。
いきなり結論を求めている時点で、あなたの望む方向性には行かないでしょうね。

453 ：
>>450
大阪で自民党が天下とることはもうないよ？
こんなことして自民党支持者を怒らせてしまったんだから。自民党支持者からしたら維新という代わりできたしな


https://i.imgur.com/8WCFRrl.jpg

454 ：
アンチ維新が、都構想に少しでも肯定的な意見を述べる府議を恫喝しまくっててワロタw

455 ：
四年前と違うのは、
維新支持者が増え自民党が弱体化した。
都構想の必要性が十分浸透してること。
善教という研究者が出した本に住民投票で一番ネックになったのは実は維新支持で都構想に賛成しなかった層という指摘があるように維新支持者を纏めきれていなかったことが一番いたい

456 ：
>>454
大阪自民でも府議は「都構想賛成」なんてオフレコを新聞に漏らすくらいです。花谷が落ちて府議は統制きかなくなってる

457 ：
都構想は反対だけど維新には頑張ってほしいから選挙は維新に入れる

こういうのが一番タチ悪い
維新側はそんなのもちろん無視して都構想は支持を得た！って騒ぐし

458 ：
IDが真っ赤な奴は頭おかしいだろ。

459 ：
他県民だから面白く見てるよ
維新信者の反対派に対する攻撃性とか
維新と言うペテン政党を盲信するとか本当に面白い
まあ正直実験台としてはとても興味深いしし大阪が死んでも問題ないし頑張ってよ

460 ：
維新信者は賛成派以外は全部敵だと思ってるのがよくわかる

461 ：
>>455
万博だよ
都構想で票が集まったのではない

462 ：
反対派のデマ
敬老パスがなくなる
国民健康保険料が上がる
特養老人ホーム削減
市営住宅がなくなる
市営住宅の家賃が上がる
生活保護審査が厳しくなる
区をまたぐと保育所が通えなくなる
治安が悪くなる

これだけじゃない

463 ：
＞他県民だから面白く見てるよ

無関係なゴミの戯言なんてそよ風にもならない
恥ずかしくて公表すらできないしょうもない県でしょうもない人生を送っとけｗ

464 ：
>>457
そういう層が一番都構想について無知なんだよなぁ。

なんとなく変わるのがイヤ、ってだけで都構想の入り口ですら理解してない。

465 ：
>>459
涙拭けw

466 ：
ID変えて書き込みとか病気やな。

467 ：
>>461
ダブル選挙の争点に万博ありました？
維新は四年間どぶ板やりまくって組織を拡大させてるから強くなってる。反対派はどぶ板やってないから負けて当たり前

468 ：
>>465
いや本当に他人事だからこれからの人生マジで頑張ってよ？

469 ：
>>461
万博とか全然的外れw
そりゃ遠くの田舎県なら大阪の話題は万博しか知らないのかもしれんがw

470 ：
ダブル選挙の看板は都構想だけどｗ
だからクロス入れ替え立候補までした
自分たちで散々ギャーギャー騒いでたのにもう忘れたか
どんだけボロ負けした現実から逃避したいんだよｗ

471 ：
>>463
うん大阪都より財政が裕福なのでしょうもない人生を気楽に生きとくよ

472 ：
選挙の結果反対派は

ダブル選惨敗
議会選惨敗

と明確な民意出たからな。分かりやすいのは自民党は大物幹部が大量落選してしまったこと。

473 ：
>>468
自分の県の行政のこと心配したほうがいいよ。
県政なんて押し並べてどこもひどいもんだ。

まあ大阪みたいに改革のため国政を動かして自治体の仕組みそのものを変えるという壮大なことまでやれとは言わんが。

474 ：
>>473
ご心配ありがとう
でもご自身の心配した方がいいと思うよ

475 ：
>>474
なんか論点のピントが合わんレスするヤツだなぁw

476 ：
大阪は大阪維新と自公（一応セット）の
保守系の２大政党で政権を争う構図になってきてるから
国よりもまともに感じるわ

国は自民がいくら腐っても
他（日本維新含む）がないという最悪な状況だからな

477 ：
大阪にはなぜか維新だけを罵倒する「自称無党派」が多いんだよねww

478 ：
>>476
大阪維新は自民党を割ってできた政党だから、いわば自民党の改革派vs保守派
国政も本気で二大政党制を目指すなら、自民を割るしかない

479 ：
>>477
いまの大阪の世論は

自民支持ー馬鹿にされる　
公明支持ー基地外扱い
立憲共産支持ー鬼畜扱い　
　
だから無党派というしか無いのw
維新支持以外堂々名乗れる雰囲気じゃない

480 ：
>>478
今の選挙制度では期待できないよ
大阪維新（元橋下組）は直接首長を選ぶことができたら
大阪自民の改革派が橋下につく流れでできた

481 ：
>>479
まあ維新以外が全て乗った選挙カーの画像を見たらとても支持はできんでしょうなぁ。

あの車はさしずめリアル泥舟だと思う。
全員水死したよあの時点で。

482 ：
>>481
実際にこの写真がSNSに流れたことが選挙の結果に影響したなんて言われる。この写真に動揺した自民党は他から支援受けないとかとんちんかんなことやりだし仲間割れ


https://i.imgur.com/8WCFRrl.jpg

483 ：
>>482
改革を実行している維新は
俗に言われるリベラル層も取り込んでるからな

首長を取られてる自公はもちろん、
共産ですら既得権を脅かさてる、
元民主に至っては反自民という存在価値すら奪われてしまった

そりゃ、維新VS反維新連合になるわｗ

484 ：
>>482
そりゃあ部落解放同盟の赤井委員長まで選挙カーで演説すりゃドン引きだわｗ

485 ：
>>484
「敵の敵は味方」論は
こと政治の世界では通用しない。

486 ：
>>483
既存の政党は維新に支持者まで削られる
https://i.imgur.com/hJuqKz9.jpg

487 ：
さすが宗教団体は躾が行き届いてるね

488 ：
>>439
大都市法の規定では、
大阪市が特別区に再編された後は、
その隣接自治体は議会の議決で特別区に移行できる。
隣接自治体が特別区に移行して、本来の「大阪都」が完成する。

特別区成立後の対象自治体
豊中市、吹田市、摂津市、門真市、大東市、東大阪市、守口市、八尾市、堺市、松原市

489 ：
地場不動産大手プレサンスコーポレーション（大阪市）社長
の山岸忍容疑者（５６）＝業務上横領容疑で逮捕

維新とズブズブの関係やんｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 ：
>>479
リアルじゃ逆じゃね？

リアルで維新支持者だなんて名乗ったら、基地外どもにどんな攻撃を受けるかわからんからみんな黙ってるじゃん。
選挙の時だけこっそり「維新応援してますよ！」とか「頑張って頑張って下さい！」とか候補者に伝えたりが多いじゃん。
町内会や商店街のクズどもが腐った既存政党支持なのはみんな知ってることだからさｗｗｗ
奴らの監視の目をかいくぐって維新に投票しているような悲しい状況は続いてるでしょ。

491 ：
でも、都構想反対が嫌がる政策は良い政策って風潮が定着してきているのは喜ばしいことだよね。
政治素人でも簡単で分かりやすいからさｗｗｗ

492 ：
>>490
その町内会や商店街がいまや維新支持の牙城になってるだろ。こないだのダブル選挙でも組織戦担ったのは主婦や町内会、商店街。

493 ：
>>491
大学無償なんかいいね。

494 ：
>>492
商店街組合が都構想反対声明を出した時からそんなに変わるわけねえだろｗｗｗ
あいつらはもう取り返しのつかないことをしちゃったからね。
商売人が商売そっちのけで政治に口を突っ込んでしまった。
今さらそういうデマを広めようとしても無駄だよｗｗｗ

495 ：
つーか、大阪の住民ならそんな幼稚なデマはリアルで見てるからデマだとわかるんだが。
誰に向けて無意味なデマ流そうとしてんだｗｗｗ

496 ：
維新は、利権の取り換えだろ？
大阪市と大阪府がひとつになって、
政令都市がなくなるね
どうなるの？

497 ：
>>464
>なんとなく変わるのがイヤ、ってだけで都構想の入り口ですら理解してない。
なんとなくじゃないだろ。昔は大阪府が大赤字で財政再建団体に転落直前
に落ちたこともあるし、今でも大阪市より府の方が財政指数は悪い。
そして
地方自治法282条の都と特別区の都区財政調整制度の目的の内の
「都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り」のところと
条例を定める都議会での特別区の議席の割合が東京は68%では知事が
交付金の減額議案出してきても葬り去れるのに対し、府議会の3割しかない
大阪の特別区では阻止出来ない。そして一旦、特別区になれば
特別区民から制度に不満が出ても法律上、二度と大阪市に戻れないのだから
知ってる人間は普通、反対するだろ。

498 ：
東京都 財政力指数 1.16225 経常収支比率 82.2 実質公債費比率 1.6 将来負担比率 12.5 ラスパイレス指数 101.6
大阪府 財政力指数 0.7776 経常収支比率 100.5 実質公債費比率 17.9 将来負担比率 183.1ラスパイレス指数 101.6
都道府県平均 財政力指数 0.51602 経常収支比率 94.2 実質公債費比率 11.4 将来負担比率 173.1 ラスパイレス指数 100.2
大阪市 財政力指数 0.93 経常収支比率 98.3 実質公債費比率 5.7 将来負担比率 65.2 ラスパイレス指数 94.2
堺市 財政力指数 0.84 経常収支比率 97.7 実質公債費比率 5.6 将来負担比率 22.9 ラスパイレス指数 99.7
道府県庁所在市平均 財政力指数 0.79 経常収支比率 95.7 実質公債費比率 8.9 将来負担比率 98.7ラスパイレス指数 99.9
財政力指数ー高いほど、普通交付税算定上の留保財源が大きいことになり、財源に余裕がある。(高いほど良)
経常収支比率ー比率が高いほど財政構造の硬直化が進んでいる。(低いほど良)
実質公債費比率ー借入金（地方債）の返済額及びこれに準じる額の大きさを指標化し、資金繰りの程度を示す指標。(低いほど良)
将来負担比率ー　一般会計等の借入金（地方債）や将来支払っていく可能性のある負担等の残高を指標化　(低いほど良)
ラスパイレス指数ー国家公務員の俸給を基準とする地方公務員の給与の水準を表す。(低いほど良)
平成29年度地方公共団体の主要財政指標一覧
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H28_chiho_00001.html

499 ：
大阪府 府債残高　6兆1731億円 一般会計府債残高 3兆2661億円 臨財債等を除いた残高は2兆9069億円 減債基金積立不足額1896億円

大阪市 市債残高 4兆1,380億4,100万円 一般会計市債残高 3兆3,284億700万円 臨財債残高：8095億1400万円
臨財債等を除いた残高は2兆5188億9200万円 減債基金積立不足額なし

大阪府 府債の状況 平成29年度決算全会計ベース
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-31695_7.pdf
大阪市 一般会計・政令等特別会計決算の概要 平成29年度
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000449/449253/ippann_seirei.pdf

500 ：
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条　都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ
計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。

501 ：
キチガイって連投が好きだよなｗ

502 ：
大阪府を無くして府全部を大阪市にしたらええやん！議員も公務員もごっそり減って税金なんか今の1/10まで減税出来るで

503 ：
>>497
東京は都の力を強くしてるからそういう問題も出てくるんだろう
なんでそうなったかは歴史的背景も絡んでいるみたいだが
その点は大阪都構想も問題視しているよ
有無を言わさず45%取り上げる制度にはしないし都と特別区の力関係は対等になる制度に設計される
そもそもこれが大きな問題になってるなら特別区から抜けるって声が出ているはず
そういう運動は起きてるか？

504 ：
維新以前と以後であきらかに大阪が変わった
今の兵庫県と大阪府比較したらよくわかる

505 ：
東京は23区が勝ち組なのに、大阪は大阪市内が負け組だならな
その負け組に反対されたんだろ前回
とりあえずナマポの連中は選挙権なしにすれば？

506 ：
大阪市以外の市町村廃止して府全域を大阪市にしたらええやん、大阪市府でええやん、大阪市はそのままや、他の市町村は死んでもらう

507 ：
>>8
＞あんな嘘八百並べて妨害行為かまして誰も逮捕されない
日本には“嘘つき罪”って罪はないからな…

508 ：
>>506
880万人の自治体にするんかw
なかなか斬新だな
自民か民主の事務所に提案してやれ、あいつらなら「素晴らしい対案だ」って飛びついてくれるぞw

509 ：
正直都構想とか糞無駄やねん、日本全体を考えたら都道府県廃止して道州制で市町村を今の半分の1000市町村に合併再編、都構想もう否決されたんやから違う道州制に行けや

510 ：
>>504
神戸と阪神間の衰退ぶりが凄まじいからな
外商で支えてたはずの百貨店売り上げが
全国でもぶっちぎりに悪化してる
脱出が始まってる模様

511 ：
>>492
＞その町内会や商店街がいまや維新支持の牙城になってるだろ。

そりゃ町内会や商店街は実際カネを握ってる
つまり与党側に立たなきゃ何もしてもらえないからな…

512 ：
>>503
大阪市は税収が全国の政令市中、住民一人当たりでトップだが
都構想で大阪府に召し上げられる法人市民税、固定資産税を抜くと
上から14番目。つまり大阪市は企業からの税収が多いから
裕福なだけで平均的個人は金持ちなわけじゃない。
大阪では大阪府が大阪市から召し上げた調整財源の内78%を特別区に
交付することになってるけど、それは大阪は東京に比べて貧乏だから
78%返さないと特別区の財政が成り立たないと言うだけ。

指定都市の市民一人当たりの市税収入
https://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000255/255496/kessandata.pdf
の12ページ

513 ：
まあ大阪はいつも後先考えずに失敗してるから今度も同じだろう
さよなら大阪
パスポート使ってまでは行く気しないから

514 ：
今の外国人だらけの状況はほんとやばいよな〜

515 ：
>>512
財源だけ切り離されて移譲されるわけじゃないの。
「大阪市が現在実施している事務で、大阪府に承継する事務」にかかっている分の仕事と共に財源が移る。

特別区と大阪府の配分割合が適正であるか、原則として大阪府側が説明責任を負うし、
大阪府から財政調整制度の運用状況等の報告を行うなど毎年度検証するから勝手に減額もできない。

516 ：
売国維新による売国政策か
何度も住民をバカにした住民投票をしたところで反対するに決まってる
今回も反対多数になるよ

517 ：
>>513
こいういう書き込みができるレベルの人間がまだまだ存在してるという現実。

アホにものを教えるのは難しいし、そもそも無駄な場合もある。

518 ：
最初は住民サービスは良くなるみたいな話だったのに、最近はサービスは維持できるに変わってるから笑うわ

519 ：
弁天町住みやけど
うちはみんな賛成に入れるで
維新もたいがいやけどそれ以上に
自民や共産はくそやし。

520 ：
>>2
名称は大阪国になる

521 ：
【バカウヨ憤死】大阪市ヘイト条例の件で、松井市長から『保守速報』に通知書が届く　管理人は「維新に潰されるかも」と支援要請
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576637106/

522 ：
次はデマで結果が覆ることがないようにしてもらいたいね

523 ：
実際は、大阪市役所解体構想なんだけどな

524 ：
>>523
今時そんなアホみたいなこと言って恥ずかしくないの？
何周遅れだお前w

525 ：
>>524
いや、事実なんだがアホですか？

526 ：
>>523
どう解体されるのかな？
俺が見落としていることがあるかもしれんから
ちゃんと説明してくれ

527 ：
>>526
いや、文句付けるんなら解体されず大阪市役所が存続するって事かい？

528 ：
制度上、大阪市はなくなるから市役所も特別区役所にはなるわな

529 ：
元々市と府で2重になってるから、大阪市役所潰して区にするのが主目的だろ

530 ：
大阪市という行政組織に誰も愛着ありません。不祥事起こしまくった大阪市が解体されるだけです。

531 ：
あれか次もだめなら3回目やるんだろ
維新ってやっぱだめな政党ですわ
維新の党首って市長の松井やろ
国会の代表質問すらしない党首とかなぁ
おかしいと思わないのがまじすごいわ

532 ：
>>489
橋下徹氏　府と市の対立が薄れる大阪の未来「カジノを運営するのに夢洲以上の適地はない」
https://www.pressance.co.jp/urban/braight/lab/feature/detail/id=1178
2019年7月7日、プレサンスコーポレーションが共催するイベント「大阪の未来展望と不動産市況」が開催されました。
スピーカーとして登壇したのは、大阪のみならず日本の行方に影響を与えるキーマン、橋下徹氏。
大阪市長・大阪府知事・維新の会代表といった立場を経験した橋下氏だけが語れる、
大阪の都市としての問題点、それを解決した先にある大阪の可能性は何なのでしょうか。

533 ：
クソみたいなハコモノ作りまくった大阪市役所＆市長のような
組合せにしないため、どうすべきか？が都構想の発端なんだよ

534 ：
そもそも自民の犬の維新が第二公明党だから
どんどん景気悪うなってるんやろ。

535 ：
>>508
ニューヨーク市の人口817万人、ロンドン市の人口841万人だが？

536 ：
>>531
気に入らんねやったら、選挙で落としたったらええんやで

537 ：
維新の国政支持率はおわこんレベルやろ
それが実力であって大阪が異常なだけなんだが

538 ：
>>521
流石は朝鮮維新の会だな

デマだらけのアノニマスポストは野放しなのにな

539 ：
>>508
大阪政令市構想といって自民党が一度出したけど実現性問われて失速した

540 ：
>>537
大阪以外に住民が政治を変えようって機運が小さいみたいだから仕方ない
大阪は住民が政治に参加してるって実感してる

541 ：
プレサンスの件が出てから急に信者がいなくなったな

どうかしたのか？

542 ：
都構想スレにはいつも勘違いしてる無知な奴が多すぎるわｗ
デマに騙されてるのか知らんけどｗ

543 ：
>>542
まあ2chの場合はただの大阪アンチがものすごく多いからね。

アホのくせに反対派を装ってもっともらしいこと言おうとして必ず論破されるまでが様式美。

544 ：
さっさとしたらええんや。
普通の一般大阪市民なら賛成やろ。
利権が絡んどるもんが必死で反対しとるだけやん。

545 ：
利権はおれのものと勘違いしてるほうが悪い

546 ：
>>543
現状維持とかいうやつは100%よそ者だよ。
大阪会議の経緯を知っていればそれは言えないのは分かるはずだから。

547 ：
自分の意見が通るまで繰り返すなら、投票なんかしなくていいんじゃないかと思うが、
お墨付きというか、錦の御旗が欲しいんだろうな。

548 ：
EU離脱のイギリスの国民投票は「やるべき」　大阪の住民投票は「なぜまたやる」　ダブスタMBSR

549 ：
>>546
自分達で会議提案しておきながら
ボイコットしてちちんぷいぷいに雁首揃えて出演してたからなｗ
あいつら何がしたかったのかいまだにわからないｗ

550 ：
>>547
え？
なんで投票するかみたいな超入門編みたいなとこから説明しないといかんの？

551 ：
都構想では大阪市立小中学校が半分に減らされる
学校が遠くなる子供

552 ：
>>550
別にせんでええよ。
職員でもないくせに、素人が。

553 ：
府民にメリットは何もない

554 ：
>>551
都構想デマ集に追加ですかw

555 ：
>>552
質問を変えよう。

投票をただのアンケートか何かぐらいに思ってんの？
自分たちが自信を得たいがための。

556 ：
>>553
そんなこと言うても府民は誰も信用せえへんわｗ
維新が子供のために色々やってきたことをちゃんと見てるからなｗ

557 ：
維新のおかげで無償化されるサービス増えたからな反対派はこれ無かったことにしようとするからみんな維新にいれるの。維新いなくなると無償かなくなる

558 ：
>>551
すげーな
久しぶりに新規のデマ見たわｗ

559 ：
反対派のデマ
敬老パスがなくなる
バスがなくなる
地下鉄運賃が値上げ
国民健康保険料が上がる
特養老人ホーム削減
市営住宅がなくなる
市営住宅の家賃が上がる
生活保護審査が厳しくなる
区をまたぐと保育所が通えなくなる
治安が悪くなる

これだけじゃない

560 ：
>>555
君、それを聞いてどうするんや？
いちいち他人の意見に噛みつかんでもよろしい。
君が聞いたところで、何もできんやろ。
それとも、君、府知事か？
せやったらあんたの質問に答えたるわ。

561 ：
>>560
御託はええから答えや

562 ：
>>561
今度は脅迫かいな。あーこわ。維新を敵に回したらあきまへんな。
そもそも、反対とも賛成とも書いてへんがな。
自分の意見が通るまで何回も金掛けて投票なんかせんでも、
そこまでやりたいんやったら突っ走ったらええゆうただけや。
あーこわ。

563 ：
維新支持者のデマ

大阪市の借金は維新が減らした　→関市長の時から減ってる
維新が公務員のスーツ支給をなくした　→これも関の時
大阪府が黒字になった　→借金を収支にカウントしてるだけ
都構想で大阪市は無くならない　→基礎自治体として消滅する
住民サービスは下がらない　→自主財源がほとんどないのに？
今まで府と市が仲が悪いから何もできなかった→APEC、花博、USJは？
司令塔を知事に一本化すれば効率的になる　→東京五輪の惨状を見てみろ

564 ：
やりたい政策があるなら、一度や二度却下されてもチャンスがあるなら何度でも挑戦したいよね。

ただ、都構想の住民投票については
大阪府知事選挙・大阪市長選挙の両方で賛成派の人が当選して、
大阪府議会議員選挙・大阪市議会議員選挙で賛成派が過半数当選して法定協議会を設置して、
その法定協議会で委員の半数以上の賛成で協定書が採択されて、
その協定書が総務省の審査でＯＫをもらって、
その協定書が大阪市議会・大阪Ｈ議会で過半数の承認をもって初めてもう一度住民投票のチャンスがもらえるからな

よく「勝つまでじゃんけん」って揶揄されるけど、じゃんけんの舞台に上がるのにどんだけ時間がかかるねんw

565 ：
大阪市民は大阪府民でもある
この期に及んで大阪市役所の能書きはもうたくさん

566 ：
>>506
身近な住民サービス有効性低下する

567 ：
都構想推進という素人の意見を聞いたことがない
もうあきあき、利権の欲しいケダモノ同士がほたえてたらええがな、って感じかな

568 ：
東京五輪って都民がアホだからあんなことになってるのでは？都民が丸投げで政治に関心もたないから

569 ：
都構想の基本的な考え賛成やな

570 ：
反対派はイメージ変えないと負けるぞ？

https://i.imgur.com/SIOSdiT.jpg

571 ：
>>565
大阪市民に大阪市役所は出ていけ！と言われた大阪市役所

572 ：
維新終わったなw

プレサンスコーポ 維新
プレサンスコーポ 逮捕

さぁ、みんなググれ！
さぁ、みんなググれ！
さぁ、みんなググれ！

573 ：
合併は多いけど大都市を分割ってなかなか見れないからな
東京から応援してるぞ

574 ：
断固反対する

575 ：
これって大阪市が解体されて、
豊中市、高槻市、枚方市、寝屋川市　（区）
が出来るようなものか？
で、4つを纏めるのが、吉村知事？

576 ：
関東からの意味の無い遠吠え頂きました

577 ：
こんなアホな制度に１０年もかけるって、大阪人は暇なんやな
いい制度なら、他の県でも検討するって言うの

578 ：
府市あわせを知らん人に何説明しても無駄やな

579 ：
>>577
他だと政令市は特別自治市とかいう構想目指してるみたいだけど実現メドただず。大阪では自民党が反対するので反対派は対案にできず摘んでる状態。結局選択肢として都構想しかないんですよ大阪は。

580 ：
なんで関係ない人たちが必死なんだろうな
自分たちの都道府県の心配したほうがいいだろ

581 ：
>>572
マ・ジ・か！

大阪市立小中学校、区役所、府大・市大などの跡地にそこの会社のマンションが建ったら
モロ癒着してるってことやな

582 ：
>>567
学術経験者でも聞いたことない
賛成してるのは大阪府市の特別顧問だけ
上山信一、佐々木信夫、岸博幸、猪瀬直樹とかみんなそう
顧問は辞めてるが高橋洋一とFラン嘉悦大学も
有本香も大阪府の人事監察委員

大阪に集って生きてる奴だけなんだよ、賛成してんの　爆笑
その上、基地外反日の上山信一だぜ
狙いが何かよーく分かるダロ

583 ：
>>580
日本の特に田舎人のムラ悪習

足を引っ張る　出る杭は打つ　

汚い部分が噴出してる

584 ：
あの住民投票の辺りを境にして、大阪の雰囲気が一気に変わったわな
立ち飲み屋で隣り合った人とさりげない会話みたいなのが一気に減ったし、
おばちゃん達も余計な事言うたらあかん、みたいな感じになった
と同時に、外国人観光客が急増。今はそれも超えて外国人居住者が増加中

585 ：
>>584
思い込みもここまでくると病気やな

586 ：
外人が一番よく知ってるよ　都構想で大阪はもっとダメになると

年間外国人人口増加数

東京都　 23,032人
埼玉県　 6,487人
神奈川　 5,401人
千葉県　 5,032人
愛知県　 2,990人
群馬県　 1,718人
福岡県　 1,653人
栃木県　 1,409人
広島県　 1,389人
大阪府　 1,275人
http://www.soumu.go.jp/main_content/000366458.pdf

587 ：
プレサンス維新

588 ：
>>575
ま、ごくごく簡単に言えばその通り

589 ：
大阪を政令市じゃなくして力を弱めようというトンキンの陰謀

590 ：
ゴミやんそれ

591 ：
【バカウヨ憤死】大阪市ヘイト条例の件で、松井市長から『保守速報』に通知書が届く　管理人は「維新に潰されるかも」と支援要請 ★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576649295/

維新はオワコン！

592 ：
>>546
>現状維持とかいうやつは100%よそ者だよ。
>大阪会議の経緯を知っていればそれは言えないのは分かるはずだから。

いや、大阪市民からしたら大阪会議いらんし。
今の大阪市の水道は府内でも一番安い料金なんだから府営の水道と
一緒にされたら水道料金上がるだろ。
むしろ一般市民から見て大阪会議が無いと具体的に何が困るんだ？

大阪府内各市水道料金比較
https://www.city.hirakata.osaka.jp/cmsfiles/contents/0000008/8563/90283.pdf

593 ：
政令市がそんなに素晴らしいのなら
北九州市は現在も活気に満ち溢れているんでしょうねｗ

594 ：
世論調査はされないのか？
今の時点で賛成がどれくらいなのか知りたい

595 ：
>>593
平成28年度　大阪市民経済計算
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000233170.html
対前年度増加率(＝経済成長率)は、名目でマイナス0.2パーセント、実質でもマイナス0.1パーセントとなり、
名目は3年ぶりのマイナス成長、実質は2年ぶりのマイナス成長となりました。
マイナス成長の大阪市がどうしたって？？？

596 ：
前回は反対派はオール大阪とか言って民主や自民に共産までタッグを組んで反対してたな。
辻本が自民の議員と一緒にいて吐きそうになったわ。

597 ：
反対派は来年11月までこの調子か？
ここでいくらイチャモンつけても何も変わらんぞ

598 ：
>>550
普通に頭わるそー
読解力ゼロかｗ
一回否決された上にこれで最後ってちゃんと約束してやっただろうが？
そのくせなんでもう一回やるんだよ？　って話だ
バカには難しかったか？ｗ
アホの相手とか疲れるだけだなｗ

599 ：
>>598
人生楽しそうだな

600 ：
以前のような文書による密約での住民投票までの協力ではなく
維新と公明の代表同士が共同会見を開いて
公明が都構想自体の賛成を表明したからな
キチガイアンチがいくら発狂してもキ・マ・リ♪

601 ：
打つ手無しな反維新反大阪の狂乱ぶりが凄いなｗ

602 ：
>>601　



東京地検特捜部御中

告　発　状

首相の安倍晋三は、刑法７７条内乱罪にあるとおりに憲法の
定める統治の基本秩序を壊乱することを、目的にしている。
さらにマスコミ等でよく知られる森友家計事件・統計不正事件・
五輪不正誘致事件・桜を見る会事件が刑法７７条内乱罪で規定
しているところの暴動である。したがって安倍晋三が刑法７７条
内乱罪の首謀者に該当していることが明らかである。

【　刑　法　第　七　十　七　条　内　乱　罪　】
国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して
権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱する
ことを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に
従って処断する。
一　首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
二　謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は三年以上
の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は一年以上十年
以下の禁錮に処する。
三　付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の
禁錮に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。



　

603 ：
>>600　



東京地検特捜部御中

告　発　状

首相の安倍晋三は、刑法７７条内乱罪にあるとおりに憲法の
定める統治の基本秩序を壊乱することを、目的にしている。
さらにマスコミ等でよく知られる森友家計事件・統計不正事件・
五輪不正誘致事件・桜を見る会事件が刑法７７条内乱罪で規定
しているところの暴動である。したがって安倍晋三が刑法７７条
内乱罪の首謀者に該当していることが明らかである

【　刑　法　第　七　十　七　条　内　乱　罪　】
国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して
権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱する
ことを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に
従って処断する。
一　首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
二　謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は三年以上
の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は一年以上十年
以下の禁錮に処する。
三　付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の
禁錮に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。



　

604 ：
>>1　



東京地検特捜部御中

告　発　状

首相の安倍晋三は、刑法７７条内乱罪にあるとおりに憲法の
定める統治の基本秩序を壊乱することを、目的にしている
さらにマスコミ等でよく知られる森友家計事件・統計不正事件・
五輪不正誘致事件・桜を見る会事件が刑法７７条内乱罪で規定
しているところの暴動である。したがって安倍晋三が刑法７７条
内乱罪の首謀者に該当していることが明らかである。

【　刑　法　第　七　十　七　条　内　乱　罪　】
国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して
権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱する
ことを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に
従って処断する。
一　首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
二　謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は三年以上
の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は一年以上十年
以下の禁錮に処する。
三　付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の
禁錮に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。



　

605 ：
維新信者ご自慢の維新政治の結果はマイナス成長ですわ
発展する大阪市？ww

606 ：
都構想の再挑戦を掲げてクロス選挙で圧勝したのに
ID:r6bt97Ll0みたいになんでもう一回やるんだよとか言っているバカは
大阪市民どころか大阪府民ですらないだろｗ

607 ：
>>606　



東京地検特捜部御中

告　発　状

首相の安倍晋三は、刑法７７条内乱罪にあるとおりに憲法の
定める統治の基本秩序を壊乱することを、目的にしている。
さらにマスコミ等でよく知られる森友家計事件・統計不正事件・
五輪不正誘致事件・桜を見る会事件が刑法７７条内乱罪で規定
しているところの暴動である。したがって安倍晋三が刑法７７条
内乱罪の首謀者に該当していることが明らかである。

【　刑　法　第　七　十　七　条　内　乱　罪　】
国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して
権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱する
ことを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に
従って処断する。
一　首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
二　謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は三年以上
の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は一年以上十年
以下の禁錮に処する。
三　付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の
禁錮に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。



　

608 ：
>>605
都構想反対派の主戦論は裕福な大阪市の財産が貧乏な大阪市に奪われるやぞ〜

609 ：
何度聞いても、大阪都構想のメリットが理解できない。

610 ：
>>608
間違えたww

　↓

>>605
都構想反対派の主戦論は裕福な大阪市の財産が貧乏な大阪府に奪われるやぞ〜

611 ：
>>609
府と市が広域行政で喧嘩しない（というか片方が無くなるからできない）

612 ：
>>610
日本語のわからない信者さんは大変だよな

613 ：
初期投資に600億 大阪市廃止で出る経済効果が1億(賛成派の試算)
これが全てだよなw

614 ：
例の嘉悦の試算も経済効果だった筈なのに、いつの間にか財政効果にすり替えてる支那
維新のインチキっぷりは相変わらず
そりゃ松井も説明会で批判はするなとも言いたくなるわな
偏差値30に捌ける訳がないからなww

615 ：
>>594
多分賛成が多い。
事前に賛成が多いのは前回も同じ。

だから藤井聡に本気出されてひっくり返された。
だから多分世論調査とかあまりやらないんじゃない？

616 ：
負けた側がまた次選挙やるんだろｗ
大阪ってほんと頭悪いよね

617 ：
あまり都構想反対し過ぎると松井のアホからヘイトスピーチ認定の手紙が届くぞお前ら！

618 ：
大阪を叩く奴→自分は何処に住んでいるか言わないｗ
維新を叩く奴→自分の支持政党は言わないｗ

アンチ活動はバカでもゴミでも簡単にできるからなｗ

619 ：
大阪都 ＝ 大阪民国（テーハンミングッ）

もう、バレてまっせ？ｗ

620 ：
なぜ大阪以外で不人気なのか理解できないのが不思議でしょうがない

621 ：
>>609
ないよメリットなんて。

元々橋下が作った府の借金を市の税金で返そうとしたのと、橋下が何か大きな事やりました！
っていうのを引っ提げて国政に行くアピールが目的の様なもんだからな。

622 ：
いまだにチョビ髭を有り難がっているアホが居るとはｗ

>>619
大阪都構想の住民投票をしたければ日本国籍を取りなさい　【令和1年11月21日】松井市長 定例記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=GrrgT58Vpcg

>>620
大阪の事なので部外者の戯言など必要有りませんｗ

623 ：
前回は平野区の１万人の年寄りの反対票で否決になったけど
もう何千人かは死んでるやろうし４年前に投票できなかった何万人かの若者も
今回は投票できる。若者は維新支持者が多いから普通に考えても
可決は間違いなしやな。前回は賛成したけど今回は反対っていう人も
ほぼおらんやろうしｗ

624 ：
>>611
賛成派の言い分(恐らく嘘だけど)だと新しくできる区は結構な権限があるらしいから、６つの区と府が喧嘩するぞ！
魔の６重行政やで！

625 ：
反対派はこのスレで発狂するよりも可決後の移住先でも探せよ
お前らの大好きな政令市が待っているぞｗ
【兵庫】人口減少に歯止めを　神戸市が3駅周辺で再整備案
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576656790/

626 ：
>>623
どうだろうな。
前回も半年で大分賛成から反対に流れたしな。

627 ：
>>625
発狂してるのは賛成派だろw

628 ：
>>624
権限かぶらんよ

629 ：
反対派の意見がホンマやったら東京は今頃えらいことになってるんとちゃうの？ｗ

630 ：
>>624
まず区は４つだしw
大阪府が持つ権限と特別区が持つ権限は重複していないのであなたの言う○重行政にはならないよ

631 ：
>>625
尼でええやろ

632 ：
>>626
それは自民や共産のデマに騙されたからやろｗ
この４年間の成果で維新支持者は確実に増えてるしな。
逆に自民は落ちる一方やしｗ

633 ：
>>630
現状はそういう風に振り分けてるんだろうな。
多分それでももめるけどな。

しかし、新たに出てくる政策やら問題やらもあるんだよ。
今の段階では想定されてないようなね。

そこで魔の６重行政ですわ。

ああ間違えた４重行政かw

634 ：
そういや藤井くん窓際に追いやられてすっかり元気なくなったな

635 ：
>>633
すげえ逃げに徹した主張だな
情報量０じゃん

636 ：
>>632
デマゴーグは維新の代名詞やないかいw

賛成派の学者がテレビで藤井に論破されたら人格攻撃にシフトして挙げ句の果てにテレビ局に圧力かけてたろw

637 ：
争点ではないにしても、万博と大阪都を合わせて大阪新時代って盛り上げたいんだな

638 ：
>>634
京土会すらからもこいつ迷惑すぎると切られたらしいよ

https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1083720328214306817
(deleted an unsolicited ad)

639 ：
反対派の人って都構想が日本初の試みみたいな言い方してるよな。
東京という前例があることを忘れてるんとちゃうの？ｗ

640 ：
メロリンQにやたら入れ込んでるのは居場所無くなったからだろう

641 ：
大阪維新の関係者はみんな『反日種族主義』を読んで客観的な歴史を勉強してるけど
反維新で反都構想の人はほとんどみんな半島構想の人で地球上から『反日種族主義』を
消し去りたいと思ってる人たちだけどそれができないから巨大書店で棚の目線に並べないで
下の方に数冊出して残りの100冊を誰も行かない店の奥にたくさん置いてどこの書店に
行っても『反日種族主義』が売り切れだった先週には200冊以上の在庫がある状態という
駅直結の好位置で奇妙な現象

たぶん姑息な手段しか使わない狡くてセコイ人たちがそうしていると思うけど
目線の棚には聞いたこともない著者や女性精神科医の日本ヘイト本を数種類並べて
手に取りやすくしてるセコイ調整陳列？
平等に堂々と戦う態度に欠けていて店の入り口のエスカレーター前にはもう古すぎる情報
の5年前くらいの実力行使反日活動のシバク隊という朝鮮活動家関係絶賛の日本ヘイト本を
並べてるというこれまた平等性を欠く店頭の陳列状態
こういうのが大阪の現実で維新の足元や周囲にはあらゆる手段を使って敵を潰すことを
本業とする人たちが蠢いている
都構想の選挙前に毎日ポストがいっぱいになる維新ヘイトチラシと同じ仕組み

642 ：
>>635
例えば１つの自治体を４つに分けるだけで利害が出てくるんだぞ？
今までは大阪市だけで解決出来た事が２つ以上の区と府で調整しなくちゃならなくなるんだぞ？
普通に考えたら余計に複雑になるに決まってるだろw

643 ：
>>637
それプラスＩＲもなｗ

644 ：
ID:iL25lMhC0を見ていると
反対派って本当にもう残りカスしか居ないんだなとしみじみ思う
大阪ポンコツ会議の失敗すら総括できない無能の集まりだもんなｗ

>>631
反対派にとっては政令市である事が物凄いメリットらしいから
神戸を薦めたんだよｗ

645 ：
>>633
何を言ってるのかがさっぱりわからないw

>ああ間違えた４重行政かw
アンチさんの言からするとそこは「５重行政」かと・・・
前回の５特別区案の時にしきりに１つの都と５つの特別区で「６重行政」を連呼されてる方がいたのでw
（最初の６重行政の間違いも過去ネタから引っ張ってきた？？？）

646 ：
>>642
それ広域行政やろ？
府の管轄になるで

647 ：
>>637
普通に考えたら万博が控えてるのに色々面倒な事やらないといけない都構想とか万博がグダる未来しか見えないんだけどな。

648 ：
>>615
あのチョビヒゲにそんな力ねーよｗ

649 ：
>>647
お前みたいな無能が集まっているわけじゃないから心配御無用ｗ

650 ：
ここに都民の人がおったら教えてほしいわ。
反対派が言うてる様な状況に今の東京がなってますか？ってｗ

651 ：
>>615
ひっくり返った最大の原因はやはり人間心理としてよくある「変わることへの不安」かと・・・

652 ：
>>646
それでもめるって話だよw
これは広域行政だから府の管轄だ！
いや違うA区の管轄だ！いやいやB区の管轄
だ！
ってね。
地方議員や地元の国会議員の力関係もあるしな。
結局何かしらの協議はしなきゃいけないんだよ。机上の空論で考えてるより現実は複雑なんだよ。

653 ：
>>651
めっちゃ具体的に問題点指摘してたぞ。
どっちに投票したかは別にして、あれで不安にならなきゃ頭沸いてるって言われても仕方がないで。

654 ：
>>649
維新の肝煎りでやって来た政策見てみろ無能の集まりだぞ。

655 ：
バカなのかな？
バカなんだろうな
日本唯一完全新設計の自治体になることすらわかってない

656 ：
>>648
他に無いだろ逆転した原因なんて。
維新がマスコミに圧力かけて藤井に言論弾圧まがいな事やってるじてんで力あるんだよ。

>>650
反対派がちゃんと言ってるよな。
東京が栄えてるのは都だからじゃなくて公共投資を沢山やったからだって。

657 ：
>>656
大阪市民の何割が藤井教授を知ってるんだよw

658 ：
>>655
こう言うのが成功した試しが無いんだよw

659 ：
>>654
具体的に？

660 ：
維新のことを批判するのは勝手やけど
それ以上に大阪自民がどうしようもないアホ集団であることをお忘れなくｗ

661 ：
>>658
？
あのー明治維新以来初ですが？
未来から来たの？ｗ

662 ：
>>657
大阪で毎週テレビ出てるぞ。
維新がテレビ局に圧力かけた時期以外は毎週土曜日に出てる。
そこで賛成派完全論破したんだよ。

663 ：
＞そこで賛成派完全論破したんだよ。

お、おう

664 ：
>>661
何々以来初！
今までに無い斬新な云々！
って言って大体今まで失敗したことをそのまんま同じ失敗を重ねるんだよ。

歴史を学ぶと言うことは、人が歴史から何も学んでいないと言うことを知ることだ！by昔のヨーロッパの偉い人

665 ：
>>662
そのテレビは視聴率９０％ぐらいあったんか？

666 ：
やっぱりバカでしたｗ

アンチも大変だな
このレベルで止まってるのは
全く勝てないわけだ

667 ：
>>663
お前大阪民じゃないなw

テレビで異論はありませんって言っちゃってるからな賛成派の高橋洋一と佐々木なんちゃらって学者が。

668 ：
藤井なんて橋下が討論会しようって言うてもずっと逃げ回ってたやんかｗ
最近は都構想のこと何も言わんし

669 ：
藤井教授は「きゃつら」メールでやらかしちゃったからなあ

670 ：
大阪市役所職員は財政難を理由にラスパイレス指数95%までカットされてる
これが特別区になると大阪府並みの100%にこっそり逆戻りする
だから職員は賛成しよるぞ

671 ：
>>665
90%もあったら住民投票圧勝してるだろ
テレビだけではなく、色々精力的にやってたんだよ。大阪に住んでたら知ってるはず。
少なくとも都構想(大阪市廃止構想)に関心を持ってるような層には届いたから逆転出来たと思うよ。

672 ：
>>668
暴れすぎたせいで各方面から京大関係者が睨まれたので
とうとう京土会にも切られて府市からの情報が途絶えてるから
都構想関係の話が出来なくなってる
しかも橋下がフリーになっていくらでも相手してやるよになったのでもうろくに動けないｗ

673 ：
>>671
一般庶民には藤井教授より柳本議員（当時）の方が矢面に出てたと感じてるんじゃないの

674 ：
>>668
橋下のやるのは討論じゃなく単なる声闘。
り地域のやつらがよくやるあれだよ。
ちゃんと文書で回答しろっていってんのに逃げ回ってたのは橋下。

675 ：
メトロのトイレがきれいになって5年以上たつけどJRと私鉄よりも格段にキレイ
様々な大小の既得権益にメスを入れることは組合と昵懇関係のない維新しかできないと思う

676 ：
>>673
柳本議員や他の学者や評論家も含めて、反対派の主張が受け入れられたから逆転出来たと思ってるよ。

あくまでも代表的な人として藤井教授の名をだしただけ。
なんかトラウマがあるのか賛成派が藤井の名をだしたとたんに発狂し初めたけどw


夜中にに20レスもしてしまったわ。
仕事に差し支えるから寝ます。

677 ：
反維新の人って自民の方がちゃんとやってくれると思ってるん？

678 ：
>>676
反対派がラッスンゴレライのダンスをやって盛り上がってたことしか覚えてない

679 ：
>>675
橋下は無駄な補助金をカットしまくったもんな。命を狙われるのを覚悟で。
あんなことが出来るのは橋下だけやで。ホンマに凄いわ

680 ：
>>676
何やねんw
あたかも藤井教授１人の力でひっくり返したかの言い方やったので疑問を呈していたのに

681 ：
ちなみに都構想反対派ってこういう連中
http://img.2chan.tv/s/yccp191219015548.jpg

682 ：
>>1
チョンの仲間の維新が減って他の政党が過半数の議席を獲得したら「元に戻すまで何度でも選挙やるわ」って言って元に戻せばいいんだな

683 ：
反対に1票

684 ：
>>676
藤井の意見が
平野の奴らばかりにピンポイントで効いたのかw

685 ：
>>677
>反維新の人って自民の方がちゃんとやってくれると思ってるん？
むしろ逆じゃないの？
維新は嫌いじゃないが都構想は反対という人は多いからな。
否決になったほうが大阪市内の維新の支持率が上がるかもしれん。

686 ：
>>685
＞維新は嫌いじゃないが都構想は反対という人は多いからな。
具体的にどれくらいの割合か数字で示してくれるかな？
お前の肌感覚とかいうくだらない感想は要らないからな

687 ：
>>1
都集中で東京がヤバイことになってんやから、その受け皿としての大阪都は政策として正しいんと違うか？

688 ：
>>585
>>外国人観光客が急増。今はそれも超えて外国人居住者が増加中

↑
ここは当たってる
本当に増えて町が汚くなった

689 ：
極左維新は日本破壊と弾圧をしようとしてることがはっきりわかった

690 ：
>>5
政令市が持っている政策決定権が県（大阪府）に奪われる
県の政策決定権が国に奪われる、みたいな話。ようするに中央集権

>>539
これはデマ
「圏域」構想は国で議論が始まってる

>>628
千代田区立図書館は区民専用施設ではなく、利用者は「広域」からやって来る前提で作られてる

>>675
地下鉄トイレ改修のプロジェクトチーム設置は平松市長のとき

691 ：
大阪は独立するん

692 ：
>>690
議論はじまっていつ妥結するの？いつ実現するの？議論は誰でもできるから？

反対派って議論してる意見があるといって具体的にいつ実現できるか言えないじゃないか

693 ：
>>692
一回だけって約束で否決されてるんだから議論をしてやる義理なんざねーんだけどな
それについてはどう思ってるんだよ？

694 ：
>>686
数字を出せる事しか書いたらいけないのかよ？ｗ
なんでおまえ如きがルールを勝手に作ってんだよ？　バカじゃねこいつ？ｗ

695 ：
>>688
外国人だらけだよな
マジでやばいわあれ

696 ：
>>659
教育関連は大体ゴミだったよね

697 ：
>>592
府市合わせどうするんです？反対派もそれを認めてるから大阪会議を対案にしてきたのでは？
大阪会議は嘘だったんですか？調整もできないではね。いい加減大阪市モンロー主義なんて止めたら？

698 ：
反対派って都構想再挑戦を公約にして圧勝した去年のW選挙をなかったことにしてるのなｗ

699 ：
>>693
二回目することには民意出てる四月のダブル選挙で。反対派は惨敗して自民党や公明党は民意であると住民投票実施を認めた。　
知らなかったの？大阪人ならニュースで報じられてこれみんな知ってるけどな。よそ者だから知らないか？

700 ：
>>698
自民党や公明党さえ民意だと住民投票認めてるのを知らないなんてよそ者じゃないの？

701 ：
>>680
【都構想による二重行政解消の嘘】藤井聡がうろたえる高橋を淡々と論破
https://www.youtube.com/watch?v=vmQ00It3rYQ

高橋洋一、恥ずかしい男だな

702 ：
>>693
反対派が対案として出してきた大阪戦略調整会議が
全く機能しないポンコツだったから、維新は都構想の再挑戦に乗り出して
吉村・松井両氏がそれぞれ市長選・知事選で圧勝
そして市議・府議の任期までに住民投票をやる予定が
公明が裏切ったからクロス選挙を仕掛けて
市長選・知事選・市議選・府議選の全てで完勝
公明も民意を受けて都構想自体の賛成に転換
ここまでやって住民投票の実施に文句を付けるガイジなんて相手にする価値ゼロｗ

>>694
感覚なんていういい加減なものをまるで事実であるかのように書かれては困るからなｗ

703 ：
維新は盛り上がってないまま賛成多数、って感じなんだろうね
もう大阪の人間は誰も話題にしてない
前回はそれなりに盛り上がったんだけど

704 ：
反対派を大阪人か他県民なりすましか見分ける方法

大阪会議について知らない事
自民党と公明党が民意だと住民投票認めた事

知ってれば二回目の投票についてどうこう言わないからね。大阪会議のゴタゴタ知ってれば現状維持なんて対案は反対派でもできない。大阪の反対派はもう住民投票にも反対してないんだよこの二党が方針転換して確実になったから。

705 ：
>>703
＞もう大阪の人間は誰も話題にしてない

大阪に住んでいて非常に関心を持っていますけどｗ

706 ：
>>703
もう一般は早く済ませてしまえという感覚しかない。いまの大阪人には維新が無くなると困るが大阪市が無くなっても困らないから。

707 ：
>>705
維新支持者だね

たとえば飲み会とかで大阪都構想について話題になったことある？
家族や友人と大阪都構想の話hしたことある？
ニュースになったら「まだやってんの」ってチャンネル変えられるのにｗ

708 ：
>>706
むしろ維新が鼻についてる感じ
悪を倒すのはもっと悪い奴だということがみんなわかってきた
もっともっと悪い奴が出てくるのも時間の問題か

709 ：
大阪都構想=大阪市廃止分割だ――「佐々木信夫教授による藤井聡教授批判」への批判的コメント
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/42854

佐々木信夫も恥ずかしい男だな
嘗ては、東京23区は政令市になるべきと主張したのに

710 ：
>>707
お前の周りの小さい世界なんか知らないよｗ
ただ一つ確かな事は大阪に住んでいても
大阪の全ての人間の事を把握する事は絶対に無理なので
「大阪人はみんな○○である」「大阪人は誰も○○していない」
こういう事を平気で言う奴は信用してはいけないｗ

711 ：
>>694
いやー普通「根拠ある数字」を出した方が説得力有るよ。
それって「負け犬の遠吠え」って言うんだよ。

712 ：
>>708
維新に代わるやつでてきそうにないよ当面。れいわも大阪では不発だしな。

713 ：
>>712
維新のバックは誰かみんな知ってるからなあ　大阪の人間は
ノックの時と同じなのだがあのときはまだ表にしゃしゃりでなかった

714 ：
4000億の財政効果が実は1億でした！しかも逆に費用が600億かかります！
↑
賛成派がこの数字出したのはお笑いだよな

715 ：
>>713
どんなやつ？竹中がーと竹中に私怨でもあるやつがここにもいたけど誰だろ。こんなやつじゃないのは確かか。こいつらである限り維新の天下は続く。



https://i.imgur.com/8WCFRrl.jpg

716 ：
いわゆる都構想詐欺って奴だね？

717 ：
>>714
それのエビデンスってどれ？

718 ：
クロス選挙からまだ1年も経っていないのに
「まだやってんの」なんて思うような奴等には
そのまま無関心でいてもらって住民投票も辞退してほしいね
アホ同士で政治とは無縁の所でじゃれ合っていてくださいって感じｗ

719 ：
>>718
いらんことすな、と反対されると思うよ
ステルス賛成に持っていきたいだろうけど
公明党も積極的に賛成投票するかどうかｗ

720 ：
>>698
単に超腐敗政権の痴民党肛姪党への嫌がらせに基地外クレーマー政党へ投票してるだけだろ

721 ：
アホが投票しないと困るのは賛成派やろ？ちゃんと調べてから賛否決めるマトモな人はほぼ反対するんだし

722 ：
>>720
こんなメンツね

https://i.imgur.com/8WCFRrl.jpg

723 ：
>>720
嫌がらせで何百万票も投票されれば大したもんだw

724 ：
>>721
マトモなやつほど賛成する。大阪会議を知ってるからね。大阪会議推進していた自民党の連中はダブル選挙で落選続出して有権者の鉄槌下されたけどな

725 ：
それはよく言われる「都構想は分からんor反対だけど、維新は頑張ってるから支持」とかいうのが多いからではないか

726 ：2019/12/19
公明党は消極的であっても賛成せざるを得ない。
このまま反対し続けると、常勝関西が崩れかねない事態。
中央は「大阪に限っては自民を捨てて維新と組め」と指示を出している。
大阪の保守層は大半が維新。
既得権益層だけが自共共闘に乗らざるを得ない。
地道な所やと地下鉄のトイレが一気に替わった。
デメリットよりメリット(余剰資金ではなく資金の使い道)を体感する事が多いから、自共野合には乗らない人が多い。

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