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【愛媛】小松と邪馬台国、関連の仮説披露 古代へ思いはせ 西条で講演会
- 1 ：2019/08/31 〜 最終レス ：2019/09/05
- https://www.ehime-np.co.jp/media/images/news/20190827/img0f95d6472d151a99.jpeg
西条市小松町新屋敷の小松公民館でこのほど、国立歴史民俗博物館（千葉県）の松木武彦教授＝同市出身＝が……
愛媛新聞 2019年8月27日（火）
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201908270084
ただ生きたい人(日本共産党)
@tadaikitaihito
我が県出身の考古学者･松木武彦氏が、彼の地元である西条市の小松ってとこで講演会してたんですがね。
お題は「邪馬台国時代の小松」。まあ時間の3分の2はそもそもの邪馬台国の何が議論されているかと、現在の考古学者がどう考えているかの説明だったんですけど。
この人は歴博の人なんで、
https://twitter.com/tadaikitaihito/status/1163056762519351301
まあ畿内説。「箸墓古墳は卑弥呼の墓」の元になるデータ出したのが歴博、国立歴史民族博物館ですからね。
ですから、考古学者の畿内説の前線にいる人。それがどう考えているかを聞けた訳です。
https://twitter.com/tadaikitaihito/status/1163057403429998593
･末盧国以降の方位は南方向に90度ずれている。南は東、東南は東北、東は北。
･帯方郡はソウル。狗邪韓国は釜山。対馬国は対馬で、邪馬台国時代の名前が今に残っている。一支国は壱岐島。中心は原の辻遺跡で、当時の様子が再現されている。
･末盧国は佐賀県唐津市。邪馬台国時代の王墓は久里双水古墳
https://twitter.com/tadaikitaihito/status/1163058575331094528
で、副葬品から見るにこの末盧国王も女王。
･伊都国は福岡県糸島の怡土。中心は三雲･井原遺跡群で、範囲としてはこの周辺にこじんまりとしている。
･奴国は福岡平野。卑弥呼の時代の中心は博多の比恵･那珂遺跡群。ここらが当時の九州で一番栄えていた。奴国は伊都国に比べ範囲が広く、
https://twitter.com/tadaikitaihito/status/1163059891918868481
多くの遺跡がある。邪馬台国時代の王墓は那珂八幡古墳。
･不弥国は宇美･飯塚･宗像の3説に分かれるが、方角のズレからすれば宗像ではないか。邪馬台国より古いが、田熊石畑遺跡がこの地にあった。
･投馬(とうま)国は岡山平野。
･邪馬台国は奈良県纏向遺跡、箸墓は卑弥呼の墓。
https://twitter.com/tadaikitaihito/status/1163061175669555200
終了後、先生が地元の人と談笑していて一人になった所へ一瞬だけ聞いたのだが、発掘されている限りではやはり、当時の九州で一番栄えていたのは比恵･那珂遺跡群のある博多辺りだそうだ。古田武彦が邪馬「壹」国をここに求めたのは、それ自体は決してそう突飛な話ではない。
https://twitter.com/tadaikitaihito/status/1163066310625910784
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- 2 ：
- 幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない（画像`集）
http://imaphoto.ozziesworld.com/ouwe.html
- 3 ：
- 邪馬台国て日本の記録にはない
- 4 ：
- どこだろうと何の意味もないがね
せいぜい煎餅やらまんじゅうやらキーホルダーが売れるようにならないかなーの乞食根性
- 5 ：
- 魏志倭人伝読めば九州は通過点に過ぎないことが何故理解できない？
- 6 ：
- いつになっても
好き放題言うだけの邪馬台国
- 7 ：
- 肩書き 国立歴史民俗博物館 で騙されるカモが多いってオチでOK
- 8 ：
- 纏向学派でも、寺沢薫氏は慎重に（考古学的な年代比定にズレがある）と、
箸墓を卑弥呼の墓とはしていないんだが、
松木武彦氏はもっと踏み込んで、箸墓＝卑弥呼の墓と考えている訳か。
自分も松木氏と同じ考え。
箸墓は周壕を掘っただけで、まだ本体を掘っていない。
なので考古学的年代比定は、今後変わる可能性は大いにある。
いずれにせよ、日本中の約4000基の前方後円墳の中で、唯一箸墓だけが4段築成。
例えば大仙陵古墳（仁徳天皇陵）のような巨大な大王墓でさえ３段築成。
これはつまり、格としては倭の五王（大王）よりも上の人間が、箸墓の被葬者であると言うこと。
それは倭の五王が任じられた「安東大将軍倭国王」よりも格上である、
「親魏倭王」卑弥呼しかいない。
- 9 ：
- そしてこれが↓
･末盧国以降の方位は南方向に90度ずれている。南は東、東南は東北、東は北。
魏志倭人伝の行程記事を読み解くための「オッカムの剃刀」なんだよね。
- 10 ：
- 縄文時代でも弥生時代でも、新しい資料を使ってより高精度な測定をやると、
昔ながらの土器編年と比べて、だいたい年代が繰り上がる。
箸墓本体を掘れる日が、早く来ることを期待。
- 11 ：
- 邪馬台国、初期のヤマト政権は殷文化の影響が強かったと思われる
殷の文化
獣の肩甲骨を使った卜占、動物や人の生贄、殉葬、酒を使ったトランス状態で神託をきく、太陽神の末裔、
邪馬台国の記述や纒向遺跡の祭祀遺構に合致する
殷では女性は巫女として政治に参加し、戦争の最前線で活躍するなどその地位は非常に高く、飲酒は神事であった
卑弥呼のイメージにぴったり
- 12 ：
- 邪馬台国は出雲
- 13 ：
- 簡単な話だよ。邪馬台国が畿内に本拠地があったとして、北九州の港を使うに
はどうする？ 普通はその港を領地にするよな。侵略者から防御するには遠す
ぎるぞ。そこで畿内説派がひねり出したのが「緩やかな国家連合」ｗ 国連の
イメージかよｗ 倭国戦乱はなかったのかい？ｗ 現実は、畿内は北九州の港
が使えなかったに決まってるということ。したがって魏とも交易できず。ただ
の田舎大名だろｗｗｗ
- 14 ：
- また邪馬台国スレが建ったか
今回も九州説のやつらが捏造コピペ貼りまくるんだろうな
- 15 ：
- 四国参戦でますます激戦か。
- 16 ：
- ところでおれの珍宝肛門噴が発掘されそう
- 17 ：
- 冢なのに前方後円墳とか片腹痛い
- 18 ：
- 【愛媛】山田井国と邪馬台国、関連の仮説披露 古代へ思いはせ 四国中央市で講演会
- 19 ：
- 水利権の西条
- 20 ：
- 現在の日本史板古代史関連スレは、
九州説に滅茶苦茶に荒らされまくって、ほぼ壊滅状態。
議論や意見交換を妨害し、嘘やその場の思いつきのデタラメでも、
声の大きさで千回でも一万回でも連呼すれば、邪馬台国が九州になると信じている。
哀れな人たちだけども、彼らが人生の時間をこれ以上無駄にしないことを願うばかり。
- 21 ：
- >>9
現在の松浦地方も東松浦郡は北に 北松浦郡は東にで名残はある 九州はわりと90度傾いた地名の名残ある
- 22 ：
- >>1
【岐阜県郡上市】郡上おどり 「小野天神祭」2019年8月25日
https://www.youtube.com/watch?v=ndJ4_dSBKuE
- 23 ：
- 奴国は大きいが
伊都国のように王族の国は小さく作るのが伝統だったので
引越し先の初期の纏向は小さいし一般人は住めなかった
ただ途中から大きな建造物を民衆に見せることで
威厳を保つ方針に変わって大型建物や278mの箸墓を作るので
周辺に多くの人が住むようになった
この大きくて立派な建造物で威厳を見せて争いを避ける手法は
後の大仙稜古墳倭や大和朝廷に受け継がれる
- 24 ：
- >>23
へたな妄想はよく思いつく。 わははははは ＠阿波
- 25 ：
- 実はね、ヴァージニア、邪馬台国はあるんだ。
愛とか思いやりとか労りとかがちゃんとあるように、邪馬台国もちゃんといるし、そういうものが溢れているおかげで、人の毎日は癒されたり潤ったりする。
もし邪馬台国が無かったら、もの凄く寂しい世の中になってしまう。
邪馬台国が無いってことは、子供の素直な心も、作りごとを楽しむ心も、人を好きって思う心も、みんな無いってことになる。
見たり聞いたり触ったりすることでしか楽しめなくなるし、世界をいつも暖かくしてくれる子供達の輝きも消えて無くなってしまうだろう。
そもそも邪馬台国は人の目に見えないものだし、それで邪馬台国が無いってことにもならない。
本当の本当っていうのは、子供にも大人にも、誰の目にも見えないものなんだよ。
卑弥呼が祈祷してるところ見た人っているかな？ いないよね。でもそれで無いって決まるわけじゃない。
世界で誰も見たことがない、見ることが出来ない不思議なことって、誰にもはっきりとは掴めないんだ。
邪馬台国は無い？ いいや、今この時も、これからもずっとある。
ヴァージニア、何千年、いやあと十万年経っても、邪馬台国はいつまでも日本人の心を、わくわくさせてくれると思うよ。
- 26 ：
- 人は記憶型と思考型に大別できる
九州のアイドル卑弥呼ちゃん
関西の大手プロダクションが強引に引き抜き工作を仕掛けてる現状をみて
愛媛もあわよくばと卑弥呼ちゃん争奪戦に加わる
- 27 ：
- 邪馬台国は愛媛県だったのか！
- 28 ：
- 昔のことって中国の記述が頼りなんだよな
日本は文字も無い土人豪族が主張しているだけの国とは言えない地だったからw
- 29 ：
- この手のスレには珍しく、九州説が暴れてない
さすがに諦めたか
- 30 ：
- 近畿パーが嬉しそうに
↓
- 31 ：
- >>21
ねーわウソつきｗ
- 32 ：
- >>26
＞人は記憶型と思考型に大別できる
この九州説のやつ、いつも低レベルなこと書いてるけど、
今日はこの文を付けて、いろんなスレに投稿してるわ
やっぱり頭おかC
- 33 ：
- 九州は間違いなく日本最先端だよ
57年 漢委奴国王 瀬戸内海を支配して大阪府南部に到達
大阪南部から支配地域を広げる
107年 倭國王帥升 近畿征服
7〜80年間倭国乱れる 近畿と東海の小競り合い
2世紀後期 近畿と東海が王を共立 滋賀県伊勢遺跡で巫女王
- 34 ：
- 204年 魏が帯方郡を設置 朝鮮半島まで勢力を伸ばす
3世紀前期 九州が大陸に負けないオールジャパン体制を目指し東に移動
纏向建設 日本統一を目指す九州 1700年侵略されない日本誕生のきっかけ
238〜9年 卑弥呼が魏に朝貢 大成功する
？年 狗奴国（熊本市）の攻撃が激化
2重環濠の吉野ヶ里を中心に伊都国防衛ラインを構築
http://www.yoshinogari.jp/img/c3/cat-1/b102_01.gif
248〜9年 卑弥呼死亡 箸墓建設
な？九州すごいだろ？邪馬台国がないこととか気にするな
- 35 ：
- 天下三分の計＜＜＜九州のオールジャパン思想
- 36 ：
- 筑後川と筑紫平野が天然の防衛ラインになって、狗奴国の北上を防いでくれるw
筑後川は船がないと渡れない
筑紫平野は人が住めないような沼地
- 37 ：
- 小松みたいな下らん妄想よりこっちやろ。
ttps://special.sankei.com/a/life/article/20190902/0001.html
- 38 ：
- 元々和風の読みは
ヤワタ国だったのか
- 39 ：
- 箸墓は100パー槨埋葬。
四国都のつながりも、
まさにそういうところだからな。
- 40 ：
- 奴の説を語るのはいいですけど、後々の中国史書の説明がつくようにね。中国人は取り敢えず仲哀死が卑弥呼だと考えるのが普通ですから。
- 41 ：
- >>32
涙拭けよ頭のおかしい近畿パーｗｗ
- 42 ：
- 近畿パーはただの普通のウソつき
バレてるウソをただベタに繰り返すだけのキチガイ
小保方擁護みたいなもん
- 43 ：
- >>34
九州説が心の支えにしていた筑紫平野には遺跡がないwwwwww
- 44 ：
- >>40
魏志倭人伝自体が史実だけで構成されてるわけでもないから安心しろ。
- 45 ：
- >>43
いくらでもある。
無いのは畿内。
バーカｗ
- 46 ：
- >>40
イミフ
- 47 ：
- >>44
魏志倭人伝は史実。
近畿パーと違って陳寿は天才。
- 48 ：
- 次は愛媛かよ！
- 49 ：
- ヤマタイコクなんだからどう考えてもヤマトと関係あるだろ
奈良で確定だよ
- 50 ：
- >>37
コレな
やっと熊本、鹿児島にフィーチャーされた。
北九州邪馬台国と熊本以南の狗奴国対立の図式を理解すると、大体の話の筋が通りだす。
- 51 ：
- 狗奴国なんて、ほとんど書かれてないんだから判断材用がないのにな
ク「ナ」国をク「マ」ソに比定するって
無理筋のこじ付け
- 52 ：
- 熊本の免田式土器てハクション大魔王のつぼに似てる
https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg
熊本県と鹿児島県と宮崎市も抑えてたのかもな
そうなると海幸彦のモデルが狗奴国王である可能性がある
山幸彦は九州北部
もとは同じ勢力だったが分家が勝っちゃった
- 53 ：
- 【拡散希望】高知-22日水難事故
ご遺族の方が22日の目撃情報を集めています。
水も怖く泳げない子が何故服のまま汚いドブ川に入ったのか、なぜ大事に大切にしていた昆虫図鑑の本も川に流されていたのか、自転車を隠したことも全て隠されてます、ちゃんと調査し真実が報道されるように願っております。
高知-22日水難事故 (@yoyufukai)さんをチェックしよう https://twitter.com/yoyufukai?s=09 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
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- 54 ：
- >>51
球磨国だよ
- 55 ：
- 熊襲は球磨＋囎唹（隼人＝妻）
狗奴国と投馬国のこと。
本来は敵国どうしだが邪馬台国が弱体化して対決する意味が弱まって融合した。
- 56 ：
- >>49
いい加減口閉じろ猿
- 57 ：
- やまいち国が卑弥呼が居たところ
- 58 ：
- 吉野ヶ里は女王の国、そこに立った王は女王国の王
- 59 ：
- 北九州説の遺跡からは後漢の遺物がよく出てくる。しかし、邪馬台国に遣いを送ったのは魏であり
後漢ではない。後漢は魏の前の政権。
魏の年号の書かれた紀年鏡は一気に全国から出土する。つまり、後漢と魏の間の時期に、北九州から
全国へ中国文明の広がりが一気に広がったのは明白。
- 60 ：
- ほうほう、伊予国とな。
北海道の郷土料理であるザンギのルーツは東予のザンキらしいが、
この名称は卑弥呼流鬼道術の奥義、「斬鬼」が由来らしい。
- 61 ：
- >>52
山幸彦と海幸彦は後継争いみたいなもんを意味してたんじゃないかと思うけどな。
ニニギ側は山幸彦推してたが、嫁の実家側は海幸彦推してたみたいな。
山幸彦が不利と見るや九州北部の本家に応援要請して
見事後継に収まったんじゃなかろうか。
- 62 ：
- >>38
それだ！
豊前の国、八幡ですな！
- 63 ：
- 九州と奈良に大きな町があったのなら
その間の移動に寄港地がたくさんあったはず
- 64 ：
- >末盧国以降の方位は南方向に90度ずれている
これ、なんで末盧国以降なのかどこかで説明してる？
どうせ「壱岐までは古くから交流があった（はず）」とかいうだけの話だろうけど。
- 65 ：
- >>62
八幡神社の元は四国の八幡浜にあったという説もあるんだよな。
どうもやっぱり応神天皇とか宇佐神宮とか怪しすぎるんだよなあ。
- 66 ：
- 魏志倭人伝によれば、邪馬台国より南に狗奴国があるとのこと。
卑弥呼の邪馬台国と争った国が熊本に 九州説に新解釈
https://special.sankei.com/a/life/article/20190902/0001.html
- 67 ：
- >>66
新解釈なの？
弥生後期〜古墳初期の鉄鏃の分布調べた人なんかがすでに言ってそうな気がするけど。
- 68 ：
- http://www.yoshinogari.jp/img/c3/cat-1/b102_01.gif
戦いは離れて盾持ち弓がメインだからな
高いとことった方が飛距離や威力で大幅に有利
敵が逃げてったら射られて動けないやつを剣や槍で殲滅
- 69 ：
- 愛媛も視界には入ってるな。
https://i.imgur.com/t1La2wr.png
行程の続きはご自由に。
- 70 ：
- >>67
一応、現時点での定説は畿内説だからじゃね？
ただ九州説も、古田武彦のせいで北九州至上主義みたいなのがいるから、収まりが悪かったから
南の狗奴国の領域がわかってくると、非古田武彦な邪馬台国北九州説にはありがたい事だよ。
- 71 ：
- >>69
うわ、それみたら対馬ー沖ノ島ー大島ー宗像ルートも普通に使われてたと考えても
良さそうな気がしてきた。
- 72 ：
- >>69
3世紀の日本列島が傾いていたと主張する九州説はトンデモ
ただのトンデモではなく、超超超トンデモ
- 73 ：
- >>70
弥生時代の奴国を大宰府周辺に比定し、
日本列島で最も重要な要所だったと考えるのは比較的自然だとは思うけどな。
博多は遣唐使廃止以後（もしくは以前から）室町時代まで
中国との交易で日本の発展を支えてきた重要な要所の一つであったんだろうとも思うし。
- 74 ：
- >>71
九州側の人間にとっては問題ない航路だろうが、
半島側の人間にとっては難しい航路だった可能性が高いんじゃないだろうか。
- 75 ：
- >>72
魏志倭人伝の記述では、対馬←→壱岐の方角を南北と記述してあるんだから何も問題無いだろ。
東の畿内は論外だが。
- 76 ：
- >>75
それは当時の人が方角を正しく把握できなかったことを示すものであって、
日本列島が傾いていたという九州説の主張は、月刊ムーでさえ呆れるくらいのデンパ
- 77 ：
- >>76
お前の史観が傾いてるのはよく分かった。
- 78 ：
- >>73
後漢の時代倭国には百ほどの国があって、後漢書では倭奴国はその極南にあったと書かれてる。
魏志倭人伝の北九州邪馬台国起点で考えれば、伊都国の近所の奴国が継続していたように考えるが
後漢を起点に考えると、太宰府ではなく南九州に倭奴国の拠点はあったことになり
その勢力が九州全域に広がっていたと解釈ができる。
- 79 ：
- >>77
まあ好きなように吠えてろって
古代の日本列島が傾いていたとかいう与太話は、頭の逝かれた信者以外に信じる人間はいないから
- 80 ：
- ヤマト政権が奈良盆地発祥だとすれば、当時の天皇一族は朝鮮豪族の末裔という事だな。
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
〜 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の 〜
建築年代は４世紀末〜５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
〜 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
- 81 ：
- 昔の漢民族チョンは鉄砲玉と土木作業が仕事だからな
一番出世したのは坂上田村麻呂
アテルイの乱と薬子の変をおさめた
- 82 ：
- >>80
ヤマト王権が奈良盆地発祥とすると、日本書紀すら否定することになるが、そんなストーリーあるん？
高天原が奈良県葛城周辺ってのは確かにあるけど。
- 83 ：
- >>79
方角のずれは、正確に測って計算したことはないが、
九州説なら帯方郡以後だと時計回りに20度±20度、
狗邪韓国以後だと30度±10度ってとこかな。
この中央値のずれが偶然でなく何らかの意味を持ってる可能性も一応考えとくのが九州説、
方角が違えば間違てるだけと思考停止するのが畿内説って感じか。
- 84 ：
- >>82
銅鐸文化圏の消滅は結局食に直結しない技術の敗北を意味してる可能性が高いだろうから、
建築技術も同様、生活の最優先事項ではなかったはずなのに、
それで、天皇家＝朝鮮人と決めつけるのはナンセンスすぎる。
相手にする必要ないんじゃね？
- 85 ：
- 小松島だろ間違えるな
- 86 ：
- >>78
当時の倭国は半島南岸と九州北岸と考えられてたんじゃね？
- 87 ：
- 愛媛はないわー
- 88 ：
- >>8
魏志倭人伝には前方後円墳なんざカケラも出て来ませんwww
- 89 ：
- >>14
>>20
桃の種が卑弥呼の墓の証拠だなんて、気楽でいいねwww
因みに魏志倭人伝には桃の木は出て来ませんwww
- 90 ：
- >>86
それだと百余国もの国邑が収まらんよ。
半島の大半は三韓があるし、南の端に数個と、北九州北岸で数個
精々20国位しか収まらん。
そもそも中国からしたら、韓半島は僻地ではあっても勝手知ったる土地。
楽浪郡で管理させてるわけだから、そこに倭国があるなんて考えてたわけがない。
- 91 ：
- >>83
＞この中央値のずれが偶然でなく何らかの意味を持ってる可能性も一応考えとくのが九州説、
＞方角が違えば間違てるだけと思考停止するのが畿内説って感じか。
思考停止とまで言うのなら、方角がズレてることの合理的な説明を頼むよ
方角は、九州説にとって唯一と言ってもいい根拠
だから、方角のズレを正当化する「口実」を作って、九州説は魏志倭人伝に忠実だと言い張りたいってことだろ？
松木氏が言う90度を否定して、20度±20度や30度±10度のズレで収まるという証明も頼むよ
ところが、九州説は魏志倭人伝の邪馬台国についての記述に不一致だらけ、矛盾だらけ
邪馬台国の国名に相当する地名がない、日数が合わない、7万戸の大国が存在できる場所がない、
伊都国・奴国を含む30ヶ国の連合も想定できない、1000人の侍女が仕える宮殿もない、径百余歩の墓もない
そもそも九州には、3世紀に規模の大きい遺跡もない
伊都国・奴国以外に中国との交流痕跡さえほとんどない
- 92 ：
- >>90
たぶん奴国はそこそこ広い範囲を持った国だったんだろうけど、
それ以外はせいぜい唐津平野程度の大きさの国がいっぱいあっただけなんじゃないかと思うけど。
- 93 ：
- >>91
＞伊都国・奴国以外に中国との交流痕跡さえほとんどない
中国との交流痕跡となれば、特に畿内はさらに無いな。
方角も全く異なるし。
畿内説は史書の方角も距離も全否定なわけだが、どこの邪馬台国をお探しですか？ｗ
- 94 ：
- >>93
交流痕跡なら畿内に普通にあるがw
https://i.imgur.com/AAfvUdH.jpg
九州説は、弥生時代の九州には少ししかなかった鉄をたくさんあったと嘘をついてまで、鉄自慢してるが
その鉄でさえ、主に朝鮮半島南部との取引で、帯方郡や中国とは関係ない
一方、中国鏡は帯方郡経由での取引
魏との外交を考えるうえで重要度は、中国鏡 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 鉄
中国鏡の取引で、九州は帯方郡に相手にされてなかったことを示している
九州説とは、帯方郡に相手にされなかったが、帯方郡を通して魏と外交をやっていたと言い張る珍説www
- 95 ：
- >>93
＞畿内説は史書の方角も距離も全否定なわけだが、どこの邪馬台国をお探しですか？ｗ
魏志倭人伝の方角が間違いだらけなのは判明済み
方角は根拠に乏しい
距離が里とするなら、里も間違っていて、畿内だろうと九州だろうと、どちらも不一致
日数は畿内なら整合性がある
九州は不一致
九州説の根拠と呼べるものは現実には何もない
魏志倭人伝と不一致だらけなのが九州説だ
- 96 ：
- >>95
お前は畿内説というより自分の想像説だろｗ
〜弥生時代といえば「鉄が権力をつくる」時代〜
『「北部九州では紀元前１〜２世紀、朝鮮半島から鉄の素材が入り、加工して流通するようになった。
弥生時代、倭で最初に本格的な金属器社会に入った地域だ。
初期の国家について「鉄が権力をつくる」との説を私は支持している。」
２０１８年２月１０日 もっと九州掲載
松木 武彦（まつぎ・たけひこ） 大阪大文学部卒、同大学院博士課程単位取得。
専門は日本考古学。日本列島の古墳研究や考古学を通じた戦争、国家形成論などを研究。
２０１４年から国立歴史民俗博物館の研究部門教授。』
- 97 ：
- 魏志の記録によれば、3世紀の鉄は半島で調達していた
■魏志韓伝より
國出鐵韓?倭皆従取之,諸市買皆用鐵如中国用銭,又以供給二郡
（国には鉄が出て、韓、?、倭がみな、従ってこれを取っている。
諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。）
■重要事項
・3世紀頃は鉄は市で通貨として使えるほど貴重だった。
・九州では武器や農具に鉄を使えるほど潤っていた。
・しかしこの時代の畿内からは鉄が出土していない。
↓鉄の出土状況
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png
■推測されること
・畿内政権は鉄を取りに行っていない
・畿内政権は九州に鉄を分けてもらえなかった
・一大率は畿内への鉄の供給を行わなかった
■結論
・3世紀の北部九州と畿内の関係は希薄だった
・一大率は畿内政権とは無関係だった
・畿内は倭国ではなかった(倭種の国？)
■裏付け
纏向遺跡では九州産や半島産の土器は出土していない。
もと歴博の館長もやった佐原真いわく、
「近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ」
- 98 ：
- >>91
松木氏が言う90度を否定してって部分が具体的に何言ってるのか知らないので、
ここの部分はひとまず後回しにするけど、
まず、地名が現代までに消滅しちゃいかんのか？
少なくとも奈良盆地南東部と筑紫平野北東部には似た地名が多いんだから、
筑紫平野北東部に大和と同じ発音の地名があった可能性は十分考えられる。
十分に開発されてるなら歩いて行けたであろうところを
水行を交えて行くはめにはなるが、日数は合ってる。
これに関しては高知説以外は似たような状況で九州説が不利になることはない。
筑紫平野だけで7万戸を余裕で養える農作物を生産できる面積がある。
伊都国ですら千戸なんだから数百戸もしくはそれ以下の国が
福岡県東部、長崎県、大分県、宮城県北部とかに点在してたら30ヶ国は余裕やろ。
もしかしたら倭種の国とかも含んでるかもしれんし。
千人の侍女がいただけだから、現時点で発掘されてるもので僕が知ってるものなら、
ひとまず吉野ケ里で千人以上余裕で住めただろうが、他にもあるかもしれんし。
径百余歩の墓に関してはこれで畿内説の方角間違いとイーブンかな。
なんで邪馬台国に必要な規模の遺跡ってどのくらいなん？その理由は？
邪馬台国じゃなく伊都国・奴国が実質的に九州北部地域を牛耳ってたと思ってるし。
- 99 ：
- >>96
その鉄で伊都国や奴国といった狭い範囲で国をつくることができたが、
広域の国家は形成できなかった
北部九州だけでさえ、まとめることができなかった
初期国家を形成したのは、古墳時代に鉄を大量に入手したヤマト王権
これが現実の歴史だ
- 100 ：
- >>99
自分の発言が想像の組み合わせでしかない事に気づかないのか？ｗ
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