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【悲報】悲報...「努力は才能に勝る」は嘘だった　練習時間が実力に占めた割合はわずか25％ ★６


1 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00010007-newsweek-int
──練習を1万時間行えば本当に一流になれるのか？を検証した......

　「努力は才能に勝る」という言い習わしがある。これを信じて毎日、懸命に努力している人には悲しいお知らせだ。
米オハイオ州にあるケース・ウェスタン・リザーブ大学の心理学者がこのほど行った調査で、
「一流になるにはただ長時間練習すればいいわけではない」との結論が導き出された。
結果は、英国王立協会のオンライン科学誌ロイヤル・ソサエティ・オープン・サイエンスに掲載されている。

この調査を行ったのは、ケース・ウェスタン・リザーブ大学のブルック・マクナマラ准教授とメガ・マイトラ氏だ。
1993年に米フロリダ州立大学の心理学者エリクソン氏らが発表した、バイオリニストの実力と練習時間の長さの関係を紐解いた研究を元にした。
1993年のエリクソン氏らの調査では、一流のバイオリニストは20歳までに平均で1万時間の練習を積み重ねていたことが分かった。
エリクソン氏らはここから、何かに秀でるのに必要なのは、生まれ持った才能ではなく「1万時間の意図的な練習」だと結論付けた。
この研究はその後、マルコム・グラッドウェルが著書『天才！成功する人々の法則』（講談社）で、「1万時間練習を続ければ本物になる」として取り上げて
「1万時間の法則」を提唱するなど、さまざまな分野で注目を集めてきた。

■ 練習時間が実力に占めた割合はわずか25％
　そこでマクナマラ准教授らは、意図的な練習を1万時間行えば本当に一流になれるのか？を検証するべく、1993年の調査を再現することにした。
同准教授らは、バイオリン奏者を集めて実力別に「非常に良い」「良い」「まあまあ」の3グループにそれぞれ13人ずつ分けた。
その後、各奏者に対し、これまでの音楽歴や実績、練習時間について聞き取り調査をした。さらに、1週間の練習日記を付けてもらった。

「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、「非常に良い」と「良い」のグループは共に、
平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。
練習に費やした時間が実力の違いに占めた割合は、4分の1程度だったという。

マクナマラ准教授は英ガーディアン紙に対し、一流のレベルにまで達してしまえば、みんなかなりの練習を積み重ねて来ているため、
実力の違いに練習が占める割合はそこまで大きくはならないと説明する。
そのため、そこから抜きん出てスーパーエリートになるには、練習以外の要因がポイントになるとしている。
何がその要因になるかは、例えばチェスなら知能やワーキングメモリ、スポーツならいかに効率よく酸素を使えるか、などと分野によって異なるという。

■ 昨日の自分よりはうまくなれるけれど……
　マクナマラ准教授らは、今回行った調査は1993年のエリクソン氏らのものを再現したが、同じ結果にはならなかったと結論。
その原因については、エリクソン氏らの調査方法にバイアスを含む誤りがあった可能性があると述べている。
同准教授はまたガーディアンに対し、練習を積み重ねれば、昨日の自分よりは上手くなれるが、だからといって他の人より上手くなれるわけではないかもしれないと指摘。
人によって実力の違いがある理由には、環境的要因や遺伝子的要因があり、さらにはこの2つが複雑に絡み合っているからで、
練習には限界があると気づくことが大切だと話した。

なおガーディアンによると、1993年当時の調査を行ったエリクソン氏と、同論文の共著者だったベルギーにあるルーベン・カトリック大学の心理学者、
ラルフ・クランぺ氏は共に、マクナマラ准教授らの調査で導き出されたものは、自分たちのものとほぼ変わらないと反発している。
クランペ氏はガーディアンに対し、練習がすべてだとか、長時間の練習だけでうまくなれるなどとは自分も考えていないと話し、練習の質、
教師と親のサポート、すべてが大切だと説明。
「それでも、意図的な練習が最も重要な要素だと私は考えている」と加えた。

★1：2019/08/29(木) 07:51:47.57
前スレ
【悲報】悲報...「努力は才能に勝る」は嘘だった　練習時間が実力に占めた割合はわずか25％ ★５
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567169311/

2 ：
Humoresque
https://youtu.be/1g8sTnFvNKI

3 ：
どーりで髪の毛生えないわけだ

4 ：
音楽はそうだろうな

5 ：
努力せずにコンピュータが理解できるなんて、ちょっと信じられん

6 ：
教え方もあるな
素人が教えるより専門家が教えるのとは上達が違う

7 ：
真に受けた凡人以外が努力を辞める理由にすると…

8 ：
自分がカキの頃、俺の親父が俺にこんなことを言ったことがある。

「お前にほしいものがあったとする。車でも宝石でもゲームでもいい。金で買える物だ。
金持ちはなんの苦労もなくそれを買うことができるだろう。金がなくて、どうしてもそれがほしいというという人は必死に働いて金を貯める。
そうしてようやく欲しい物を手に入れた時の喜び、これは金持ちの人には絶対に味わえない喜びだ。
お父さんが子供の頃、貧乏で簡単に物が手に入らなかった。だからたまにアメやチョコを食べれる時は本当に幸せだった。
いまの子はアメやチョコくらいでは大して喜ばない。そういうのを見ると逆に可哀相にも思えるんだな。
いまの子達は物には恵まれているが、喜びには恵まれていないなと思う」

この親父の考え方を、いわゆる「精神的勝利法だ」と揶揄するか、それとも本当の喜びとは何かと考えるかは個人の自由。

9 ：
努力は才能に勝るとでも言っておかないと才能ある奴以外が部活辞めちゃうだろ

10 ：
>>8
聞いてねえよ長い

11 ：
25%変わるならやりたいね
影響力としては決して少なくないわ

12 ：
才能あるやつはつまらなさに気付くのも早い

13 ：
マジかよエジソン騙しやがったな

14 ：
努力でなんとかなるのは人並みレベルまでだよ
才能+努力＞才能＞＞＞＞非才+努力

15 ：
俺は雲のジュウザ

16 ：
音楽などはそうかも知れないが、知性は努力じゃなく３歳までの教育だと思うわ
バカは永久にバカ
というか、論理的な思考能力がないやつは一生ないままだ

17 ：
>>13
エジソンは他人の発明を盗んで先に特許取るプロだったんだよ
偉人どころかクズ

18 ：
>>16
教育じゃなくて遺伝子

19 ：
>>8
いい話だな
空腹は最高のスパイスだ
幸せとは生きている実感だ

20 ：
>>8
もっと喜べる事をたくさん味わってるけどな

21 ：
>>19
じゃあアフリカで暮らすといい

22 ：
>>16
論理的な思考能力こそ後天的なものだろ
なにを言っているのか

直感的にできてしまうのが先天的能力

23 ：
練習内容によるだろ
１００００時間球拾いしてレギュラー入りした奴いないだろうし

24 ：
俺らがボルトと同じトレーニングしてもな

25 ：
数学の天才がいたけど没頭したら何昼夜もやめなかったな

26 ：
30歳までに親父の話の呪縛から解かれない奴は何も成長していない
ああ、親父の時代とは違うなとか
ああ、親父もバカだったんだなとか
客観的に思えるようにならないとw

27 ：
>>21
チャンスが少ない
生きている実感はマンネリと対極にある

28 ：
>>22
その後天的能力に先天的な能力が左右している。
その典型が言語。
言語能力が遺伝するから、IQも学習成績にも遺伝要因が見られる。
言語自体は１００％生後に習得するにもか変わらずである。

29 ：
>>22
それはお前さんの思い込み
論理的な思考が一生出来ないやつが大量にいるんだよ
ある程度の年齢になれば教えても無駄なんだ
大体ＷＩＳＣで１４０未満のやつは頭脳が動いているようには見えん

まあ普通はＷＩＳＣもＷＡＩＳも受けないけどな

30 ：
今の社会では物心つく前に性の情報も入ってきてセックスの仕方も知ってるが
隔離された中で男女を育てて何も知らずに勝手にセックスしだしたらそれは才能
早ければ早いほど
本能で正解にたどり着いたということよ

31 ：
>>27
空腹関係ないじゃんw

32 ：
ラグビー日本代表なんて外人だらけだしな
日本人選手が努力して試合に勝てるなら外人選手は要らんわな

33 ：
成功者や偉人はクズだったエピソードがもっと欲しい

34 ：
東京タワーに行った時、子供の頃だけど「努力」って書いてあるタワーの模型を買ったんだよな。
子供ながらに、クソみたいなお土産を買ってしまったと。
「根性」とかも嫌いだけど、「快楽」って文字にすべきだわ。

真面目に思う。

35 ：
才能ある人が努力したらお手上げ

36 ：
天才とは一人の例外もなく人間としてはクズである

37 ：
陸上とか身体能力が重要なシンプルな競技は残酷だよな
子供のころから必死にやってる奴が始めたばかりの奴に簡単に負ける

38 ：
持って生まれたもの次第の事と反復練習に効果の有る事とあるべ？
演奏は本文記事にある様に一万時間の者に敵わないみたいだし
作曲は練習しようが無い

39 ：
>>37
辞めるきっかけになるんだからいいじゃん
子供の頃の習い事をずっと続ける方が稀
どっかで区切りつけろよ

40 ：
>>34
社会に出て地位を築くまでは快楽より努力だろ

>>29
ある程度の年令になってから論理的思考を教え込めないというのは
下層民は論理でなく経験側で生きたほうが得だと気づくからじゃないか
女なんかそうだろ

41 ：
天賦の才能やね

42 ：
単純に時間だけを比較しても意味がない。
単位時間あたりの練習量は集中力に比例する。
つまり、計測すべき量は「単位時間あたりの集中力と練習時間の積分」

43 ：
>>40
損得じゃなく、理解出来ないんだよ
あと、条件分岐も理解出来ないやつ結構いる
家庭教師の経験上、勉強しても成績が伸びないやつは大体どちらかが当てはまる
しかもどちらも学習障害でもないんだよ

44 ：
>>8
おやじの言っていることは正しい。
最後の結論は間違いだが。
精神的勝利法とは何を指しているか知らないが、
「合理化」を意味するなら、自己防衛法に過ぎない。
主観で言うならば、喜びとは、条件によって定義づけられる相対的な物だと言うことだ。

条件はいくつかある。
・目的に沿った収穫があったかどうか（これが君の親父さんの考え方）
・自己選択があったかどうか（一般的な解）
・家族（更に一般的な生物学的な解）
・愛するものがあるかどうか（恋人、愛車、金何でも該当する）
・主観的な楽天家（「楽しかった思い出を重視し、何時でもそればっかり考えているお気楽人生観）
・勝利した気分に浸るために何でもする
　　（これが「精神的勝利」の正しい定義ｗ歴史を空想したりする、どこぞの民族ｗ）

45 ：
>>43
家庭教師？中高生の？
そんなレベルなら論理より記憶と反復だろ

46 ：
こいつには逆立ちしても勝てないって思った奴が、全国では優勝候補でもないチームに子供扱いされててさ
その後、日本代表がアメリカ代表に蹂躙されるのを見て俺はバスケに全てを捧げるのを辞めたよ

47 ：
>>46
速く気づいてよかったな
一万時間練習しても気づかない奴がいるらしいから怖いわこの記事
テロとか自Rる奴って一人で一万時間努力してダメだったタイプだろう

48 ：
>>40
子供が努力なんかするわけないじゃん。
努力と考えた時点で、終わるよ。
それより、エジソンが「なんで火は燃えるんだろう」と実験をする。
放火してしまうのはダメだけど、子供の興味ってそういう、知的興味から始まる。
それから始まる勉強は快楽だよ。

49 ：
>>48
残念ながら大学に入らずに在野で研究することになるね
家が大金持ちならそれもいいが

50 ：
七割以上の人が努力しても無駄だと気づかないまま努力してる
日本なら２００万人は大学には勉強してもしても行けない
誰か早く教えてやってほしいものだ

51 ：
>>49
え？
大学なんて大金持ちじゃなくても、普通の人間でも行けるけど。

52 ：
>>29
大量にいるのは、そもそもの学力不足な

一定の年齢を超えても、学習やそっちで伸びるのだよ
だから、１の奴は考え方が変わったやろ？？？

１の本を読んだことはあったけどな
考え方を変えたってところか

>>23
いや２4が正解
お前が０歳に戻って、ボルト以上のトレーニングをつんでも
ボルトを越せないよ
才能ってものがあるからね？？？

野球でもな？？？「大谷が０歳に戻り、もう１回ってやっても
野球選手になれるだろうが、甲子園にも行けない、弱小、そこで８番ライト
みたいな奴が０歳に戻って、大谷以上にやっても、プロにすらなれないのさ」

それが才能な？？
１のは、本来なら「才能の割合が強く出る分野」ここに限るってことな
「お笑い」「トーク」「歌、楽器」その他な？？？
そういう場合だと、そうなりやすいってこと

53 ：
>>1
韓国人が韓国の地、独島に行けば、日本の 放送に速報で出てくる理由
https://www.youtube.com/watch?v=XW71IRw1A5Y

54 ：
>>51
興味のないことも勉強しなきゃ大学入試に通らんでしょ

55 ：
ある大物が言ってたけど
人生9割運で　能力値=運×才能って
いうし　努力はほとんど散っていくとか

56 ：
努力は必要だが、その方向性は適切に修正しないと悲惨なことになる。
たとえば、二次方程式の解法を発明する努力は今はやるべきでない。
学習が重要なのはその点に尽きる。
車輪の再発明に一生を費やすのは馬鹿げてる。

57 ：
努力は才能にまさる　　　　　☓
努力は不可能を可能にする　　○

58 ：
メンタリストdaigoが
努力は報われないって言ってたのまじなの？

59 ：
あと努力できる才能というのもあるからな

60 ：
ただ努力しないと暇すぎてオナニーくらいしかやることがないんだよね

61 ：
>>54
そりゃそうだけど、それがモチベーションになって必要な試験勉強もするでしょ。
俺は文系だけど、理系ってそういう興味で行く奴が多いんじゃないの。
文系だけど、数学は好きだったから、自分でやったけどな。

62 ：
人生9割運で　能力値=運×才能って
いうし　努力はほとんど散っていくとか
ビルゲイツやロックRーもこう言ってたってまじなの？

63 ：
>>55
ほとんどの人が散るんですよ、という現実を教えないで努力を掲げて素直に続ける弊害の方が怖いわ

64 ：
大成功した起業家って信じられんほど仕事してるだろ
努力を努力と捉えてないだけじゃねーの

65 ：
>>62
成功者ほど、その成功は運だと思ってるものだよ。
努力だ才能だは周りが言ってるだけのこと。

66 ：
>>61
科学が好きで理系に行きたいなんて
超成績優秀の一握りの人たちじゃないん？

結局就職がいいからでしょ
その究極が医学部だが

67 ：
>>52
間違ってるぞ

今回追試したのは努力本書いたエリクソンとは別人
エリクソンの実験を再現したら別の結果出て、
エリクソンの本買って本気にしたやつm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰて話

68 ：
>>64
本人にとって努力じゃないならそれは努力じゃないわな。
そもそも努力してると感じた時点で
それについては才能がないってことだ。

69 ：
島田紳助は才能×努力って言ってたな
紳助は高校時代から司会やト－クが凄い上手だったとか
オール阪神巨人は努力して練習して
漫才が上手になったわけではないって
元々漫才が上手って紳助が言ってたな

70 ：
企業家の成功とかは死ぬほどどうでもいい。
重要なのは、過去の人類のすべての経験の蓄積を学習して、
より良い状況を作り出そうとする「努力」だ。

71 ：
>>69
さんまは運だって言ってなかったか？

72 ：
人生9割が運で決まるって
いくら才能があっても運が悪い人は
開花させれないとか
生き残るのも運とか

73 ：
>>63
しかし粘りは大事だよ
それは成功の大きな鍵

74 ：
スポーツでも歌手でも有名なのはガキの頃から恐ろしく上手いだろ
努力とかw

75 ：
>>71
さんまの話はしてなかったね
ダウンタウンの話はしてた
この動画見て
https://www.youtube.com/watch?v=LucGSmS_AH8
ダウンタウンととんねるずとナイナイは
売れる秘訣は運って言ってるらしいね

76 ：
労働者階級は経済奴隷として生きていくしか無いのが今の日本だ、
同調圧力で才能すらも叩き潰される世の中だぞ

77 ：
才能で生きてる奴には努力している奴でも勝てるが
才能持ってる奴が人より努力しているならば努力して戦う奴なんか何やっても勝てない
例外があるのならば超絶運がいい人間だけ

78 ：
色んな本読むけど
ほとんど9割運って書いてるけど
能力値=才能×努力って書いてる本読んだことがないね

79 ：
才能×努力の面積じゃね？

80 ：
>>66
だったら俺は理系に行くはずじゃん。
でも、微塵も考えたことはなかったな。
昔、学研の学習と科学ってあったけど、科学の方は一回も読んだことなかったからな。
あの本で付録に付いてるモノで科学に興味を持った人は多かったんじゃないの。

他スレだけど、ケーキを正確に三等分するにはどうしたらいいかってスレで、
俺は正確な六角形を描けばいい。
それには直径の半分の線を円に接するように、線を引いたら正三角形ができるから、それを三等分と書いた。
誰もそんなこと書いてない。
あーだこーだ言ってる。
数学好きって、でもそういう風に考える。

81 ：
スポーツだと才能あるヤツって
ガキの頃に初めてそれやって何の努力もしてなくても
周りよりもレベル違いで飛びぬけてるからな。
努力が勝てることはほぼない

82 ：
>>80
あれあとケーキ2個買えばいいだけじゃね

83 ：
＞線を引いたら正三角形ができるから、

正六角形の間違い。

84 ：
才能があってもそれを活かそうという気がなければ才能は発揮できないし、大事なことは才能を持っているうえで、
それを発揮する気持ちをもって努力することだよね。

85 ：
>>68
それは「言葉遊び」だわな
紳助ぐらい言ってることが違うわ

「客観における努力の定義」ってなるからね？？
①A君学校とは別に、毎日３時間勉強したが、努力だと思っていない
②B君学校とは別に、毎日３時間勉強したが、努力だと思っている

これは、①と②は「同等の努力をしてる」ってなるだけな
でも、君の理屈だと、①の人は努力せずにあの点数、②の人は努力してあの点数って
言ってるようなことになるわな？？

「主観」になるのさ？？それは、全く関係がないってことな

86 ：
>>73
まあ好きで楽しくて続けてるのはいいんだけど

87 ：
>>68
思えば、自他に「努力」を基準で測ってる奴らって自己陶酔タイプだよな
「自分が頑張ってるから褒めてあげたい、気に入らない奴は見た感じ頑張ってないから見下しても構わない」みたいな醜い性根

少なくとも自分から努力を口にする人間で爽やかなタイプって、漫画とか作り物以外では見たことがない

88 ：
親がすごくてもこどもがくそな例はたくさんあるけど

89 ：
ダメなやつが努力で人並みになれるかっていうとなれる
ダメなやつが努力でプロになれるかっていうとなれない

90 ：
努力は報われるんじゃなくて報われた人は必ず努力してるだけだよ

91 ：
すべからく

92 ：
>>90

鴨川会長乙

93 ：
才能あるやつでもボーっとしてると凡人で終わるからな

94 ：
不器用は、最後に器用に勝る

器用な人間は何事もそれなりにこなすことができるので、
周囲から重宝され評価もされる。しかし「器用貧乏」という
言葉があるように、「これだけは負けない」という自分の武器を
持てずに終わることが少なくない。対して不器用な人間は、
要領が悪く、何度も失敗するため、一定のレベルに達するまでに
時間がかかる。だが、試行錯誤を繰り返す中で、おのずと失敗から学び、
知識や理論、経験則が蓄積されていく。それらは一度身につけば失われることはない。

野村克也

95 ：
>>36
馬鹿は全部クズやぞ

96 ：
>>67
あぁ別の奴なのか

１の前の本を読んだことがあったものでな

97 ：
才能に勝る訳ないやん
いくら努力してもどうにもならないのが才能なんだから

98 ：
>>94
器用不器用は才能とは別レイヤの話

99 ：
才能あるもんは、努力家が苦労して身につけたことなんか、わーおもしろそーできたー、で身につけるから、努力なんていらない

100 ：
練習を努力（＝つらいもの）と思ってる時点で才能ないな。


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