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【鉄道】新幹線自由席、「席のキープ」でゴミを置いて離席…他の人は勝手に座ってもいい？ ★2


1 ：2019/08/10 〜 最終レス ：2019/08/12
帰省ラッシュなどで混雑していると、座れなくなることもある新幹線の自由席。会社員のマサオさんは、今年、あまりの混雑で自由席に座れず、立つことを強いられた際、お菓子のゴミが置かれただけの席を見かけた。

これは、いわゆる「席の確保」なのだろうか。もともと座っていた人がトイレなどに行っていることが予想されるが、マサオさんは「さすがにゴミなので、どけて勝手に座ってもいいんじゃないか」と思ったそうだ。

結局、何もできずに立っていると、もともと座っていたとみられる乗客が戻ってきて、再び座ったが、もし、マサオさんがゴミをどけて、自分で座ったとしても問題ないのだろうか。甲本晃啓弁護士に聞いた。

●自由席の利用については、営業規則に定められていない
「自由席」は、その列車に必要な乗車券・特急券等を有する乗客であれば、空いている席に座ることができる座席区分です。

結論からいうと「自由席」の利用について鉄道会社の営業規則等にルールは定められておらず、どのような状態であれば「空いている」として座って良いかは「車掌」の判断に委ねられています。今回のケースのように、判断に迷うような場合は、遠慮なく車掌に申し出て、対応をしてもらうというのが正解です。

実際のところ、上着などを席に置いて「席をキープ」して、トイレや携帯電話の通話などで席を離れたり、出発前・停車中にホーム上の売店に買い物に出かけたりすることはよくあると思います。

他方で、最近では盗難などの懸念から、飲み残しのペットボトルやお菓子の空き箱、新聞など、ゴミと判別つかないようなものを座席に置かれていくケースも見られます。行楽シーズンにはリクライニングを倒したままで降りていく乗り慣れない乗客も多く、その席に座っていた乗客が列車を降りたのかどうかの判断に困りますよね。

車掌に申し出れば、空いていると判断してすぐ案内をしてくれることもありますし、「一応お待ちしましょう。次の新横浜までにお客様がお戻りなられなければ、ご案内します」と言ってくれる場合もあります。

案内をうけて着席した後、万が一、乗客が戻ってきた場合も、車掌に対応をしてもらうのがよいでしょう。あくまでも現場での状況判断になるとは思いますが、他の車両の空いている座席や、列車によっては対応用に予備で確保している座席へ通してもらえる場合もあるようです。

また、「隣が空いているほうが広々とするから」とか「途中駅で乗ってくる仲間のために」という理由で隣の座席に荷物を置いてキープすることや、定員に満たない人数で座席を回転させて向かい合わせで使用することはできません。

列車内で困った状況に出くわしたら、まずは「車掌」に相談してみましょう。長時間、同じ空間で過ごすことになる人とトラブルをさけて、快適に旅行をしたいですね。

https://news.livedoor.com/article/detail/16909197/
2019年8月10日 10時16分 弁護士ドットコム

前スレ

https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1565419104/

2 ：
指定券ぐらい買えよ

3 ：
https://i.imgur.com/q4GLM2A.jpg

4 ：
勝手にゴミって決めるなよ

5 ：
席のキープって中国人の得意技か

6 ：
>>2
だわな。自由席は廃止にしたらいい。

7 ：
>>2
指定席なのに勝手に座ってるサラリーマンとかいる
指摘してもなかなか退かない

8 ：
>>2
グリーンと指定から埋まる現実
自由席の方が空いていたりするかな

9 ：
自由席は自由だろう？
人がいるなら座っちゃダメだけど
荷物や服だったらどかして座っても
OKだろう？

トイレ？電話？

自由を冒涜するなよ！自由席を占有できるのは
「人」だけ！

10 ：
>>7
あれクッソ腹立つよな
この前指摘したら舌打ちして移動しやがったわ

11 ：
そもそも席以上の人数を載せるな

12 ：
座席の取り合いになるような混雑時期は通路も客で一杯
車掌なんかまず来ないぞ

13 ：
３つある席の真ん中に座って通路側に荷物置く鉄壁の布陣

14 ：
>>7 昔からある。ビール飲んでるからたちが悪い。

15 ：
指定席って座ったことないや、自由席だと来た新幹線にすぐ乗れて楽じゃない？

16 ：
スーツくん

最近、つまらん...

17 ：
私鉄の全席指定を見習え

18 ：
定員以上に乗せて儲けたいから自由席とか設定してるんだと思うのは俺だけか？

19 ：
>>7
スマホで動画撮ってやれよ
すぐ退くからｗ

20 ：
自由席のゴミが指定席やグリーンにまで来るのは許せない

21 ：
想像力の問題だな、どけて座ってどうなるか
どんな釈明が成り立つか、喧嘩で勝てるかだ

22 ：
指定席は時間の無駄だと思うわ

23 ：
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/2/3/23defe88.jpg

24 ：
早めに降りるならドア付近のそばがいいと思うが

25 ：
>>13
> ３つある席の真ん中に座って通路側に荷物置く鉄壁の布陣

朝の女性専用車の優先席で
三人がけの真ん中に座って
両方に荷物をおいてる女もいる
威嚇牽制して人ができるだけ来ないようにしてるのだろうな

東横横浜で見た光景

26 ：
新幹線に自由席は不要だし、値段を変えるのも止めろ

27 ：
>>18
客もその恩恵を受けてるよね

28 ：
ワイの指定席に他人が座ってたことあるわ

29 ：
花見で無人のシート見たら捨ててるわ

30 ：
ゴミを置いてあるって韓国人が座ってる事の比喩？

31 ：
指定席なんて500円程度なのに

32 ：
福岡空港のフードコートでゴミ置いといて主張してたキモメンみてるー？
甲高い声できゃんきゃん自分が獲った席だと喚き立ててきもかったわ
連れの女もきもいしお似合いだったね

このスレ見てゴミだけ捨ててやって自分で座らなきゃいいんだと気付いたわ
今度からそうするわ
キモくキャンキャン喚いたお前のせいでお前らのようなタイプは今後席とるの面倒にさせるぞw

33 ：
席の端に座らず窓側を意図的に入れないようにしてる奴おるね
女に多い

34 ：
お前ら随分威勢がいいけど、現実ではこうやって荷物取りしてる人に文句言えてないじゃん
だから慣習として成り立ってるんだろ
嫌なら指定席買うか直接抗議しろよ

35 ：
>>1
面倒臭いから全席指定にしろよ
勝手に座ってどかない場合は次の駅で強制降車
つーかチケ買うのに全て身分証明必要にしろ
テロ対策名目で出来るだろ
喚いてる奴らはどうせ特定出来ないと高を括ってる

36 ：
2列席の窓側に荷物置いて通路側に座ってる奴はクソ

37 ：
指定席でも勝手に座られてる時あるわぁ・・
すいませんも何も言わない奴・・・。

飛行機の座席と勘違いしてるのかね？

38 ：
席外して畳にしろ

39 ：
横浜駅から羽田空港のリムジンバスで、
最後尾だから通路側とは言えないけど
前列なら通路側に当たる場所に、
窓側を開けて座り、発車前に寝入ってるひとがいた。

後続予定車両が故障運休でそれに乗ろうとした人を誘導したために超満員なのに
そいつのせいで一席空席のままで発車。

そいつ空港で降りて職員エリアに入っていったけど。

40 ：
>>33
路線バスでもいるな

41 ：
エキスプレスカードで買えば、自由席と指定席の値段かわらないよな？

42 ：
やっぱり、ぷらっとこだま　でのんびり旅やろ
おまいらー(*^▽^*)

43 ：
>>29
日揮っていまだにあんなことやってるんだろうか？

44 ：
４号車で指定取って３号車自由席で若い女の隣に座るの好き
皆避けるので空いてる
席を確保したあとに本来の指定席を見に行く。
上玉だったらそっちに移動
おっさんだったらスルーｗ

45 ：
ハングル語の新聞を置いておくと前後左右の席は人が寄り付かないと中国人留学生に聞いた

46 ：
貧乏人はやだねえ

47 ：
>>43
お花見と言えば
東北地方の列車での
「敬老者」も思い出すなあ

48 ：
自由席厨の席取り非難してあるべき論で争いしてるということは、そういう自分も自由席厨なんだと自覚しろ

49 ：
>>42
あれはいいな
グリーンも安く乗れるし

50 ：
人が乗り込んで来てるのに通路側でテーブル出しっぱなしの奴はクソ

51 ：
貧乏人が自由席の取り合いで喧嘩してるだけで、毎回指定席取る奴からしたら、
はぁ？って話しだろ。

52 ：
>>49
旅はのんびり
車窓を眺めながらだよね(*^▽^*)

ぷらっとこだま最高〜〜〜

53 ：
自由席の場合は隣に人が居たら一応
『ここ空いてますか？』って聴く様にはしてます。

54 ：
>>50
あれも、ひとができるだけ来ないように
声をかけることを遠慮、躊躇するように
牽制する目的で出してるのがいるよね

55 ：
>>51
指定席は指定席特有のトラブルがあるよね

56 ：
自由席でかわいい子探して隣座るのが好き。指定ってだれが隣かわからないしキツキツで座るから逆に面倒だわ。

57 ：
使用中のカードみたいなのがあると便利
ちょっと離れるときにおいていく

58 ：
>>25

キモオタ二人組でサンドイッチ攻撃する

59 ：
本当にＪＲは考案してほしい
特に新幹線でスーツケースもってたらトイレもいけん

60 ：
>>10
そういう時こそ車掌を呼んで軽蔑した目で見下ろすのが一番だな

61 ：
>>41
アメックスの事？何故かオイラの所に勧誘のダイレクトメールが来た事
あったけれども、
年会費が１５万円だったわぁ〜(*´∀｀)

62 ：
>>7
えーっ？どけって言ったらすぐどくよ？

63 ：
>>58
その話女性専用車での話だよね。
隣に来るのは基本女性なはずで、
男性への警戒痴漢への警戒ではなくて、
自分の横をあけておきたいという
単なるわがままでそういうことをやってるのだよな

64 ：
>>45
そも調達できんだろw
人間やめるとカミングアウトするよなもんだけどw

65 ：
半グレ風夫婦が三人シートを反転させて向かい席に足を投げ出して計６シート占有してたわ。
車掌が通りかかるも何も言わず。
かなり混雑しててデッキまで人が立ってた状況。
金曜日夜の東海道新幹線上り三島駅で乗ったとき。

66 ：
席倒すのも勝手にやってくれ。
ゆったりしてる時に席倒して良いですか？なんて言ってくるな。

67 ：
じゃあ〜〜自由席の車両は
新幹線も、ロングシートに吊革にするか
これで問題　解決(*^▽^*)

68 ：
>>7
そんなのは職員に言えばいい

69 ：
>>10
さすがに舌打ちされたことはないけど、あからさまに不機嫌そうに無言で去ってくやつ（たいていおっさん）は
何度か遭遇したなことあるな・・・って舌打ちと大差ないか。

70 ：
>>65

脚の上に乗ればいい
膝って脆いからポキリと折れるよ

71 ：
新幹線や特急に乗るときに自由席なんて考えたこともない。在来線以外は指定が当たり前。基本グリーンしか乗らないし。

72 ：
いいんじゃね？喧嘩上等ならば

73 ：
トイレなどで席を一時外すときは
ほかの客に座られないように
シート（座面）を外して持っていくもんだろ

74 ：
>>61
そんなご立派なものじゃない。これ。
https://jr-central.co.jp/ex/express/

75 ：
>>66
確かにあの確認はいらない。
善意で言ってくれてるのは解かるけど、

新幹線のリクライニング角度なんて、たいして気にならない角度だと思う。

76 ：
いいだろ　外国ならこんなの無視するよ　

77 ：
自由席って、座ってる人の膝の上に二重で座るのも規約で禁止されてないよな？
別にいいんだよな。

78 ：
自由席は始発からじゃないと、誰かが物置いたりしてるからまず利用できないね。

79 ：
>>78
その捨ててあるゴミをゴミ箱に捨てれば座れるだろ。ゴミくらい捨てろよ。

80 ：
>>77
確かに禁止はされていないなｗ

81 ：
>>71
指定席&グリーン乗ってても途中で天候の関係とかで、
乗り換えて下さいっていう場面もあるのよ・・・。

82 ：
>>37
おれも昼間から酒飲んでいるおっさんにやられたことある
そいつ、絶対わざとやっているから

声掛けられなきゃラッキーみたいな感じで

83 ：
いいよ

84 ：
>>77
トーテムポールさんおっすおっす

85 ：
自由席なんだから、自由に座れよ。
座禅して座ったって、うつ伏せで座ったって、他人の膝の上に座ったって自由だろ。

86 ：
>>1
そうゆう駆け引きが嫌なら、一か月前に指定席をとれって事かな。
または、自由席の列の先頭を１時間前から並んで確保する、とか。

87 ：
花見の場所とり
花火の場所とり
新幹線座席の場所とり
高齢者団体の列車座席とり

88 ：
グランクラスで新函館北斗まで行こうぜッ(*^▽^*)

89 ：
自由席って何の意味もないから廃止でいいわ

90 ：
ゴミがゴミじゃないかどうやって判断するのか
話はそれを明確にしてからだ！

91 ：
寝台特急サンライズも乗ってみたいな〜(*^▽^*)

92 ：
それはゴミじゃないカバンだ

93 ：
指定席のみにしたら

94 ：
普段と盆暮れの混雑する時期を混同してコメントしてるからわかりづらい
ほとんど指定席が買えるときに自由席で席の取り合いをしてれば「指定席との差額
500円が惜しいのかよ」という批判が出るのは理解できる
しかし盆暮れは指定席が売り切れていてやむを得ず自由席という乗客ばかりなんだよ
ここでは盆暮れの混雑した状況下での異論反論オブジェクションを頼む

95 ：
電車で移動　ワロス

96 ：
>>94
「こだま」なら空いてるかな？

空いてるなら
ぷらっとこだま(*^▽^*)

97 ：
俺は座る。文句言ってきたらNHKをぶっ壊す。

98 ：
0系のときのこだまは空いていて良かったｗ

99 ：
>>96
いっかいだけ、べつに急いで帰ることもないからこだまでも乗ってみっか〜って
軽い気持ちで乗ってみたことあるけど、もう二度と乗りたくないと思った。
昔の座席の狭い車両（0系だっけ）で足元狭いうえに、行けども行けども静岡地獄・・・

100 ：
どんな取り方しようが自由
強引に奪うのも自由


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