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1 ：2019/08/07 〜 最終レス ：2019/08/11
分娩停止　ボランティア医師がギリギリ守っていた地域の「しんどい医療」は担い手がいない
2019年08月05日 06:00

6月3日に報道された兵庫県丹波篠山市の兵庫医科大ささやま医療センターの産婦人科の分娩休止問題。ささやま医療センターの産科充実に向けての検討会の記事がYahoo!ニュースに取り上げられました。

第１回検討会では
＞住民対象のアンケートで、約７割が市内での出産を望んでおり「今後が不安」とした回答が約４分の１を占めたことが報告された。
まあそりゃ住民は近くで産みたいと希望するでしょう。その上で
＞委員からは「なぜ医師２人では安全な分娩ができないのか、大学の説明を聞きたい」などの質問
があがったようです。そう、結局分娩という医療において医師の24時間365日拘束のしんどさ、そしてそのことから生じる安全性の問題が一般の人にはわからないんだと思います。

6月3日の記事での
＞「産科医が全国的に不足する中、より安心・安全な周産期医療を提供するためには、『医療圏』という広域で考えることは大前提で、市の問題ではなく、国レベルの課題」

＞ささやま医療センターの産婦人科は、医師2人体制は維持しているものの、労働条件は過酷。妊婦の体調の急変に備え、24時間、できるだけ2人で対応できるよう心がけ、また、どちらかの医師が病院にいるか、1時間以内に駆けつけられる範囲に外出を自制している。

＞田中宏幸部長は敷地内の官舎で寝泊まりし、出張などの際は医大にバックアップを要請する。休日はなく、田中部長は少なくとも、池田医師が退官した4月以降、同県西宮市の自宅で夜を過ごしたことはない。
8月2日の記事での
＞「2人がずっと、いつ呼び出しがあるか分からない緊張感を持って24時間365日を過ごしている。みなさんに期待してもらっている安心・安全な産科医療は困難だ」
繰り返しになりますが、これらの医師の言葉、ボランティアとしての過剰な働き方のつらさを結局みんなわからないんでしょう。そしてそれは安心・安全ではないと。

その上で市長の言葉
＞兵庫医大にも、ささやま医療センターの現場の先生たちにも産科を守ろうという方はおられなくなってしまったのでしょうか。
この言葉をいう市長は悲しいです。まあ「市は同センターに対し運営補助金として年1億2600万円を交付している」とのことですので、文句を言いたくなるのもわかりますが、こちらはお金を引き上げます？

そして
＞「医師を増やせないのか」　
＞「夜間のアルバイトの医師を頼めないのか」
＞「助産師の体制はどうか」
産科医、助産師は全国的に足りません
＞「丹波篠山市は広く、丹波医療センターには集約できない」
これは地理、分娩数からはそうでもないようですが
＞「市民が失望する」
＞「若い人の定着に大きなマイナス」
希望はそうですが、全体の分娩数、周りの産婦人科病院、医院を考えると集約しても問題はなさそうです。そして若い人の定着に若い医師ということを考えないのでしょうか。
＞「協定締結からほとんど時間が経っていないのに休止は理解されない」
＞「池田先生をなぜ再雇用されなかったのか」

全文
https://lite.blogos.com/article/395782/
前スレhttps://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1565010265/

2 ：
落ちぶれた日本国
地方は壊滅状態
惨めなもんだな

3 ：
　
★　片山さつきを絶対に許さない

　
　
御嶽山被害拡大は「火山観測」を仕分けた民主党のせいだ
↓
御嶽山が重点観測から外れたのは、2008年文部科学省決定
民主党は全く関係なし
↓
片山さつき　「でも某村長からそう聞いたもん」
↓
「その村長は誰ですか？」　「ぐぐぐ…それは…もごもご」

　

某村長が実在する場合　　　→　村長の捏造を、片山さつきが信じて日本中にデマをバラまいた
　
某村長が実在しない場合　　→　片山さつきが保身のために、自分自身で話を捏造した

　

4 ：
医者は給料高いんだから当たり前だろ
労働時間に文句あるなら月給25万にしても文句言うなよ

5 ：
文句しか言えない馬鹿市民のせいで、無くなるだろう。

自業自得。

6 ：
貧困日本
少子化が進む・・・　

7 ：
もう一人くらい増やしてやれよ

8 ：
「高い給料貰ってるんだから文句を言うな」
こんな馬鹿な事を言い出す輩のせいで、担い手が減ってますます、金を積まなきゃならんくなる

9 ：
日本人が減れば喜ぶ兵庫県。。。

10 ：
こあぐにむらだっけ？

11 ：
>>7
最低でも5人はほしい

12 ：
給料高いのは医療技術の対価であって勤務時間に対してではないだろう

13 ：
無理だわ可哀想にドクターがダウンする

14 ：
まず結論ありきの田舎は放置で

15 ：
金を積んでも「時間」は買えないよ

16 ：
市長がクソ
産婦人科医は全国的に足りないんだから
何らかの対応を取るべきなのに
現場に無茶振りとかどう考えても無能

17 ：
>>1
文句があるなら毎日新聞に言え

18 ：
馬鹿が選んだ馬鹿な市長

19 ：
普通に計算すりゃ(365日x24時間)/(230日x8時間)で4.76だから5人は欲しいな

20 ：
酒も飲めないのは辛いな

21 ：
労働基準法で月に4日は休ませないといかんの違うんかな

22 ：
医者もこれから落ちぶれるんだろうけど、これは酷だろ。人間だとおもっていないんじゃないのここの馬鹿市民と市長は。

23 ：
公務員給料削減して医師を雇えば良いじゃないか

24 ：
田舎の人間はとにかくまず自分がしようとしない

25 ：
ボランティアて
タダやん

26 ：
>>22
医者は他の病院に行くだけ。
落ちぶれるわけ無いだろ

27 ：
年中無休の即応体制なら常勤5人+非常勤数名は必要だな

28 ：
流石に医者も人間やからいくら何でも無理やろ。
無茶苦茶言って無理押しつけようもんなら「じゃあもう医者なんて辞めたるわ。後はお前ら自分で何とかせぇ。」てなるやろが。

29 ：
>>8
そういうことを言う奴はだいたい貧乏人
金なんか出さない

30 ：
流石に２オペで24時間は無理だろｗ
牛丼屋のバイトじゃねえんだから

31 ：
出来る人がいるから他の人もできる
3年出来たんだから15年できる
よその地域でまわってるのだから出来ないはずがない

こういう考え方はいかんね

32 ：
>>30
残業規制に確実に引っかかる

33 ：
>>16
なんらかって具体的になにするのん？
全国的に足りないなら、よそから呼んでくるわけにもいかんわけで

34 ：
年5日の有休消化も厳しそうだな

35 ：
産科どころか丹波篠山市自体を守ろうと思っていないんで。

36 ：
>>1
>>22
医学部の凋落ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

低迷する医学部医学科の偏差値★４７
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1538487939/

低迷する医学部医学科の偏差値★４８
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1557765642/

不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ

37 ：
市長も半年家に帰らないぐらい働け！

38 ：
>>37
そうするとなにか良いことあるの？

39 ：
な？兵庫だろｗ

40 ：
奴隷かよ…かわいそうすぎる

41 ：
今まではどうやって維持してたの？

>>31
これまで出来てたんなら、ずっと同じことを続けて欲しいと思うのは当たり前だろう。

42 ：
まだやってるのかwww
医師不足じゃなく地方行政の失態
この程度の市長、議員を選んだ民意が低レベル過ぎるんだよ
日本全ての市民病院で産科を閉鎖したわけじゃないからね

43 ：
>>21
当直や自宅待機の拘束時間は、「勤務時間に含まれない」という扱い。

44 ：
2人で24時間カバーは無理やろ

45 ：
8割の無能が現れるはずの亡いスーパーマンが現れるまでなにもせず待っているのが田舎。

46 ：
よく考えろよ、その人に医療が必要なのか？
この世に執着し、欲深い奴らが生き残ろうとする。
他人を踏み潰し、築いた自己を死守する姿は滑稽。
それに気づかぬは自分も同類だという事だ。

意外と病院は楽しそうだ、私の信念が通じるか眼つけて試してみるか。

47 ：
わしが医者してあげよう
でもRはグロイからおっぱいを触りたい

48 ：
産婆さんってもう居ないんだろうけど、法律をちょっと緩めて、ああいう感じの人を養成すれば？

49 ：
さすがに無理だろ
医者が鬱になる

50 ：
最低限、日勤、夜勤、非番、公休で四人が必要
あと一人居れば有給可能
二人では無理
つか公務員なのに知らないわけ無いよね

51 ：
>>31
ワタミイズムってとこか

52 ：
こういう我儘言い放題の篠山市みたいな所からは、医師たちもさっさと去れば良いと思う。産婦人科医なら、もっと良い労働環境があるだろう。
篠山市は産婆にでも取り上げてもらえ！

53 ：
>>26
落ちぶれるよｗ
何言っているんだろｗ
明治生まれ？

もう内科診断なんてＡＩの方が優れているだろｗ
外科ぐらいだろｗ　なんとか生き延びることができるのはｗ
銀行員と何ら変わらんｗ

54 ：
ドイツ人「ジャップさぁ…子供くらい一人で産めないの…？」
https://i.imgur.com/rwkTKNb.gif

55 ：
この態度では産科どころか他の科もなくなりそうだ。

56 ：
秋田のあの村を思い出した

57 ：
>>1
セックスするなよ！

58 ：
>>11
インターンの話ならやめとけ

59 ：
>>48
産婆っつか助産師居るけど
そもそもここ民間産科医院は足りてるし無医村でもない
この記事で欲しいのはセンターに置いてハイリスク専門でやれる24h年中無休で動かせる奴隷医だから

60 ：
民間病院に通院できないナマポだらけなんだろ

61 ：
1億2600万が多いのか少ないのか分からんが足りないなら増額すればいいじゃん

62 ：
子供産まれる可能性はあるわけ？

63 ：
>>56
上小阿仁村だな？
医者拒絶のイジメ村

64 ：
医大増やせよ
奨学金のやつ

65 ：
日本は自然分娩が主流だけど海外はだいたい予定分娩なんだよね
予定日に入院して促進剤と麻酔で分娩
日本もそうなったら医者の負担は減る

66 ：
>>59
田舎特有のなんでも医科大附属病院に押し付けそうな雰囲気

67 ：
妻が骨折で整形外科に入院した
同室のが給食中にゲップするし屁もこく、クチャ食い
挙句の果てに、うんこ出ないから浣腸しろって
それは整形外科の範疇ではないと思ったけど
看護師に言わせると複合的な疾病は普通のことらしい

68 ：
24時間は無理だな。

皮膚科とか耳鼻科とか楽な診療科の報酬下げて、小児科、産科とか不人気な診療科の報酬あげないとアンバランスは解消されないよな。

人がいないからよりきつくなって、完全に悪循環

69 ：
ドクターストップ

70 ：
>>69
座布団半分かな

71 ：
>>34
医者が有給取るのか！って怒られそう

72 ：
>>33
介護福祉士を昇格とか

73 ：
>>4
お前さんみたいなバカがいるからなり手がどんどん減ってるんだよ

74 ：
医者も生身の人間なんやで
もう全てAIロボットに任せろ

75 ：
市長の報酬1円にして医者雇え
市を守ろうと思うなら0円でまマイナス1億円でもいいだろ？

76 ：
>>38
そうすれば自分がどれだけ馬鹿な事言ってるのかがわかるだろ

77 ：
田舎なら産婆が居るだろう
産んだ次の日から畑や田んぼで働くだろうし

78 ：
マイナスの意味で使いやすい市民病院が欲しいだけ。

79 ：
一人が辞めてどっか行けば
自動的に潰れるな
産科医はどこでも不足だから余裕で再就職できるし

80 ：
>>79
いずれ迎える定年で、自動的に終わるね
その前に過労死しそうだけど…

呼び出しもなにもない本当に自由になれる日が、週2日は必要でしょうに

81 ：
９：００−１７：００で週休二日でいいやん
時間外の患者は諦めろ

82 ：
市民っつー奴は金がいくらでもあると思ってるんだな

83 ：
報酬を払えよ

84 ：
大学の人事権を奪えばこうなるのは目に見えていたのにバカじゃね

85 ：
市長なんか誰でも出来るけど、産科医師は札束で張り飛ばして連れてこないといかんよ
　

86 ：
疲労の挙句に医療ミスなんかしようものなら

87 ：
原発事故以上に問題だった大野病院

88 ：
出産て命がけな事もあるからな
それで何かあれば訴訟とか成り手も減るって

それでその少ないところから人増やせとかまあ無理な話

89 ：
そろそろ「やるき」で無理を無理じゃなくしちゃうやつは廃止するべき

90 ：
医者の仕事を大幅に緩和して給料もダウンさせればいいんだけどな。
そのかわり負荷も大幅に軽くする。

今までもこっそり看護婦とかにやらせてきたろ？

91 ：
>>89
それ、まじで同意する
なんとかするとそれが普通になってどんどん自分や仲間の首を絞めていくのな
タコが自分の手足食っていくみたいに最後にはアウト

92 ：
そりゃ無理だよ
２人で丸一日を１年回していけるわけないやん
あと３人ぐらいは必要だわ
でも、それも無理なんだよな？

93 ：
医者は牧師と同じ聖職だろ
ボランティアが嫌なら最初から医者になるなよ

94 ：
公務員として医師を雇えば？

95 ：
あとは老人専門医みたいな感じで多少失敗はしょうがない的な医者もいいだろ。
AT免許みたいなもので

96 ：
別に無理して維持しなくてもいいだろ

97 ：
訴訟無効のスキルつけたらええやん

98 ：
体が持たない

誤診だのミス連発しても不思議ではない

99 ：
3交代制で常時二人維持するなら
休みなしでも6人
週休2日なら8人は必須
さらに有給や長期休暇とか考えたら10人はいるな

100 ：
>>55
地方の総合病院、なんか皮膚科がどんどん無くなってないか？

101 ：
10億でも100億でも金を積め

102 ：
従兄弟の産科の医師は、中部地方の過疎地の市民病院で頑張ってたけど、
この記事と同じ感じの待遇に頭に来て、
ボイコットがわりに勤務終わると速攻でアルコールを飲む。
もちろん休日も朝から飲む。
そうすれば堂々と勤務外の呼び出し断れるから。

でも、周囲からは「休日でも飲むな！自覚がない！」って文句言われるんだと。

でも、こういう小さなボイコットが各地で進行中なんだよ。

103 ：
>>99
3人いれば24時間365日回せるだろ、みたいな風潮
さすがに2人だと無理

104 ：
>>100
実は全国的な皮膚科の医師数の推移は、他の科目と比べると良い方なのよ。

でも、皮膚科は勤務医が減少し続け、逆に開業医、特に女医が増えている傾向にある。

女性の皮膚科開業医のターゲットは女性で、美容皮膚科が多く含まれているのよ。
美容皮膚科を地方に作っても儲からないわな。必然的に都市部に皮膚科医が集中する。

105 ：
これは逆に考えなきゃいかんな
人数が足りてないなら、市長の責任で「R」って言うしかない

普通の産科ではなく、やばめのハイリスク医療専門医なんだから
そんなに数多くなることもなかろう

106 ：
身体持たなくなるだろうなぁ。少し気の毒。

107 ：
この医師たち。
産科より、自分の健康を守ってくれ。

悪いのは個人ではなく、環境。

108 ：
篠山市から丹波篠山市にして無駄に金使ったのに医師は増やせませんってか？

109 ：
医師を増やせばいいだけなのに何故かそこには手を付けない

110 ：
>>109
増やすための医師がいねえって話じゃね？

111 ：
日本中のメディアが産院叩き、救急車叩き、夜間病院叩きしたくせに。

メディアの責任を取れよ。
医者ってのは何科でも看板を上げられる。
産科、小児科の看板の病院がむやみに減った理由を覚えてないやつ多すぎ
LGBT礼賛優先と一貫した「陰謀」そのものやぞ。

112 ：
産婆は昭和のうちに消滅した。
助産師と名前を変えたのが存在するが
結局難産の場合、病院に行くしかない。
帝王切開必要なのは病院しかない。

沖縄の離島に住んでいる妊婦は、産気づいたら沖縄本島にホテル取って待機する。

周産期医療を地元でやりたいのなら、医師、助産師の給料や最新の医療用具など何十億を用意しなければならない。

篠山だったらお金出して常勤を増やすか、大阪の病院の近くでホテルで待つかか決めないと。

なぜ産科医師が残らないか、よく考えるべき。
また医師を責めれば他の科もゴッソリいなくなる。

数年前に舞鶴で似たようなことがあった。

市民は行政トップが地域医療を担えるしっかりした人か、地域医療の破壊者かをよく見るべきである。

113 ：
>>109
ホント、アホは黙っとレ。若い医者で産科を目指す奴は金持ち相手の一流病院にしか勤務したがらないの。

訴訟リスク、自己リスクに個人で対応するにはコレしかないの。
田舎の産院にボランティアしようというような、地雷原の砂漠を素足で歩くようなアホが居ると思うか？
歩くだけで地獄、運が悪いと即死やぞ

114 ：
？？
守ろうと思ってたら高給出して医師ふやすでしょ

115 ：
>>112
行政ができることなんて限られてね？

行政「来てください」
医者「いやです」

これ以上なにが出来んのかと

116 ：
高給で釣ったりできない仕組みなの?

117 ：
会話が噛み合ってないね
私の年下バカ上司みたい

118 ：
特に産科は一度に二人死ぬ可能性があるからな
こんなバカ住人がいるところでやりたがるやつはいないだろ
逆恨みで吊るされかねん

119 ：
産婦人科なんてやりたくないよな
難癖付けられて訴えられる可能性あるからな
どっか触ったとか言って

120 ：
馬鹿なんじゃないの？

121 ：
都会の産科の近所に妊婦用のアパート借上げた方が安いだろ

122 ：
>>26
なら自分の地域の医者がなくなっても文句は言えないよね

123 ：
来年には新卒が入るだろ

124 ：
医者に負担かけ続けたら医者のいない町になるだけってことが分からないのかねぇ

125 ：
>>71
あの村はそうだったな

126 ：
>>116
多少は効果はあるだろうけど、
いくら積まれたって、身体には限界があるからねぇ

日中だけの診療と違って、ハイリスク妊婦を受け入れる病院で、
麻酔を使った出産・手術が集中するとしたら、
それを24時間体制でとなったら、もうお金・金額の問題ではない気がする
ワンミスで医師としての危機にも関わるし

127 ：
産科を集約をして、高給で何人か一緒に釣るくらいの金額を出さないとダメよね。
金がないなら年寄りの金を削って捻出するくらいしなきゃ

128 ：
産科医と小児科医が減ったのは、毎日新聞のせい。

かつて奈良県を担当する記者が、スクープと称して、些細なことで徹底的に叩きまくった。

129 ：
年中無休で１２時間の二交代勤務で病気も出来ず常に病院の近くで待機する人生

130 ：
年間1億2千万浮くじゃんw

131 ：
>>123 入る訳ねーだろがバカモン、みんな都会の病院に研修に出るよ。
自分の大学ですら研修しないよ。

132 ：
ほとんどの時間、待機してるだけなんだから
給料下げて人増やせばいいのにｗ

133 ：
> そう、結局分娩という医療において医師の24時間365日拘束のしんどさ、そしてそのことから生じる安全性の問題が一般の人にはわからないんだと思います。

いや、二人でこれは無理って普通に考えればわかるだろｗ

134 ：
市と協定を締結して1億2600万貰っといて
翌年に休止しますよ、じゃそりゃ理解されないだろ

135 ：
>>134
無能を送り込んじゃイケないわな

136 ：
なにが怖いかってこの状況を知った上で
市民や市長に大変さを理解してもらいないところだな
他人にがんばれを強いるのが当然だと思い過ぎなんだよジャップは

137 ：
丹波篠山レベルで救急と産科付きの市民病院とか寝言ほざいてんじゃねーよ
三田あたりに頭下げて共同で使える施設にしろよ

138 ：
2人って当直勤務の人数かと思ったら、総数で2人かよ！
そんなの絶対無理だし、暗に辞めろと言ってるようにしか聞こえない。

139 ：
>>134
協定は「産科の存続と充実」
別に産科を無くす訳ではないし2人では安全な分娩を保てないのは明白
産科に1億2千万が貰えるわけでもなし

そもそも地方の私立大学に期待しすぎだわな

140 ：
>>134
何件か死亡事故起こして市側から断ってもらう方向に持ってくしか無いな。

141 ：
>>121
これいいアイデアだな。
早産はドクターヘリで最寄りの病院に収容すればいいし。
人口減っていくんだから、病院とか医師のリソースを集約すべきだろう。

142 ：
>>71
あの村だとリアルでそうだったからな。。。

143 ：
>>4
給与水準と労働時間って関係あったっけ？
ホワイトなんとかって医師は禁止されてるし。

144 ：
「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。受け入れ態勢がないから医療は出来んと言って
救急搬送を勝手に断りよった。これが病院か。病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。
検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。
MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。
足もやられたら口で噛みついてJCSを確かめい。当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。
病院は公立である。市長が守って下さる・・・」以下、訓示は一時間以上も続いたため、
当直明け通常勤務後の残業の連続で、立っていることができない医師たちは次々と倒れた」

145 ：
>>104
女医の名前の診療所（「やまもとたろこ皮膚・形成・美容クリニック」とか）激増してるな。
不況になったら美容なんて吹っ飛びそうだけど、まあ本業の皮膚科があるか。
単価安いらしいし患者200人に女医が耐えられるのかどうかはわからんが。

146 ：
>>68
>皮膚科とか耳鼻科とか楽な診療科の報酬下げて
一体どこを下げるのと言うぐらい下がりきってて、鍼灸師とか整体師の方が良いという

>小児科、産科とか不人気な診療科の報酬あげないと
妊婦加算への大反対があったばかりだけど

147 ：
>>77
いないし、信頼できないところは提携はお断り

148 ：
>>102
飲酒してても呼び出されて診察させられてたのが、
お馬鹿な通達で飲酒診察は禁止になったおかげで、
アル中（というか朝から飲むなw）の中堅医師が激増したわ。

当時は厚労相医療技官の採用は臨床経験2年以下という
変な制限あったし、あっ医療技官とは限らんな。

149 ：
>>109
マル追計画(1941)で潜水艦を大幅に増やしたけど、潜水艦乗りが全く足りなくて動かせないよ〜
そうだ現役の潜水艦乗りを引き戻して新人を鍛え上げるしかない！
作戦行動可能な潜水艦が少なくなって戦果がほとんど無くなったよ〜orz
という史実もあるしなあ。
新設の東北医科薬科大学の教育人員の薄さみても、歴史は繰り返しているなあと。
特に医師教育は師弟制度みたいなもので、急増は無理。
一般病院は医療専門学校出か看護師の診察・治療で我慢しろというなら可能。

150 ：
>>128
まだ同じ新聞社で記者やってて署名記事を書いてるから、そうとう図太い神経の持ち主だわ。

151 ：
二人で２４時間体制はきついな
医者がへたすりゃ過労死
病気にはほぼ確実になりそう

152 ：
近くに産婦人科あるんなら都市部のほうがこれから大変になるんだしいいんじゃない
田舎の医療のピークは過ぎてるんだから

153 ：
拝金賤業医者がわがまま放題ｗ

154 ：
>>133
体験しないとわからないアホが多いからなぁ…

155 ：
>>146
柔整は不正請求で問題なってるしな
調剤は院外だと医者は関係ないし

156 ：
こんなもん無理に決まってるだろ
２人で24時間365日まわせるかっつーの！
あと５人は必要だわ

157 ：
>>144
あー判った。この市長、無能さと無責任さが誰かに似ていると思ったら牟田口連也だったわ

158 ：
今あるのは奇跡　　　　　維持不可能＆近隣へも行ける
2人で年中無休24時間営業、リスクはでかい、技術は高度、文句は多い、過酷さが理解されない
（親の葬式にも行けない。勉強会にも行けない、休暇も取れない、病気もできない）


宝塚、伊丹へは片道40〜50分、大阪へは1時間程度といった通勤圏となっている。
人口11万人、GDP3600億円

東京都東久留米市、大阪府松原市、愛知県半田市、長野県飯田市レベルだぞ（GDPは全然違う）

159 ：
アメリカには訴訟連発で産科医のいなくなった州が複数ある
医療訴訟は当たり前の国だが、保険料と保険金が払えなくなった。
高額賠償を連発した州民の陪審制裁判のせい。

アメリカで起こることは、日本でも起こる。

160 ：
産婦人科はぶっちぎりで医者の中で一番人気ないからな

161 ：
市はそんなに大学と医療センターに文句があるなら、契約斬れば？

それか、市長はそんなに文句あるなら、医師免許取って、自分一人で24時間診察してろよ

162 ：
>>149
＞一般病院は医療専門学校出か看護師の診察・治療で我慢しろというなら可能。

復帰前の沖縄にあった制度
戦場で大けがをしても、誰もいないか、衛生兵
昔の中国の「裸足の医者」

衰退国日本は、落ちるしかない。
保険医療は崩壊。
イギリスは手術2年待ちで手遅れになるケースも。病院の院内感染死亡事故頻発。
厚労省は英仏なみに薬を制限する施策を実行中。

163 ：
>>16
年寄はもう子供作り終わってるからどうでも良いんだろ。

164 ：
>>125
医者が有給とるのか！は都心でも言われるよ
これまで研修、勤務ともほとんど都内でしてきたけど、土日祝、夏季休不在に対する言いようは企業病院が一番ひどかった
何度か呼び出された経験ある
企業病院だから、患者さんもほとんどがその企業勤務者、退職者、家族なんだけどね
大企業サラリーマンになったことないから分からないけど、みなさんも有給、休日とれてないのかもしれない

165 ：
総合病院の産科で出産したら絶対わかる
２人でまわせとか、市ぐるみで医者殺しにかかってるようなもんだよ
市長もなに考えてるんだか
自分が市民だったら恥ずかしすぎる

166 ：
まあ二人の他に助産師はいるだろうから
自然分娩で済む患者にはそこまで手はかかってないと思うよ

167 ：
ミスって訴えられるのは病院側だからな
万全の体制が取れないなら止めるもやむなし

168 ：
自分に責任論が向かないよう、現場の医者を吊し上げる丹波篠山市の市長
こんな心の僻地からは速やかに逃げなよ、医者の人達

169 ：
僻地は癖のある人多いからねぇ

170 ：
名古屋市長は何か発したかな？

171 ：
>>150
そら、あの女はあの記事で新聞大賞か何かを受賞したんだからね。
平然と署名記事書き続けるよ。

ちなみに、奈良県南部の産婦人科を壊滅させておきながら、自分はのうのうと
大阪の産婦人科で産んだらしいね（これはごちゃんねるソースなのであまり信憑性ない

172 ：
>>162
医介補ね。開業医限定で手術以外はほぼできた。
沖縄返還時に医介補だった人は復帰後も身分保証されたから2008年まで存在した。

173 ：
兵庫で無理なら他府県はもっと難しいんだろうな

お産には産婦人科医も大切だけど
経腟分娩なら腕のいい助産師がいた方が楽に産める気がする

174 ：
5ちょんねるで日々気違いレスしてるような兵庫土人なんて医者10万人でも面倒見切れん
はやく屠殺してガソリンで焼いて処分しろよ

175 ：
1人に年間2億くらいあげたらこの条件でも余裕で働くだろう
非課税ならなおいい

176 ：
お金出して医者集めればいいじゃん
医者だって人間なんだぞバードな環境で働けというのはダメ

177 ：
>>129
それでも1年でサラリーマンが一生かけて稼ぐカネの10倍以上が入ってくる
医者は卒後2年も働けば三代は遊んで暮らせる財産が溜まるのに、欲望には限りがないのか

178 ：
>>177
どういう計算したらそうなるの？
1年でサラリーマンの生涯賃金の10倍以上って・・

179 ：
二人だと引き継ぎ込で毎日13時間を無休か
無理だろ

180 ：
>>4
こんな馬鹿でも飢え死にしないって日本はいい国だなあ

181 ：
>>177
こんな馬鹿でも飢え死にしないって日本はいい国だなあ（再）

182 ：
医者の超人パワーで頑張ってきたわけで
もう無理だよ頑張らせ過ぎ
過労死寸前じゃん
ちゃんと予算増やしてもっと雇えよ

183 ：
医科大なんだし人数と手当を増やせば良くない？
市長は金出せよ

184 ：
市長は年中無休24時間の勤務なんだが？

185 ：
こんなゴミ市民とゴミ市長がいる地域に、貴重な産婦人科医さんは勿体ない
妻が出産したが、妊娠前の妊活から、出産、産後、全てにお世話になった
本当に尊い仕事だと思ったよ
それを理解できないゴミ共がいる地域から出で行って正解

186 ：
何事も無く出産出来るのが当たり前って思ってる馬鹿が多すぎる
何かあればすぐ訴えられるし誰がやりたがるんだよ
キチガイ市民が選んだキチガイ市長だな、医者はすぐ辞めて他の病院行ったほうがいい
産婦人科の先生なら引く手数多やろ

187 ：
>>53
お前どこの国の人だよw
内科診療をAIが行なってる病院名を出してみろや
こんな妄想する人間程医者が居なくなったら騒ぐんだろうな

188 ：
>>178
医者はバイトで夜間病院にいるだけで寝てても起きてても1日100万円とかもらえるらしいから365日やったら3億6千万にはなるね

189 ：
>>1
人助けより金儲け
そんな医師は免許を取り上げろ！

190 ：
>>189
そんならあんたは数千万円程度で毎日人のために働けるのかよw

191 ：
>>188
へーすごいね（棒

192 ：
銀行と役所と病院は24時間365日開いておけよ。

193 ：
>>159
日本では民事に加えて刑事罰がある。
ミスしたら一生棒に振る。
金の問題じゃないよ

194 ：
負担を掛けすぎた故の末路だな
医師を増やす努力は？面倒な患者が増えて
ないか？
蛸が自分の足を食っているような状況としか
言えんわ

195 ：
市長は職場体験しろ

196 ：
前スレにも、その前のスレにもキチガイがいたんだが、なんでそんなに産婦人科を嫌うのかね
どれだけ勉強しても成績がゴミレベルで医者になれなかったやつが居着いてるとかか

197 ：
>>1
普通に24時間体制は少なくとも三交代になるのが常識。
二人ではどうにもならんわ。

198 ：
医療過誤や事故においては
日本ではアメリカより刑事罰も異常に厳しい
分娩事故で福島で産婦人科医が逮捕されたが
アメリカでは絶対あり得ない

199 ：
>>197
看護師二交替とか消防24時間交代とかあるが、暇なし実質超勤付きとか、2チームではなく二人でやるとかはありえん。

200 ：
>>199
看護師2交代も問題なとこ多いが。

201 ：
>>190
２，３年ぐらいなら，365日泊まり込み勤務も我慢できる。。。

202 ：
>>201
研修医とかならともかく
現場を支える人員を使い捨て運用してるってことだな。

203 ：
神戸の365日24時間断らないポーアイの市民病院の説明をします

204 ：
市民て何でも文句つけるプロ市民のことか

205 ：
カネ儲けのため
医者が医者の数を
増やしたがらないからなあ

206 ：
>>166
助産婦が逃げ出すわ（笑笑笑）

207 ：
>>145
昔からわりとよくある
お医者さんのネガティブ転職パターンが皮膚科だったりする

「苦しんでる患者を救うために俺は皮膚科をやるぞ！」ではなく
「しゃーない…とりあえず皮膚科でもやっか…」っていう

そんくらい皮膚科ってのはとっつきやすい

208 ：
この件に限らず休まないとミスの確率が跳ね上がるという当たり前の事を認められない人間が多すぎる

209 ：
>>208
この状態ヤバイよね

210 ：
>>208
そんなことは幼稚園児だってわかってんじゃね？
解決方法がないだけで

211 ：
>>210
気合を入れればミスなど起こりえないという精神論が普通に今でも言われている

212 ：
出産時の問題で裁判沙汰になることも多く、医師が裁判にかけられたりとか負担が多い
だからみんな嫌がって、眼科とか皮膚科に逃げる

213 ：
>>212
母子ともに何の障害もなく無事が当たり前と思ってるから訴えるんだよね

214 ：
そんで生まれたら無事に育つと思ってるので、小児科も疲弊

215 ：
二人もいれば365日24時間カバーできる
馬鹿市長は市民を騙すな

216 ：
医者3倍くらいに増やせばいいのに
かわりに給料も1/3

217 ：
>>53
アメリカなんか、内科医が一番給料高いのになｗｗｗ
内科が一番むつかしいんだよ、本当は

218 ：
>>60
３５歳以上かなんかの高齢出産はもれなくハイリスク入りかなんかの規約かなんかがある（うちの自治体）
要はそれまでに産めればいいんだろうが、職場クビになる覚悟で産まなきゃいけない状況が蔓延してて
若いうちに産む方もリスクが大きすぎる
２４くらいで産んで普通に復職できりゃなんてことない

219 ：
>>211
ほんとに〜？
いやそういうのゼロだとは思わんけど
主流なのかなあ？

220 ：
田舎から引っ越せばいいよ。
それと別に、医師を量産しようとすると反対する連中がいる。

221 ：
>>216
だね
でも開業医団体　医師会が
医師が増えると金儲けライバルが増えて嫌だと言って
医師数を増やしたがらない

よって勤務医がブラックに

222 ：
集団Rばっかりやってるから医師が足りないんじゃね？

223 ：
ああ、市長のコメントで即退職だわ

224 ：
コメディカルから医者にランクアップ制度がいいね

225 ：
>>221
そうだな。医師とか、偏りをなくせば足りているんだ、というが、何年も同じこと言ってる。
偏りがある上で、足りてないところに十分な医師が行き渡るよう人数を増やすべきなんだよ

226 ：
>>224
医師の特権が侵されるからと
医師会が反対

227 ：
>>216
期待のｗ女医がたくさん入ってくるからいいんじゃないのｗｗｗｗ

228 ：
>>225
医師偏在のための開業規制も
医師会が反対

とにかくおいしい既得権益を手にしているので
それを少しでも変えるものにはすべて反対する

229 ：
>>54
すげぇ！

230 ：
>>228
でも、そりゃそうだよなあ
お前らだって、困ってる子が遠くにいるからお前の給料減らすね
って言われたら嫌じゃろ
俺は嫌じゃ

231 ：
開業医がベンツ乗り回したいから、
サラリーマンはどんどん健康保険料を取られ
医師数は増えないから勤務医はどんどんブラックに
開業規制も無いから地方は医者無しになっていく
という構図

232 ：
篠山、てか兵庫県内の病院なら
普通にPIの中央市民に医療ヘリ飛ばせば良いお話

233 ：
医院で内科医？

234 ：
産婦人科医はリスクが高すぎるからな。
何故かみんなお産は安全なものと勘違いしている。
実際は生死ギリギリのラインで出産していることを理解していない。
だからお産で死ぬと即起訴される。
まあなるべくしてなった、と言う現状かと。
恨むなら考えなしに訴えたバカ夫を恨め。

235 ：
なんかあったらマスゴミ抱き込んで訴えるんやろ？
そんなリスク抱えてしんどい思いする必要なし。

236 ：
>>234
>>54みたいなのを見ると、生死ギリギリ感はあまりないなｗ

237 ：
>>227
女医の生存率低いからな。
いっぱい入っても精神病んで辞めるか自Rるから余り期待できないよ。

238 ：
ピルを処方箋なしに買えるようにして、中絶を基本禁止にしろよ。
簡単で儲かるからと中絶ばっかりやってる産科医が多すぎるんだよ。

239 ：
>>238
なにか良いことあるの？

240 ：
>>237
普通に男の方がメンタル弱そうだが

241 ：
妊娠は禁止にして人工胎盤のみにしよう

242 ：
実質医師なんて専門以外治療出来ないんだからアメリカみたいに専門ごとの免許にしなよ
そして、専門医の数に応じて報酬を上下させる
医師が少ない分野は高く、余ってるところは安くする
こうすればそこそこバランス取れるはず

243 ：
出産は24時間待ったなしだから大変だなぁ
昼間に産めるように、調整できるといいのに

244 ：
診療科別平均年収
産婦人科　1,526.8万円
精神科　1,481.9万円
眼科　1,410.1万円
皮膚科　1,399.2万円

体力・精神力をすり減らす超激務を24時間365日　→　1,526.8万円
水虫の薬を処方をするだけの簡単なお仕事 →　1,399.2万円

どんなバカが産婦人科に行くんだ？

245 ：
>>232
つ悪天候時

246 ：
>>240
女子のほうがメンタル強いから同調圧力に負けずにやめる

247 ：
>>240
男医師のほうがアスペ気味っつーか共感覚無しでやってける

248 ：
>>242
開業医がカネ儲け、集客のため
沢山の診療科を標榜したいから
医師会が反対

249 ：
>>236
死ぬのは少ないけど後遺症が残ることはわりとあるよ母子ともに
でも外科医は後遺症残っても訴えられない
産婦人科は訴えられる

出産は無事に産まれて当たり前
同じ病室の妊婦や赤ちゃんは無事なのにうちだけなぜ？
そういう考えだから訴える

250 ：
失望ってwww
産科医を排除したのは基地外女ども

251 ：
>>109
田舎に来るわけねーだろ

252 ：
>>177
都会の病院ならその給料で休み有り何個もチーム有りで充実しとりますがな

253 ：
医者の善意で成り立つ医療ではもう体制の維持は不可能な時代になった
それだけ

254 ：
>>240
女は共感力が高いから患者さんに共感し過ぎて止むんじゃね？
医大の女子入試問題のとき離職率やら自殺率やら出てたよ。

255 ：
>>128
で、自分はのうのうと周産期医療設備の整った大阪の国立医療センターで出産。
この記事で賞までもらっているし。
絵に描いた不条理。こんなことがまかり通っていいのか。

256 ：
>>171
それも大病院。普通はなかなか入れてもらえない。
コネとかあったんだろう。

257 ：
クレームばっかり付けて産科をつぶしてきた自分たちを恨めば

258 ：
金だけじゃなく、人も出せよ

259 ：
>>208
床ドンするだけで出来立てのおまんまが24時間365日即座に自室前まで届く大変に優雅な生活を送る自宅警備(不定勤務)が仕事のこどおじには理解できない
だから奴らは間抜けな正論を吐いて恥じない

260 ：
>>128
福島かどっかの有罪判決もだろ

261 ：
あ、裁判では無罪になったのか。
とにかく、医師が犯罪とかじゃなく医療行為で「医師が逮捕され、起訴された」と
いう事実が衝撃的だった。

もしかして、奈良と福島で医師批判記事を書いてたの同一人物？？

262 ：
市長が馬鹿だと皆が苦労するという例

263 ：
>>262
市民もアホなので…

264 ：
>>261
大野事件は2006年だったのか、診療中に逮捕されたのはニュースで観た記憶がある
素人目にも医師が彼一人の病院でなんという無体唖然としたわ
若い医学生さんも事件を知ったら産科なんて目指さないだろうね

265 ：
>>32
医者は例外ルールで180時間残業という目安が示されて医療関係者激おこ

266 ：
今思い出して調べてみたら、件のささやま医療センターから約20km、車でほんの30分のところに県立柏原病院を前身とする県立丹波医療センターが篠山市の隣の丹波市にある
この柏原病院というのが、地域の小児医療崩壊を憂いた丹波市の住民が「小児科を守る会」というのを立ち上げて医者を守ろうと運動してきた民度の高い地域の病院で、
十年を超える草の根の住民活動が実ってめでたく医者も増えてきたところ
愚かな篠山市長はこの守る会を見習って自分の下らないプライドを守るために疲弊している医者を叩いてスケープゴートにする代わりに
ささやま市の妊婦が安心して丹波医療センターを使わせて貰えるよう、県と丹波市に頭を下げに行けばいい
出来ないだろうけどw

267 ：
>>266
市の名称に丹波の名前を先に使われて恨み骨髄だろうから
とてもできないでしょうねw

268 ：
ささやま医療センターの院長は丹波医療センターへの産科集約を提案しています。
2018年度の丹波篠山市の出生数は269人。分娩数はささやま医療センター89人、市内の診療所81人。
この3月に退職した産科医師が20数年で約3000件の分娩を取り扱ったとのことなので、ささやま医療センターの分娩件数はせいぜい月に20件でしょう。
この程度の分娩数のために産科医師を２人、24時間365日拘束するのは医療資源の無駄遣いです。
丹波医療センターへの集約しかないですね。

269 ：
ささやまから丹波市は近いけど遠い。
丹波医療センターよりは、神戸に行く方が便利な場合が多い。

270 ：
10年前に三重で、産科医一人で入院有りの産婦人科50床を回してた話があったな。24時間363日勤務。

辞めたがってた医師の年俸2500万を5000万に増やして継続を決めようとしたら、議員が3000万有ればいくらでもやりてはいると議会でのたまって結局逃げられてた。
何年か後に、後任の医師は年俸3000万では雇えたが３人体制になってた。

271 ：
>>11
8時間労働で休日も与えなきゃいかん。
それで24h365日稼働するというなら5人は必要。

医者だから休息も休日もやらんというのは横暴。

272 ：
委員からは「なぜ医師２人では安全な分娩ができないのか、大学の説明を聞きたい」などの質問
があがったようです
バカに説明しても無駄だからなぁ

273 ：
こういうときセンター化、集約の話は必ず出る。
医療資源を考えれば当然だし現状そうするしかない。
しかし必ず反対意見が出て潰される。

＞「市民が失望する」
＞「若い人の定着に大きなマイナス」

もっとはっきりいえば田舎者の維持が勝つのだ。
オラが村に医療機関がないなんてという維持のみ。
首長選挙の時は必ず争点になる。
あらゆるチャンネル使って医者引っ張ってくると
ものすごいポイントになる。
でもって脛に傷もつ医者捉まえちゃってトラブルになる。
地元民は受診しない。危ないからね。
ここにおける医者はただの記号。

274 ：
センター抱えてる大きめの街からもケチくさいクレームが出る。
うちが税金使って維持してる医療体制にただ乗りしやがってみたいな。
だからアル中の医者とか調律診療所に引っ張ってくる。
自分の家で倒れる。家族が救急車呼ぶ。
ところが救急車は直行すれば12分の隣町の基幹病院にはいかない。
同じく6分のその町の診療所に行くのだ。
でもって飲んだくれた医者が30分かかって到着して背中をステートでなでる。
そこからその医者が「これはうちじゃ手に負えんから隣町市民病院へ」って指示する。
これを受けて救急車はようやく本来かかるべき病院に向かうのだ。
ロスはおよそ45分から60分。そしてみんな手遅れで亡くなるのがデフォ。
これが田舎だ。

275 ：
自分の人生を捨てなきゃいけないのか

276 ：
加古川心筋梗塞事件
奈良救急心タンポナーデ事件
大淀町立大淀病院事件(青木絵美)
福島県立大野病院産科医逮捕事件(片岡次席検事)
etc etc...
法匪共による無理筋訴訟、キチガイ判決が相次ぎ、心の折れた医者の逃散が加速した10年前に世の中が戻るのかしら？酒井隆明篠山市長も弁護士だし(笑)

277 ：
元小児科医だけどなんか質問ある？

278 ：
ブラック自治体

279 ：
こんな市民じゃ医者も逃げ出すわ

280 ：
>>277
元ってことは、今何やってるの？

281 ：
24H365日をカバーできる人数って、何人からなん？

282 ：
宿直なら3人で出来ないこともない

283 ：
夜勤（勤務時間扱い）なら5〜6人からか

284 ：
>>1
銭ゲバ医師が増えた証拠だな
昔なら世のため人のために頑張っていたのが医師や役人
いまでは金目当てのドクズばかりだ
死後は地獄行きだろうな

285 ：
市長が自分の報酬返上して
医師の給料に充てたら
何とかもう一人雇えるんじゃね？
３人でも回せないと思うけどな

286 ：
＞「なぜ医師２人では安全な分娩ができないのか、大学の説明を聞きたい」

お前の職場は2人で24時間回せるんだなと問い詰めたい
もちろん休みの時も連絡が入れば1時間以内に駆け付けるんだぞ

287 ：
そもそも子供産む女性が減ってるんだから今後需要の無くなる分野だろ
恵まれた生活している都会人が一人最低三人産めば済む話である

288 ：
>>286
しかも些細なミスも許されない状態が24時間毎日続くという。
勤務医の退職の挨拶で、非常勤で〜に勤めますってよく聞くけど、
産科に限っては、もう医療とは無関係の人生を送りますって辞める先生多いなあ。

289 ：
>>284
お前は世のため人のためにどんな頑張りを見せてるの？今ここにお前が取り組んでいる実例を3つぐらい挙げてみてくれよ

290 ：
>>289
2ちゃんで正義厨

291 ：
>>254
共感力があるならなして嫁姑戦争が起こるん？

292 ：
>>157
これが牟田口パロってわかるって事は、10年前はあのスレに常駐してた人かな？

293 ：
市長首やな、100円たこ焼きでも焼いてろよ

294 ：
元産婦人科医が市長選に出馬すれば勝てるんじゃない
給料安いか

295 ：
別の種類の先生から政治家になって良かった例しが無い。
教師、博士、弁護士、医師、どれも政治家に不向き

296 ：
徳田虎雄はガチ

297 ：
>>289
2ちゃんで正論厨

298 ：
地方だと他人事じゃないからね、自治体が医療を軽く見るとすぐ崩壊する

299 ：
産婦人科は一か所に集めればいいんだよ

300 ：
丹波篠山市：
ささやま医療センターの産科充実に向けた検討会の会議録を公開します
https://www.city.sasayama.hyogo.jp/pc/group/kenko/cat8/sanka-kentoukai%20kaigi1.html

301 ：
救急車を保険適用3割負担にして妊婦もおkにすればいいよ

302 ：2019/08/11
有料化と言うより実費負担はあっても良いと思う。
救急車って出動の都度、消毒やら器具交換だけで数万円の実費がかかってるので。
ただし、医療現場に無料かどうかの判断を押しつけるのは反対で、あくまで一律に有料化すべき。
低所得者には、高額医療制度の適応や、確定申告でお金が戻ってくるようにするべき。

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