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【話題】潜水艦、原子力と通常動力でどう違う？ 差異で明らか、日本に原潜が不要な理由
- 1 ：2018/08/24 ～ 最終レス ：
- ■軍事強国のシンボル？ 原子力潜水艦とは
大海原を見渡しても、その存在を確認することができないことから、潜水艦は究極のステルス兵器とも言われています。なかでも原子力潜水艦は、動力を原子力に頼っているため、半永久的に潜航して任務を継続することができます。
実際には食料の問題で半永久的に潜っていることはできないのですが、原子力潜水艦であれば海水を蒸発させて真水を作りだすことができ、それを電気分解することによって酸素も作り出せます。
そのため、従来のディーゼルと蓄電池を使った通常動力潜水艦よりも、乗員たちは快適な環境で長期間生活をすることができます。水と電力をほぼ無限に使用することができることから、ロシアの原子力潜水艦にはサウナまで取り付けられているそうです。
原子力潜水艦を持つ国は2018年現在、アメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、インドの6か国に限られます。
このうち日本をとりまく3国の状況を見てみると、まずアメリカとロシアについて、両国は近年友好なムードを醸し出していますが、それでもお互いをライバル視しているため、海の中でも両国は睨み合っています。
そして中国は海洋覇権を狙っているため、第1列島線と呼ばれる日本列島の外側（太平洋側）へ進出しようとしています。
こうして見てみて分かるのが、この米ロ中3カ国は自国から離れた遠い海に出て航海することを考えているということです。その場合、原子力潜水艦の持つ航続距離と快適性が不可欠なものになります。
なぜならば、艦内を換気したり、バッテリー（蓄電池）を充電するために、海面に浮上してエンジンを回したりする必要がないからです。
浮上することによる敵からの発見や、長期間に渡る狭く制限された艦内生活によって、不必要なストレスで悩まされる心配が少なくなります。
■一方の通常動力潜水艦は…？
そうしたなか、我が国の海上自衛隊が保有する潜水艦を見てみると、主な動力はディーゼル機関になっています。その動力を補佐するためにバッテリーも積んでいます。
このディーゼル機関をメインとした動力装置を持つ潜水艦のことを通常動力潜水艦と呼びますが、海上自衛隊が保有している全ての潜水艦は、ディーゼルと蓄電池を原動力としたこの通常動力潜水艦なのです。
日本の国土面積は約38万平方キロメートルと、陸地だけでいえば世界第61位の広さです。
ところが、陸地から12海里（約22.2km）の範囲内にある「領海」は約43万平方キロメートル、陸地からさらに200海里（約370km）の範囲内にある「排他的経済水域（EEZ）」は約447万平方キロメートルとなり、この数字は世界第6位の大きさになります。
これだけ広範囲に渡る守備範囲を持つ海上自衛隊ですが、原子力潜水艦は必要ありません。なぜならば、日本の防衛の基本理念が「専守防衛」だからです。
専守防衛を基本理念にしている我が国の海上自衛隊は、自国から遠く離れた海での潜水艦の運用は考えていません。海上自衛隊が相手にするのは、我が国に対して侵略してくる脅威です。そのため、自らが外国に赴いて戦闘するということはないからです。
相手が攻めてくるということは、こちらは相手を待ち受けることになります。そこで役に立つのが、海上自衛隊が保有している通常動力潜水艦なのです。
続きはリンク先にて
2018/8/24(金) 6:20 乗りものニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00010000-norimono-bus_all
元記事に潜水艦の画像あり
https://trafficnews.jp/post/81267
- 2 ：
- >>1
続き
■原子力潜水艦が潜航時間の長さと引き換えにしたもの
通常動力潜水艦は、原子力潜水艦のように艦内で酸素を発生させることができません。また、真水の使用にも制限があるといいます。原子炉を持たないため、使ったバッテリーの充電や換気などをする目的で、定期的に海面に浮上する必要もあります。
このように、一見すると原子力潜水艦に劣るように思えるかもしれない通常動力潜水艦ですが、実は原子力潜水艦に勝る長所があります。1隻あたりの調達価格や放射性廃棄物の処理問題などもありますが、なによりもその「静粛性」です。
原子力潜水艦は、長期間に渡って潜航し続けることができますが、難点があります。それは「うるさい」ということです。原子炉で発生させた蒸気を使ってタービンを回し、その力でプロペラ軸を回しますが、この時に使う減速歯車が騒音の原因といわれています。
タービン自体は高速で回転させるほうが効率も良いのですが、そのまま海中でプロペラを回転させるとさらなる騒音を発生させるために、減速歯車を使ってプロペラ軸に伝わる回転数を落とす必要があります。
ほかにも、炉心冷却材を循環させるためのポンプも大きな騒音を発生さるといいます。このポンプは静かな物を採用することによって、かつてに比べ騒音レベルは下がってきているといいますが、
頻繁に原子炉の停止・再稼動をさせることが難しい原子力潜水艦においては、基本的にこのポンプの動きを止めることはできません。
■音が頼りの水中戦で「無音」であるということ
対する通常動力潜水艦は、原子力潜水艦が不得意とする静粛性に優れています。なぜならば、ディーゼル機関を止めてバッテリー駆動に切り替えることによって、艦内で発生させる音をほぼ皆無にすることができるからです。
この場合、唯一の音の発生源は乗員の発する音なので、例えば海上自衛隊の潜水艦の艦内には多くの場所に絨毯が敷かれ、艦内を歩く隊員の足音すら発生させないような工夫が施されています。
海上自衛隊の「そうりゅう」型潜水艦には、新たに「AIP（非大気依存推進）機関」が搭載されました。これは簡単にいうと、ヘリウムガスを加熱、冷却して得られる体積の変化を利用し動力を得るという装置です。
これにより、従来のバッテリー駆動と比べて潜航時間が延びたといいます。
ただし、このAIP機関はあくまでもディーゼル機関の補助装置なので、AIP機関をメインにずっと行動し続けることはありません。ではどのような時に使うのでしょうか。それは、海底深くに身を潜めている時です。
海上自衛隊は、敵性潜水艦の行動を探知するべく、日本の近海に潜んでいます。もし、敵性潜水艦が近づいてきた場合、ディーゼル機関を停止させて、補助動力装置に切り替えます。
ここで海上自衛隊の潜水艦は、ほぼ無音状態になります。視界も電波もさえぎられる水中、敵は音を探知しながら進んできますが、音を発しないこちらの姿を探知することは、ほとんどできないと言います。
まるで、ニンジャの様にその姿を隠すことができるのが、通常動力潜水艦艦の強みです。
専守防衛を掲げる日本の場合、原子力潜水艦よりも通常動力潜水艦の方が圧倒的に有利に戦うことができるのです。
- 3 ：
- 無人潜水艦が最強
- 4 ：
- 潜行中も新鮮な空気が常に循環し真水のシャワーも毎日浴びられる
原潜っていいよな
- 5 ：
- 原潜欲しいのは本音だろ
- 6 ：
- やまと
- 7 ：
- 原潜なんて子供だまし、性能はいまいちでち。
- 8 ：
- 両方あった方が良いでしょ
将来使うかも知れないし
2隻くらい作っても良いんじゃない？
- 9 ：
- 今更・・・
- 10 ：
- 分子力にしたらもっとパワーアップするんじゃね？
- 11 ：
- 吉田清治の偽証「日本軍が数万人の慰安婦狩りをした」「韓国からそんな事実はない」
https://www.dailymotion.com/video/x10ym3g
フジＴＶの報道2001にて、チェジュ島の島民に強制連行があったかどうかインタビュー取材
取材クルー 「この島でかつて女性が強制連行された事はあったのですか？」
島民 「そんな話聞いたことも無いよ。小さい島だし、そんな事があったら黙っているはずがない」
取材クルー 「吉田証言で、『ボタン工場の工員の女性が強制連行された』とありますが」
元工員（男） 「その本はデタラメだね。貝殻を踏んで割ってボタンを作るのは凄く力が要るから工員は男しか居なかったよ」
https://www.dailymotion.com/video/x236v67
- 12 ：
- ＞１－１０００漢ちゃんの悪口はやめろ
- 13 ：
- 韓国は原潜をアメリカから許可され、日本は許可されなかった
それだけのこと
韓国は戦犯国の監視役として、世界中から期待されている
- 14 ：
- のりものニュースとかただのブログレベルの記事やん
- 15 ：
- 報復核攻撃できるようになりたいな
- 16 ：
- 空母への動きはずっと昔からあるけど、原潜への動きはほとんどないままだな
多分割と満足できてるんだろうな
- 17 ：
- ネモ船長の悪口はＮＧｗｗｗ
海底二万哩ｗｗｗ
- 18 ：
- 大事なのは作れる事なんだし
原潜も2隻くらい作っておいても良いでしょ
静音性が必要なら通常潜水艦を使えばいいし
長距離追尾なら原潜を使うという使い分けをすれば良いよ
- 19 ：
- >>12
商ちゃんも年明け早々に見つかってたろ
- 20 ：
- 原子炉って宇宙から丸見えなんだよね
- 21 ：
- >>5
使いどころが皆無な上に保守点検が金食い虫。
原潜造るより通常型の数を増やして、人手不足にも金を回した方が効率的。
- 22 ：
- >>1
うるさいってアメリカの潜水艦めっちゃ静かだろｗｗｗｗ
- 23 ：
- とどのつまり
日本の潜水艦はニンジャ
- 24 ：
- 蓄電池の性能がどんどん良くなってる、原潜は過去の遺物になるんだろうな
- 25 ：
- ドローン原子力潜水艦が最強
- 26 ：
- >>21
効率じゃなくて使い分け出来るバリエーションが大事よ
オスプレイと通常ヘリみたいなもん
- 27 ：
- 貧乏人の言い訳としか思われんからやめとけって。事実だし
- 28 ：
- カネありゃ原潜＋バッテリが最強という記事か
- 29 ：
- 潜望鏡からミサイル発射
- 30 ：
- これだから左巻きは。
今後はミサイル攻撃が主流になるのだから発射基地を壊しに行かなくてどうするんだ。
- 31 ：
- 原潜は基本的にSLBMとセットだし
そもそも原潜の建造技術がない
- 32 ：
- 沈黙の艦隊で読んだわ
- 33 ：
- まあ突き詰めていくと非金属のロボット機雷最強ってなっちゃうんだよね。
- 34 ：
- この記事からは「現代の軍隊はハイテク化しているので日本に徴兵制は不要」とか言ってるやつと同じモノを感じる
いくらハイテク化しようと徴兵制で軍人のなり手が増えて悪いことはないのにな
潜水艦だって原子力潜水艦があったほうが便利に決まってる
- 35 ：
- 宇宙のロケットとどっちがいいか？
- 36 ：
- 相手の潜水艦のソナーから発見されないためには静寂性は大事
原潜でいいのはシービュー号だけ！
- 37 ：
- >>26
無理無理。
そもそもどこで造ってメンテするんだって所から始まるから、10年経ってやっと建造ドックの予定地の目処が付きましたなんて話になるのがオチだよ。
- 38 ：
- >>2
wwwwww中国人、どうすんの、これwwwwww
- 39 ：
- 原子力船でさえ 開発できなかったんだから、潜水艦なんて無理
- 40 ：
- 米にとっての潜水艦は移動する核ミサイル発射台だから音が聞こえる距離まで近づく必要ない
日本の潜水艦は空母撃沈して本土防衛するため近づくから消音のほうがいい
- 41 ：
- 底引き網があればw
- 42 ：
- >>28
原子炉はスイッチオフしたら直ぐ止めれるという代物じゃない
あつあつの放射性燃料は常に強烈な放射線と崩壊熱を発し続けるからどっちにしろ
原子炉を冷やし続けないとRない だからエンジンを止めたとしても原子炉を冷やす
ために常に冷却水を循環させるためのポンプなどが稼動し続けることになる
だから音が常に出続ける まあ、最新の米原潜はそれでも殆ど音たてないんだけどな
- 43 ：
- 弾道ミサイル撃てる通常動力潜水艦とかちょっとナンセンス
原潜欲しい
- 44 ：
- (´・ω・`)日本の場合は「原潜持ってるないです。」と言うだけで抑止力としては十分やろw
- 45 ：
- 成田空港から堂々と入ってきているよ。
- 46 ：
- 中国の原潜てうるさいんだってな
日本の潜水艦が下から見てるよって音送ったら慌てて逃げたとか
- 47 ：
- >音が頼りの水中戦で
いつの時代で時計が止まっているんだ…
もっと簡単な話。金
- 48 ：
- ディーゼル潜はバッテリーなくなると動けないって
漫画で知った
- 49 ：
- 原潜よりロケットの方に心を奪われ中
- 50 ：
- 通常動力型潜水艦＝原付
原子力潜水艦＝大型バイク
だから勝負にならないと聞いたがどうなんだろうか
さらに原潜所持を放棄する意味もないかと
- 51 ：
- 中華海軍って大陸国家にありがちだけど
やっぱり陸軍から馬鹿にされてるの
- 52 ：
- 気づかれても良い相手を原子力潜水艦で追尾しつつ
通常型で隠れて監視したりな
要は使い分けよ
ミサイルキャリアーのF15とステルスのF35みたいなもん
原潜は2隻くらい作っておいて損はない
- 53 ：
- 艦名は『たつなみ』
- 54 ：
- これって９条教向けの温かいホルホル記事なの？
オナニーしてるの？
- 55 ：
- 核兵器持つようになったら要るんじゃないの
- 56 ：
- AIPはうるさい遅いでもうオワコン
- 57 ：
- >>50
放棄する必要ないよな
作った配備した詐欺やってるだけで
身動きとれなくなる国がある
- 58 ：
- これからちょっとJKの前で潜望鏡出してくる！
- 59 ：
- >>31
戦略原潜だけが原潜じゃねーぞ ハンターキラー型の原潜の方が今ではつぶしが
利いて一番活躍してる ヴァージニア級とかな SLBNのオハイオ級なんて更新は
後回しされてるぐらいなんだ支那
- 60 ：
- お前らの大好きな空母と原潜持ってる英海軍の陣容見たらそのショボさに乾いた笑いが出るぞ
- 61 ：
- K-19
- 62 ：
- 原潜はSLBMとセットじゃないとな……
- 63 ：
- >>55
そうなったら要る。
- 64 ：
- つうかロシアと中国の原子力潜水艦さらし続ければいい
- 65 ：
- >>63
どっちにしろ要るんだよ
だから作っておいて損は無いんだよ
10年掛かるって言うなら今からやってちょうどいい
- 66 ：
- 技術がねえからディーゼルなんてくっそ騒音なエンジン使ってんだよ
完全に電気で走らせてみろボンクラ共
コピーありきで考えてるから何も産み出せないんだよ
- 67 ：
- >>50
敵地攻撃をしない(ということになっている)以上、自衛隊はそんな潜航時間長いもの要らんだろ
- 68 ：
- 原子力潜水艦のメリットは例え攻撃を受けても乗組員が即座に愛国チェンジで巨人に変身して敵を駆逐できる点だろ
- 69 ：
- 種子島宇宙センターで満足したいとこ。
- 70 ：
- 原子力よりもまずは無人化からだな
- 71 ：
- >>29
日本の用途ではそのオスプレイも不要だけどな。
- 72 ：
- でもICBM打ち込まれたら意味無いやん
- 73 ：
- >>67
敵基地破壊は防衛の一つとして認めてるだろ
- 74 ：
- 原潜→一応戦闘も少しは出来る移動核ミサイル発射台
通常潜水艦→戦闘メインも戦闘艦
用途が違う
- 75 ：
- 原潜の最終目的は相互確証破壊だからね
核も無いのに原潜を持っても意味がない
- 76 ：
- 原潜を持てるのに超した事はないけど
建造計画がバレた時点で野党が大騒ぎ
国会では現状のモリカケ騒動以上に大紛糾必至だからね
実質建造計画の立案すら不可だよ
政治的に保有出来ないと言った方が正解かな
- 77 ：
- 作るのに時間が掛かって技術も無いなら
今からやっておくべきだな
必要になってから作ったんじゃ遅い
- 78 ：
- 専守防衛だから戦略原潜はいらんてか
米国の防衛政策が変わったら、日本は攻撃され放題だな
- 79 ：
- >>59
アメリカ海軍は実質的に全世界の海が活動範囲だから長大な航続距離が必要だし、そもそもアメリカは通常型の潜水艦を造らなくなって久しいから、全部原潜でそろえた方がかえって効率的だから。
海自とは環境が違いすぎる。
- 80 ：
- 特殊部隊の展開やSLVがあるなら原潜の方がいい
攻撃型しか使わないなら不要
- 81 ：
- 今いる老害の年金取り上げれば原潜はすぐ造れるよ
- 82 ：
- 外洋で長期間待機できると、こちらのオプションは増え、敵の注意は拡散する。
その点に気付かない駄文。
- 83 ：
- 必要なのは原潜と核なのよ
- 84 ：
- では、日本の代わりに、原子力潜水艦を独立国家にしよう。
- 85 ：
- まあ一般論として原潜ならば核ミサイルを積み込める。
ディーゼルにしておきながら核ミサイルを積み込むのは矛盾してしまう。
戦略的には原潜が必要。
- 86 ：
- じゃあ原子力空母
- 87 ：
- >>28
原子炉はスイッチ切れば止まるってもんじゃないし、冷却ポンプは止められないぞ。
- 88 ：
- 原潜はアメちゃんからレンタルすればいいんでないか
いらなくなったら返す約束で
- 89 ：
- >>65
今は要らない。
たった2隻造ったところで、メンテの都合で実質的には動いてるのは一隻だけなんだから。
現時点じゃ海自のリソースを食いすぎるから、本当にお荷物になるだけ。
- 90 ：
- 原潜は戦略性に徹してこそ価値があるわけで
通常型とまともにぶつかり合ったら通常型に敵わない
なにしろ原潜は石炭を核燃料に変えた機関車と同じだから
- 91 ：
- ＳＳＢＮはいらんけど、遠隔地での運用を考えるとＳＳＮはあったほうがいいのではないだろうか
- 92 ：
- >>1
要するにローレライは神映画っていう話？
- 93 ：
- >>78
防衛というのは日本を守る事であって敵がミサイルを全て撃ち落とす事じゃないよな
MD計画が完璧なら攻撃は不要かもしれないが有り得ないからな
敵は撃ち放題で防衛出来る訳がない
敵基地は破壊しなければいけない
- 94 ：
- 理念なんてどうでもいい
原子力潜水艦の有用度を考えれば保有を検討すべきだろ
- 95 ：
- >>93
訂正
敵のミサイルを全て撃ち落とす事じゃない
- 96 ：
- 不沈空母日本
- 97 ：
- >>83
な。バカはそれがわからんのだ
5兆円が国防でなく米の腹を満たすためだけの目的と知らんのだ
- 98 ：
- >>1
お前それシーバットの前でも言えるの？
- 99 ：
- 政治的に原潜難しいなら仕方ないけどね
将来強襲揚陸艦配備して海兵隊みたいの作るんでしょ
だったらディーゼルでも特殊部隊能力とVLSはあった方がいいとは思うんだけどね
- 100 ：
- 勝手に不要ってことにするな
あるにこしたことはなに決まってんだろ
- 101 ：
- 戦略的に目的が違うからな
- 102 ：
- >>5
専守防衛の日本には不要
- 103 ：
- >>13
犬と朝鮮人は日本語使用禁止
- 104 ：
- >>13
いまはテロ支援国家を支援する国連の敵だけどな
- 105 ：
- ということは、沈黙の艦隊のやまとが
「ピンガー停止 無音」ってやってたのは
ピンガーは出さないけど真の無音っていうのは
不可能ってことなのね。。。
- 106 ：
- >90の続き
そこら辺が全然わかっていないのが半島に生息する人種たち
- 107 ：
- まぁ昔みたいに大洋を越えて敵地攻撃するなら原潜も必要だが
今は攻撃してくる敵だけを相手にすればいい楽な仕事だ
しかし、この楽さが日本のコスパになっているのも事実。
- 108 ：
- >>73
遠く世界半周遠征する米とは違って
日本の仮想敵は北と中で近いから弾道弾みたいなのは要らん
原子力潜水艦に金かけるくらいだったら普通のやつの数増やすか、戦闘機グレートアップするかしたほうがお得
- 109 ：
- 不要じゃなくて必要なんだけどな、SLBM搭載のやつが
- 110 ：
- >>50
米軍の原潜には、空母艦隊の先陣を切って、相手方の潜水艦の探知と攻撃を任務にしてるから
スピードも持久力も必要だが
海自の潜水艦は、狙いのスポットに潜行しておいて、敵艦隊が射程に入るのを待つスタイル。
狙いのスポットとは、水深が深いポジションで、空いての魚雷攻撃を避けるアウトレンジ戦法を開示は使用する。
なので、原潜は特に必要はない。
- 111 ：
- 海自の最新型とかにSLBM載らないの？
- 112 ：
- 動力だけ積み替えてできないの
- 113 ：
- 「韓国の原子力潜水艦保有計画、韓米同盟に摩擦も」
http://japanese.joins.com/article/119/242119.html
> ムン・クンシク韓国国防安保フォーラム対外協力局長（予備役海軍大佐）は「韓国の原子力潜水艦建造事業は
> 北だけでなく周辺国の脅威に対応するために始めた」とし「南北関係が良くなっても原子力潜水艦の必要性が
> なくなるわけではない」と述べた。
韓国海軍は本気で原潜を保有するつもりらしいぞ
- 114 ：
- >>108
分かってねえな
通常ヘリで十分と言ってるけど
オスプレイの速さが必要だったように
通常動力で補えない部分を原潜にさせるんだよ
- 115 ：
- 専守防衛と原潜を持つことは必ずしも矛盾しないと思う
- 116 ：
- ディーゼルに吸気が必要なことが完全無視されてる
- 117 ：
- 専守防衛だから要らないとか詭弁
鉄壁ともいえない防衛など紙一枚同然
ダムと一緒さ、破られたらおしまい
の無責任防衛
- 118 ：
- >>109
>不要じゃなくて必要なんだけどな、SLBM搭載のやつが
日本が核を持つとしても、
車載型の中距離核戦力が必要なのであって、
大陸間弾道弾は必要ない。
- 119 ：
- >>110
それを言ったら
F35Bを載せたいずもの先行偵察部隊に必要になるじゃないか
- 120 ：
- 戦車は日本にはいらない論はあるが、それよりも全く存在する価値が無いのが日本の原潜
まあバカのネトウヨは欲しがるんだろうけどな
バカにオモチャをやるほど日本は腐ってない
ああ、でも安倍なので所持する可能性はあるか
腐ってるもんな
- 121 ：
- 核ミサイル持つつもりが無いならまったく必要ない
- 122 ：
- >>111
SLBM搭載型は定期的に浮上してたら意味ないから原潜必要なんだよ、何ヶ月も潜り続けてどこから撃ってくるから分からんから抑止力になる
- 123 ：
- 原潜より核ミサイルだな
- 124 ：
- >>1を読んで、日本の潜水艦の静粛性が世界一ってのが納得できた！スクリュウの構造かと思ったけど、機関の違いだったんだなぁ。
- 125 ：
- >>50
それこそ戦う場所によって原付のほうが有利なこともあるでしょ。
- 126 ：
- 防御専門がどんだけ楽か、２度にわたる元寇をみればわかる
これで元が崩壊した原因にもなっている
また攻撃一辺倒の大東亜戦争で日本がどんだけの損害を被ったか
その反省のもと今は防衛に徹しているんだ
- 127 ：
- きゅーそくせんこー
- 128 ：
- >>１１９
今は航空機の話はしてない、クズｗ
- 129 ：
- 勝ち負けとかどうでもいいんだよ、乗組員が快適に過ごせるならそっちがいいだろ
何ゆえ長い時間苦痛に耐えねばならんのか
- 130 ：
- これほど突っ込みどころの多い内容は久しぶりだ
- 131 ：
- 遠くまで行かない、核ミサイルを持ってない、どう考えても原潜を持つ必要がないね。
- 132 ：
- >>126
防衛と原潜は矛盾しないと思う
>>128
空母の話をしたのはお前だろ
- 133 ：
- >>46
水面に出て白旗あげてるとこテレビで流れてたね
- 134 ：
- >>126
日清・日露戦争も攻勢主体
- 135 ：
- >>132
原潜の話をしてる、クズｗ
- 136 ：
- >>13
つまんね
- 137 ：
- え？酵素も作り出せるの？
めっちゃお買い得やん。
- 138 ：
- >>135
お前の例えだと原潜が必要になるだろうが
- 139 ：
- >>23
川崎製だったりする？
- 140 ：
- 昔みたサンダーバード
https://www.youtube.com/watch?v=jAA3-80dwnk
- 141 ：
- >>76
モリカケしか言わない野党は原潜の建造を止められない
作ろうとしないのは必要無いから
- 142 ：
- 原潜を日本でやるには、母港から築かなくてはならない。しかも、ド田舎。
今の日本では無理すぎ。攻撃型しか保有してない我が国に、後処理含めて
高コストとなる原潜は要らないよ。
- 143 ：
- >>128
うわ、端からみててお前がくずと思ったw
- 144 ：
- 中国の場合は赤旗をあげていた、白くはなかった
- 145 ：
- まず原子力と通常動力・・・通常動力って何？
潜水艦の動力はモーター、電気を使ってる。
小型原子炉もディーゼル機関もスターリングエンジンも全て発電機、動力じゃない。
そんな事も知らずに知ったかぶりしてる記事を意気揚々とのしている辺り、ただのキチガイ。
いや、ただの馬鹿か。
- 146 ：
- 攻撃は最大の防御なり。
- 147 ：
- >>142
時間もお金も掛かるなら尚更今からやるべきだな
欲しいと思ったその時にすぐに作れる物じゃない
- 148 ：
- 振り返れば、
原子力船むつ もパヨクメディアがヒステリックに騒いで潰したからな！
- 149 ：
- >>51
核ミサイル持ってないし、日本にコケにされてるし、思われてそうね
- 150 ：
- 沈黙の艦隊は面白かったな。
しかしさすがにあの頃から原潜保有国は増えていないんだな。
- 151 ：
- >>124
いやいや、モーターの静粛性やスクリュー形状による推進ノイズは大きく問題だよ。
海自の次期潜水艦にはモーターのノイズ軽減型を載せるみたい。
- 152 ：
- こういう軍関係のスレがたつと
住人の知識の豊富さに驚く
軍人さんでもないのになんでそんなに詳しいのか
- 153 ：
- >>118
原潜とSLBMがあればスカッドや発射台からのミサイルと違って相手は事前に無力化する事は不可能
日本に核攻撃したら確実に防御不能な核による反撃がくると言うことだから相手は脅しでは核攻撃するぞという事さえ出来なくなるんだよ
- 154 ：
- 通常動力というのはモーター駆動だな。
そして原潜はモーター駆動だな。
- 155 ：
- 専守防衛思想を突き詰めていけば「戦わない為の軍備」に行き着く
すなわち「敵に我が国への攻撃を思い留まらせることができる」
抑止力としての軍備だ
- 156 ：
- でもモササウルスに負けるやん
- 157 ：
- 原潜は核ミサイル積んでこそ意味がある
- 158 ：
- 専守防衛だから原潜は必要はないという謎理論
核を落とされたから核を持ちませんという謎理論並に意味不明だな
- 159 ：
- 憲法さえ変えることができれば、原潜や空母や長距離爆撃機、弾道ミサイルは
普通に持てるんだよ、世界でも豊かで才能ある国が何故に手足を縛ってる
- 160 ：
- 原潜は無尽蔵のパワーがあるからむっちゃ早いねん。
中国からアメリカまで3時間やで。
- 161 ：
- 原潜を導入して、長期間無寄港で作戦行動したら、
乗組員が暴動起こすぞ
解決策は女性自衛官も乗せること
- 162 ：
- やっぱり持ってるだけで攻めさせない最強のお守り「核兵器」が必要か
- 163 ：
- 原潜ってどれくらい潜りっぱなしなのかしら？
あんな狭い空間で三、四ヵ月とかだったら俺なら発狂してるw
- 164 ：
- >>125
大型バイク1台が原付5台を蹴飛ばさなきゃならなくなったとき、勝つのは原付だな
- 165 ：
- はっきり言う
専守防衛など糞食らえだ
端から守りを考える時点ですでに負けてるんだよ
そんな腰砕けな姿勢じゃ戦争などできない
まずは攻めを考えるべき
日本に足りないのはこれ
最初から守りを考えるな
まず攻めろ
- 166 ：
- >>142
グアムに間借り
- 167 ：
- ホントかどうか分からない海自潜水艦のうわさ
〇冷戦時代はソ連のSLBMの後ろに必ずくっついていた。
〇北朝鮮の清津、元山の沖合に海自潜水艦が監視のため深い深度で潜航
している。
- 168 ：
- >>160
ダース・シディアス「アンリミテッドパゥワー！！」
- 169 ：
- >>118
短中距離だと居場所が限定されるから意味がない
地球の裏側からでも攻撃できる能力が必要だよ
- 170 ：
- スターリングエンジンだな
- 171 ：
- 原潜もつなら、弾道ミサイル持ったほうが日本には効率的だろ。
- 172 ：
- .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、普及型の潜水艦でも原子力潜水艦でもない、(何となく、かなり画期的なイメージの)潜子力原水艦に搭乗してみたくなってきた本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 173 ：
- 日本は核保有が必要。
日本が戦争に巻き込まれないためには、自衛として核を持つことが必要となる。
現在人類が手にできる最大の威力の兵器だからな。
「核武装」と聞いて反射的に拒絶感を持つ態度は正しくない。
戦争に巻き込まれないための手段として最も効果的な選択し、として議論すべきだ。
日本の平和は決して「ケンポー9条」で守られたのではない、背後にあるダメリカの核によって維持されたものだ。
もしフィリピンやベトナムが核保有してたら、支那は南シナ海進出などできなかっただろ。
スプラトリー諸島を勝手に領有宣言し軍事要塞化などできるわけがない。
フィリピンにあったダメリカ海兵隊基地や空軍基地が撤去されたときから、支那の海洋進出計画が始まった。
これは現地の華僑スパイがフィリピンの反基地世論を誘導し、フィナツボ火山による被害を契機に基地撤去工作が成功したのだろう。
平和の維持は軍事力の維持しかない。
現在人類が手にできる最強の兵器である「核兵器」を日本も保有することで、日本は戦争に巻き込まれることなく平和は維持できる。
- 174 ：
- >>1
日本は建造能力無いから買うしかないね。
- 175 ：
- 【話題軍事】原子力艦と通常艦どうちがうのか？ 日本に原潜が不要な理由 識者「いや原潜いるだろ 何が不要なんだｗ」と語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 176 ：
- EEZだけで考えるなよ
シーレーン防衛を意図的に無視しとらんか？この記事
- 177 ：
- >>162
唯一の被爆国だからこそ三発目を阻止するためには保持しないといけないのにな
- 178 ：
- 予算と人員が無限なら結構だけど、予算も人手も不足しているのに
優先順位無視して何でも欲しいとかアホなのかなあ？
例えばオスプレイが必要なのはわかるけど17機で3600億円とか
AAV7が1両8億円でほぼ戦車と同価格で50両以上調達とかやって
通常の輸送ヘリの更新もできない弾薬の補給もままならない現状を見てるはずなのに
それで学習したのかと思えば今度は原潜だとか冗談も休み休み言えよｗｗｗｗｗｗｗ
- 179 ：
- >>75
隣接敵対国が軒並み核兵器保有國だから、SLBM搭載原潜を3隻保有若しくはP5何れかから貸与を受けるとかはアリと思うがね。
米がダメなら英仏に金出して共有というのは駄目かねえ…無論タイベトナムフィリピンマレー辺りにも声かけてリアル沈黙の艦隊とかね。
千島樺太帰属が適当に解決出来ればロシアで良いんだが、彼奴らも意地っ張りだしね。
イージス・アショア配備計画にロシアがあれだけ反応するのが不思議では有る…中共が大して反応していないのにね。
虎の子の数発で威嚇する北朝鮮なら兎も角、飽和攻撃と原潜をミックスして威嚇に使える中露なら鼻で笑う防空体制に過ぎないのにね。
- 180 ：
- 一般日本国民に知らせてないだけで実はすでに日本原潜が・・・
- 181 ：
- 日本は戦術で勝ってても戦略で負けるんだよ
二次大戦もそうだった
原潜は必要
- 182 ：
- >>151
なるほど！スクリューの形状もあるんですね。詳しくありがとうございます！
日本の技術は結構スパイされてるはずだと思うんですけど、こういう軍事系はスパイされないように厳重なんですかね？
- 183 ：
- >>167
全部嘘やで。
潜水艦に窓がないって知ってた？
自衛隊の潜水艦は12インチのモニターが一個あるだけなんやで。
- 184 ：
- 戦略原潜ならほしい
- 185 ：
- まあ近海でしか現状使わんし
通常動力でも中の人のメンテ周期より長持ちするし
- 186 ：
- 現状で海自のディーゼル艦＞＞＞越えられない壁＞＞＞中国の最新型原潜
って方程式だけは確立されてるからね
- 187 ：
- 核兵器積むにしても、通常動力潜水艦でいい
- 188 ：
- >>157
そうそう、原潜は核ミサイル発射と空母随伴が任務が任務だからね。
日本には、原潜あってもいいが、実際問題、次期そうりゅう型（リチウムイオン電池）を隻数を増やすのが
一番効果的だね。
- 189 ：
- 真水の心配がほぼなくなるのは船乗りにとっては大きいのでは？
- 190 ：
- シーバットがあったはず
- 191 ：
- ドローン潜水艦
- 192 ：
- 大国が原潜を持つ一番の理由は、今なおICBMの発射台用途なんじゃないの？
- 193 ：
- >>173のつづき
日本が核保有した場合、その手段として深海に長期間深く潜航していられる原潜が必要。
SLBM潜水艦の保有が必要となる。
2020トンキン五輪後にもあるとされる尖閣上陸作戦。
もし日本に核とSLBM原潜があると、支那はもう日本に手を出せない。
尖閣を侵略したら、日本と支那で核戦争になる可能性が出てくるからだ。
これは支那の太平洋海洋進出計画の見直しにつながるほどのダメージを与えることができる。
- 194 ：
- 前が見えないねん。
- 195 ：
- >>188
もちろんリチウム電池の通常型も多く必要だけど
空母に随伴するなら原潜も必要でしょう
何隻かは作っておくべき
特に作るノウハウを手に入れるという事が大きい
- 196 ：
- 通常動力潜水艦は一度接敵した後に振り切られたら二度と相手を捕まえることが出来ない
原潜の機動力ならば相手の進路を何度でも遮ることが可能、この差は大きい
通常動力潜水艦は20ノットで1時間も走行したら電池切れになる
原潜ならば35ノットで幾らでも走れる
専守防衛を謳うならば通常動力潜水艦の能力では全く不十分
- 197 ：
- 核兵器持ってなかったら原潜持っても意味がない。
- 198 ：
- 記事をよむと、結局通常動力+AIP推進の日本の潜水艦まじ怖いで完結したんだけど？
- 199 ：
- 無人なら食糧も要らないから本当に何か月でも潜って居られるな
- 200 ：
- 日本の潜水艦はステルス性と深々度での性能がダントツで向かう所、敵なしだからな
深海に潜んで真下から米機動部隊クラスを仕留められるのは日本だけだよ
反対に日本の潜水艦を探知したり、攻撃出来る武器は未だにないってんだから驚く
民主党政権が駄々漏れリークしたお陰で、海自のリアルな戦闘能力を知った人民解放軍が青くなって尖閣侵略を諦めた
中国軍のチンドン潜水艦はたった200mで圧壊するが、日本のステルス潜水艦は900mの深々度に海底に着床して待ち伏せ
真上を通る敵部隊を真下から攻撃出来るそうだ
まさに無敵
- 201 ：
- ディーゼル潜水艦が海上艦についていけるわけないからな。
ウサギと亀やで。
- 202 ：
- >>189
別に
やろうと思えば通常動力でも同じこと出来るし
- 203 ：
- >>34
徴兵した素人に何やらせるんだ池沼
- 204 ：
- >>200
通常潜水艦の性能が良いのは分かるが
それとは別の話だろう
通常ヘリの性能がいくら良くても
オスプレイの代替にはならない
- 205 ：
- >>189
記事のサウナ云々含め、炉の出力制御や停止に制限がある故余剰電力を捨てなきゃいけない、というデメリットをメリットに変える発想したエンジニアは尊敬する
- 206 ：
- 原潜なら無限のパワーで海上艦を追い越す勢いやで。
- 207 ：
- >>1
原潜艦隊1セット4隻必要
1.常時戦闘態勢で深海で待機、人類滅亡のその日まで
2.交代移動中
3.ドック修理中
4.予備
米露中だろうが、日本を侵略したら深海から核ミサイルを大都市に2発づつお見舞いする
- 208 ：
- やまと建造はよ
- 209 ：
- そのうち無人の潜水艦も出来るんだろうか
でも、誤って魚雷発射とかされても困るか
- 210 ：
- まあ、大洋の先へ攻め込むような機動艦隊でも作らん限りは不要
- 211 ：
- 普通に考えていずもの護衛艦として必要になるだろう
- 212 ：
- >>144
あそっか。ありがと。
- 213 ：
- >>42
最近の原潜は冷却ポンプを使わない自然対流式が主流
- 214 ：
- 専守防衛、専守防衛ウザいな
- 215 ：
- >>189
大変に大きい
潜水艦は居住環境も性能の内
原潜不要論者は、潜水艦の居住性を犠牲にする帝国海軍の旧弊をちっとも払拭できてない
- 216 ：
- 【話題軍事】原子力艦と通常艦どうちがうのか？ 日本に原潜が不要な理由 識者「(戦略)原潜核兵器(ICBMと併用も含む)原子力空母でまぁ安心でしょ 費用がｗ」と語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 217 ：
- 原子力機関（タービンを回す）じゃなくて、原子力電池だったらダメなのかな？
- 218 ：
- ／⌒ 支 ⌒＼ アルミも鉄道 車もまともに造れない
* ／ ＼ ／ ＼ 偽装大国的小日本
／:::┏（__人__）┓:::＼ だから尖閣と沖縄をよこせ!
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > 中国人を1億人移民させろアル!
r､／ ヘ 国賓習大大に逆らうな わかったな!
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- 219 ：
- 無人飛行機があるから無人潜水艦も絶対作ってるだろアメリカは
そのうち歩兵もロボットになる
- 220 ：
- そうりゅうでも1か月連続して潜ってられるんだから…
原潜いらなくね？
- 221 ：
- 修理が頻繁に必要なのよ。
- 222 ：
- >>21 そもそも使い道が違う、核ミサイル持てない日本には不要、核攻撃の為の原潜と防衛の為の通常潜
- 223 ：
- >>161
助産師と託児施設も必要になるな
- 224 ：
- アメリカにあれだけの軍事力があるのは
世界中から嫌われている証でもあるよね
全てが仮想敵国
- 225 ：
- >>222
じゃあ持った時には必要になるという事だろう
仮に持ったとして必要になったとして
それから建造までに15年掛かってたら馬鹿らしい
- 226 ：
- 今の日本の潜水艦はたぶん30日連続潜れる。これなら原潜は要らない
原潜が無限に潜れても、人間が耐えられないからおなじだ
米軍はコスパに優れた日本型潜水艦を導入しようとしている
海外遠征のために原潜が必要だったが、同盟国を前線母港にすれば
原潜の必要性がなくなる
- 227 ：
- >>219 普通にある
- 228 ：
- >>220
蒼龍は神奈川から沖縄まで一か月かかるからね。
原潜ほしいよね。
- 229 ：
- これからは無人なのに？海底のいわば人工衛星が必要になってくるのに？いらないの？
- 230 ：
- >>208
ヤマトは今のお金に換算すると兆するんじゃなかったっけ？しかも当時の技術の大砲が今の技術じゃ出来ないとかだよね。
- 231 ：
- >>215
映画「轟沈」思い出した
- 232 ：
- 潜水艦は今でこそ戦略原潜による核ミサイル攻撃が最適な
運用方法となったが、もともと対潜水艦で戦う兵器ではなく、
水上艦、特に輸送船を破壊するもので、今も昔も通商破壊戦を
行うのが最も適した使い方だったはずじゃないか。
どちらの使い方だろうが、通常動力より原子炉動力の方が
優れている。それだけでなく、遠距離だろうが近距離だろうが、
逃げる最中に浮上しないといけないかも知れないというのは
最大のリスク、欠点と言わざるを得ない。
静粛性が優れているので通常潜水艦の方が日本にとっては
使いやすいとの事だが、そもそも水上・航空戦力も優勢な日本
近海において待ち伏せ攻撃しか能がない潜水艦にどんだけ
意味があるのか？疑問である。
静粛性など何それ、制海権のない遠方の公海域で使うもの
でもあるまいし、最大戦速を出した時の水中速力、天候に
左右されず敵の侵入箇所に急行できる船足こそが
潜水艦の身上である。
五月蝿くてもいい、駆逐艦より速い原子力潜水艦作れや。
- 233 ：
- 潜水艦の仕事を見誤ってる
1つ目は確かに相手の艦船への攻撃だけど
2つ目は相互確証破壊の確保なんだよ
要は本土がいくら壊滅しても海に潜んでる潜水艦から必ず反撃が飛ぶ、
だからそれが相互確証破壊になって抑止になる
その辺への言及がないのは流石にちょっと…
- 234 ：
- >>5
ほしいねえ。核とセットで3隻あれば抑止力は最高となる。
記事に騙されちゃいけねえ。専守防衛に核は必要だからな。
- 235 ：
- >>220
現在、建造中の最後のそうりゅう型は
リチウムイオン電池型でＡＩＰ廃止、リチウムイオン電池は鉛蓄電池の３倍程度の容量になるから
ＡＩＰ捨てたｗ
たぶん、水中スピードも高速、連続潜水時間もすごく延長されるｗ
いまのところ、原潜は必要でもないねｗ
- 236 ：
- 原潜て核攻撃に対する報復のために長期間潜るんだろ
日本には意味ないな
だいたい食料だって積まないといけないし
- 237 ：
- 最新の原潜は低出力時なら冷却ポンプ止められるらしいけど。
排熱はどうしようもないかな？
- 238 ：
- >>220
その代わり居住環境が原潜と段違い
何が言いたいかと言うと、そうりゅう型で一ヶ月潜る適性に欠ける奴の中からでも、
原潜の居住環境なら任務に耐えられる奴がそうりゅう型適正者の何倍もいるという事
それは交代要員の確保という、潜水艦のガワと機関だけでは絶対に購えない差になってくる
日本の官僚機構は、いつもこの手の人員リソースの問題を軽視する
- 239 ：
- 日本にはその大洋の彼方まで攻め込める艦隊がいる
日本の進むべき道は勢力拡張だ
もっともっと勢力を拡張しなくては
そのためには、強力な艦隊がいる
- 240 ：
- >>2
＞続きはリンク先にて
で、>>2がリンク先なのか？
- 241 ：
- >>193のつづき
原潜は圧倒的な発電ができるのが魅力。
サヨクが原潜保有に反対するなら、「原潜型海中発電所」と言えばいい。
「念のためSLBMを装備した海中発電所だ。」と。
地震大国で活断層だらけの日本に陸上型原発はもう無理。
しかしこれから車はすべてEV化すると、自然エネルギーだけでは心もとない。
だから原発は海洋に作る。
メガフロート式でも、原子力船「むつ」を発展大型化させた海上発電船でもいい。
しかし日本は台風が襲うので、海上に作るより海中に作った方がよい。
よって原潜を発電所として利用する、と左翼には言っておけばいい。
海底ケーブルで陸上に給電する。
大地震の時は、停電した被災地に海から駆けつけて直ちに給電し災害復旧に役立てる。
ただ万が一、念のためにSLBM装置を備えてある海中発電所。
- 242 ：
- 海水の体積で計算すると世界第５位のEEZを持つ日本が
第７番目の原潜保有国になるのは自然な流れだろ
- 243 ：
- >>233
意図的に原子力潜水艦を持たせまいとボカしてるんだろ
このスレにも大量の工作員が湧いてるしな
- 244 ：
- 原子力潜水艦ってすごいよな。
海水を真水にして利用できるんだぜ。
永久機関だよ。
- 245 ：
- 日本の武力解体工作にしても雑過ぎるだろ
正に水中で音出しまくりな中国の潜水艦そのもの
もう少しわからないようにやれ
- 246 ：
- 【話題軍事】原子力艦と通常艦どうちがうのか？ 日本に原潜が不要な理由 識者「スターリングエンジンや電池技術の発達でだが原子力って前近代的な感じはする」と語る
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 247 ：
- 原潜なんて動く原発だよ。
- 248 ：
- >>236
日本には伝統のジンギスカン作戦があるやないか。
- 249 ：
- 専守防衛って今の時代には合ってないよな
敵基地叩かないと勝ち目ないよ
- 250 ：
- 専守防衛だから攻撃力はいらない？ 意味がわからん
敵原潜が日本の通常動力型潜水艦の行動範囲外から
ばかすかミサイル撃てばそれを止める手段が存在しない事になる
よく「日本みたいな国土だと戦車はいらない」みたいなトンでも理論と同じ
軍事ってのは基本じゃんけんと同じで相手に対して有効手がないと
そこを一方的にやられる
- 251 ：
- 地球上で最も空気がきれいな場所は、原潜の居住区な
ディーゼル潜で息苦しい空気吸って耐えてる海自の潜水艦乗りは可哀想だ、十分のシャワーも使えず、互いにバッチイ臭い同士で数週間密着して過ごさなならない
- 252 ：
- Mk60キャプター機雷と垂直発射巡航ミサイルはいるけどな？どっちにしても
- 253 ：
- >>146
防御は最大の攻撃なり
- 254 ：
- 母港を作るだけでも時間が掛かるなら
今からやるべきだな
アメリカから買い過ぎて予算が無いのは分かるが
それは将来の予算で賄える
- 255 ：
- >>217
それなら燃料電池でも
- 256 ：
- 太平洋に抜けた原潜はどうやって追尾してるの？
米軍の原潜に任せてるの？
- 257 ：
- でも、仮にもし日本が核を持ったとして
中国と打ち合いになったら負けるよね？
領土の広さやらメンタルや生命力の差で。
向こうには華僑も居るし・・・
- 258 ：
- >>26
オスプレイはヘリというより空港不要な飛行機な訳で、一発で中国まで飛べるから中国が嫌がってるんでしょ？信頼性以外は戦略上全て上位互換で例えとしては違う気がする。
- 259 ：
- たとえ日本本土が
核ミサイル攻撃を受けても
海の中から報復の核弾頭ミサイルで
敵国を攻撃出来る
戦略核兵器として原子力潜水艦が必要。
- 260 ：
- なお、朝鮮人は火病を起こし、歯軋りするだけであった(笑)
- 261 ：
- 沈艦に出てきた艦内食のビフテキが食いたい。
- 262 ：
- >>200
潜航深度は重要機密なのに、簡単に知れ渡ってる時点で大問題だね。
- 263 ：
- >>250
別に行動範囲は変わらんだろ
というか、その場合は航空戦力でどうにかする
- 264 ：
- ノーチラス号 電池
轟天号 海中空中兼用ターボジェット・エンジン
スカイダイバー 不明
- 265 ：
- >>251
同じ一ヶ月潜るにしても天国と地獄の差だからな
これが艦どころか全軍の士気と人員確保のしやすさに関わる問題という面はいつも無視される
- 266 ：
- >>257
首脳陣の上にだけ落とせれば良いから負けないよ
一般中国人を全滅させる必要はない
- 267 ：
- 原子力パワーで艦内に牧場作ればええねん。
- 268 ：
- >>257
核持ってないと、撃ち合いにならなくても負け
- 269 ：
- >>257
敗北主義は日本にはいらんぞ
- 270 ：
- >>258
全てが上位互換という事もないかと
航続距離や速度が優れている代わりに不安定で信頼性が無い
まさに騒音を発する原潜のようなもの
- 271 ：
- 無理に原潜にこだわらなくてもいい時代にはなってきたんじゃないのか。
今すぐSLBM持つ気があるなら別だが
- 272 ：
- >>247
発電所と違って空焚きは起きんぞ
- 273 ：
- エンジンを止めて停止している間の新粛清はそりゃ高いだろうけどさ
普通に進むときは原子力潜水艦のほうが静かなんだよ
- 274 ：
- ナディアとレッドオクトーバーは面白かった
- 275 ：
- ジャップが原潜なんかもってもクルスクみたいになるだけ
予備電源すらない状態で原発動かすアホやぞｗ
- 276 ：
- 原子力潜水艦は元々、味方全てがもし滅んだとしても
相手に報復する核戦争能力を持つことにある。
つまり、先に撃ったとしても、お前らも滅ぶよ？という為に。
- 277 ：
- >>250
そこはミサイル防衛で何とか
- 278 ：
- >>228
計算したけど…何をしたらそんなにかかる。
水中での走行は20ノットだったはずなんだが…
AIPだけで進もうとしてないか？
- 279 ：
- >>263
北極海から飛んでくるSLBM撃ちまくる潜水艦をどうやって日本の航空機が見つけるの？
撃てばすぐ潜行してしまうのに
- 280 ：
- >>13
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 281 ：
- >>279
アクティブソナー
- 282 ：
- まあ日本の最新機雷と最新型潜水艦のセットがあれば、鎖国して生きていける様な国以外は兵糧攻めすれば降伏させるだけの力があるのは間違いないね
敵の軍艦は港から出たらサンドバッグだ
- 283 ：
- >>2
確かにEVや電動バイクは静かだ。
- 284 ：
- 陸奥みたいに乗組員が爆発させるのが怖いな。
- 285 ：
- >>145
やっとまともなこと書いてる人がいた
この記事書いた奴はマジでディーゼルや原子炉のタービンで直にスクリュー回してると思ってるよね
- 286 ：
- >>232
艦隊決戦のためだろ？
あれで敵艦隊を隠密攻撃するんだよ
- 287 ：
- 中国の原潜に太平洋に出られたら日本のそうりゅう型では勝ち目無いけど今の防衛体制では太平洋に出る前に
中国の空母も原潜も中国の潜水艦が攻撃して出来ない深度でそうりゅう型が待ち伏せして沈める体制だけどいつまでもこの体制で行くわけにはいかないから原潜は必要
- 288 ：
- >>234
3隻って。。
どこの国相手に相互確実破壊保証したいの？w
- 289 ：
- 潜水艦乗員って好き好んで乗る人いるのだろうか
何ヶ月も海の底とか死にたくなると思う
- 290 ：
- >>250
仮想敵国がどこか考えような
一番可能性高い北はそんな運用できるレベルにない
中はまだ似非原潜だし、通常潜水艦で日本海東シナ海封鎖して完封できるし、近いから陸からの反撃も楽だし
露の相手はアメ公よろしくお願いいたします
- 291 ：
- 燃料補給なしで半永久的に動き続けるんだから
こんな戦略的に優秀なモノないだろ。
日本もポラリス級を5隻ほど保有すべき。
- 292 ：
- 海峡を抑えている日本は通常艦でいいと思うけど無人艦もあればいいだろう
- 293 ：
- 対消滅エンジンなら原子力不要だぜ
- 294 ：
- >>5
肝心の載っけるもんがねーじゃねーか、相互確証破壊やぞ
待ち伏せに原潜なんかいらんのじゃ
- 295 ：
- 日本に原潜あっても使い道ないしな
- 296 ：
- >>220
戦闘準備時の機関全速は、何時間連続でできるんだ？
- 297 ：
- というか、どんな潜水艦だろうが航空戦力に対応されたら単独では詰みだよ
- 298 ：
- 地球の裏側なら、攻撃できる時代だよ
必要に決まってるよな
科学は発達するから、いずれは月から、とか火星からとか、どんどん敵が攻撃できる距離は延びていくよ
専守防衛いっても、竹槍でB29を防衛はできません。武器の進化に合わせないと
こんな考えなら、敵が日本を攻撃する場合は、全て射程外からふるボッコにするわ
左翼て、日本以外の国も、進化しない前提だからな
少なくても、左翼大好き占領憲法が施行された時代は、爆撃機が飛んで来ないと爆撃不可能だったが、今や射程外からミサイルを撃つことができる
更には無人化も進むし、敵の基地を叩かないと、一方的にやられる時代になっているし、その進化は止まらないよ
- 299 ：
- >>270
あくまで戦略上だよ。そういう意味では航空自衛隊にオスプレイが要らないのと同じ。米軍が持ってれば十分。ただ米軍が引くんなら核も含めて全て必要。
という意味では原潜はまだ要らないと思うがね。
- 300 ：
- >>281
それは攻撃深度に居れば、の話だよね
北極園全域の広大なエリアでどこにいるかわからないのを延々と探し続けるの？
- 301 ：
- 違う、「原潜？こいつ核兵器も持ってんじゃねーの」って敵をビビらすのが一番の目的
- 302 ：
- >>297
軍艦に見つかっても餌食だろ
- 303 ：
- >>291
つ【搭乗員の生存活動に必要な物資】
- 304 ：
- 原潜は真水が使い放題なのでシャワーが毎日浴びれます
電気が使い放題なので空気清浄機や除湿機で空気が綺麗です
艦が巨大でも問題ないので個室で休むことができます
ディーゼル潜水艦はシャワーは２日から３日に一回です
節電で艦内はカビ臭く軽油の混じった悪臭が漂っています
三段式ベッド、前の人で湿った布団に入って休みます
- 305 ：
- 潜水艦ってウンコどうしてんの？
貯めてんの？
- 306 ：
- >>291
一回入れた燃料の寿命は約20年だな。燃料棒の入れ替えは必要。
- 307 ：
- 日本は中国・韓国との闘争に勝利しなくては
本気で戦争をするぞ
戦いはすでに始まっている
まずは積極攻勢あるのみ
守勢に回ったら負けたのと同じだ
- 308 ：
- >>290
仮想的国（というより隣国）はロシア中国韓国北朝鮮
ロシアと中国は大量の原潜を所有している
つまり原潜がない＝相手の原潜から一方的にやられる、反撃手段がない
- 309 ：
- ドローンみたいな移動できる海中カメラが開発されたら、
原潜とかすぐ発見されそうな気もするけどな
- 310 ：
- 原潜が半永久的となってるけど、実は25年で廃炉なんだから間違ってるだろ
- 311 ：
- 核弾頭は要らんが原潜は欲しいな
- 312 ：
- >>196
今時実戦だったら探知された瞬間誘導魚雷食らって海の藻屑やぞ
スピードなんか要らん
隠密性こそ最大の武器よ
- 313 ：
- >>293
反物質を保管するためのパワープラント必要だぜ
- 314 ：
- >>300
敵潜水艦が味方潜水艦に攻撃すりゃすぐ分かるよ
自分から位置教えてるんだから
- 315 ：
- 廃炉は自己責任だろ。
- 316 ：
- 日本に演習で負けた米さんは防音処理を飛躍的に上げたと聞いたけど
技術を盗むのは某国の得意技だし・・・
- 317 ：
- 最強は「うんち力潜水艦」
うんちの力で進む。うんちを再利用するのでずっと潜っていられる
欠点は、くさい事
- 318 ：
- >>207
そんときは6日と9日でお願いしたい
選べるならアメだな
- 319 ：
- そもそも2つは用途が違う
故にどちらかのみが適していると言う事はできない
- 320 ：
- >>257
北京に落としても共産党政府が潰れるだけだけど、
東京に落とされたら日本の息の根が止まるんじゃね？
共産党崩壊後の内乱を期待する？
核よりは海空＋米軍の増強の方が効果があるんじゃないかと
漠然と思ってる次第。
- 321 ：
- >>310
燃料棒を入れ替えるだけで廃炉ではないだろ
- 322 ：
- >>310
潜水艦の寿命も、それに一致させて建造するから、まあ潜水艦が使えるうちは永久に燃料補充不要
- 323 ：
- >>10
光子力にしたら もっとパワーアップできるかも、光子力ビームや光子力ミサイルで弾道ミサイル撃墜できるし
- 324 ：
- >>44
核なんか無いです、と一緒だな
- 325 ：
- >>276
だよなあ
単なる潜水艦とは概念からして違う
アメリカがロシア攻撃できなかったのもそのせいだし
- 326 ：
- >>209
すでに準備中だろうね。もうすぐと思う。
- 327 ：
- 原子力潜水艦の方が静かなんじゃないのか？
- 328 ：
- >>273
んなこたあない
対潜警戒機や海上部隊だけで偵察してると思うのが間違い
日本周辺の海底にはケーブルネットワークがあってだな
通る船はすべて把握してる
さらに出港と浮上時、帰港は偵察衛星から把握出来る
そしてステルス潜水艦部隊
そのすべてがネットワーク化してる
200mで圧壊する中国軍の潜水艦など海のチンドン屋に過ぎない
- 329 ：
- 軍事強国などという表現は日本にはない
- 330 ：
- 原潜の方が圧倒的に有利よ
・電力使い放題。戦闘システムのコンピュータ化が激しい今、これがデカイ
・速度が倍以上違う
・デカさも倍以上違う。よって、防振構造も余裕をもって取れる
- 331 ：
- >>285
>潜水艦の動力はモーター、電気を使ってる。
米原潜はすべてギアードタービン艦
- 332 ：
- それよりも核兵器が必要なのでは？
- 333 ：
- >>262
知れ渡っていると言うか、スペックは公表されてるけどそのスペックそのものがフェイクでもっと潜航深度深いだろうって所から推測される深度が900mじゃなかったかな
- 334 ：
- 乗組員はいつ帰ってくるかも奥さんに言えないそうだな
- 335 ：
- >>314
あのさ～君沈黙の艦隊とか読み過ぎじゃね？
潜水艦同士がばんばん魚雷打ち合うのを想定してるの？
あのさ・・・日本の潜水艦は足が短いから領海からでられない
なんでわざわざ日本の潜水艦の攻撃範囲内まで出かけていって魚雷撃ち合う必要あるの？
日本の潜水艦がやってこれない遙か遠くからいくらでもSLBM撃ち放題なのに
- 336 ：
- >>328
アンカ間違えた？
- 337 ：
- .
そうりゅう型 原潜
------------ ------
潜航停止待機 2週間 食料搭載量に依存
微速移動哨戒 3日 食料搭載量に依存
戦闘機動 20分 無制限
最大戦速 10分 無制限
充電時間 10時間以上 不要
騒音 充電中は盛大 米海軍最新型は
貨物船並み 対流冷却で無音
- 338 ：
- 原潜からミサイルを撃てるのはわかるけど、
海中からプシューって発射して、目的地に撃てるのか？
地上から発射しても難しいのに、海中からできるのか？
- 339 ：
- 日本の潜水艦は待ち伏せに特化しているから、主要な海峡で潜んでいるだけでいい
原潜には待ち伏せはできない。
- 340 ：
- 潜水艦云々言う前に、魚雷とか対艦ミサイルとか物騒で使いにくくねえか？
相手艦のスクリューに巻き付いて動けなくするとか、
放熱用給水口に張り付いて動けなくするようなじわっとした兵器のがいいんじゃね？
- 341 ：
- >>330
ステルス性のない潜水艦は練習標的にもならんな
- 342 ：
- >>304
さらっとウソ書くな。
原潜でもベッドの割り当ては三人に対して二台だし、シャワーも制限されとるわ。
主に騒音と、戦闘時にタンクをいつでも満タンにしときたいから。
- 343 ：
- 原潜が撃沈してバラバラになったら、放射性物質が拡散するんだよな？
迂闊に手を出せないじゃん
- 344 ：
- この記事を見ると通常潜水艦と原子力潜水艦が戦ったら通常潜水艦が勝つと言ってるように受け取れるけどその認識であってる？
- 345 ：
- アメリカなんて遠方からぶちこむ気まんまんなんだから多少の音なんてどうでも良いだろ
- 346 ：
- >>308
つ対潜哨戒機
まあ韓はまだしも、中露とやろうとなったときには米出てくるからどちらにせよ問題ないんだろう
自前であるにこしたことはないだろうが、結局経済性の問題
- 347 ：
- 記事の内容、微妙に古くないか？
日本はAIPからリチウムイオン電池に移行してるようだし、原子力も騒音低減の工夫は続けてるんじゃ
- 348 ：
- 差異？予算です
- 349 ：
- 所で中国の空母って、そうりゅう型一隻で沈むの？
- 350 ：
- 上のレスを読んでたりすると、原子力潜水艦は海の中の核爆弾と同じなのか？攻撃したくても自国の近海では攻撃が出来ないとか、相手の海で攻撃をしても海を汚染させてしまうから攻撃も慎重になるとか？
- 351 ：
- >>330
そんなスペックの艦でも魚雷1発で海の藻屑だぜ？
隠密性高い方が遥かに有用だぞ
- 352 ：
- 最終手段として途中で原子力エンジン捨てちゃうって言う戦略もできそうだが
- 353 ：
- 今でも対潜戦では爆雷攻撃想定しているのかな？
- 354 ：
- >>288
メンテと核燃料の入れ替えとオーバーホールの為常時一隻潜らせておくには3隻必要なんだよw
- 355 ：
- そのうち中国が原潜作りまくって
一隻が間違って日本に撃っちゃったテヘペロするのも時間の問題だな
- 356 ：
- >>338
ミサイル自体にGPS誘導機能があるんだよ
- 357 ：
- 原潜の世界最長潜水記録は我が国の潜水艦が保有している。
「ノブゴロド」は1950年に潜水して以来、未だに記録を更新中である。
- 358 ：
- >>295
使い道はある
問題は費用対効果だって
- 359 ：
- いくら潜水艦本体が静かでも攻撃するときに注水音や魚雷のスクリュー音で探知されそうだけど、そっちの静音性はどんな今感じになってんだろ。
- 360 ：
- 原子力なんてかざりです。エロい人にはそれがわからんのですよ。
- 361 ：
- 報復用のミサイルならどこからでも撃てる
- 362 ：
- >>349
簡単に沈むぞ
- 363 ：
- この前アンビリーバボーで知ったけどアメリカ本土爆撃やってたんだな
しかも日本に帰ってきたって言うんだからすごい
- 364 ：
- >>353
今は自立誘導式短魚雷が空から降ってくる
- 365 ：
- >>346
だからー哨戒機が有効なのは
艦隊決戦なんかで相手の攻撃型潜水艦が味方をやりにきてる時ね
逆に普段どこに潜んでるからもわからない、エリアも分からないのに
随時哨戒機飛ばしまくれるかよ
北極園の全エリアを24時間カバーするような哨戒機運用能力は日本にはない
- 366 ：
- >>296
燃料が尽きるより音を消して走行する時間が難しいそうなんだが
通常走行なら1万キロと言われてるがな。
- 367 ：
- 弾発射した瞬間どちらもモロバレでは
- 368 ：
- 4隻って >>207 に書いたけど、3隻でも何とか運用可能
- 369 ：
- 原潜と言えども対潜哨戒機の前では無力に等しい、騒音の外にも原子炉を冷やした熱水を排出するため赤外線探知にも弱い
- 370 ：
- 日本の潜水艦は深度と静粛性で待ち伏せするものだし原潜とは用途が違いすぎない？
原潜持つならまず核保有だな
- 371 ：
- >>310
40年もののロサンゼルス級フライト１がまだ稼働してるんだが？いまだ現役で。
- 372 ：
- 男女平等だから乗組員も半分女性にしないと
発情が止まりません
- 373 ：
- 江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。
江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治
の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、
全ての産業を掌握する彼等（総資産数京円以上）の意向を無視出来ません。旧ソ連 中国共産党 北朝鮮
ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、シャープの倒産全て彼らの
シナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全ての紛争、戦争は彼等によって引き起こさ
れました。
彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。
私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ
たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。
今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを
各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の独立は成し得ません。
今後 日本で起こりうること
・日本の水が外資に乗っ取られる。（フランスでは、これにより水道料金が3倍に上がった。）
・外資による日本の農地の買い占めと種子の独占、研修生と名の付く派遣外国人労働者とその家族の受け入れ。
・移民に永住権と参政権の付与。
・今のアメリカが在日朝鮮人を日本の間接支配の道具としてるのと同様、移民を利用した外国勢力による日本弱体化の加速。
・日本国民と移民との軋轢が生じ、混乱とテロが頻発。（病院と保険会社と弁護士がぼろ儲け）
・消費増税と緊縮財政により、日本人の貧困化と日本人減少化の加速。
・最終的に日本文化の消滅と日本人がマイノリティとなり、東南アジアのように売春婦だらけの植民地になる。
世界で進行中のこと。
・TPP締結。（これにより環太平洋地域の人々の移住が自由になります。TPPの条約は日本の法律の上位となりTPP加盟国と日本の主権が奪われます。）
・中国のシルクロード経済圏の実現。（これによりユーラシア大陸と東南アジアの移住が自由になります。各国の主権はく奪。）
・TPPとシルクロード経済圏とEUの融合。（これにより世界中の人間の移住が自由になり各国の主権はなくなる。世界統一政府の実現。）
世界中の人間が知るべきこと
・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。
・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。
テレビに出てる有名な政治家は国内外問わずユダヤの手先だと考える事。右や左の争いは世界統一政府実現のための茶番である。
・全てのテロと紛争と戦争はユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている。
- 374 ：
- 原子力船あるし、世界初の原子力船を
- 375 ：
- 女入れたイギリス海軍が乱交パーティーやってたな
- 376 ：
- 食料はコウノトリで補給する 誰も突っ込まないと思うので、ISSかよ！
- 377 ：
- 原潜持ったら遠くの国から警戒されるから、
中国や朝鮮に特化するためにも、よけいなものは持たない方がよいような気もする
それより原子力客船とかを作って、有事の時には転用できるようにしたほうがよい
- 378 ：
- ちなみに、ロシアは4隻1セットの原潜艦隊を2セット保有してる
英・仏は4隻1セットのみ、年間維持コスト安い500億円くらいで維持してる、開発建造は膨大な費用だけど
- 379 ：
- 戦略核を使わない限り不要だよな
- 380 ：
- エンジン回したらうるさいに決まってる。
- 381 ：
- >>374
サバンナ号の悲劇で検索してみ？旧ソ連の
- 382 ：
- >>365
だったら原潜に使おうとしてる金で新型哨戒機開発すればええんでね？
どちらにせよ現実問題、アメリカの核の傘を前提としない議論は無意味だと個人的には思うがな
- 383 ：
- >>10
強いて言うなら、通常型が分子力
- 384 ：
- >>353
日本は深々度爆雷を持ってるが他国にはない
さらに日本の潜水艦は深々度魚雷も持ってるので潜水艦戦になれば敵に逃げ場はまったくない
- 385 ：
- 原子力潜水艦って久しぶりに母港に帰ったら猿の惑星になってましたとかありそうだな
- 386 ：
- ロシアは日本海に要らない原潜を放棄してんだよ
- 387 ：
- トランプはあてにならないから
日本もいつでも核武装できる体勢は整えておかないと
- 388 ：
- あと日本国内の石油が使えなくなった時
- 389 ：
- 通常時に原子力で電気など作って、戦時には電気で無音潜水すればいいんとちゃうん
- 390 ：
- 原子力旅客機はどうよ。
- 391 ：
- 中国の潜水艦はチンドン屋と呼ばれてるんでしょ？
- 392 ：
- 原子力潜水艦と同じ振動するものたくさん作れば
- 393 ：
- みんな知ってる三国志の愚息愚将
劉禅
みんな知ってる知将軍師
孔明
劉禅
いままで三国鼎立で平和だったんだから
北伐なんかしなくてもいいやん
孔明
だからいまのままじゃ滅ぶから
専守防衛とは
劉禅
9条とは劉
禅
電気が今足りてるから原発いらないも
劉禅
- 394 ：
- >>364
おおっよく分からないけど凄い
- 395 ：
- >>349
空母だけじゃなくて、シナの空母艦隊をそうりゅう型１隻で全滅させることも可能だね。
もちろん、最適ポジショニング（アウトレンジ）で攻撃できればｗ
- 396 ：
- >>382
新型哨戒機こないだやっと開発終わったばっかですよ
- 397 ：
- 食べて応援しようぜ。
- 398 ：
- >>385
カピバラの惑星だったら結構まったり過ごせるかもしれん。
- 399 ：
- 原潜とか人口が1億人を切る頃には維持費を出せなくなるわ
- 400 ：
- >>372
音が出ちゃうだろ
- 401 ：
- 潜水艦の無人化とかハードル高そうだから、移動式ソノブイみたいな探索専用の半潜水艇と
巡航ミサイル並みの飛距離持ったアスロックもどき作ってくれよ。
- 402 ：
- 日本にもSLBMとセットで必要に決まってるだろ
- 403 ：
- 小学生の頃、夏休みは10時頃から原潜シービュー号をやってたな
- 404 ：
- >>13
チョチョンがチョン
- 405 ：
- >>353
対潜哨戒機から投下する無誘導の対戦爆弾は
昔の爆雷と同じような物
ロシアの駆逐艦は、今でも爆雷投射機みたいな装備がある
- 406 ：
- >>328
北朝鮮も木造工作船は検知できんのだがな
- 407 ：
- >>374
世界初？むつもあるし、使えないことは確定してないか？
- 408 ：
- シーウルフ級やまとを作るんですね。
- 409 ：
- 核ミサイルあってこその原潜だから、核を持つ気がないなら装備の更新が原潜よりはるかに楽な通常潜水艦にするのが常識
- 410 ：
- 移動可能原子力潜水発電所で
- 411 ：
- 石油の輸入が止まれば原子力潜水艦に頼るしかなくなる。
- 412 ：
- >>325
>>276
だから、専守防衛、戦争抑止を目指すなら、
なおさら原潜や戦略装備は必要なんだよな。
ドンパチで勝つ力を持つ事は、
相手にドンパチさせない事に繋がるし、
相手にドンパチさせない力を持つ事は、
ドンパチで勝つ力を持つ事に繋がる。
これは仕方のない事。
どうにもならないことわり。
豚肉魚肉を食べるのに、生きている豚や魚を殺さないといけないの同じ。
野菜を食べるのに、生きている野菜を刈らなきゃいけないと同じ。
どうしても伴ってしまう仕方のない事。
- 413 ：
- >>13
もう一捻り欲しいところ
- 414 ：
- >>159
野党やアカにいってあげてくださいな
- 415 ：
- >>320
首都に落とされたときの狼狽とパニックと暴動は比較にならないと思う。日本はそれはとても大変だろうけど、日本ではあり続けるのにたいして、あっちは中国ではなくなって国の体をなさなくなる。もしくは分裂割拠だろうね。
- 416 ：
- >>389
原子炉止めても炉心は冷やすから、どうしてもポンプは止められない
- 417 ：
- >>406
海上版J-STARS導入すれば探知可能
でも現状探知する意味薄い
- 418 ：
- >>403
貴方、マジで60歳ぐらい？
- 419 ：
- >>5
報復用のSLBMを持つならな
- 420 ：
- 仮想敵国：北朝鮮
原潜の話なので、北朝鮮は原潜を運用しているとする
一方日本は原潜無とする
（原潜はいらないとの事なので日本側のみ無）
戦争になった場合、北朝鮮の原潜は当然核を日本の主要都市に落としにくる
SLBMの射程は10000キロを超えてくるので（東京～ロンドン間）
広大な海中のどこかに潜んでいる事になる
仮に北朝鮮の港を出港しているのを掴んでも日本の潜水艦だと航続距離の問題で追尾出来ない
ミサイルを撃てばおおよその位置は分かるがすぐ潜行されるし
そこまでいける潜水艦もない
一方的に殴られるだけの詰みだわな 潜水艦同士の戦いというだけの話だけど
- 421 ：
- >>372
どんどん乗組員の数が増えそうだな
- 422 ：
- ステルス性を失った原潜に利用価値があるかだな。
発見する技術と、隠れる技術、どっちが進化するかだな。
- 423 ：
- >>122なる。勉強になりました。
- 424 ：
- 海江田四郎
- 425 ：
- >>5
通常の最高峰でも
原潜１つより圧倒的に安いしな。
元が高い原潜は維持費も高額だから
宝の持ち腐れになるならって考えるよ。
- 426 ：
- >>50
そりゃ外洋にツーリング行くなら大型バイクが有利だけど
近海のコンビニばかり行く日本じゃ
メンテも維持費も掛かる大型バイクより
手軽で素早く動ける原付きが良いだろって話じゃね？
- 427 ：
- そら仮想敵国は隣国ばかりだからな
潜伏するにしても交代制でなんとかなる
- 428 ：
- 日本も原潜を建造するつもりだったんだよ。
原子力船むつは、その計画の始まりだった。
もちろん、公式に話されることはなかったけどね。
だから放射線漏れが起きた時、サヨクが大騒ぎして計画を中止に追い込んだ。
ソ連の原潜に対抗するためのものだったからね。
もう40年以上、むかしの話。
- 429 ：
- キューソクセンコー
カーニバルだよ！
(`･ω･´)シャキーン
- 430 ：
- >>329
半島ぽいな
- 431 ：
- 小さい潜水艦を作って、こっそり侵入して、爆弾埋めて帰ってくる方が良いんじゃ
- 432 ：
- 専守防衛をケンカに例えると、相手が車で思いっきり突っ込んできて半身不随になるまで手を出すな、ということ
つまり専守防衛などそもそも不可能、お花畑脳による机上の空論、まさに「力なき正義」である
- 433 ：
- ところでネトウヨ軍オタ大先生の御明察によると
自衛隊とか潜水艦ってのは存在するだけで抑止力になって意味があるんでしょ？
だったらさ、ひきこもりには定評のあるネトウヨくんを潜水艦にいれて
日本近海のそこら中に沈めておけよｗｗｗ
潜水艦ってのは音で探知するわけだろ？
日本近海の某国海軍の潜水艦もソナーを耳に当てると聞こえるわけだ
「萌えーっ萌え萌えーっ」ってｗ おお、これは抑止力になるじゃねえか。やべえ奴がいるってｗ
たまに軍オタがバカでかい声で「ホルスト・ヴェッセルの歌」をがなりはじめるから
そうすると某国潜水艦乗組員は思うわけだ「や、ラストバタリオンがいるぞ」とかｗｗｗ
>>404
トトンがトンスルｗｗｗ
トンスルマシッソヨｗｗｗ
- 434 ：
- 日本は無人哨戒潜艇開発してるだろ
それで十分
- 435 ：
- 日本はでかい＝強い、って思い込む傾向があるよな。
- 436 ：
- まあ現状の海自潜水艦隊がいる限りチャンコロがどんだけ大船団で攻めて来ても上陸は不可能だわな
- 437 ：
- 知ってる、独立戦闘国家やまとだろ？
かわぐちかいじの漫画読んでるから俺は原潜には詳しいんだ
- 438 ：
- >>405
無誘導の対潜爆雷なんて第二次世界大戦じゃあるまいし
どの国もそんな物は使っていないよ
爆雷は音響反応型、磁気反応型、誘導ホーミング型のどれか
- 439 ：
- 原子力空母を農場に改装すれば、リアル「ひょっこりひょうたん島」ができるかな？w
- 440 ：
- うるさい潜水艦
致命的よな。
- 441 ：
- >>357
ドイツとか日本の潜水艦なんて1940年代から潜りっぱなしではw
- 442 ：
- >>433
ワロタ
レベル低い
さすが！両班文化の馬鹿
- 443 ：
- まあそのうち、海中も無人ドローンが絶対飽和攻撃に使われる。
潜水艦も無人、てか、敵味方みんな無人ドローンになって、
コンピュータゲームみたいになって、
無人ドローンを運搬、配備する母艦を標的にする戦争になる。
更には、無人ドローンの性能が上がれば、
本国から直に海中に投入されて、
地球の裏側にまで潜行して攻撃しに行く。
もはや、人間同士の戦争は先進国間ではほとんど無くなり、
完全なる技術力の競争で軍事力の優劣が決まってしまう。
- 444 ：
- 戦略原潜って一度出航すると潜りっぱなしだし今はどうかわからんけど
一度も浮上しない場合もある
中距離弾道弾の射程内距離海域でずっと訓練しながらグルグル廻る
- 445 ：
- 海上保安庁は日本の穴だよ。
解体して海上自衛隊に組み込め。
犯罪には水上警察で十分だ。
- 446 ：
- >>432
まるでWW2から成長してねぇなｗ
手を出してフルボッコされて、敗けるという醜態。
真に力があった連合は結局先に手は出してないしな。
- 447 ：
- >>432
日本の防衛戦略は違うぞ
相手が車で突っ込んでこようとしたらアメリカさんという戦車で引きRぞ、って脅す戦略
- 448 ：
- >>421
では実験的に女性を一人だけ乗せてみよう
- 449 ：
- 日本が核保有するのはアリだよ。
核廃絶するのだって、核保有国が一斉に核廃絶を表明しないと無理だが、そんなのはあり得ない。
また、非核保有国の日本がどんなにわめこうと、すでに核兵器という圧倒的なパワーと利権を持つ核大国が、自分から最大の切り札を捨てるなど、現実問題ありえない話だ。
だから日本も核を持つ。
日本だけでなく台湾も、フィリピンもベトナムも、世界の全ての国が核を保有すればいい。
そうなるともう戦争など安易に始められなくなる。
そのうえで世界で一斉に核廃絶する協議を始める。
現在のように大国が核を独占してる状況では、100年たっても核廃絶はできないだろう。
世界全ての国がいったん核を保有し、全ての国が対等の立場になってから核廃絶交渉を始める方が効果的だ。
- 450 ：
- 仮想敵国が近隣３（４）国しかない状況だし
そこまで足の長い代物が必要なのかなってのはある
- 451 ：
- 戦闘妖精・雪風が世に出たのは1979年という話は本当ですか？
- 452 ：
- >>443
無人ドローン
和ロタ
- 453 ：
- >>447
この頃、その用心棒が８９３化して 用心棒代あげろと脅してきてるのが
なんともね。
- 454 ：
- >>447
アメさんの戦車の横から日本は重機に乗って轢き潰す役やな
- 455 ：
- 魚型偵察機とか誕生したら、もうどうしようもないな。
- 456 ：
- >>372
ギシアンの声を拾った敵潜水艦（乗組員は男だらけ）が攻撃してくるぞ。
- 457 ：
- >>455
水中通信がなんとかならん限り意味無しやで
- 458 ：
- >>13
それでも穢れた下等遺伝子民族だから、
未だに原子力を船舶の動力に利用する事が技術不足でできないw
- 459 ：
- >そこまで足の長い代物が必要なのかなってのはある
戦略原潜って射程距離に制限あるからねえ
あんまり超近距離だと制限かかって撃てないし
最低でも300海里とかね
- 460 ：
- >>455
どっち道、未だって目視で発見してるわけじゃねぇんだから。
魚型だろうが発見されるときはされる。
- 461 ：
- 自分のヘリを撃とうとする防衛火器作っちゃう国が原潜作るとかマジで怖いからほんとやめてほしいわ
- 462 ：
- >>444
海自の潜水艦も通常動力だが基本的にはスノーケルを海上に出すだけで浮上はしないよ
- 463 ：
- レッドオクトーバーを追えは予想よりつまらなかった記憶。
- 464 ：
- つまり、日本では「最悪核戦争も辞さない」が
世論の過半数を占めることは決して無い一方、
彼の国であり得なくも無い。
且つ地政学的に核戦争に対する耐性が段違いである以上、
中国に対しては核はそれほど抑止力にはならないんじゃなかろうか？
それよりは先ず予算を増額してスクランブルで疲弊している
空海の増員からじゃね？と思う。
- 465 ：
- 簡単に言えば戦術兵器と戦略兵器の違い
- 466 ：
- >>13
お前んとこパクる為にバラした潜水艦も戻せないらしいなw
- 467 ：
- >>439
漂流したいならメガフロートで
- 468 ：
- まあ中国軍なんてのは日本軍の教官と武器で近代化した様な軍隊だからな
しかも共産党に雇われたチンピラ共の私軍であって国軍ですらない変な軍隊
- 469 ：
- >>466
言いがかりはやめろ
ベンチマークしようとしただけだ
- 470 ：
- 持つ持たないは別にして、
生産能力や技術力は国力として高めたいな。
- 471 ：
- >>459
ていうか日本は領土は狭いが警戒すべき領海は世界でも上位に入る広さだから
原子力の方がさっさと指定海域に行けて便利
- 472 ：
- 原潜がゴリゴリ突っ込んできたらどうすんの？防衛だからって攻撃して破壊したら周辺の海は死ぬの？
- 473 ：
- 本来の原潜を持つ意味は核兵器で破滅した世界で生き抜く為に作られた兵器
- 474 ：
- >>444
もし仮に朝鮮人が原潜を造れたとしたら、
一度潜行したら、二度と浮上しないですよ
- 475 ：
- 深海のいたるところに充電ステーションを
- 476 ：
- 基本的に核兵器を積むだけが原潜の役割ではないよ。戦略型原潜なんて一隻で、アメリカの主要都市を全て破壊できる核ミサイルを積んでるからな
攻撃型の原潜は、それをストーカーする役割をやっている
ロシア側もしかりや
相手側が原潜なら、世界中で鬼ごっこやるのにも攻撃型原潜が必要なんです
- 477 ：
- >>472
死ぬね
そもそも原潜みたいな金かかるモンをゴリゴリ突っ込ませるようなバカはさすがの韓国海軍でもやらないと思うけど…やらないよな？
- 478 ：
- 遠洋出ないなら有線潜水艦とかいいんじゃね
- 479 ：
- >>1
原子力は日本には管理できないからだろ
スレタイ自体がバカ
- 480 ：
- 戦略原潜は日本みたいな狭い地勢にはうってつけだけど
問題は東京がやられたときとか原潜が生き残ったとして
反撃の発射ボタンを日本人が押せるかどうかだよね
世界は大半撃てないと見るかも
- 481 ：
- >>475
お前は海水が電気を通すって知ってるのか？
- 482 ：
- とりあえずマスゴミで「不要」って言う奴らは日本に戦略原潜を持たせたくないんだろうな
じゃあなおさら持つ必要があるってことだね
- 483 ：
- ないものねだり
- 484 ：
- >>203
徴兵して2、3年鍛えて玄人にするんだろ
誰でも最初は素人だよ
- 485 ：
- >>472
海水が冷やし続けるから問題ない、日本の近海には既にいくつか沈んでる
- 486 ：
- >>480
押せる押せないじゃなくて法整備して撃たなくちゃいけなくしとくんだよ
- 487 ：
- >>6
もう20年以上前なんだよな
なかなか面白い漫画だった
ちょっと作者の思想が暴走気味だったけど
- 488 ：
- 当たり前の話だが。
自分の国は自分で守るもの。
日本がカネもなく貧乏な国なら、他の大国の保護の下にいて、その大国の核で守ってもらうというのはアリだが。
戦後の廃墟から抜け出し経済大国にもなっても、いまだにママンゴのようにダメリカに安全保障してもらうとか、これでは真の独立国と言えないだろ。
サヨクをはじめ保守も日本有事の際に、「ダメリカ兵よ、日本のためにR！金払って雇ってんだから日本を守れ！俺は家で戦ってる姿をTVで見てるから。」というのか？
馬鹿か！アホか！
日本も核を保有し、支那に「日本には戦争を仕掛けられないアル。」と思わせるだけの軍事力の維持は必要。
ダメリカとも安保を解消して、対等な立場で軍事同盟を結び、ダメリカ国内に在米日本軍基地を作るくらいの関係になるといい。
「軍事力反対！核保有反対！武器の無い世界を！」というのは現状理想論でしかない。
そういう世界が達成されるには、世界から狂産主義が全滅して無くなるまで待たなくてはいけない。
支那や露助が崩壊し、四分五裂に解体されて民主化した小国の集まりにまで分解された未来なら、左翼の理想的な世界が達成されるかもしれない。
- 489 ：
- >>18
無理無理
海底マイクで十分
- 490 ：
- 搭載される小型原子炉は燃料棒は交換せずに６０年間以上の起動が可能
その動力で海水から飲料水や酸素を作りずっと潜っていられる。
- 491 ：
- 原潜はコストがバカ高いし、原子炉や燃料の交換が大変。
- 492 ：
- 原潜は放射能汚染がやばそうだね
- 493 ：
- 友軍モドキな韓国艦を攻撃するなら隠密じゃないとな
- 494 ：
- というか
ソナー、センサー類が発展したおかげで
P-1で、あらかた対応できる
問題は、国境線付近だけ
- 495 ：
- >>472
原潜に使われてる原子炉は加圧水型軽水炉、
これは福島の原発と違って配管は複雑だが、原子炉と一次冷却水を完全分離してる。
沈没した場合、原子炉と一次冷却水の管は浸水した海水で常時冷やされて
メルトダウンが起きないような仕組み
- 496 ：
- 原子力船があれば、輸送革命的だよね
- 497 ：
- 原子力水道局みたいなのは作れんのかね
ちょっとしか真水ができんのやろか。
- 498 ：
- >>482
モリカケ議論必要！みたいに、不要なものコスパ低いものに無駄な金と時間かけさせるパターンもあるから注意な
あと、某国の工作とか関係なく、本当に馬鹿で何もわかってないケース
- 499 ：
- 原潜作って運用するコスト考えたら通常型の隻数増やす方が遥かに有用やな
核保有できないならな
- 500 ：
- 女も乗るようになって原潜だと種の保存という意味では有利なんだけどな
- 501 ：
- アメリカの攻撃用の潜水艦は、通常動力並みの静かさだよ。
- 502 ：
- >>489
「シーバットから何か聴こえます！！」
「ばーらが咲いた、ばーらが咲いた♪」
- 503 ：
- >>488
統一教会カルトが政権握ってる今
軍備しろとかガイジだなw
- 504 ：
- 原発には反対だが源潜には大賛成
とうぜん核攻撃が可能な奴だ
- 505 ：
- 原子力潜水艦卑弥呼 カッコイー
- 506 ：
- 福一の燃料プールをアメリカが最初から心配していた所でも日本に核専門家が
いないのがわかるし管理できるかどうかわからんよね
- 507 ：
- >>484
潜水艦と航空機の乗員は完全に向き不向きがあるから適性検査があって
誰でもなれるわけじゃない。
徴兵でなるのは陸上自衛隊の普通科、つまり歩兵
- 508 ：
- アメリカの原潜と原子力空母の運用を見れば明らかだな男女兵が共に運用
- 509 ：
- >>51
だいたい隊員100メートル泳げないやつばかりだし
- 510 ：
- 今の日本の潜水艦は知らないが 第２次大戦中までの潜水艦は艦内が便所臭かったそうだ（日本だけではなく各国も）
潜水艦は所在を悟られない為に ゴミは勿論大便までも全部基地までドラム缶に詰めて持ち帰ったそうだ
それに一旦基地を出たら数か月間風呂にも入れなかったそうだ
日本海軍でも潜水艦乗リは危険度が大きいのと 住環境が悲惨なために特別手当が加算されていたそうだ
- 511 ：
- ハリウッドシャワーを許可する！
- 512 ：
- 在来型だと、静かだけど足が遅いから、待ち伏せはできるけど、追いかけられない
原潜あってもいいが、今の自衛隊に原子力運用させるのは怖い
そもそも技術ないけど
- 513 ：
- いや両方あった方がいい
- 514 ：
- 海自の潜水艦は潜ったまま、しかも静音で
マレーシア辺りまで行けるとどこかで見掛けたが、
それなら十分
- 515 ：
- アメリカとロシアは近年有効的なムードって
この記事書いたやつはどんだけ馬鹿なんだ
両国がここ近年は最悪と言ってるだろ
- 516 ：
- 第二次世界大戦で、アメリカの潜水艦で日本人は何十万人も死んだからな。
潜水艦の攻撃で死んだ数、ぶっちぎりで世界一位の日本国。
だから戦後も、潜水艦だけは本気で作った。
- 517 ：
- 核兵器積んだ原潜を持つ意味は、
「その国に戦争を仕掛けられたら、一斉に海中から核ミサイルで報復を受ける」という恐怖心を相手国に与え、戦争に巻き込まれないためだよ。
戦争を起こされないために核を持つ。
広島・長崎に核が落とされたのは確かに悲劇だが、それだからと言って思考停止し、何が何でも「日本は核を持ってはいけない。」とする思想こそ危険だ。
戦後日本の平和が維持されたのは決して”ケンポー9条のおかげではない”、というのをサヨクは理解しろ。
それができないから「サヨクは馬鹿」って世間から言われるんだよ。
- 518 ：
- 日本の近海の海底にはびっしり充電ステーションがあるから原潜はいらないんだよ。
- 519 ：
- >>496
日本も昔、原子力船むつという実験船で大失敗してな？放射能漏れとか。
- 520 ：
- >>516
その理論はともかく航空機も本気で作って欲しかったモノだ
- 521 ：
- 一方的に片方はいらね、という論調は基本的に信用ならんわ。
双方にメリットがあるなら
双方を利用する選択肢を持てばいいだけで
今完全否定する必要は全くないわな。
- 522 ：
- 日本は戦術で勝っても戦略で負ける
- 523 ：
- 伊400みたいに潜水で地球1周半する必要無いしな
- 524 ：
- >>418
いや、40代だが
毎年のようにやってたで
- 525 ：
- >>510
今でも潜水艦は食事面では海軍で一番優遇されてる
兵でも堂々と白米飯を食べられたのは潜水艦だけ
フランスの潜水艦の食事は三ツ星レストラン相当
今の海自でも潜水艦の食事は料亭と同等か少し劣るぐらい
- 526 ：
- >>1の記事はダメ。
原子力潜水艦の最大の意味は、核ミサイルをいつでもどこからでも撃てること。
日本に原子力潜水艦が、現時点で必要ないのは、核ミサイルが無いから。それだけ。
- 527 ：
- >>510
付近に敵艦が確認されないときや、
敢えての目くらましに、
魚雷発射管から艦内のゴミを排出するとことは有っただろ
- 528 ：
- 「アメリカの後ろ盾を失った韓国なんぞ虫ケラにも劣る
殴って言うことを聞かせれば良い」
って、中国人が言ってたよ（爆笑）
- 529 ：
- >>525
何が料亭だよアホか
- 530 ：
- >>510
今でも潜水艦はめちゃ待遇よくて、海自一番人気やろ
けど適性検査があるらしいで、神経質な奴は発狂するから
- 531 ：
- どうしようが日本州なんだから要らないだろ
どんだけ日本にアメリカ軍居て弾薬庫抱えてんだよ
独立は無理だし必要ない
- 532 ：
- 原子力船だって実用化できなかったのに、潜水艦はムリというもの
- 533 ：
- >>507
潜水艦は俺には無理そう。
艦内の映像見てるだけで狭さにイライラしてくるw
- 534 ：
- 巡航ミサイルもって潜水艦にVLSつけるくらいしてもいいだろ日本も
- 535 ：
- 原潜ってうるさいのかな？
静穏対策とられてるだろ。
日本に原潜ないのは不要だからじゃないよ。
- 536 ：
- >>472
事故とかでいくつも沈んでる
公開されてないのも多数あるだろうなロシアとかの
- 537 ：
- 潜水艦乗りはロシアでもエリート兵だよね
- 538 ：
- >>337
もうちょっと頑張れば食料も船内で合成できるようにならないかな
大災害で文明が滅びたとき、最後まで生き残るのは原潜の乗組員だったりして
- 539 ：
- >>529
堂々と反論してみな
出来ないくせに ば-か
- 540 ：
- 日本人に原子力は扱えない。やめておいた方がいい。
- 541 ：
- 呉の海自の潜水艦博物館行ってこいよ
実際の潜水艦をくりぬいて作ってあるぞ
俺はあの寝床で寝るのは絶対に無理だ
- 542 ：
- 技術史とか軍事史知らないヤツが増えたな。しかたないが…
- 543 ：
- ヒント
アメリカは原子力潜水艦の狭い空間であっても
原子力を100%管理できる
そのアメリカは原発をやめて
新エネルギーへシフト
原発はもう新設しないと決めている
いっぽう日本は
アメリカの原発の管理基準を
たったの一基も満たせない
- 544 ：
- もっと恐ろしいのは大規模演習で潜って海流を測定して
海流に乗って無音のままアメリカ艦隊の真下まで接近して浮上
アメリカ艦隊の全滅判定を出した
- 545 ：
- >>519
まあそんな大昔と今じゃ技術力はぜんぜん違うけどな
- 546 ：
- >>519
実はむつだけでなく原潜も試作してた
- 547 ：
- >>535
実際うるさいから日米の模擬戦で日本が勝つんだろ
- 548 ：
- >>520
日本には戦闘機を作る技術が無かったのを、認めるしかない。
そもそも潜水艦のエンジンも外国製だからな。
- 549 ：
- >>531wwwwwwwww
なんだよそれ
ちなみに、カリフォルニアもオハイオも国な
アメリカの州って州兵持った国だぞ
- 550 ：
- >>519
あれは当時の市民運動で潰されたんじゃないかな？
その背後に何かがいたのかどうかはわからない
- 551 ：
- >>545
でも国民の原子力アレルギー体質はあまり変化していないように見える。
- 552 ：
- 核配備するなら必要だろ
- 553 ：
- 日本列島が同時攻撃で一瞬で終わる時の為に報復に関する法が欲しい
- 554 ：
- リムファクシみたいなの作れよ
- 555 ：
- >>525
ねぇよｗ
- 556 ：
- >>525
>潜水艦の食事は料亭と同等か少し劣るぐらい
こんなん出てくるん？
http://jump.2ch.sc/?https://imgfp.hotp.jp/IMGH/73/04/P012727304/P012727304_480.jpg">https://imgfp.hotp.jp/IMGH/73/04/P012727304/P012727304_480.jpg
- 557 ：
- >>548
パテント外してエンジン作れた以上
作れるよ
問題は、一線級が作れるか？だけ
- 558 ：
- >>537
いざとなったら情報封鎖のために味方に殺されるしな
- 559 ：
- >>4
人工的に水を分解して作った酸素を混ぜてるだけなのに新鮮な空気とはこれいかに？
- 560 ：
- 横田基地にオスプレイが配備された時点で日本は戦略的にアメリカに敗北
- 561 ：
- >>39
原子力船は過去にあったよ
- 562 ：
- 貿易戦争が原因で中国と戦争間近か？なら原潜は間に合わない
- 563 ：
- >>535
中国の原潜だと海中て銅鑼を叩きながら航行してる、っていう噂
ロシアだと、コザックダンスを踊ってる様な足音がバタバタ聴こえるとか
日本の自衛艦だと、せいぜい摺り足をしてるかのような音がするだけ
- 564 ：
- >>519
アホとしか言いようがない
技術もないうちから挑戦して失敗して二度と原子力船を作れなくなるとか
もんじゅにしてもそうだ
ワザとやってるのか？
- 565 ：
- >>539
潜水艦の食事が料亭なみ？
潜水艦の食事の1日あたりの予算は1073円だぞ
ちなみに海上艦艇は1日あたり1025円な
これのどこが料亭なみなの？
はい、反論したよ
- 566 ：
- >>551
そうかあ？ むしろ日本人は極めて原子力に対して寛容だろ。
ドイツなんて原子力発電所を無くすためなら、ロシアからパイプラインを直接敷いて
天然ガスを買うんだぞ。
日本人にはそこまでの、原理原則の気合も根性もないだろ。
- 567 ：
- >>549
日本には自衛隊居るじゃん
先進国の独立国でこんだけ外国の軍隊居るって不思議とは思わないのか
- 568 ：
- 中華の潜水艦なんて戦争始まったら
終わるまで潜って動かないんじゃないかな？ 動いて沈められるより得だと考えるのがやつらだ
- 569 ：
- >>496 日本も２０年くらい前かなあ～
何百億円という大枚はたいて原子力輸送艦を造ったの
ところが放射能漏れを起こして 青森の基地から一度も航海することなく廃船にしちゃったの
原子力輸送艦も作れない国が 高度な技術を要する原子力潜水艦なんか作れるはずが無いんだよ
- 570 ：
- >>569
20年って・・・
- 571 ：
- 底でスターリングエンジン搭載ですよ
- 572 ：
- >>567
NATO加盟国には米軍いるでそ
韓国はどうなんだ？
- 573 ：
- >>526
だよね。専守防衛にもってこいなんだけどね。
- 574 ：
- >>541
くり抜いて、っていうより、
本物の潜水艦を陸に上げてビルの横に
できるだけそのままにして展示してるから、
横っ腹に穴を開けてビルとの通路にしてる
- 575 ：
- 作ったら作ったで、なんでこんなの作ったんだろう、
って捨てたくなるんじゃないの。日本のお荷物になりそう。
- 576 ：
- 原潜要らないって言うけどさ、将来は潜水艦も無人機になる気がするのよ。その時は無人潜水機のキャリアとしての原潜もあっていい気がするのよ。
- 577 ：
- >>567
むしろアメリカの同盟国で、アメリカ軍兵士があまりいない国を教えてくれ。
- 578 ：
- あー、ちなみに一般に使用される原発の燃料棒と、原潜に使う燃料棒は濃縮度が違うって知ってるのかな？
軍事用の原子炉は高出力用の専用ウランだから。
- 579 ：
- 日本が核を持つ、と言えばサヨクは「日本は核を使う気だー！」「日本は野望のために核戦争するー！」とわめき散らかす。
「そんなことありえない」「日本は戦前・戦中・戦後と一貫して民主主義の国で独裁者は出ない」といくら言ってもサヨクは分からない。バカだから。
結局、日本人を一番信用していないのがサヨクなんだよ。
「人類が理解しあえば合えば戦争にならない」、「お互い理解しあ絵が戦争にならなーい！」とほざきながら、人を信用できないのがサヨク。
- 580 ：
- >>564
臓器移植も失敗して長いことできなくなったんだよな。
- 581 ：
- >>567
ドイツには
アメリカ軍もイギリス軍もいるしな
- 582 ：
- アメリカみたいな大国は、もし万が一アメリカが原爆とかで焼け野原になって政府とかが停止してる場合、
原潜が最高司令部になるんだろう
日本はそういう大国ではないしな
- 583 ：
- >>556
品数は多く出来ないし盛り付けは一般の隊員がやるから期待できないが
味に関してはそのレベル
海自は優秀なコックは艦の方に優先的に回されるから味の方はかなりのもの
陸上の基地や防大（海自じゃないが）とかは後回しだそうでかなりまずいらしい
- 584 ：
- >>13
許可が出てるのか、知らなかったよ。
でもその前に浮上できる通常動力潜水艦を作れるようにならないとなww
- 585 ：
- 潜水艦の中でいじめとかに遭ったら最悪だろうな
- 586 ：
- 日本列島を不沈ミサイル基地にすればいいだけ
潜水艦はいらない
- 587 ：
- >>572
それは言ってることおかしいぞ
どこが先進国？
- 588 ：
- 空母厨 vs 潜水艦厨
今回はウザイ潜水艦厨の独断場やなｗｗ
で何だって～の
- 589 ：
- >>525
三ツ星ナメんなw
- 590 ：
- イギリスの原潜はアメリカの提供なので独自で核兵器は発射できない
したがって独自で原潜を保有してるのはアメリカ、フランス、ロシア、中国、インドかな
- 591 ：
- >>18
原子力船むつの起承転結を調べて見給え！
日本で原子力船の運営出来ると思っているのか？
- 592 ：
- 本当日本の潜水艦は暇で海自の船乗りの洋上勤務みり金だけは貯まる。
津軽半島での津軽海峡は昔から日本の潜水艦部隊が、ずっと張り付いてるが、
近年は潜水艦の潜航で日本列島一周とか北海道のサハリンや北方領土周辺も潜航で隠密作戦やってる
- 593 ：
- >>572
あれは一応現在進行形で戦争中だということ忘れるな
先進国とカウントするのも微妙なところだし
- 594 ：
- >>544
その前に、「アメリカ艦隊のどの艦もその自衛艦の潜行を発見できず」、
この前だといつまで経っても合同訓練が終わらないから、
自衛艦がアメリカ艦隊を全艦撃沈判定にしておいて
ワザと艦隊の隊列のど真ん中に浮上してやった、と
- 595 ：
- >>581
居る居ないだけの話しじゃないだろ
- 596 ：
- 増やしたとはいえまだ潜水艦の数は足りてないんじゃｙ
- 597 ：
- ＞原子力潜水艦を持つ国は2018年現在、アメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、インド
この面子＝核保有国だな
日本も核ミサイルを持つのなら原子力潜水艦は必要
核を持たないのなら要らんだろ
- 598 ：
- >>523
そんなものあれば戦略原潜要らん
- 599 ：
- >>585
だからメンヘラ系とかは適性検査で弾かれるんだろ
宇宙飛行士と同じだよ
- 600 ：
- 原潜は核ミサイルとセットでないとありがたみ半減
潰され難い核ミサイルの発射台だからｗ
- 601 ：
- そういや
核ミサイルシェアリングしてる
トルコはどうするんだろ？
ドイツは良いとして
- 602 ：
- 自衛隊が潜水艦でそんな遠出しないでしょ
ドイツまでこっそり物資を運ぶ必要もないし
- 603 ：
- >>25
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
ガ !ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
も イ | （__人_） |
っ ア ＼ ｀ー' ／
と が ／V|8. 8／＼
輝 .俺 ﾄ, | ト゜ooｲ / |/.|
け .に | ', |, iﾐ Oﾐ| ,' .| |
と. | ﾄ| |三ミ;|/ | |
囁. |;ﾐ||,|,|ー- |// |彡
い. | || ||-─,|/ /ﾐ:|
て. | ヽn|ﾐ三| n/:ﾐ/
い ＼{三}: : : :彡ﾄ∧
る //|: : :::::.. : T ',.
T~i: : : ::::::::. |二:」
-t:::: : ::|＼::. : : `､
|ﾐ: :':::| }::: : : : }
ト」 |::| ＼ : : : i
|三:ヽ| /: : /ｲ
ト--: | /:::::/:::|
｀t-'ｲ {ー´:ﾉ:|
ヽ ', ヾ:::::::入
ゆきお } ', ｀ ´ー′
age70 /≡:}
ー-
- 604 ：
- >>538
そういう小説あるよな
地球最後の日だかな
- 605 ：
- こういうのらしいぞ海自潜水艦の夕食
http://jump.2ch.sc/?https://i.imgur.com/e0RNO5w.jpg">https://i.imgur.com/e0RNO5w.jpg
- 606 ：
- 現状でさえほとんど水鉄砲しか撃たないのに
日本が核持ったところでどこの国も日本が使えないのなんか見え見え
- 607 ：
- >>590
インドに独自技術の原潜あったのかとググったらホントにあった
- 608 ：
- >>583
反論したけどシカト？
腕がいい隊員居てもその人間に潜水艦適正があるとは限らないんやで？
そして潜水艦が何隻あると思ってんの？
お前の話はウソばっかりやな
- 609 ：
- 原潜は核とセットやからな
そりゃ意味ない
- 610 ：
- >>588
空母も持てればいいが人員も金も日本の国力では負担大き過ぎだろ、負担に見合う運用方法が無い
原潜とSLBMは必要だし空母打撃群作るよりは現実的
- 611 ：
- 原潜作るかねあるなら自衛隊の宿舎の修繕にまずお金を当てよ
トイレットペーパー買うのも苦労してるそうじゃないか
- 612 ：
- >>591
今なら余裕だよ
原子炉の製造では世界一なんだから
50年も前にやったのが馬鹿
- 613 ：
- >>34
おまいが原潜造って勝手に沈めて二度と浮かんでくるなw
- 614 ：
- >>605
うちの会社の社食よりはいい
就職してから不味いカレーというものをはじめて食べた
- 615 ：
- 潜水艦ってウツボみたいなんだな！ビックリした。
- 616 ：
- >>611
そんな状態で九条撤廃言ってるのかよw
- 617 ：
- >>549
オハイオ級原潜 東京とか
ええねえ
- 618 ：
- >>577
イギリスには在英米軍とか駐留部隊単位でいるのかな？
- 619 ：
- とにかく島国の日本では、潜水艦の性能が命。
中国共産党が軍艦で、日本に乗り込もうと思ったら終わり。
いまはまだ、日本までたどり着ける軍艦は一隻もない。攻めてきたら中国人の海兵は全員死ぬ。
- 620 ：
- 原潜なんて日本が造っていいならアメリカも日本も困るのでは
アホみたいに金かかるし
反対されてる方が良い
- 621 ：
- >>1
この作文のどこがニュースですか？＞アーモンドクッキー ★
- 622 ：
- ∧＿∧
O､（ ´∀｀）O ハープーンだよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
- 623 ：
- >>580
和田「心臓移植もな」
- 624 ：
- >>94
原潜事故が発生したら
お前を原子炉に放り込んでやろうか
- 625 ：
- AI搭載・無人の超深海航行の原子力魚雷配備に対抗しなくていいの？
- 626 ：
- >>609
核なんか持とうと思えばイプシロンに核弾頭積めばいつでも持てるんだから原潜さえ作るか買えば安心なんだよ
- 627 ：
- 二隻ないし三隻はあっても良いかもね
内容不明、防衛機密扱いのミサイル搭載でw
- 628 ：
- >>626
核実験もせずに核弾頭を作ることはできんぞ
- 629 ：
- >>498
まあ一番コスパがいいのは地球の裏側でも恫喝出来る核搭載のICBMだろうね
あと防衛を言うなら条約を破棄して地雷とか作ってるほうが効果的とも思うけど
- 630 ：
- >>484
教育コストがどれだけかかると思ってんだ
職業軍人じゃないと期間経ったら満了で辞めちゃうし
- 631 ：
- 宇宙からはどう見えてるんだろうね。軍事衛星から丸見えだったりして
- 632 ：
- むつでさえあんなに揉めたのに、無理やろ
- 633 ：
- そこまでニンジャスタイルなら、いっぺんコッソリ遼寧沈めてみたらどうなの。
- 634 ：
- >>631
黄海は浅いから原子炉の熱が丸見えらしい
- 635 ：
- >>230
アホらしくて一点物を作るだけの設備を作るのが無駄って意味では？
- 636 ：
- あからさまな中の工作ワロw
- 637 ：
- >>633
まあぶっちゃけ魚雷に細工すれば撃沈しても犯人の特定は不可能だけどな
のこのこやって来てくれればね
- 638 ：
- でも安倍ちゃんが毎年大量な中国人移民を日本に入れてる。中国共産党が何もしなくても日本国内で日本包囲網を作られた。
これ、安保的に一番の盲点だろう。
- 639 ：
- >>628
実験は出来ればいいが実験不可能だから実験無しで核弾頭作ればいい、日本の技術が有れば実験はして無いが核弾頭作ったって言えば核保有国になれる
- 640 ：
- SLBM積まないなら原潜にするメリットないからな
シーレーン哨戒や艦隊護衛任務であれば
通常動力で何ら問題ない
- 641 ：
- 海自の潜水艦って日本海や対馬海峡、南西諸島の南の辺りを
普段は潜ってて中韓露の監視してるの？
- 642 ：
- 原潜で長期航海なんてブラック過ぎて求人困るやろ
- 643 ：
- あれこれの新技術開発で、日本は技術や官僚の対応能力がないから云々といわれるがそうではなく
なにか小さなワンミスあったときに外野に大騒ぎされて潰されてしまう、それを恐れて挑戦しない、という傾向が一番良くないと思う
米露の有人宇宙飛行開発であったような「尊い犠牲を乗り越えてでも公共の利益のため開発する」ということが許容されない文化
- 644 ：
- >>639
核実験の実験データを入手できればシミュレーションできるけどな
日本にそんな凄腕スパイは居ない
- 645 ：
- >>641
そやで
空からは哨戒機使って監視中
- 646 ：
- 原潜は原子炉を冷却しなければならないだろ
温排水を探知されるんじゃね
- 647 ：
- >>633
超長期的な視点で見れば、中国の空母は沈めるより運用してもらった方がいい。
ソビエト連邦は軍事費で破産した。
- 648 ：
- 宇宙開発用の二酸化炭素除去技術って潜水艦にも採用されてるのかな
- 649 ：
- >>638
>>639
東京には多くの中国人がいるし
北京にも多くのアメリカ人がいる
じっさいのところ都市攻撃はむりだろう
- 650 ：
- >>639
まあぶっちゃけいざとなりゃそのブラフは通じるかもな
なんせ技術ならとっくに保有してるからなあ
ウソって見抜くまで時間もかかるだろうしね
「すまん、実は持ってんねや」
- 651 ：
- >>305
海中に廃棄
- 652 ：
- 通常動力潜水艦発射型のコンベンショナル・ストライク・ミサイルが
あってもいいかもね
- 653 ：
- >>50
潜水艦は隠密性が最大の武器なんだから
単純に馬力比較しても仕方ないって
- 654 ：
- >>650
日本に何かあったら、速攻で核実験して核ミサイル配備するぞって公言しておけばいい
- 655 ：
- >>649
中国共産党が、党の存続より中国人の命を重んじるなんて ありえんw
- 656 ：
- >>647
ソ連は何でもかんでも軍が開発しようとしたから破綻したんでそ
中国は基本、買ってパクってホイサッサ だから
- 657 ：
- >>114
お前みたいな馬鹿につける薬を見つけてあげたぞ
http://www2.synapse.ne.jp/palikare/senzen.htm
- 658 ：
- 航続力は圧倒的だけど、機関を完全に止めることができないって潜水艦としては相当なハンデだよな
- 659 ：
- >>610
寧々がウロチョロする時代だ。
目に見えるものが必要だ。
見えない潜水艦は戦闘力高いが抑止力低いのが弱点やね
とりまテンプレだがｗｗ
- 660 ：
- 原潜の最大の武器は敵の領海内で数ヵ月も潜航し続けられ
本国が核攻撃受けても敵国を搭載する核ミサイルで潰せることだと思うんだけど
日本は巡航ミサイルしか積めないから原潜持っても巡航ミサイル撃った瞬間補足されて逆に駆逐艦に攻撃されるぞ
一回補足されると原潜はうるさすぎる上に足遅すぎて駆逐艦から逃げれないんだし
- 661 ：
- >>655
中国空母の目的を知ってるよな
治安維持だからな
自国の治安維持のために空母が必要な国
WWW
- 662 ：
- >>645
エロくてお詳しそうなのでもう一つ教えて
背中に大きなアンテナ背負ってるAWACSって何をする航空機？
うちの上を時々低空で飛んでるんだ
- 663 ：
- >>34
ただでさえなり手がいない海上自衛隊で
おまけに精子が壊れそうな原子力潜水艦なんて
ますます人気ないぞ。
- 664 ：
- >>13チョンも敗戦国な(-"-)
- 665 ：
- 核は飾り。
あるいはお札みたいなもん。
西洋でドラキュラが侵入しないように、玄関にニンニクや十字架をぶら下げるようなもん。
核保有しても、普段から使う兵器ではない。
しかし侵略受けたら、必ず核で報復するという脅しに保持しておくもの。
- 666 ：
- やっぱりスマホはどこのキャリアも圏外になっちゃうのかな
いくら動力が続いてもヒマには勝てないからねー
- 667 ：
- SOSASでググると楽しいよなぁ
- 668 ：
- >>656
でもプーチンがホイサッサ阻止したからエンジンとか割と苦しんでるやん？
アレスティングワイヤも1から開発したみたいだし
- 669 ：
- >>662
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 君の家を監視してるんだよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
- 670 ：
- 潜水艦は隠密性が一番重要だったし 今も重要だ
ところが第２次大戦中の日本の潜水艦は世界最悪の隠密性だったそうだ
大戦中５隻の日本の大型潜水艦がドイツとの間を往復したが成功したのはイ-８号のみ
ドイツの造船所がびっくりしたそうだ---よくもこんな笛と鐘を四六時中叩いて日本から来れたものだと
復路ように緊急にディ－ゼルエンジンと床の間にゴムパッキングを敷く等の工事をしてくれたそうだ
それにドイツからは盛んに商船破壊用に中・小型潜水艦を造るように忠告されたが 艦隊決戦用の大型潜水艦ばかり作って失敗した
海軍内部でも 戦時中から日本の潜水艦は期待外れだと批判を浴びたものさ
- 671 ：
- あ、まちごうたSOSUSだな
- 672 ：
- この手のスレは、ググったニワカ知識披露の場になるよな…
- 673 ：
- >>668
苦しんでるどころか、事実上J-15はなかったことにしようレベルw
- 674 ：
- >>662
AWACSも哨戒機だろ
- 675 ：
- >>647
空母ミンスクとノボロシスクの末は
悲惨なありさまに。
- 676 ：
- >>674
早期警戒機
- 677 ：
- >>639
ウラン型原爆だったらぶっつけ本番で実戦投入されて成功した実績があるし
- 678 ：
- >>666
潜水艦はセキュリティが一番厳しいからダメでそ
見学会でも子供だけだし
- 679 ：
- >>669
ﾜﾛﾀ
冴えてるね
- 680 ：
- >>112
原潜にするには、サイズが小さすぎる。
- 681 ：
- 日本の潜水艦は、内部に飛行機を格納できるしね
- 682 ：
- 原子力・核っていうから悪いんだ
波動潜水艦
波動空母
波動発電
波動ミサイル
- 683 ：
- 北朝鮮と韓国海軍相手の日本海（朝鮮が言うところの東海海域）では北朝鮮並みの半潜水艇で充分ニダ
- 684 ：
- >>670
ドイツ第三帝国と大日本帝国は、戦火の中わずかながら技術交流を達成したらしいね。
そしてドイツは日本から学ぶものは、何もないと思ったという。
- 685 ：
- >>662
エーワックスの監視対象は飛行機だよ
潜水艦や水上館ではなく
- 686 ：
- 回天に原子力搭載したらどうなるの？(´・ω・`)
- 687 ：
- ディーゼル潜ってディーゼルエンジンで動いてんの？
てっきりディーゼルは発電専用、実際に動かすのはバッテリーとモーターだと思ってた
- 688 ：
- >>594
実際どまん中に来られたらもう発見しても爆雷やアスロックは撃てない
散開して艦隊を広げないと誤爆や回避運動で激突しちゃう
潜水艦無双でヤラれるままになるから全滅判定になってしまう
- 689 ：
- >>679
AWACS乗ったことあるけど、思いの外 古いマシンと言うかPCだらけだったよ( ´･∀･`)
- 690 ：
- >>102
いや必要。
潜水艦の隠密性を確保するため。専守防衛だからとなったら隠密性に欠る
- 691 ：
- >>6
奈良県大和という、ド田舎w
- 692 ：
- >>663
フェイズドアレイレーダー動かしてる水上艦よりマシじゃないか
- 693 ：
- >>687
スクリューだよ
- 694 ：
- >>678
マジかよ、漫喫以下か
乗組員も大変だな
- 695 ：
- まあ東京にミサイル落ちれば腐るほど作れるさ♪
- 696 ：
- >>660
海自の潜水艦は900m潜れる
それを攻撃出来る深々度爆雷持ってる国は日本だけだよ
海自は敵の潜水艦を潰せるが逆はない
200～300mで圧壊する中韓の潜水艦はおろか500～600m潜れる米露の潜水艦ですら撃沈出来る
- 697 ：
- >>403
宇宙家族ロビンソンとかねｗ
- 698 ：
- ソープ行くと潜望鏡Rしてくれるよ
- 699 ：
- 敵の原潜に対する理解を深めるためにも国産原潜は必要。
大陸間弾道弾や原子力空母も同じ理由で必須
- 700 ：
- 原潜には萌えるけど専守防衛な日本で現在メイン戦場になりそうな日本海・東シナ海に必要か？て話じゃないの？
太平洋はアメリカの縄張りだし
- 701 ：
- >>684
今更そんな散々語られてきた事を言われてもね…
- 702 ：
- サヨク「日本は核を落とされたから核を持ちません。」←馬鹿、おなごくっされの理屈。
大事なのは強姦された乙女のように核に恐怖心を持つのでなく、”いかに日本が再び核攻撃されないか”である。
そのためなら人類最強の兵器である核を日本が保有すること。
これしかない。反論する奴はバカ。
反論するバカに質問しま～す。
ではお前が強盗犯として、次の家のどちらかを狙おうとします。
どちらも同じくらいの大資産を持つ豪邸一家です。
(1) A宅は「無防備家」宣言をし、性善説に立ったお人よしの豪邸。
人と争わないことを家訓としてる。
ドアも窓も鍵もせず、金品を無造作に置きっぱなしです。
家主はぜいたくな暮らしでブクブク太って、見るからに運動不足。
(2) B宅はセコムと契約し、豪邸の周囲に監視カメラを設置して守りが固いだけでなく、シェパードやドーベルマンなど猛犬を飼い攻撃力も備えてます。
ドアも窓もきちんと戸締りし、金品は大型金庫に閉まってます。
おまけに家主は日々体を鍛錬し、武道の心得もあり筋骨隆々です。
さて、お前が窃盗犯ならどっちの家に侵入しますか？
(結論)
日本は自衛のために核を保有すべき。
一度原爆投下されたからと言って、腰砕けになりナヨナヨしたオナゴくっされの乙女の精神になってどーすんだよ。
すっかりGHQによって連合国史観・自虐史観を植え付けられ「原爆投下は”日本が悪い”」と思い込んでる左翼のような馬鹿が多すぎ。
- 703 ：
- 原潜のポンプ音を何とかせえ
- 704 ：
- >>684
海軍国と陸軍国だったから相互に互恵はあったと思うぞ
工業品の精度のレベルの違いはあったけどね
特に造船技術についてはドイツは2流だったと言わざるを得ない
船体溶接技術等はドイツが持ってたけど
- 705 ：
- 戦略原潜はともかく攻撃原潜はあってもいいかなと
- 706 ：
- >>660
相互破壊能力の確保して初めて専守防衛が完成するの。
- 707 ：
- とりあえず海江田四郎を探してこようぜ
- 708 ：
- >>700
いつまでも、あると思うな、米軍と平和
- 709 ：
- 水蒸気使うのなら蒸気船じゃないか。燃料が石炭かどうかであって。
石炭船とは言わんけどな。
- 710 ：
- >>697
わんぱくフリッパーと名犬ラッシーも追加で
- 711 ：
- >>702
あのね、「女の腐ったような奴」って男のことなんだけどね。君を含めてw
- 712 ：
- >>662
見つけた敵機に友軍機を誘導する飛行機
うちの上にも伊勢志摩サミットの日に飛んでた
- 713 ：
- >>684
三式弾を持ち帰った。三式弾がミサイルのヒントになったというよ。
- 714 ：
- >>696
冷戦期から深度1000mの世界で追いかけっこしてたアメリカロシアも深深度魚雷ないの？
- 715 ：
- 人間が一番不要なパーツ
いずれAI駆動の水中ドローンに置き換わるでしょ。
- 716 ：
- >>657
おもすぎて、戻ってくるの時間かかった。
危うく深入りするサイトやなｗｗ
- 717 ：
- >>707
「ワシが男塾 塾長、江田島平八である！」
- 718 ：
- >>696
900mのソースなんてねぇだろニワカ
- 719 ：
- 原潜の維持費考えたらどの国も躊躇はするだろw
- 720 ：
- でも原潜は災害時の非常電源として有用だよね
- 721 ：
- >>715
すでにアメリカが自立式駆逐艦を実験航行段階にまで開発してなかったっけ？
潜水艦の最高の脅威だよね。
- 722 ：
- 原潜の多くは、核ミサイルを積んでて、世界の海底のどこかに潜んでるんだろ。
ヒラメのように、動かず。
通常攻撃はしない。
だから、日本には要らない。
- 723 ：
- 原潜港に置いといて原発の代わりにしちゃだめなの？
地震や津波にはそっちの方が強そうじゃん
- 724 ：
- 現在の米海軍の原潜は原子炉の冷却水循環ポンプを使用するのは高速時のみ
舵の効く微低速から哨戒接敵の15ノット程度(最新型では25ノット)までは自然対流循環で冷却できるように設計されている
減速歯車も含め振動騒音を発する機材は船体と直に接しないように特殊なゴム等を介した台に載せられている
少なくとも原潜がウルサイというのは(運用状況にもよるが)米軍については過去の話
- 725 ：
- >>713
なまじそんなモンのせいでVT信管に負ける
- 726 ：
- >>1
>【話題】潜水艦、原子力と通常動力でどう違う？ 差異で明らか、日本に原潜が不要な理由
反日勢力が無駄なハードル上げをしようが無駄。
我が日本国は必要に応じて自由に装備を拡充する権利を持っている。
日本に原潜が無駄だと言いたいのであれば、韓国の原潜保有の動きをこそ攻めるべき。
日本以上に必要の無い韓国が原潜を持つココロは、即ち核保有への野心。
北朝鮮の核と韓国の原潜を一緒にしようという野心を疑われても仕方がない。
- 727 ：
- >>718
魚雷の性能からの類推だよ。
日本の魚雷が深度９００ｍから発射可能な性能になってるからね。
ということは、９００ｍまで潜れるわけかって話。
- 728 ：
- 縮退炉積もうぜ
- 729 ：
- 平時の監視なら通常型の静粛性も活きるけど戦時に水中速度が段違いの原潜を止められるのは原潜だけ
- 730 ：
- >>725
ＶＴ信管は さすがに
いま見ても良くできてる
- 731 ：
- >>723
ロシアだったか造ってた、船型原発
- 732 ：
- 潜水艦乗りの度胸とかとんでもないよな
全員エリートだったりするのか
- 733 ：
- >>729
探知さえすれば追いかけっこに参加しなくてもいいじゃん。
後は、駆逐艦や爆撃機が始末してくれるんだし。
- 734 ：
- >>174
そーいう大口は
せめてまともな通常動力潜ぐらい自前で建造出来てから言おうな
おまエラ猿にスターリング機関搭載潜水艦なんぞ3000年経っても造れんだろうし
- 735 ：
- >>729
戦時なら止める必要無くね？
沈めればええやん
- 736 ：
- >>726
韓国が原潜作って何処に潜るの？
多分ドックから出た瞬間から追尾されると思うよw
- 737 ：
- もうマイティ・ジャックが実現可能な時代だなｗｗ
- 738 ：
- すごく昔に
原子力船むつってなかったっけ？
だったら原潜もOKな気がする
- 739 ：
- >>727
馬鹿だろお前
魚雷が900mまで圧壊しないとして、潜水艦も同じ深度まで潜航できることにはならんわ
- 740 ：
- 電波も使えない音でしか周りがわからない中で命のやり取りとか頭おかしくなるな
- 741 ：
- 潜水艦型の原発をたくさんつくればよくね？
津波にも強いだろし危なくなったら日本海溝に沈めりゃいい
魚雷発射出来る様にしとけば防衛にも使えるし
- 742 ：
- ネットはできないとして、テレビやラジオは見られるんだろうか。
テレビゲームはできそうだな
- 743 ：
- 教えてくれてありがとうございました
これから飛んでる姿を見上げるとき、何してる航空機か知ったから
下から応援しちゃう
最近は音だけでAWACSって判るんですよ、けっこう頻繁に飛んでるから
- 744 ：
- ＞視界も電波もさえぎられる水中、敵は音を探知しながら進んできますが、音を発しないこちらの姿を探知することは、ほとんどできないと言います。
普通に潜水艦の船首と船尾に防水のアクションカメラ付けとけば目で確認できると思うんだけどなあ
なんでそうしないんだろ？
- 745 ：
- 韓国の場合は見栄で原潜を持つので、我慢比べのごとく長く沈んでおくことに意義がある。
やり過ぎるのがたまにキズで、永遠に浮いてこないことが稀によくある。
- 746 ：
- >>684
当時のドイツの陸軍力は強かったからね、海軍力はUボート以外はお笑いレベルだったのを自覚してなかったけどな、
まぁ日本も潜水艦が弱過ぎで対潜能力も低すぎでお笑いレベルだったけど、、
- 747 ：
- 原潜は戦略核のキャリアには最高でも、狭い海で潜水艦どうし狩り狩られるには向いてない
…としたら、米ソ冷戦時代のバレンツ海とかベーリング海での小競り合い・暗闘に、
ディーゼル潜を新造して投入しなかったのは何故だ？
- 748 ：
- >>736
普通に2度と浮上しないだけと思う
- 749 ：
- >>738
度重なるトラブルとどこの港からも機構反対されておにむつだったよ。
日本で原潜持つのは割に合わない。
- 750 ：
- >>739
だから類推だって言ってるじゃん。
逆に言えば、世界中に深度９００ｍまで潜れる潜水艦が存在しないのに深度９００ｍに耐えられる魚雷なんて不要だろ？
予算の無駄使いじゃんｗｗｗｗｗ
普通に考えれば、深度９００ｍまで耐えられる魚雷があるって事は潜水艦の深度もイコールだってわかるよねｗｗｗ
- 751 ：
- >>744
100mも潜れば光は届かないし、届いたとしてもドロとか巻き上がれば視界はほぼゼロ
- 752 ：
- 原潜の利点は長期間の潜水航海を可能にするってことだからな
日本の戦略にこの機能が必要かというとぶっちゃけ不要なわけだ
実際原潜手に入れてなにさせるのよって話
- 753 ：
- >>744
光源が無ければ深海は暗黒の世界。
- 754 ：
- 有線魚雷って、ダサクね
- 755 ：
- あれか。ずっと沈みっぱなしじゃいられないから政治的リスクが高くなるってことか
でもそんなの何を言われてもシレっとほおかむりしてればそれで済んだ時代だろうに
- 756 ：
- >>4
潜水艦の中はとてつもなく臭い！っていう海自隊員のwebが昔あった。
要因は、ディーゼルエンジン、トイレ、タバコ、自分、だったかな。
帰路に電車に乗ると人は離れていくぐらい自分が臭くなっていると。
ISSも実はそうとう臭いのではないかとにらんでいる。
- 757 ：
- >>744
けっきょく付けないと思うよ
日本の海は視界って数十mくらいからな
プランクトンが豊富だから
- 758 ：
- >>665
＞核保有しても、普段から使う兵器ではない
そんな保障ねーよ
持ってない国相手には使うかもわからん
- 759 ：
- >>740
掃海艇の人に話を聞いたけど、機雷爆破すると200mくらい離れてても船が振動するって
潜水艦なら発狂するな(´･ω･`)
- 760 ：
- 遠方まで戦力運んで戦って占領することを考えると軍事費は膨れ上がるからね。
防衛特価の日本の軍備はかなり効率の用意予算の使い方してる。
後は核抑止を自前で持てれば完璧。
- 761 ：
- >>713
というか、潜水艦の自動で前後のバランスを取る装置と
重油タンク損傷しても気圧差で漏れ出さない構造にするは
ドイツが大絶賛して日本が却って驚いたレベル
全く何もなかった訳ではないんだよな
紫電改自慢の自動空戦フラップも最後までドイツは作れなかったし
後、潜行時にまともに使えるトイレを日本と違い造れなかったので
ドイツの潜水艦は艦長が敵艦隊前にしてトイレに行って、糞尿を流そうとして逆流
ウンコ海水が艦内に流れ込み、ウンコ海水で蓄電池やられて毒ガス発生
ウンコ海水塗れになりながら、慌てて敵艦隊前にして浮上して白旗
マジで世界で一番クソみっともない潜水艦と言われてるのがあるw
- 762 ：
- >>756
おいｗｗｗ
ディーゼル艦の中で隠れタバコを吸う奴がいるのかよｗｗｗｗｗ
- 763 ：
- >>749
やっぱり割に合わない物だったんすか…
- 764 ：
- >>8
戦略型原潜を泳がしてれば誰も向かってこないね
- 765 ：
- >>754
桜坂やっくん「超 ウザくね？」
- 766 ：
- >>756
ドッキングして初めて内部に入った人の感想は「靴下の臭い」だそうですよww
やだなあなんか
- 767 ：
- >>3
バラクーダ？
- 768 ：
- >>748
同意だがw
仮に万が一韓国が原潜作れたとして日本海から出られないでしょw
何に使うのそれ？w
- 769 ：
- 中国だけ被爆DTってずるいな
- 770 ：
- >>756
タクシーに乗ると「あんちゃん、潜水艦乗りだね」って言われるらしいね
独特の臭さがあるって
- 771 ：
- >>13
一度も潜ったら二度と浮上しないんだから原潜である必要なくね？
下手な場所で沈まれても迷惑だしｗ
- 772 ：
- >>768
原潜で竹島を防衛するって言いだしかねんぞ
- 773 ：
- >>466
イージス艦もバラして元に戻せなくなってたよねww
- 774 ：
- >>751
>>757
でもさ、映画のレッドロブスターとか観てても、馬鹿しあいは１００ｍ以内の１０ｍ単位の接近距離で行われてるじゃん
すぐ後ろにいるかいないかくらいは確認できるわけで、
- 775 ：
- 陸地が少ない日本だからこそ報復用の核ミサイルを搭載した
原子力潜水艦が必要でしょ
- 776 ：
- >>774
つ、釣られないぞ
- 777 ：
- その昔、むつって船があったんやで。
廃船になった。
日本は原子力エンジンの開発は出来んのだなって思ったよ。
- 778 ：
- 部室と潜水艦はどっちがくさいんだろう
- 779 ：
- ググって来て必死に長文書いてる奴もキモいな…
- 780 ：
- >>772
日本海東シナ海なんかは浅くて、天気がいいと対潜哨戒機からもぐってる潜水艦の黒いシルエットが見えるそうでww
韓国も中国もバレるね
- 781 ：
- 原潜あったらフクイチもアボ～ンしなかっただろうな
- 782 ：
- >>732
海自の特選エリートだけか潜水艦乗りになれる、陸自のレンジャークラスの精鋭以上の精神力と体力が必要だ
- 783 ：
- 豪雨災害による工場の爆発事故の音は
雷とも比べ物にならないほど大きかった。
じゃあ工場どころじゃなく船をふっとばす対艦ミサイル一発の音はもっとすごいのか
それとも爆発エネルギーが一方向に収束してたりしてムダな大音声はでないのか
- 784 ：
- >>754
有線の場合、各段と命中率が上がるから
有線式が使える魚雷は怖いもんだぞｗ
- 785 ：
- 抑止力とか言うけど中華と半島滅ぼしゃいらなくなるだろ
- 786 ：
- >>778
エンジン動かしてるし、ストレスの時の汗って臭いからそりゃ潜水艦でほ
- 787 ：
- >>774
レッドオイスターな
- 788 ：
- >>768
原潜なら浮上できなくなっても焦らなくて済む
- 789 ：
- >>785
つ ロシア大陸。
- 790 ：
- >>750
お前、バカだろ
これが意味するのは、海自の潜水艦は900mの海底に潜んで深々度魚雷で真上にいる敵を攻撃出来るって事なんだよw
おバカのくせに屁理屈だけは言いたいんだな。頭悪いな（爆笑）
- 791 ：
- >>772
確かにw
日本海どころか韓国EEZから出られそうに無いなw
- 792 ：
- >>782
体力、いるの？
めっちゃヒマそうなんだけど
- 793 ：
- >>784
魚雷が引っ張っていった
光ファイバーってどうなるの？
- 794 ：
- 核兵器なんか導入したらアメリカとの同盟が危うくなるし、軍事費なんか兆単位で増える
安保が機能している内は不要の存在だ
- 795 ：
- >>778
部室は汗臭い、海自の潜水艦は油臭い
どっちも臭いよ
- 796 ：
- >>792
今は知らんけど、潜行したり浮上するときは中の船員がバランス取るために移動するでほ
- 797 ：
- >>793
巻き取って再利用
- 798 ：
- >>13
でも原潜持って無いじゃん
思い切り恥ずかしい奴
- 799 ：
- >>777
名前が悪いんだろ
- 800 ：
- >>793
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 君と僕とのホットライン
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
- 801 ：
- >>797
ありがと
再利用できるのかw
- 802 ：
- >>782
やっぱ全員化け物なのね
並の精神力じゃ潜航に耐えられんだろうし
- 803 ：
- >>713
ミサイルってフリッツのこと？
フリッツは誘導爆弾であってミサイルではないが
まあミサイルのに至る元祖かもしれない
しかし三式弾は誘導兵器じゃないただの砲弾
開発時期からいってフリッツの元になったなんて有りえない
- 804 ：
- Kindleで沈黙の艦隊五巻まで無料だぞ
- 805 ：
- >>802
思い出したけど、爆雷とかの水圧で水漏れ起きたときは力勝負だね
もやしっ子だと吹き飛ばされる
- 806 ：
- >>796
いや、それを聞いてもやはりめっちゃヒマそう
そんなに頻繁に浮き沈みするわけでもなさそうだし
- 807 ：
- >>800
( ◜◡＾)っ✂╰⋃╯
- 808 ：
- >>794
アメリカは核持て言ってるハズだが
米軍減らせるし、核兵器のほうが安上がり
- 809 ：
- 本当は内緒だけど…
日本は最新鋭のステルス原潜を持っているんだよ
ステルス性能があまりにも素晴らしいから、誰にも見えないだけ
- 810 ：
- 甲標的があれば原潜なんかいらないもん
- 811 ：
- 日本だと原潜はほんといらない。
理由はこの↓海底地形。
http://jump.2ch.sc/?http://www.hcpc.co.jp/collections/img/N02L.jpg">http://www.hcpc.co.jp/collections/img/N02L.jpg
深い場所で無音にするとほんとに解らない。
対して中国側の海は浅く、ここにいる潜水艦は上空哨戒のP-1からまる見えなので潜水艦はただの的。
つまり敵国の潜水艦と対峙するのは深海限定になるんだけど、
日本側は深い場所でいかに隠れて待てるかが勝負のカギになる。
この戦い方の場合、原潜は単にうるさいだけの物体になるので役に立たない。
というか原潜はただの海中ミサイル運搬船なので、そもそもvs潜水艦用の兵器じゃねぇよｗ
- 812 ：
- てかさ。
潜水艦戦ってどーやってやるの？
相手の作動音頼りに攻撃するんだろ？
撃った魚雷の音で相手見失ったりしないの？
こちらからアクティブ打ったら見つかるだろうし…
どーしても潜水艦戦って想像できん…
- 813 ：
- かわぐちかいじを読んでるかで評価が決まる
- 814 ：
- 中国まで簡単に往復出来ると困るまで読んだ
- 815 ：
- 原潜だの原子力空母だの原発のアレを積んで動いてるようなものでしょ？
こんなのに攻撃してもあちこちで福島見たいなエライことになるんじゃないですか
- 816 ：
- >>806
さっき書いたから繰り返しになっちゃうけど、水漏れ起きたときは力勝負
穴を塞いだりパイプ補修したり
あれは体力ないと出来ない
まあ、即圧壊したらどうにもならんけど
- 817 ：
- 原潜どころかムツていどでもシナチョンの工作で運用できなくされたからな
- 818 ：
- うちの会社にダイキンで自衛隊の潜水艦の空調設備工事を担当してた人がいたが
その人曰く工事は全部一人の作業員が受け持つとか。なぜか？秘密が漏れないように
するため人数を少なくしてるとか。
- 819 ：
- >>797
実はそこ
スピニングだとキンクする
スイベル付いてるか
- 820 ：
- 逆位相の音波でアクティブソナーを無効化するアクティブソナーキャンセラーが実用化したら世界の海はカオスと化す
- 821 ：
- シーバット
- 822 ：
- >>805
映画でしか見たことないけど怖いどころの話じゃないっすよね
- 823 ：
- >>750
日本の高速道路の制限速度は最高で110キロなのに
180キロ以上出る車だらけな理由は？考えてわからない？
- 824 ：
- >>792
ストレスでおかしくなる可能性のある奴は潜水艦に乗れないからな。
- 825 ：
- >>818
漏れてんじゃん
- 826 ：
- 原潜が活躍した事ってあるの？
原潜て核弾頭撃つのに目標にこっそり近づく為の物でしょ
- 827 ：
- >>591
お前の考え方はおかしい。
失敗したからこそ次のチャレンジが必要なのに。
- 828 ：
- >>818
内部はCICや兵器庫みたいなもんだからね
護衛艦も通路や甲板は見せてもCICは大臣の許可がないと入れんし
- 829 ：
- >>798
米「日本に許可だしたらあいつらとんでもないもの作りそう…ダメだ許可できん」
米「ん？韓国？あいつらどうせマトモに作れないから許可っと」
現在に至る
- 830 ：
- >>815
ちょびっとだから大したこと無いんよ
- 831 ：
- >>809
空母厨は抑止力無ぇーじゃんと言う約束ｗｗ
- 832 ：
- >>774
それ「レッドスコルピオンを追え！」の間違いだろｗ
- 833 ：
- 今は必要ないけど
いずれは遠洋で空母艦隊引き連れての作戦もありえる
原子力エンジンの技術は必要だ
- 834 ：
- >>794 トランプは同盟国に対して自国で守れの方針だしプルトニウムの保管に対しても米議会も懸念を表明してるから核保有のラストチャンスかもな
日本の政治家の舵取りが無能な上でだがｗ
- 835 ：
- >>832
(´･ω･`)最近「キョーレオピン」の広告見ないね
- 836 ：
- >>826
活躍してるかどうかも判らんのだろ
- 837 ：
- >>756
ミールはすごく臭かったという話は聞いた
>>766
一応臭いの出にくい材料を選んでいるみたい
http://matdb.jaxa.jp/SafetyVerification/Odor2_j.html
- 838 ：
- >>830
どっかに放置されてるハズ
- 839 ：
- >>826
キューバ危機の時は最前線でそ
- 840 ：
- これだけ（主にミサイル）技術が発達したのに、専守防衛で遠方作戦能力が無いのはまずいだろう
ミサイル攻撃される前に向こうの領海内の潜水艦だろうが領土の基地だろうが攻撃して破壊する能力が守るためには必要になってきてる
- 841 ：
- アメリカを核攻撃し、アメリカ人皆殺しにするために、原子力潜水艦は必要
日本は、さっさと核武装してSLBMを大量整備し、常時アメリカ沿岸に
日本原子力潜水艦をはりつけるべき
- 842 ：
- >>812
アクティブに反応して反撃するまえに当てる
- 843 ：
- >>833
いらん
お前が金出せ
- 844 ：
- >>815
撃沈しても水という中性子吸収材に囲まれてるから安全だよ
- 845 ：
- >>841
日本には無い事になってるだけだお
- 846 ：
- >>816
もちろんそういうケースもあるだろうけど、海底の水圧下ではもやしっ子と体力自慢の力の違いなんて微差では？
自分が船長だったら、そんな微差の体力自慢よりも、スマブラ上手いヤツの方を連れて行きたい
- 847 ：
- 専門家の説明でよく分かった。
原子力潜水艦は日本にとって百害あって一利なし。
- 848 ：
- >>814
海自の潜水艦の航続距離は１万ｋｍを超えてる。
ハワイやオーストラリアも無補給で往復できるｗ
- 849 ：
- >>67
だからこそ必要。
原潜と通常潜では潜航時間も水中速度も段違い。
より広い海域を今の定数でカバーするには原潜は必要。
通常潜で警戒の必要な海域を埋め尽くせるわけもないし。
- 850 ：
- >>808
トランプの狙いはそこだろうな
日本、韓国に対して安全保障を盾にして金を引き出す戦略に出ている
アメリカとの同盟が無ければ中国に侵食されるだけだからな
- 851 ：
- 通常原潜に今の日本が持ちうる最高に強力な爆薬積んだロケット搭載じゃあだめなのか？
- 852 ：
- >>815
北海でとれた水産物がヨーロッパで売れずに
日本に沢山輸出されてるのはそれが理由だから
- 853 ：
- 武将の鎧は臭く無いハズだが
香を焚くのは禁じ手なんだな
- 854 ：
- 核あっての原潜だからな
核無しの原潜は戦略戦術上、意味がない
- 855 ：
- ドローンが日本人向きで有効なのはいい指摘だと思う。
別に原潜じゃなくても敵地に運ぶ方法なんか幾らでもあるし、拠点攻撃や工作、暗殺と用途は広い。
ベネズエラではもう大統領が狙われたし、有人操作するならゲーマーは全て兵士になる。
ＡＲでモンスターでもオーバーレイすれば罪悪感なんか微塵もなくなるし、なんだったらプレイヤーに知らせずに転用してもいい。
ＡＩで編隊突入させる時の基礎データだって取れるし、広い大陸国なんか防衛は事実上不可能だよね(笑)
それよかＩＨＩの新型エンジンのスレッドないの？
- 856 ：
- >>533
核ミサイル積んでるような潜水艦、中めっちゃ広いし、遊び場まである。
- 857 ：
- >>851
爆薬は所詮 爆薬
核エネルギーとは比較にならん
ヤムチャとフリーザ様
- 858 ：
- >>74
つSSN(攻撃型原潜)
- 859 ：
- 韓国の潜水艦のパクリなのは否めないよ
- 860 ：
- >>13
いつもの劣等朝鮮人の妄想乙。
- 861 ：
- 馬鹿な記事。原潜のほうが圧倒的に有利に決まってる。
シュノーケルvsアクアラングじゃ勝負にもならない。
おまけにいま世界で一番静かなのは米国の原潜。
待ち伏せ攻撃するだけなら攻撃型機雷を置けばいいだけ。
射程内に敵の潜水艦が通過したら、自動で魚雷を発射する。
- 862 ：
- >>818
作業終わったら、秘密保持のために海の底に。。。。
とかだったら嫌だなあ
- 863 ：
- リアルな戦闘無ければ
カネけちって最大限の抑止力を誇大広告したほうが勝ち
- 864 ：
- >>758
お前バカだろ。
核持ってない国を、核で攻撃するわけないだろ。
通常兵器で仕掛けられたら、通常兵器でやり返すだけ。
>>711
お前ごときに言われんでも知ってるが。
おんなが核に抵抗感あるのは前提として、>>702はおとこで「かくぶそうはんたーい！とほざく、腰抜け男に対して言ってんだよ。
腰抜け男に対して言ってんだから、「オナゴ腐っされ」の表現でいい。
お前みたいな国語の読解力のない、文意を読めない低知能には分からんのだろうけどな。
- 865 ：
- >>768
「ユリョン」を夢見てるのだと思う。
最強の攻撃型イージス艦とか言ってるくらいだから、
日本の潜水艦と戦うつもりなんじゃないかな。
- 866 ：
- へー、原潜のほうが静かなのかと思ってた
- 867 ：
- >>861
シュノーケルvsエラ呼吸じゃないかな
- 868 ：
- 潜水艦にお金掛けすぎてもな
- 869 ：
- キャミソールって武器無かったか
アルペジオで三笠に仕込んだヤツ
- 870 ：
- >>811
だからこそ中国は原潜で太平洋に出たいのをそうりゅう型に封鎖されてハリボテ海軍力
それに比べて日本はいつでも太平洋の大海原に原潜潜らせられる、こんなに原潜持つのに適した地形なのに持たないのは損なんだよ
- 871 ：
- 専守防衛だからこそ兵器開発が重要
潜水艦も無人化目指すべき
- 872 ：
- >>864
えっ？大日本帝国って核持ってたの？
- 873 ：
- >>564
米英ソも失敗しまくってるぞ？
「失敗したからもうやめろ」が今の停滞の原因ではないか？
先進グループに入りたければ失敗しまくるしかない
後追いグループだったら失敗は「多少減らせる」
- 874 ：
- あえて日本が原子力潜水艦を持つとしたらそのメリットはなんだろうか
- 875 ：
- >>817
米国に原潜を設計する
オタクばかり集めた会社を立ち上げて
やらせてみたら？
就職氷河期で失業したのでも使えるだろ？
如何ですか？
- 876 ：
- >>874
抑止力にはなるだろ
- 877 ：
- >>813
かわぐちかいじの最高傑作は、はっぽうやぶれ
- 878 ：
- >>874
新型インフルエンザが流行った時に、南極に行ける
- 879 ：
- 海上自衛隊の「そうりゅう」型潜水艦には、新たに「AIP（非大気依存推進）機関」が搭載されました。これは簡単にいうと、ヘリウムガスを加熱、冷却して得られる体積の変化を利用し動力を得るという装置です。
これにより、従来のバッテリー駆動と比べて潜航時間が延びたといいます。
従来のバッテリーって鉛蓄電池の事でしょ、リチウムイオンバッテリーににしたらAIPを上回る
- 880 ：
- 日本に核無い・・・・って事になってます
- 881 ：
- >>876
こんな島国じゃ戦術的にあまり魅力的じゃないか・・・・・・
- 882 ：
- >>878
どゆこと！？
- 883 ：
- >>877
いいや、バッテリー
- 884 ：
- ♪かわぐちかいじが
海底に潜る～
- 885 ：
- 潜水艦の食事がり料亭並みって食材何処にしまうんだよ
乗組員はカボチャ抱いて寝てんだぜ
- 886 ：
- >>882
草刈正雄
- 887 ：
- >>886
(´･ω･`)また真田なの？ また徳川をハメるの？
- 888 ：
- >>859
水漏れチンドン屋は黙って北朝鮮の潜水艦とでも遊んでろよ（爆笑）
- 889 ：
- アメリカの攻撃型原潜は、駆逐艦と艦隊組んで空母守る仕事があるので、足が速い。
- 890 ：
- 通常動力が無音にできると言ったって、それをずっと続けていられなければ長期的には居所なんて筒抜けになるんじゃないの
- 891 ：
- >>879
リチウムなんて、よく燃えそうだな。
- 892 ：
- >>873
その通り
ヤワな愚民どもに、政治をまかせてはいけない
- 893 ：
- >>882
「復活の日」で検索
- 894 ：
- >>846
魚雷や艦内のメンテナンスは自動化された工場じゃない上に些細なミスが全員の命取りになるんだよ、お前の様なもやしっ子に出来ると思ってんのか？
- 895 ：
- >>818
ああ、地上の重要施設の内部工事は、ゲートから作業場所の部屋まで作業員全員目隠しですよ。
トイレに行く時も目隠しされます。
- 896 ：
- >>874
イギリスか地中海をうろついてモスクワを揺さぶる
- 897 ：
- >>872
諜報戦で「日本は核兵器を開発している」という情報が流れていた可能性はある
日本側がそういった嘘情報流すのは諸刃の剣だけどな
うまくいけば、ドッガーバンク事件のようになるし、
一歩間違えば原爆落とされることになる
- 898 ：
- >>510
嗜好品たくさん貰えるけど
鼻が馬鹿になってて味も分からなかったらしいね
- 899 ：
- >>876
どういう抑止力？
- 900 ：
- >>894
いやあ、もやしっ子の私は船内でスマブラやっておきます
- 901 ：
- >>865
韓国が一方的にやられるだけじゃ
簡単すぎて演習にもならんな
やられたらバカ共がわーわー騒いでうるさいだけ
つまらん
- 902 ：
- 核ミサイルを持たない原潜は抑止力にならないとはっきり言えばいいのに
- 903 ：
- >>896
さらには補給路の伸びたロシアの体力奪う
- 904 ：
- >>884
北極海には 原潜がひそむ
なぜだか将来の 大統領目指す
艦長がひそむ～♪
- 905 ：
- >>895
なお原発には身元不明の日雇い労働者が堂々と入れるｗ
- 906 ：
- 潜水艦乗ってる人でタバコ吸う人ってどうしてんだろ？
- 907 ：
- >>906
回し飲みだよ
前の人の口から吸って次の人の口に吐くの
- 908 ：
- >>180
俺も子供の頃は国家機密で日本はすでに核兵器を開発してて当然、大陸間弾道ミサイルを配備してるんだろうなと思ってた
大人になるにつれて、そんな頼りになる国じゃないのがはっきりわかったけど
- 909 ：
- 今は対潜哨戒機って言わないで単なる哨戒機っていうみたいんだけどなんで？
- 910 ：
- アホな記事だ
- 911 ：
- ただの費用対効果の話しだろ
金かけてもいいなら当然原潜一択
- 912 ：
- >>893
そういえば、見知らぬ明日の冒頭で落ちた飛行機が、朝鮮王専用機と同機種と知って感銘した
- 913 ：
- >>182 その昔、日立や東芝のCOCOM違反ってあってな。
スクリューの形状やら、それを作れる工作機械、関連技術やら…昔からずーっと盗まれ続けてる。
- 914 ：
- イージス艦の一般公開で、自衛官が「潜水艦は怖い」と言ってたな。
他国の海軍の人は日本の潜水艦怖いだろうな。
- 915 ：
- >>909
海賊を警戒したり工作船に警告爆撃してる
- 916 ：
- >>909
相手が潜水艦オンリーじゃなくてある程度の対地攻撃能力もあるからじゃね？
知らんけど
- 917 ：
- マンドクセえから機雷まみれにしろセンサー付きの
- 918 ：
- >>909
一刻一秒を争うときに、「対潜」が付くと付かないでは累積して1秒以上の時間を節約できるから
「対潜哨戒機発艦させよ！」「対潜哨戒機発艦せよ！」「対潜哨戒機発艦！」「対潜哨戒機発艦！」・・・
「哨戒機発艦させよ！」「哨戒機発艦せよ！」「哨戒機発艦！」「哨戒機発艦！」・・・
- 919 ：
- 今時の火力で専守防衛って幻想だよな
- 920 ：
- >>649
まるで中国共産党が中国人の命を重視するような言い方ね。
笑
近代史において一番中国人を殺したのは中国共産党。
- 921 ：
- >>762
艦長をはじめ偉い人みな吸うと書いてあったよ。
- 922 ：
- >>899
相互確証破壊的な抑止力
日米安保あるんだから核のレンタルかリースくらいはできるでしょ
- 923 ：
- >>913
７軸制御の工作機をソ連だかロシアに輸出してアメリカからムチャクチャ怒られた。
てのがあったな。
スクリューが新たに作れるので、今まで収集したデータがパーになるからとか。
６軸までは分かるけど、後の１軸は何？と思った。
- 924 ：
- 核攻撃しないなら通常型でいいよね
静かだし撃沈しても汚染しないしメンテ楽だし
- 925 ：
- そのうちに、原子炉を積むつもりだから、通常型でもそれなりに大きくしてきたのだと思うけどね。
- 926 ：
- ヤマト２２０２は専守防衛テイストだったな
- 927 ：
- >>922
非核三原則っていつまで拝んでるの？
あれ、一時代の内閣がスピーチしただけで法的拘束力は全くないでそ
- 928 ：
- おなご腐っされみたいな奴が多いな。
核保有は戦争に巻き込まれないためのお札みたいなもの。
飾ってあるだけでいい。
それだけで、支那も尖閣や沖縄にちょっかい出せなくなる。
- 929 ：
- >>914
水上艦艇 ＶＳ 潜水艦だと
圧倒的に潜水艦が有利だとｗ
- 930 ：
- >>913
それどころか民主党政権時に官邸から重要機密は中国にダダ漏れした
まあ向こうは低い性能を高く言う国、日本は逆だから、人民解放軍は真の日本の実力を知って戦慄し計画してた尖閣諸島の占拠作戦が頓挫した模様
- 931 ：
- てっきり電力で回していると思っていたわ
速力を出すためか？
騒音対策なら電力のほうが良くない？
バッテリ型潜水艦は電力だろ？
- 932 ：
- >>930
蓮舫がJAXAにロケット技術を提出させようとしたんだよねぇ
- 933 ：
- >>929
だからｗｗ
抑止力重視か攻撃力重視かだよ
- 934 ：
- >>933
一般論を言ってるんだよ、クズ
- 935 ：
- オナガ存命中も沖縄の隠し核を探った風はアタマに来たお
- 936 ：
- 【すっぱい葡萄】
自分のものにしたくてたまらないにもかかわらず、努力しても到底かなわない対象である場合、
人はその対象を「価値の無いもの」「自分にふさわしくないもの」と見なそうとし、それをあきらめの理由として納得し、心の平安を得ようとするものである。
フロイトの心理学では、これを防衛機制および合理化の例とする。
また、社会心理学においては、認知的不協和の例とされる。
英語には、この寓話を元に生まれた熟語として "sour grapes" があるが、これは「負け惜しみ」を意味する。
- 937 ：
- バカな俺に教えてくれ
原潜が爆発撃沈したら、核爆発起こるの？
- 938 ：
- >>911
蒸気タービンが無いから消音性は原潜より上
と言ってもお前にはワカランかｗ
- 939 ：
- >>937
起きないよバカ
- 940 ：
- >>937
起こらない
- 941 ：
- 結局北極海を通るか通らないかだけやろ
北極海じゃシュノーケルできないし。
- 942 ：
- 原子力電池なら燃料補充は不要で
潜水艦の寿命よりも長く使える
宇宙探査機には1kg当たり5W以上の
発電量の原子力電池も使われている
(つまり1トンで5kW以上)
スクリューを回すのは難しくとも
酸素発生器や二次電池充電は可能かもしれない
- 943 ：
- 無人の潜水艦が最強じゃん
- 944 ：
- >>937 それは分からんが大西洋に核搭載した飛行機が墜落しても爆発しなかったみたいだぞ
- 945 ：
- >>13
それは建造不可能とバカにされて許可してくれたんじゃね？
- 946 ：
- >>937
核魚雷ならｗｗ
- 947 ：
- >>931
バッテリーじゃいくら頑張っても遅いんだよ。
空母なんて永久に追いつけねえよｗ
- 948 ：
- ＞サウナまで取り付けられているそうです。
汗かいても老廃物はほとんど出ないからサウナなど無意味なのでは
- 949 ：
- >>937
原潜が爆発したら水圧で凝縮されて核分裂が通常の１０倍になって超爆発を起こして世界が滅亡する
- 950 ：
- 原潜と戦略核がセット。
ディーゼルは通常兵器。
- 951 ：
- 通常動力型なら無人にしないと意味ない。
無人なら何ヶ月でも潜っていられる。
- 952 ：
- >>114
日本の場合はコストに見合う性能がないんだけどな。
そこにかける金があるならもっと優先順位の高い必要な装備が幾らでもある。
クソミンスのせいだからなー。
- 953 ：
- 対中国朝鮮ロシア核反撃用の潜水艦は欲しい
アメリカもこれなら許可するだろ
- 954 ：
- 日本に原潜があって、もしかしたら核を積んでいるかもしれないと相手に思わせるだけで良いんだよ。
それが本当の専守防衛。
- 955 ：
- 日本の非核３原則を信じている国って無いだろうな
信用してたらとっくに侵略されとるｗｗ
- 956 ：
- 航空母艦をつくるにしても、初めはおおすみ型輸送艦だったわけでしょう
見た目は何となく空母みたい。そしてひゅうが型、次にいづも型
潜水艦も外観は原潜みたいになってくるはず
原子炉輸送用通常型潜水艦とかつくるかも。
- 957 ：
- >>949
アークだな
- 958 ：
- 原潜持ってる国は侵略する気満々って事よね
- 959 ：
- そのうち無人潜水ドローンがばんばん這いまわることになりそうだ。
- 960 ：
- >>958
だからｗｗ
そのあたりの誤解がなんとならんもんか・・・
- 961 ：
- 日本も原潜を持つべき
これは今は亡き三宅先生も日本は原潜を持つべきだと言っていたな
- 962 ：
- 潜水艦もハイブリッドか
- 963 ：
- 米露中の原潜乗組員てベクれてないのだろうか？
- 964 ：
- >>526
>>573
安心しろ安倍ちゃん自民党が核弾頭作成宣言してるぜ？
理解してるかどうかしらんけどｗ
防衛省もEMP弾頭を試作へ 試験で電磁パルスの電子機器影響を調べ防護策を検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00000087-mai-pol
http://economic.jp/?p=76409
EMP＝高高度核爆発
- 965 ：
- >>5
俺ネトウヨだけど要らないに一票
- 966 ：
- >>139
川崎と三菱で交互に作ってるんじゃなかったか。どっちも神戸で。
>>832
もしかしてレッドオクトーバーのことか？
- 967 ：
- 核が先だろｊｋ
- 968 ：
- >>965
戦車厨か？
- 969 ：
- >>610
現在の海上自衛隊の船を廃棄して、代わりに、 旧ソ連のキエフ級の様な船を大量に配備したら？
- 970 ：
- 浮沈空母 ＯＫＩＮＡＷＡがあるからいいんだよ
- 971 ：
- おいおい、日本にもっとも必要なのが原潜だろ・・・
- 972 ：
- 原潜は優れてはいるがコスパ悪いし
核持たないのに持っても仕方ないという
- 973 ：
- 空母厨 vs 潜水艦厨 再燃いいよｗｗ
- 974 ：
- 日本は核武装はしたほうが良いけど
政治的に難しいか
- 975 ：
- 中国は安い原潜を大量生産すれば良いじゃないか。
さすがに日本の潜水艦が見つけにくいとはいえ攻撃するタイミングでは居所が察知できるだろ？
- 976 ：
- 核分裂やら核融合って、熱出してお湯沸かしてるだけなんか… けっこう原始的やな
- 977 ：
- >>1
アホか？
常に中華人民共和国と北朝鮮の核ミサイルを突き付けられてんのにずっと米国の核の傘で守って貰うつもりかよ
お前 日本に核武装されると都合の悪いシナチョンの手先だろ
- 978 ：
- >>955
米軍基地があるのにか
- 979 ：
- 隊員の靴下も自腹の状態であれも欲しいこれも欲しいって予算もコストも無視して言ってもアホらしいわな。
単に兵器が増えるだけじゃなく維持費もかかれば人員育成も必要。種類が増えれば整備の手間も増える。
旧日本軍が無駄に互換性のない兵器を種類だけ増やしていったのと同じ思考になってるな
- 980 ：
- >>978
米軍基地にすら無いという意味だよ
- 981 ：
- 潜水艦の乗組員って、ネットが出来ないの？
- 982 ：
- そんなんいいから山陰本線を複線化してレールガン車両を導入しようぜ。
- 983 ：
- 日本が原潜持つ決断するときと言うのは中国艦が太平洋までスルー出来るようになったときだろう
わかりやすいサインになってしまうが
- 984 ：
- >>980
米軍基地に核が無いかどうかはともかく、無くても米軍基地がある米国の同盟国にまともに戦争しかけようなんて国はまず無い。
- 985 ：
- 戦車なんていらない運動もしてたよな。
オスプレイなんていらない運動もしてたよな。
わかりやすいわ。
- 986 ：
- >>981
今はWifiが有るんだから出来ないわけないだろ
- 987 ：
- >>980
たぶんここを誤解してるヒトは多い
言いたいけど言えない部分だｗｗ
やっぱタブーｗｗｗｗごまかす
- 988 ：
- >>922
＞相互確証破壊的な抑止力
原潜だけじゃなんの破壊力にもならないけど？
核弾頭搭載のSLBMを保有してないなら原潜なんて無意味
- 989 ：
- >>987
米軍基地に入るには日本人でもパスポートが必要
察しろってことだ
- 990 ：
- ではここで一曲お送りします
「ワルツィング・マチルダ」
- 991 ：
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
fex
- 992 ：
- >>987
建前上は海兵隊の装備には核兵器はない事になってるからな
- 993 ：
- >>984
ほんとに守ってくれんのかね
- 994 ：
- >>974
まずは「自治国」から主権国家に戻らないとね
- 995 ：
- なんだよ結局核武装スレだったのか。
ぶっちゃけ正恩次第だよな。ｗ ある意味。
- 996 ：
- 武器を売り付けるいい機会だから支援はしてくれるだろな兵隊までは貸してくれんだろう
- 997 ：
- プルトニウム電池くらいええやん？
- 998 ：
- 金に余裕が有るなら原潜の方が良いけど
現状は電池潜でも充分な気がする
- 999 ：
- 離島とかあって、日本のＥＥＺは、むっちゃ広い
海洋国家には、原潜、絶対必要
- 1000 ：
- >>989
パスポートもってないけど、米空軍基地の司令棟に入ったけど？
日経新聞を読んでる米兵がいる情報室や、太平洋で一番えらいという将軍の部屋にも入ったけど？？
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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