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【RT再来】Apple製CPUのMacbookが2021年登場か　※Armベース [サーバル★]


1 ：2020/04/27 〜 最終レス ：2020/04/28
ArmベースMac、2021年登場か。5nmプロセスで12コア搭載の噂（Bloomberg報道）
12インチMacBookの後継機を望む声はありそう
Kiyoshi Tane
2020年04月24日, 午後 12:20 in apple
armmac
アップル独自開発のArmベースプロセッサを搭載したMacが開発中とは長らく噂されてきましたが、その最初のデバイスが2021年に登場するとの予測が報じられています。米Bloombergによると、アップルはMac向けに独自プロセッサを開発するプロジェクト「Kalamata」に取り組んでいるとのこと。このプロジェクトは、やはり同誌が2018年に報じていたもので、当時は2020年の早い時期にArmベースMacが登場すると予測されていました。
本プロジェクトで開発中のプロセッサは3つあり、次期フラッグシップiPhone 12(仮）向けSoCであるA14(仮）をベースとしているもの。そしてA14と同様に5nmプロセスで台湾TSMCにより製造され、12個のCPUコア（8つの高性能コアと4つの高効率コア）を搭載。そのうち、少なくとも1つは現行のiPhoneやiPad（つまりA13やA12X）よりも「はるかに高速」と伝えられています。
それほど高性能とされる新プロセッサですが、最初のArmベースMacはエントリーレベル（低価格）のMacBookになるとのこと。さらに、ゆくゆくはハイエンドのMacBook ProやiMacのパフォーマンスに匹敵するArmチップを作ることを目指すとされています。こうした展望は、有名アナリストMing-Chi Kuoも「低価格デバイスから始まり、徐々にラインアップを広げる」として述べていたところです。
Armベースプロセッサ上で、従来のIntelプロセッサ向けアプリを動作させるにはかなりの困難が伴うはず。それは、やはりArmベースとなったSurface Pro Xにて、既存Windows 10アプリの内かなりの数が動作しない事実を見ても推測されることです。
そうした事情もあり、2021年の時点ではエントリーレベルMacでの採用に限られるというわけです。すでにアップル社内では、来年のiPhone用のA15(仮)チップをベースとした、第2世代のMacプロセッサを設計中とのことです。
アップルにとって、パフォーマンスや電力効率以外にArmベースに移行させるメリットとは何か。上述のKuo氏は以前、「Macの設計と製造を全般的にコントロールでき、出荷スケジュールを調整できること」と分析していました。米9to5MacはIntelがチップのロードマップをたびたび遅延させており、そのためMacBook Air(2019)が発売までに何年もかかったと指摘しています。
ArmベースMacの噂はBloombergやKuo氏のほか、先日もwitterユーザーの有没有搞措（@L0vetodream）氏が「macBook 12 Arm」に言及して注目を集めていました。12インチMacBookはMacBook Air(2019）と入れ替わるように販売終了となりましたが、1kgを切る軽いMacの後継機を望むユーザーも根強くいそうです。
https://japanese.engadget.com/jp-2020-04-23-arm-mac-2021-5nm-12-bloomberg.html

2 ：
homebrewが動けばなんでもいい

3 ：
docker動くなら使えそう

4 ：
6502だろ、やっぱり

5 ：
intelでいい

6 ：
>>2
>>3
そういうのはいったん全部動かなくなるんじゃね

7 ：
現在の技術でNewtonを…
https://i2.wp.com/chotto.news/wpress/wp-content/uploads/2013/12/NewImage13.png

8 ：
絶対性能悪いんだろうなぁ

9 ：
おれの2016年12inchはバッテリーとキーボードが限界に来ているから早く次のを出しとくれ

10 ：
人柱専用機かな

11 ：
Armベース
ソフトバンクPC

12 ：
Windows RTみたいにずっこける。
ARMじゃなくてRISCVにすればいいのに。

13 ：
アプリ動かないんじゃiPadでええやん

14 ：
power pcか

15 ：
>>7
ボタンがなくてタッチパネルが付いてスタイラスで操作するなんて…
こんなものを現代技術で作り直したらものすごい発明品になるぞ！？

16 ：
>>12
カーネル周りのレガシー資産がないからじゃね

17 ：
未来を予想するならば
例えば２０４０年
デスクトップパソコンはもう存在しない
ノートパソコンもほぼ存在しない
タブレットも怪しい
スマホは生き残っているかもしれない

18 ：
流石にこれはすぐ飛びつく気にはなれん
こなれるまで最低2、3年はかかるだろう

19 ：
半導体製造工場をマカオ周辺から異なる地域へ移動させな

20 ：
PowewPC復活か

21 ：
inlingでいい

22 ：
PCやMacで｢ARMベース｣って聞く度に
ウッ、頭が……って気分になる。

23 ：
俺が持ってる知識だと、ARM アーキテクチャはワットあたりの能力は
Intel アーキテクチャ (IA) より優れてるものの、絶対的な能力では IA には
勝てない、って状況だと思ったけどな。今は違うのか？
PowerPC の二の舞になるんじゃないかねえ。

24 ：
>>12
RTってコケてんのか。正直多くの人にはPCでも低燃費CPU x 高性能GPUで良いのでは？っと思うんだが、ノートPCだけってのが普及の妨げになってるのかな

25 ：
貴重なTSMCの5nmラインでゴミを作るな

26 ：
一日充電しなくてもいいようなmacbook作りたいんだろうなぁ
そして5Gも対応するのかな

27 ：
MacはCPU変えすぎ。

28 ：
ARM版Windowsノートは誰が使ってんだ
ソフトウェア開発者？

29 ：
長期的には携帯機器と統一するのかもな。

30 ：
catalinaで動かないプログラム続出したから、どうでもいいんじゃねーの

31 ：
野良アプリは不便になる予感

32 ：
漢字Talk

33 ：
でもアドビは動きませんって落ちやろ
インテルCPUじゃないと仕事にならん

34 ：
信心が試される

35 ：
アップルのアプリは既にカプセル化というか
いわゆるフレームワークの上で動いてるから
どんなCPUでも動くようにはなってるけどね
ただARM自体の速度がそれほど速くないのがな

36 ：
うちの17インチMacbook Proの挙動が怪しいので急いでください

37 ：
お高いんでしょうね

38 ：
>>2
OS跨いだだけでグダグダなのに、何期待してんだ？

39 ：
現行OSでも悲鳴上げてたソフトハウス過労死不可避w

40 ：
>>32
めっちゃ使えなかった思い出

41 ：
>>35
Macベンチ
https://browser.geekbench.com/mac-benchmarks
iOSベンチ
https://browser.geekbench.com/ios-benchmarks
マルチスコアではまだまだだけどシングルスレッド
スコアでは追い抜いてらからARM移行を決定した
から、その点は大丈夫かと
ただ、ソフト載せてる対応は数年はかかるだろうな

42 ：
なつかしいなPowerPC時代
これで完璧な布陣になるな

43 ：
PowewPCからintelになった時てそれほど不具合とかてなかったの？

44 ：
漢字トーク再び
ことえりカムバック

45 ：
>>12
RISC-Vはオープンソースソフトの蓄積が少な過ぎる。
Appleといえどソフトは一社の努力だけではなんともならない。

46 ：
禿が買収したけど利益はあまり出ないarm

47 ：
>>22
チョン病ですな

48 ：
また古いソフトはエミュ上で動かすみたいな力業で来んのかな？

49 ：
何でRyzenっていう選択肢は無かったのかね？

50 ：
キーボード付きのiPadだろこれ

51 ：
今のうちに買ってた方がいいってこと？イラレCS6で引っ張ってるけどそろそろ入れ替えたい

52 ：
68KからPPC、PPCからintelに替わったようにArmに全部なるのか
それともノートのような省電力はArmでデスクトップはintelでいくのかな？

53 ：
iOSのMacだろ

54 ：
AppleにCPU開発する能力あるの？
よく分かんないけどCPUの回路の配線とか全部分る人いるのかね

55 ：
ARM版windowsは動くのか？

56 ：
Boot Campは廃止の流れか。

57 ：
>>46
禿が高値で買いすぎたからだろうな

58 ：
いつか来た道、、、

59 ：
そもそもPowerPCからインテルCPUに移行した意味が分からなかったな。
windowsと互換性持たせる必要もないし。
誰得？だった。

60 ：
ブートキャンプやめちまえ。
メジャーアプデの度にWin起動しなくなるんじゃボケ。

61 ：
フライングトースターが空飛ぶ七輪に変わってるの？

62 ：
いずれwindowsPCで動くMacOSXを販売してくれるのかと期待してたけど、
夢のまた夢だな。ドケチな会社だな。

63 ：
ipadosなんとかしろ

64 ：
>>38
うちでは特に問題起きてねえが

65 ：
>>59
モトローラが高性能チップを作れなくなりIBMもクロックアップ競争についていけなくなった

66 ：
カタツムリの上にペンティアム載せてたCMとかまた作るのかね？w

67 ：
>>54
PPCはモトローラ、IBM、appleの共同開発で
今のArmも元々はNewtoneを作る為にappleと共同で立ち上げた会社

68 ：
iPhone屋かと思っていたが、CPU開発にも投資できるくらい、売り上げ好調なんだな。
まあ、独自路線は無理だろ。ニーズが無いってか、ｲﾝﾃﾙ＆AMDが強過ぎる。

69 ：
これは期待したい

>>62
Win10でもありがたく使ってればいいんじゃないの?

70 ：
漢字トーク10爆誕！

71 ：
>>11
アップルはARMからライセンスを受けていない。
つまり好きに使えて好きに改変できる。
元々がニュートンに使われたアーキテクチャなのでこういうことになってる。

72 ：
>>43
OSX 10.4 と10.5がいちおう両CPU対応してた
ただ、10.4のIntel版は単体販売が無かった

73 ：
>>4
ARMは6502を置き換える目的で開発された

74 ：
>>54
大昔はﾓﾄﾛｰﾗｰ？IBM？製のCPU載せてたと思った。
いつの間にやらｲﾝﾃﾙ製CPU載せだして、頑張っては見たものの、
敗戦。iPhone大当たりして、力付けて来たんだろうが、
PC関連、長い雌伏の状態だったアップルが、PC世界で再起可能だろうか？
PC世界はｘ86系のCPU、OSはWindows一色だけれど。ﾓﾊﾞｲﾙ端末に投資した方が、
もっと良いもん出来るんじゃね？とは、ちと思う。

75 ：
アップルがARMベースで開発したプロセッサーを販売しても
ARM社には一銭も入らない可能性すらある。

76 ：
>>74 そんなあやふやな知識記憶でよく恥ずかしげもなく語れるねｗ

77 ：
iPadはARMにしないの?

78 ：
>>77
え？

79 ：
またx86筒ARMハイブリッドなユニバーサルアプリ出るんか?

80 ：
WindowsOSは動かなくなるのかね。

81 ：
MacBookをA14で作ったら
とんでもなく省エネで高性能になるんじゃないか？
でもMacBookでRAM4GBじゃお話にならんから8~16GBは必要か
RAM増やしたらそこまで省エネにはならんかもしれんけど

82 ：
ててててん！インテル入ってない

83 ：
要らんわ、、、
bootcampでwindowsが動かんだろコレ

84 ：
月面着陸した人か

85 ：
ＡＲＭ用とx86用のバイナリを強要するのかね

86 ：
PowerPCみたいに期待だけさせて、しょぼいCPUになるのでは？

87 ：
これは俺のMacOS時代の資産や漢字Talkが再び使えるってこと？

88 ：
またエミュ付くのかな

89 ：
>>1
airはARMベースになるとは思ってた

90 ：
>>83
snapdragonで動くwindowsあるから動かなくはない

91 ：
漢字トークのマックブック
フリマで5千円で売り飛ばした

92 ：
GPUがどうなるのか気になる
radeonすら詰めなくなったらほんとウンコ

93 ：
>>91
俺がこないだ売ったiMac2008と同じ値段とかすげーな

94 ：
スマホよりバッテリーは積めるしスマホ並みの省電力は求められない。
どこまでパフォーマンスだせるかねぇ。

95 ：
iOSアプリがネイティブで動くんだろ

96 ：
なんかもうWindowsにするかな。

97 ：
おいｵﾏｴﾗ！
ａｐｐｌｅは昔のショボーン時代に戻るんだよ
powerＰＣで互換性なし
openDoc搭載するも相手にされず
ハイパーカードはWEBコンテンツに負ける
まともにゲームできないローエンドＰＣ路線でゲーマーとyoutuberに見捨てられる

98 ：
ipadでええやん

99 ：
>>23
ARMもx64も命令セット
性能は実装次第
今のAArch64ならスパコンやハイエンドの実装も可能

100 ：
>>24
ストアアプリしか使えない
デスクトップアプリはプリインストールのOfficeだけでマクロ使えない
こんな内容だから低価格なWinタブは8インチでATOMのMIIXとかの方がRTより売れた

101 ：
どうせChromeBook対抗で教育市場向けなんだから
最低iWorkだけ動けばいいとか思ってるんだろアポーは

102 ：
adobeが動かないんだから、本当に本当にエントリー機にしかならんな
そういう層はそもそもiPadで十分だろ

103 ：
(´・ω・｀)あ、これアカンやつや

104 ：
やっとチンテルと決別か
早く出せよとあれほど

105 ：
>>84
ストロングだから象も踏みに来る

106 ：
必死に書いてる奴らはWindowsNTのマルチCPU戦略を知らない子なんだろうな。

107 ：
>>106
それ目的ちゃうがな

108 ：
さすがにもうアセンブラでプログラム作らんからどうでもいい

109 ：
素直にAMDにしとけよ

110 ：
スペクターだのメルトなんちゃらだの気持ち悪かったから良い

111 ：
つか、インテルやAMDは、なぜPC向けに高性能コアと省電力コアを組み合わせたプロセッサを
出さないんだろう？
スマホがそうなってるのは電力効率が良いからだよね？
だったらノート向けとかにそういうプロセッサのニーズはありそうな気がするけど

112 ：
x86は命令が複雑すぎて性能打ち止めって何度も言われるけどそれに代わる高効率高性能APUって出てこないよね
PowerPCは死んだしARMもRISC-VもインテルCPUを凌駕するようなモノはさっぱり出てこない

113 ：
嫌な予感しかしない

114 ：
富岳がArm ベースって知らない人？

115 ：
でもお高いんでしょう？

116 ：
普通にキーボード作りつけのiPadだろ
eMateみたいな

117 ：
Intelベースの資産を失うがiPadOSの資産をフル活用できるメリットの方が大きい。

118 ：
もっかいPowerPCをだな

119 ：
性能すてて値段に走るっと

120 ：
>>111
余計なコア乗せるとその分無駄に食うだろ
切り替えで待機してないといけないんだし
まぁ10世代とかかなり消費電力少ないよ

121 ：
>>11
他人の褌だけで相撲を取るソフトバンク

122 ：
クックのことだからソフトバンクからARM安く買い取ってアップル製A CPUとiMacOSを外販、互換機Mac復活とかやりそう。AppleTVとか外販してるしもうハード作っても儲かる時代じゃないし。

123 ：
>>122
ARMなんて買い取る意味なんてないぞ？
生産能力ないんだし

124 ：
アップルが外販でCPU売りまくる際のライセンス縛りに必要なだけ。

125 ：
>>124
そんなことしたらほぼすべての半導体メーカーを敵に回してAppleが電子機器を作れなくなる

126 ：
>>122
？Appleはアーキテクチャライセンス持ってるのになんでARMを買う必要あるんだ？
独自拡張したArmプロセッサの外販をしないのは、単にAppleにその気がないだけだぞ？
Intelも過去にStrongARMの外販してたしな

127 ：
>>87
資産は何
SCSI接続なんじゃないの？

128 ：
MacBook

買うなら今だな

129 ：
G5まではマック使った

130 ：
>>54
iOSはとっくに独自開発CPUになってるのに、何言ってるんだコイツ？

131 ：
>>86
インテルが足踏みしてる間に、アップル独自CPUのAシリーズが、少なくともモバイル用途には追いついてるからな。

132 ：
iPad Pro + Magic Keyboardと何が違うの？

133 ：
こないだMBA買ったけど正解だったかも
新CPUってソフトが安定して使えるまでかなり年月掛かるよね

134 ：
マニアというか信者以外には不要な感じになりそうだな

135 ：
>>129
俺はポリタンク前の白筐体までＧ３だっけ？
その後もMacに戻ることは無かったな
ソフトの選択肢が違いすぎる

136 ：
windowsインストール出来なくなるか

137 ：
マカーは慣れっこだろう
CPU変わるのなんて

138 ：
>>28
誰も使ってない

139 ：
Macソフトも動かないガラクタ誰が買うんだ？

140 ：
>>112
armはスパコンでも使われてる。

141 ：
RosettaみたいにIntel用プログラムコードをARM用コードに適宜変換する機能も当然搭載されるだろうからアプリケーションレベルでは問題ないだろうね。

142 ：
>>141
どれだけの速度が出るか次第
ロゼッタはその辺すごかったね

143 ：
>>2
Rubyなんだから動くに決まってんだろアホw
でもhomebrewで入れたソフトは動かねえけどなw

144 ：
歴代のOSX全部走るようにしてくれ。
それはcpuの問題ではないか、、

145 ：
6色林檎に戻して
筐体の色もアイボリーに戻して

146 ：
待ってたぞ

147 ：
>>145
拡張キーボードも復活、もちろんメカニカルのアルプス軸で

148 ：
PowerPCか

149 ：
>>141
すでにOS自体がCPU非依存の構造になってる。

150 ：
こういうことはOSを安定させてからやってほしい
っていうかやらないで欲しい

151 ：
>>150
system時代を知らない人かな。
今のOSなんてダイヤモンドより硬い安定性だわ。
1行入力する毎にコマンドSがデフォだったからな。

152 ：
>>1
ARMでも問題なければいいんだろうけど実際問題x64/86-AMD64でしか動かないソフトとかどーすんの？@win/linuxユーザー(´ ・ω・｀)

153 ：
iPhoneの12インチモデルって感じか。

154 ：2020/04/28
AIM拡散力場

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