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【大阪】性別変更を『上司が暴露』 同僚から”耐え難い言葉”の数々浴びせられた女性(４９)、勤務先の病院を提訴 ★2
- 1 ：
- https://www.ktv.jp/news/articles/6314431dea3a4cae89563bd203196a1e.html
性別変更を『上司が暴露』 同僚から”耐え難い言葉”の数々浴びせられた女性、勤務先の病院を提訴
08/30 19:39
訴えを起こしたのは性同一性障害で20代の頃に性別適合手術を受けた大阪市の女性（48）です。
男性から性別を変えた女性が提訴です。
過去に性別を変えたことを上司が同意なく同僚に明かしたとして大阪の女性が勤務先を訴える裁判を起こしました。
訴えを起こしたのは性同一性障害で20代の頃に性別適合手術を受けた大阪市の女性（48）です。
女性は戸籍上の性別も変更し、男性と結婚しています。
訴状によると、女性は６年前、働き始めた病院で看護部長の女性から「元男性と明かしていいか」と聞かれました。
女性は何度も拒否しましたが、看護部長は同僚を集めて女性が元男性であることを暴露。女性は同僚から「耐えがたい言葉」の数々を浴びせられたといいます。
【同僚の女性】
「（同じ更衣室で）元男と着替えるのは気持ち悪いよね」
【主任の女性】
「身体も女の子になってるの？見せてくれる？」
【常務の男性】
「結婚相手の男性もおかしいんとちがうか？」
女性は精神的苦痛が積み重なり、今年２月、病院で飛び降り自殺を図りました。大けがをして、うつ病も発症しているということです。
女性は「職場環境への配慮や従業員への適切な指導を怠った」と主張。病院側に約1200万円の損害賠償を求めています。
【原告側代理人・仲岡しゅん弁護士】
「（女性は）非常に辛く、こういう差別がないような社会にしたいと申し上げています。医療機関としてそういったものに認識がないとか、興味本位で取り扱うのは問題だと」
病院側は「訴状の内容を確認した上で、誠実かつ適切に対応したい」とコメントしています。
★1のたった時間
2019/08/30(金) 19:41:59.69
前スレ
【大阪】性別変更を『上司が暴露』 同僚から”耐え難い言葉”の数々浴びせられた女性(４８)、勤務先の病院を提訴http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567161719/
- 2 ：
- LGBT島で全て解決
- 3 ：
- 大阪のどこの病院なのよ
- 4 ：
- なぜ看護部長は元男性ということを暴露したがったんだ？
- 5 ：
- >>1
1200万って低くない？
- 6 ：
- 更衣室やトイレが男女別になってるとこから訴えないと…
- 7 ：
- 『同僚の女性』の人権は無視(笑)
- 8 ：
- 話の流れで口が滑ることもあるだろうな
周りも察するだろうし
自分から最初に言わないと
- 9 ：
- 見た目がどうみても男だろっていう骨格でバレバレっていう人なら、
わからなくもない
- 10 ：
- 連れションしてる同僚が元女だったら興奮してしまう
- 11 ：
- 個人を訴えろよ
- 12 ：
- 性転換でチンコを切ってたとしても外見では判らない
顔や体格が男なのに、性転換を隠して女子便や女子更衣室使ってたら他の社員は恐怖だよ
隠し通せると思ってるのがおかしい
- 13 ：
- >>2
Tは病気
他は趣味趣向
Tは除外してやれよ
でなければロリコンも入れなきゃ
- 14 ：
- >>7
同僚の女性も「知らされなかった苦痛」を訴えたらどうなるんだろ？
常務の発言は差別だけど、同僚の女性は差別でも偏見でもないよね
- 15 ：
- 暴露オヤジ制裁受けろよ
- 16 ：
- >>12
事務職だったらわかるが医療現場でこれはないだろ
動画見たら背が高く骨格ごついけど細くて髪長くて胸ある
女で生まれても胸がなくてもっとごついのいるわw
- 17 ：
- 自己愛性人格障害は本音をいう
- 18 ：
- LGBTから
Tを外して
Lのロリコンと
Sのスカトロを追加
- 19 ：
- 動画見て、あーこりゃ男だわと思ったら代理人弁護士だった
でも弁護士は戸籍が男の手術済だった
- 20 ：
- 何も知らされず女だと思っていた方だって被害者だろ、ふざけんな
- 21 ：
- ロリコンは良いロリコンと悪いロリコンで区別すべき
- 22 ：
- >>16
動画見てどう見ても元男だろって思ったが、黒い服の人は弁護士だったｗ
医療現場の方が性別誤魔化すの難しいと思う
- 23 ：
- 脳の障害と性的嗜好はわけろよ
- 24 ：
- なんでその上司は知ってるの
それが不思議
- 25 ：
- >>20
痴漢目的など悪意を持って転換手術して戸籍変更してるならともかく
この場合って、被害なのか、被害と感じるのが差別なのか、どっちなんだろうね
- 26 ：
- 本人が喋らないとわからへんのに
なんで上司は知ってるん？
- 27 ：
- 上司には本当のことを話すけど同僚には話さないってことなん？
- 28 ：
- どの程度女だったかによるけど
やっぱり男だったんだあ
だったのだろうな
- 29 ：
- 人を救う現場で人殺しか
- 30 ：
- >>19
え？弁護士も、この看護師と違って戸籍は変えてないけど、男性から女性への手術済みってこと？
確かにそう言われても納得の容姿だったけど
- 31 ：
- つーか、
日本、ホモ多すぎやろ
どんだけおんねん
- 32 ：
- 性癖と性別は別
性癖を言ってみろ
- 33 ：
- >>30
そう
けっこう有名らしい
検索したらすぐ出てくるよ
- 34 ：
- 昔から看護師に倫理観なんてないよ
今もそう
- 35 ：
- 実際は人道的採用(笑)
↓
現場で噂になる
↓
隠し通せないと判断
↓
不許可ループ
↓
人道的不解雇決定アンド開示決定
↓
開示
だろうね
採用するならその前に
そういう人を雇うこともある旨
就業規則に記載しないと
労働者の権利侵害だな
- 36 ：
- >>15
これだわな
- 37 ：
- LGBTもただしイケメンに限る(笑)
マーン(笑)
- 38 ：
- >>27
どこの職場でもあるだろうに
所属長なり人事長しか知らないってのは
というより、なんでそこまで仕事場でプライベートに踏み込まれにゃいかんのか
- 39 ：
- 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むbnxcnchjhkgj
- 40 ：
- そもそもさ
着替えるという行為がある以上は
他の労働者に鑑みて
うちは合理的配慮が出来ない
で終わる話
大阪クオリティ(笑)
- 41 ：
- >>33
そうなのか、教えてくれてありがとう
だからこの裁判も引き受けたのかなあ
この上司がなぜ性別のことを知っていたのかは謎だが、現場の人達からこの人への違和感とかを相談されたのかね
で、その理由を説明するにあたり適合手術の話をしようとしたと？
それにしたって超個人的なことをわざわざ話さなくても、うまく誤魔化してあげればいいのに、この上司
「性別がわからない？そんな人だっているよーそもそも本人もそれ気にしてるかもしれないんだからそっとしてあげましょう」ぐらい言えばおさまるのでは
- 42 ：
- 元男性である事は恥ずかしい事と差別し隠してきた本人が悪い
- 43 ：
- だって誰も裏とれないじゃん
現場で
それこそ戸籍事務でも書面だけ
裏、現物は確認してない(笑)
それ書類偽造でRとかあったら
責任とれんの？雇用者
- 44 ：
- 気持ち悪い世の中だな
- 45 ：
- >>1
警察が電車で人々をbeat打したときの香港の MTRネットワークでの混乱
https://www.youtube.com/watch?v=08GDQCiU8uU
- 46 ：
- >>42
本人は自分が男性であることが嫌で嫌で仕方がないから手術までしてる、ならそれを隠すのは当然では
差別云々ではなく本人の気持ちとしては、そりゃ隠したいでしょう
- 47 ：
- >>19 弁護士はそう 番組で特集組まれてた
申し訳ないが身構えるかもと思ってしまう自分がいる
家族や友達なら理解しようと努力するけど同僚だし
明かさないと更衣室など対処できないだろうから
軽く考えてそうなり その軽さで傷つけたと 難しいね
- 48 ：
- そりゃあ隠したいと思うのは当然
だが知りたいと思うのも当然
お前は本当にそうなのか？
という問に答える義務はあるだろうよ
- 49 ：
- そんなに嫌なら初めから採用しなきゃいいのに
イジメが楽しかったんじゃないの？
- 50 ：
- １２００億ユーロもしくはドルの賠償金が妥当 こんな病院 認可取り消しにして院長を切腹させよう
- 51 ：
- こんなのより在日の通名をバラせよ
- 52 ：
- >>48
問われたら何でも答えなきゃいけないという義務はないでしょ
警察の取り調べとは違うんだから
- 53 ：
- おまえらそんなに男か女かが気になるのか？
その前に考えてみろよ。
嫌だと言ってることを強行する人間ってどう思う？
そこはどっちでもイイのか？
- 54 ：
- というか
普通に考えたらよ？
タイの病院の書類も
日本の病院の書類も
いくらでもどうにでもなるわけよ
これRとかもあるし
普通に盗撮とか結構危ないやつなんだけど
現場は人道的配慮でノーチェックするしかない
そりゃあ現場は収まらない
- 55 ：
- うちのオフィスはLGBT用の更衣室を設置しました！とか始まるわけか
- 56 ：
- いまは壮大な実験時代なんだろうね。
脳のエラーを薬で直すか、体を工事して矯正するか、どっちがマシかの人体実験期なんだと思う。
志願したモルモットのようで可哀想になる。
薬で直すと自分でなくなる恐怖もあるだろうし体を工事するにしても去勢したからって女になれるわけじゃない。
ホルモン注射して不安定になってるんじゃないの？思春期や更年期みたいな不安定でキレやすい精神状態かもね。
- 57 ：
- 同僚は男に毎回覗かれていたって気分になるよね
- 58 ：
- >>55
LGBTだって何種類にも分かれてるんだから
一体何へーべー用意するんだって話(笑)
現実的には単純に
LGBTが現場に受け入れてもらう努力が足りてないだけ
- 59 ：
- 手術済みで結婚もしてるならほっといても良いような
逆になんで執拗に暴露したがったのかが気になる
- 60 ：
- >>54
そこは私も気になるところではある…
性的異常者が、自分は性別適合手術を受けた元男で今は心身ともに女です！と偽っても、誰にも真実はわからないもんなあ
実際に海外で、トランスジェンダーだと偽って女性刑務所に入り込んだ囚人の男が、女性囚人を襲った事件があったはず
ただ今回のは、本人が嫌がっていることを本人に許可を得ずやってしまったことがそもそも問題だと思う
それがたまたま性別の話だったという
- 61 ：
- そもそも合理的配慮してほしいのに
周りには知らせないでほしい
でも同僚にも合理的配慮求めるって
矛盾なんだよね
まずは自分たちで優先順位決めなさい
LGBT諸君は
- 62 ：
- >>57
LGBTのTを認めるってことは、自分と同性に戸籍変更した者も同性と認められるかってことが問われてるわな
- 63 ：
- >>60
そのうちR魔とかがLGBTとか言い始める
あれは性的興奮を覚えないただの暴力だったから
傷害罪に格下げを主張する
- 64 ：
- 女性（48）♂キモすぎ
同意なく～うんぬんに至った背景想像して吐き気がするわｗ
- 65 ：
- >>63
そもそも相手への性的興奮がなきゃ勃たないだろっていうひとことで論破されそうだけどね
- 66 ：
- >>65
ヤク中とかでも？
- 67 ：
- >>59
自分が家庭で上手くいってなかったんじゃね？
- 68 ：
- 【飯塚幸三車 暴走事故】 厳罰求める署名、２０万人超える。 なお警察は現在も捜査中で書類送検すらされてない。
貧しくて自殺している民がいる中で のうのうと生きて笑顔で見て見ぬふりをしている上級国民
- 69 ：
- >>66
ヤク中や性的異常者を現実には知らないので何とも答えようがないよ
- 70 ：
- >>13
そのTも勘違いや思い込みを判別出来てないのが現状
切った後に「違ったかも」となる例もあったりする
- 71 ：
- 女性患者の看護もするんだろ
シモの世話とか風呂とか
- 72 ：
- 看護部長がクソだな
- 73 ：
- しゃべる気満々で明かしてもいいかって聞きに行ったんやろな
- 74 ：
- 性転換してもやっぱり元々の身体が違うし、全く同じに扱ってくれってのは無理だよ…
オカマが喧嘩の時に女ぶん殴ってるの見てそう思いました
- 75 ：
- 力とか普通に男のままだからな
女性からしたら恐怖でしかないだろ
- 76 ：
- 労働契約、勤務規則以外で
特段の守秘義務を結んでなかった以上
事実を守秘にし続ける義務は病院職員には課されないというべきである
けだし何を言うのも自由だからである
- 77 ：
- いきなり横っ面を張り倒したとき「ひどいわ、私が何したっていうのよ」と泣き叫ぶのが本物の女系男子
「てめえ、なにすんじゃ、こらっ！」と立ち向かってくるのは偽オカマ
- 78 ：
- >>71
普通に患者から訴えられたら負けるな
- 79 ：
- >>70
思い込みはLGBTあるあるかな
「職場環境への配慮や従業員への適切な指導を怠った」と主張したらしいけど､「配慮の意味は？」「適切な指導って､どうすれば満足するの？」等など､色々と本人に聞いてみたいわ
- 80 ：
- >>71
うちのエリアの市民病院は
女性の看護も介護も普通に男性看護師の場合がある
母が涙の講義をしたんだけど聞き入れてもらえなかった
- 81 ：
- >>80
講義してどうするんだ
抗議ね
- 82 ：
- ちんこ切った元男は更衣室はどっちに入ればいいか、か
これは難しい確かに
- 83 ：
- >>19
あれ代理人弁護士なんだ
- 84 ：
- 家で着替えてこい
- 85 ：
- 耐え難い見苦しいものを見せるな
- 86 ：
- >>22
あ、代理人弁護士だったのかてっきりご本人かと
上司が性器見せろはないわー
- 87 ：
- 知る権利もあるのにな
元男と一緒の更衣室も逆に女側から訴えられるぞ
- 88 ：
- 看護師は底辺で下品な人種
性転換はホルモンバランス不安定
職場がイヤなら転職すればよかったじゃんこの元男も
- 89 ：
- この訴訟は原告勝つな
- 90 ：
- >>87
受け入れろパワハラモラハラばっかで普通の人ばかりが我慢を強いられるのはおかしいよね
- 91 ：
- じゃあこのちんこも受け入れるべきではないのかな
- 92 ：
- 女でも女を好きな人もいるのにここの看護師達はそれは気持ち悪くないのか？
- 93 ：
- 切ってるのが気持ち悪いんじゃないのかな
- 94 ：
- 生別を変えることなんで出来ないだろ
- 95 ：
- そりゃ男と一緒に着替えとかしてたと思うとゾッとするわ、女の患者さんだって嫌だろ。心の問題であって生物学的にも間違いなく男なんだから
- 96 ：
- 嫌悪感持つのは仕方ないよな
だから性転換したとか言うの黙ってるのも悪いんじゃないかな
- 97 ：
- 最初から分かって着替えとか一緒だったら 気持ち悪いとかいう風にはなってなかったんじゃないの
- 98 ：
- >>96
2行目おかしくない？
黙ってるのも仕方ないんじゃないかな
なら通じるけど
告白したら嫌悪感持たれないのに、なら分かるけど
- 99 ：
- 男⇔女
キリスト教の博愛主義の観点から認めらているのか知らないけど、、、
生粋の日本人の俺には無理！
そう生まれて来たのだから仕方ないじゃないか。
「自分は本当ならセレブの家に生まれて来るべきだったのに」
、、、と主張すればセレブの身分にしてやるのか？
そんなのは許されない。
- 100 ：
- >>98
最初からわかってるのと後から分かるのでは大違いってことだよ
- 101 ：
- >>97前提なら分かった
- 102 ：
- なんか違うくね？
性転換したからといって女性更衣室OKなん？
かなりずれてる
- 103 ：
- >>100
見るタイミングと書き込んだタイミングでズレがあったから分からなかったけど
>>97見て分かったよ
- 104 ：
- >>97
そうはならない可能性もあるよ
どうしても受け入れられない人もいるだろうしさ
- 105 ：
- この人は性同一性障害で女に興味ないでしょ
スパ銭のババア共の方が若い子の体舐め回す様に見てきてキモイよw下半身ガン見するし
- 106 ：
- 戸籍が女になるだけで、本人はちんこ切り落とした男でしかないからなあ
- 107 ：
- なんでよりによってデリケートな病院で働くのかね？
患者だって、体見せるの躊躇う人だっていると思う
- 108 ：
- 日本は海外と違って、ホルモン治療受けたり性転換手術受けないと戸籍変更認められないって聞いたけどなあ
- 109 ：
- >>108
うん、だからこの人は数十年前に性別適合手術を受けて、戸籍も変えてるのでしょ
男性と結婚してる既婚者でもある
- 110 ：
- 多分見た目に問題あるんだろうな
- 111 ：
- これだから面倒臭いんだよな。
まともな連中からしたら一緒にいるだけで苦痛だろ。我慢してるのはお互い様なんだよ。
- 112 ：
- これはわかるわ、俺もズラなのを同僚にバラされたら自Rるかもしれん、退職まで隠し通すつもり
- 113 ：
- 上司が被爆
- 114 ：
- 配慮してください配慮してください配慮してください
- 115 ：
- >>4
間抜けだったのだろう。
- 116 ：
- 私は性転換までしたんだから周りが配慮すべき
- 117 ：
- 最初から言っておかない変態が悪いやろ
- 118 ：
- 中岡しゅんさん、素敵
- 119 ：
- これさ、トランスジェンダーがどうとか配慮が云々よりも、本人が同意してないのに本人の秘密を他人が周囲にバラした事が問題なんだと思うよ
性的マイノリティーは困るとかその扱いとか、それらは付随してくる問題であって問題の中心じゃない
誰だって、絶対に隠しておきたい超個人的なことを勝手に同意なくバラされたら嫌でしょう
- 120 ：
- まーた脳ガイジが社会に迷惑かけてんのか
別性になるなんて生物学的に異常極まる事なんだよ
淘汰されてしかるべきだよ
- 121 ：
- >>59
自分もそう思う
騒ぎ立てるのは気の毒
- 122 ：
- >>59
現場からこの人について色々とつっこまれて面倒になったのでは？と推測
- 123 ：
- >>10
と思うかも知れない。
んが、FTMは堅気仕事での埋没にいそしむという面があるので、実際に会ってみるとただのおっさんにしか見えない場合が大多数。
オナベとやって女だと言うことを思い出させようという企画AVの撮影現場でも、男優が｢おっさんにしか見えないから珍子しぼむ…」
と辞退したという。
- 124 ：
- >>112
みんな知ってるよ
- 125 ：
- なんでおかまに気を使わなきゃならんのよ隅っこ歩けよ
- 126 ：
- そりゃ職場の同僚は同じ更衣室やトイレ使われるなら当然だろ、
職業考えると、ちんこRをいじる事もあるんだから患者にも説明責任あるわ
- 127 ：
- おかまメンヘラって誰に需要あるの？
- 128 ：
- 中国の女子卓球にどう見ても男なのが居る
- 129 ：
- ※防犯協力を要請された方､何か御存知の方は､公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か､同国会議員の方に情報提供願います｡
やりすぎ防犯パトロール､特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ） i.imgur.com/Kr48zmK.png（同記事スクショ）
記事要約
・｢子供110番の家｣｢子供老人パトロール隊｣等の民間防犯団体員に対して県警警部補が｢尾行の仕方｣｢ごまかし方｣まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし､対象個人へ”身辺への｢圧力｣”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで､それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると､店員に防犯パトロールの要員が警戒するように｢密告｣
・信じた店員は対象人物をあたかも｢万引き犯罪者｣の如く秘かに､あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は､警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為､対象人物情報に､創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と｢防犯協力覚え書｣という形の協定書を取り付け回っている
・例えば､病院などは､警察と病院の覚え書によって､病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が､患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身､看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで､会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に､ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み､権力化する流れも疑われている｡
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である
■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※ＮＧ規制の為､修正版を掲載（１９年８月１９日現在）｡
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど､警察官に変な依頼された｡
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に､急に店長から｢警察から仕事の依頼が来たから手伝え｣と言われた｡内容を聞いたら､女性の顔写真を見せられた｡
（あっ､この人……｡常連さんで､話したことがあるけど､気さくな人だったな）と考えていたら､
店長が｢レジ前に来たら､俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ｣と言った｡馬鹿げた内容に｢本当に警察の依頼なのか？｣と聞くと､
店長が｢いいから黙ってあの人の指示に黙って従え｣と店外を指差した｡高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい｡
少し経つと､例の女性が本当に入店してきた｡会計の時､店長は｢よし､やるぞ｣って指示通りニヤニヤした｡俺はやらなかった｡
女性はすごい不快そうだった｡女性が店から出た後､警察官が店に入ってきて､｢お疲れ様です｣と声をかけてきて､店長と笑顔で会話し始めた｡
店長が｢何でやらなかったんだ？｣と俺に聞いてきたから｢馬鹿馬鹿しいからです｣と答えた｡すると｢お前明日から来るな｣と言われた｡
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が｢これは安心安全の為なんです｣言い出した｡それも無視して帰った｡
■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる｡カモフラージュの為に買い物もする｡
■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ｡非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある｡
あるご近所が外出したら連絡するので､ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって｡
■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
４です｡その客を装ったパトロールの人が､警察官に､ある人が入店したら､店内で､大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた｡指示通りに話すと､その客がびっくりしたらしい｡
■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた｡深夜担当時､コンビニで待機し､ある人が来たら､入口を塞ぐよう警部補に頼まれた｡
その日同じ担当の人と｢こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ｣とやってて情けなくなった｡
■45 投稿日時 2013年７月２９日午前0時台
警察官に｢地域防犯活動に協力して下さい｣と写真を見せられて｢写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので､
わざとらしいクシャミをして下さい｣と頼まれた事がある｡mn
- 130 ：
- >男性から性別を変えた女性が提訴です。
冒頭のこの文、フジ系のニュースでよく見る形だけど、文法的におかしいし、煽りっぽくて不快。「病院を提訴しました」と言うのがまともな報道の文章だろう。
- 131 ：
- ホモに人権はない。
- 132 ：
- まぁこの元男性の女性の扱いはともかく、他人の秘密を簡単に暴露して自殺を図るところまで追い詰めるクソが当たり前に働いてる病院はさっさと公表して潰れればいいと思うよ。
許されるとしたら関係者全員クビにした上で院長か理事長が記者会見して公式に謝罪し、慰謝料を要求の2倍くらい積んで和解するくらいしか道はない。
- 133 ：
- 近所の婆さん並みの口の軽さ
- 134 ：
- 基本的に看護婦なんてそんな連中ばっかだろ
看護師と呼べなんていって大暴れしてたが、そんな上等な連中はならねえんだよ
ゲスな連中ばかり、酒の肴が患者のプライベート暴露、それが看護婦なんだよ
- 135 ：
- >>59
例えばさ何も事情知らない職員がある日女子更衣室行ったら
https://i.imgur.com/32c3xjg.jpg
↑みたいな人が居たとしたら
何事かと皆驚いて上司に説明求めるんじゃないの？
就職して二週間で公表して良いか聞かれたらしいし
- 136 ：
- 主任は、トイレとか更衣室で問題になり、部下から追求されると思ったんだろう。自分からカミングアウトすべきだったね。
しかし、こういうことが起こるからTは何か別の理由をつけて不採用にすべきだし、そうなってくると思う。
- 137 ：
- そのうち男にしか見えないブスが疑われて脱がされたりする世の中になるのか
- 138 ：
- 日ごろの仕事ぶりとそれに取り組む姿勢をみんなが見ていて
尊敬されている
リーダーシップもあり優しい言葉やときには厳しい姿勢で
注意もする
そうやって信頼を得ていれば
同僚からの理解を得られやすいと思うんだけどね
この５０代目前の原告のひとは見た目もアレで
やたらふにゃふにゃした態度で仕事してたのかな？
- 139 ：
- >>138
入職二週間でそうなったらしいから信頼関係築く間もなく
何で男が女子更衣室にいるの？ってなったのでは
- 140 ：
- 自分しか見えてないのね
お前が男の前で着替えるのと同じくらい、周りの人は元とはいえ男の前で着替えるのに抵抗あるんだよ
挙げ句自殺を図ったとか、ファッション自殺は逆に後々しんどいやろ
- 141 ：
- チ○ポ取ったかどうかは知りたい
- 142 ：
- 上司クソだな
同僚どももクソ
- 143 ：
- >>142
本人からは公表したくないと言われ
職員逹からは何でどうみても男が更衣室にいるのかと言われたら
上司はどうしたら良い？
- 144 ：
- そりゃ元男を黙って更衣室で他の看護師のおっぱい見たり
女子トイレで隣のおしっこの音聞いたりしてちゃダメだろ。
正直に言って相手の合意を得るべき。
- 145 ：
- 嫁はんに聞いてみた
一緒に女湯に入っても
・抵抗感なし：はるな愛、マツコ・デラックス、椿彩菜(ただし最新ビジュアル不明)
・抵抗感あり：ミッツ・マングローブ、佐藤かよ、おすぎとピーコ
・抵抗感あるかもしれないけど文句言えなそう：美輪明宏
マツコは手術してなさそうだけどオバハンみたいなもんという認識らしい
- 146 ：
- >>141
取らないと性別変更は認められない
- 147 ：
- そりゃホモの看護婦なんていたら気持ち悪いだろ
普通の人の常識に合わせろよ
- 148 ：
- >>139
２週間で『皆に話していいか？』って言われたってこと？
- 149 ：
- 今後採用に影響出るね
- 150 ：
- >>149
変な奴をはじく優良病院として希望者殺到だな
- 151 ：
- >>148
２０１３年から女性として吹田市の病院で看護助手の勤務を始めましたが
性別変更について公表を拒否したにもかかわらず
２週間後に看護部長から同僚らに明かされたということです。
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20190830/GE000000000000029387.shtml
- 152 ：
- 公表した上で起きるトラブルなら対象も可能だが
公表せず隠匿した上で起きたトラブルは重大な問題に発展する
病院側を責めてる奴はこの事を理解してるのか？
- 153 ：
- >>123
ワロタ
ひでえ企画だなwww
- 154 ：
- 体が男の奴が女子更衣室で着替えてたらそりゃ揉めるわ
- 155 ：
- >>151
看護士には知らされたのか
聞いてなかった人でも一緒に仕事してたらわかったってよ
声とかやっぱりね、って
そんなに勤めにくい病院では無さそうだけどなぁ
- 156 ：
- >>145
女装愛好者や女装芸の人を一緒にしてもな・・・
- 157 ：
- こういうごく稀なイレギュラーに対応できないわ。
ルールの想定外。
- 158 ：
- 雇用側は従業員の性別や年齢を隠す必要が全くない
明かされて恥ずかしいなら性転換などしなければ良いだけ
- 159 ：
- このニューハーフ看護師に当たったら入院中アッチの方で困る事なさそうw
- 160 ：
- >>120
弱い者が死ぬのは大地の掟だもんね
>>135
何か例えようもない圧迫感が
とんだ厄介者に関わってしまった事が運の尽きだね
- 161 ：
- >>159
女性(49)ですが･･･
- 162 ：
- >>4
女装したおっさんが女子更衣室に入って来る！
って同僚から苦情がきたんじゃないの
- 163 ：
- 女からすると「元男」と一緒に着替えたりするのは気色悪いのは当たり前。
むしろ、「元男が今まで女のふりして女を覗いていた」ってことのが問題では。
- 164 ：
- 痒いから切り落としましたとか言って受け流せたらよかったのに
- 165 ：
- >>161
母親より歳下だから問題なしっ！w
- 166 ：
- 知られて恥ずかしいなら、変えなくていいだろ
- 167 ：
- 本人が秘密にしたいと思っても
声や骨格はどうしようも無いし全く気づかれないなんて
すごい稀なケースで殆どは周囲に察せられるでしょ
それで何の説明も無かったら揉めるよ
- 168 ：
- もう更衣室も男女にしろよ。
性別による区別を無くせ。
- 169 ：
- スウェーデンとか便所も男女の区別無いけど更衣室も区別無いのかな？
自分は良いけど年頃の子供とかガチで心配だよなw
- 170 ：
- 私男だけど心は女とか言ってんのは思い込みが激しい女性マニアの成れの果てだろ。
- 171 ：
- 自殺未遂するぐらいなら職場変えればいいのに
看護師だったら選びたい放題でしょ
- 172 ：
- >>123
MtFも堅気仕事での埋没にいそしむわけだが
今回のケースは実際にいそしもうとして排除されているケースだし
- 173 ：
- >>163
違うだろ馬鹿かお前
この女性は男性と結婚しているんだから女性には何の興味もないわ
- 174 ：
- な？めんどくさいのを入れるとめんどくさくなる
腫れ物は腫れ物なんだよ
- 175 ：
- これ、公表してもらえないと配慮もできないの、なんで分からないんだろ
知らないと、なんか同僚にオッサンみたいなやついるって避けると思う
知ってたらちゃんと女性として扱うけども
骨格がそのへんの女性よりずっと華奢とかなら黙ってても違和感ないのかもしれんが、骨から男とかだったらそりゃ周りはあの人何なの？ってなるよね
- 176 ：
- >>14
そんな苦痛は存在しないから
他人のプライバシーを侵害する権利は誰にも無い
- 177 ：
- 守秘義務を全く理解できない人っているよな
あれなんなんだろ
このような上司が部下の秘密を他の部下たちに喋ったり、仕事先の内部や客情報を身内の飲み会でべらべら喋ったり
- 178 ：
- >>171
看護助手
何の資格も持ってないよ
- 179 ：
- >>79
女装おじさんが更衣室に入って来てもお前らが我慢しろって配慮
- 180 ：
- >>80
そういう人って何故か救命士には何も言わないよね
殆ど男なのに
- 181 ：
- >>176
見た目が男と同じ更衣室で着替える苦痛は？そんなのは無視？
- 182 ：
- 公表することに何のメリットがあるのか。
アホか、この病院。
- 183 ：
- >>155
本人にとって性転換したこと自体がトラウマなのにバラされた後で身体見せろと何度も迫られるような職場だぞ？
病院関係者が患者をどう扱ってるかも知れるわな
- 184 ：
- >>135
普通に中国とか韓国の時代劇に出てくる長髪男性にしか見えんな
- 185 ：
- >>181
同性同士でも見られるのを嫌う人らはいるんだから、
個室は無理でも仕切りぐらい導入できたはずだろ？
同質を求める狭いコミュニティーは陰湿で嫌だねえ
- 186 ：
- >>171
看護師じゃない
看護助手で無資格
誰でもなれる
- 187 ：
- >>38
カミングアウトしたくないなら疑われる事もないぐらい溶け込んで欲しいわ
- 188 ：
- >>52
それなら更衣室は区別してもいいんじゃね？
いくら戸籍上だけ女になっててもそうは見えないってことだろ
気持ちが女って言うなら男と着替えるのが嫌だって気持ちくらいわかりそうなもんだけどな
- 189 ：
- >>53
なんでわざわざ色んな人に触れたり着替えるような職場選んだんだろうな
思いやりがないんか
- 190 ：
- 映画トッツィーぐらいの容姿だったら勝訴
- 191 ：
- 隠すくらいなら転換しなきゃ良いだけじゃん
- 192 ：
- >>62
仲良くなれば大丈夫だけど職場で初めて会った女装おじさんと一緒に着替えは…
信用できるわけない
- 193 ：
- >>181
普通の女で見た目がおっさんな奴はどうすんだよ
- 194 ：
- >>59
ちんこ切ってR作っただけで見た目を女風に整形しなさいとはなってないのが問題だな
体が男として出来上がってからいくら女性ホルモン打とうが骨格、筋力、声全て男のまま
- 195 ：
- >>80
男と最初からわかってたときの心構えと実は騙されてましただと後者の方が傷つきそう
- 196 ：
- >>151
公表を拒否した事で､看護部長が毒を以て毒を制すという必殺技を出さなければならない状況下にしたんだよ
同僚女性達の心の扉を一気に強制解除するような､能力と魅力のどちらも欠けていたのは残念としか
>>179
防犯笛ピー
- 197 ：
- >>5
高すぎるわアホ
- 198 ：
- >>192
うちの職場にとても温和で凄く人のいい
40代の男性社員がいるけど
その人は20代の女子社員達から笑顔で
「あたし○○さん(その男性社員の名前)の
前なら着替えられるー」「あたしもー」と
言われるくらい(本人は「えーなんでー」と
笑っていた)好かれて信頼されているけど
この人そもそも人間的にあまり好かれたり
信頼されてないのではないかなあ
- 199 ：
- >>183
性転換したことがトラウマならそもそも性転換するなよ
トラウマになるくらいなら単純に女装したオカマになればいいだけだろ
- 200 ：
- LGBTをまわりに知られるのが嫌なら大人しくしておけよ
権利ばかりいいやがって
- 201 ：
- 外国じゃどうやってクリアしているのか
気になるね
- 202 ：
- >>89
LGBTの特権すごいしな
女子オリンピックもめっちゃ荒らされてるし
- 203 ：
- 心無いことを言った人たちを訴えればいいのに？
- 204 ：
- >>92
レズには襲われる心配がないからな
- 205 ：
- これ複雑な問題だよな
- 206 ：
- >>182
患者からも男じゃないかと問い合わせきてたって見かけたけど
- 207 ：
- >>1
なんだこの病院
１億２０００万の損害賠償でもいいだろう
- 208 ：
- まぁ疑われてたって事でしょ
ちゃんとなりきれてなかった
更衣室等個室にリフォームしたとしてもやっぱりあの人が…ってなるだろうけどそれぐらいしかないよね
正直疑ってる人が更衣室やトイレにいきなり入ってくるのは辛いと思うし入ります！なんてやらせてもTの人が辛いし
万能な解決策はない問題よね
- 209 ：
- ふつうに、同僚から見て「女装した男では」という問い合わせが複数あって、組織としては事実を告げる以外に対処の方法が無かったんだろ
他の対応方法があるなら、寧ろ教えてほしいぐらいじゃね？
こういう基地外に対処する方法として
- 210 ：
- >>105
性同一性障害のレズとか性同一性障害のバイもいっぱいいる
- 211 ：
- LGBTは病気だから病気を理由に差別、区別する事も出来ないからね
あなたはコッチの更衣室を使ってと専用の部屋作っても本人が嫌な気持ちを抱いたらそれだけでダメ
かと言って一緒に着替える人達の疑いから来る嫌な気持ちは黙殺される
どっちが悪いでもないけど歪んだ世界だなぁとは思う
- 212 ：
- >>211
治療すべきは性器じゃないよね
- 213 ：
- >>5
1200万じゃなくて1200円くらい適正
- 214 ：
- 実際生物学適切には・・・・
- 215 ：
- >>173
結婚してるからは何の理由にもなってない
同性と浮気してるやつもいるのに
- 216 ：
- >>165
マジ女の49とニューハーフの49じゃ崩れかたが違うぞ！？きっと
- 217 ：
- >>167
若い頃はまだごまかせてたかもしれないが年とともにおじさん化するからなぁ
- 218 ：
- 自殺抗議とか裁判とか行動力がやっぱり男なんだなとこのスレ見て思った
女子の争いのソレでは無いわw
整形依存とかと同じカテゴリーで考えるのが正解だなー
ハタから見てて心配になるレベル
- 219 ：
- >>193
それでも骨格や声で女ってわかるからなぁ
- 220 ：
- 性転換したと告知せずに性転換した者として扱って欲しいは身勝手すぎるでしょ
男なら男として扱われるべきだし
女なら女として扱われるべき
女になった男として扱って欲しいなら範囲にちゃんと告知しろよ
戸籍上変わってるならなお更だろ
- 221 ：
- >>182
逆に隠すメリットが全くない
受け入れられないままだろ
- 222 ：
- 少なくとも「差別意識がない人」から支援や支持を集めたいなら早く告知するべきだと思うよ。
困ってることがあるのなら同僚の範囲で助けるし、この人は協調性が欠けてるのでは
身勝手だったんだから痛い目にあったわけだし次はうまくやることだね
- 223 ：
- >>182
色んな人達から、男ガーーとの苦情が多く来てたんだろ
誰だって不審に思うワナ
- 224 ：
- 自殺未遂って施設側追い込みすぎだろ
- 225 ：
- >>221
全くだわな
男に生まれたのに男である事を隠す必要性が思い付かない
- 226 ：
- >>182
元男「元男って言わないで」
職員「男じゃないの？」
患者「男じゃないの？」
この状況で丸くおさめるのってどうすれば良いの？
- 227 ：
- 1を読むと6年前にアウティングされてからこうなったんだろ？
【同僚の女性】「（同じ更衣室で）元男と着替えるのは気持ち悪いよね」
【主任の女性】「身体も女の子になってるの？見せてくれる？」
【常務の男性】「結婚相手の男性もおかしいんとちがうか？」
まあないわw
そら配慮指導を怠ったって訴訟されるわ
- 228 ：
- >>226
異動願い出して上司か後任に丸投げ逃走しかないかな…
- 229 ：
- 社会的に認められたいならカミングアウトは必須だろ
隠したまま更衣室やトイレを好き勝手使われたら混乱や不満が出るのは当然
オカマの人権は主張するのに通常の男女の人権は忘れ去っててバランス悪すぎ
- 230 ：
- >>4
工事しても声やらですぐバレるよ。
上司の考えは
影でこそこそ噂をたてられるか
COするか、でしょ
- 231 ：
- うちの近所にそういう医者いるけど、
ちょっと注意深く見ればわかるレベルだけどな
同僚やらがそんなん言ってくるってことは、
えらいうまく化けた...ていうと失礼なのか全然気づけないレベルなんだろうな
- 232 ：
- >>201
それね外人なんてただでさえゴツいしプロレスラーみたいなゴリゴリの元男とかいそうだし
あっちはそういうのも個性だからでみんな認めるんかな
- 233 ：
- >>228
関わらないのが正解になりそうだねw
- 234 ：
- 元男と同じ部屋で着替えたくないだろ。
変態優先はやめてくれ！
元男と同じ風呂に入れるかって話と同じだ。
- 235 ：
- >>232
カミングアウトしないでーってのがなさそうだけどなw
- 236 ：
- 黙ってたとしたら
元男を知らされない同省の女性たちの感情はどうでもいいのか
身勝手なヤツにしか見えんが
- 237 ：
- そりゃ元男と同じところで着替えたくないし体が女性になってなければ女性患者の着替えや清拭とかも任せられないから確認するだろうよ
結婚相手がどうこうはプライベートだから放っておけと思うが
- 238 ：
- > 女性は何度も拒否しましたが、看護部長は同僚を集めて女性が元男性であることを暴露。
こっちのソースだとニュアンスが違う
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16999856/
> 訴状によると、原告は働き始めて約２週間後、看護部長から「元男性」と明かしていいかを聞かれ、
> 「すでに戸籍も体も変わっているし、必要はないのでは」と伝えた。しかし、医療に携わる者同士だから
> 問題ないとして、同僚たちの前で明かされたという。
必要はないのでは＝必要があれば仕方ないけど…くらいの感じに捉えるんじゃないか？
そして周りの看護師も着任早々から違和感持ってたんだろう
- 239 ：
- 女装おじさん我儘すぎやろ
- 240 ：
- 耐え難い言葉ってどんなんだよ？
日本の全国民に「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」と陛下が仰せなのに
このオカマ日本人じゃないだろ
陛下の御言葉に背く奴は半島人か
- 241 ：
- 男の看護師(滅多に居ないけど)に看られるのはイヤだけど
元男の偽女はもっとイヤだな
- 242 ：
- >>4
男と知らずに口説いたが振られたので腹いせ
実は看護部長は女性好き
- 243 ：
- >>241
確かに。
想像して、ゾッとした。
同僚より、患者のほうが被害者だよな。
- 244 ：
- >>238
てか、なぜ看護部長が元の性別を知ってるの？
- 245 ：
- とにかく世の中、性同一とかに甘過ぎるんだよ
心は女？(笑)
心ってのは肉体に宿るんだよ
こんなのは先天性のものでなくあくまでも後天的に
環境や教育に依って作られるものだから
極端な言い方すれば嘘付きなんだよ
ホルモンや外科手術なんかするより
戸塚ヨットスクールにでも叩き込んで矯正したほうが効果的だぞ
- 246 ：
- っていうか「LGBTの人を雇う時は更衣室等に配慮しましょう」ってのが定石じゃないの？
更衣室は別にしてあげてね、っていう
なんでわざわざ女性として女性更衣室に押し込めたのよ？
- 247 ：
- すげー差別だな、ここの奴ら。
- 248 ：
- >>244
年金手帳を提出する時に雇用側にはバレるんじゃないの？
性別変更で新性と旧性、二通になるらしいよ
そしたら直属の上司には情報が行くでしょ
- 249 ：
- >>247
いや、そもそもTの人にはトイレや更衣室を別に用意してあげましょうって話じゃないの？
一緒にされたらTの人が嫌なのは理解できるし
同じように生まれつき女性の人たちも嫌でしょ
同じにするからトラブルが起こるんだよ
法的に女性であっても社会的に女性になれるかどうかは別問題
- 250 ：
- >>217
ホルモン補充してる分閉経際のネイティブボーンの女よりも若く見えるケースもある
素材次第だけど
- 251 ：
- その手の手術をした人は鬱になりやすいって統計出てたな
この元男性の女性は勝手に公表されてなくても別の職場トラブルがあれば
何かやらかしてただろう。年齢的に更年期がヤバいし
- 252 ：
- >>105
本人が女に興味ないとか関係なく元男と同じ更衣室なんて気持ち悪い
手術済みは不完全な男であって女じゃない
- 253 ：
- 隠して就職は無理だったのかね
- 254 ：
- >>251
性同一性障害が先で、その二次障害の鬱なのか
もともとメンタルが不安定でそれが性自認をこじらせたのか
どっちなんだろう？
一ツ橋の自殺したゲイ君も元々メンタル不安定だったよね
- 255 ：
- >>235
それもあるねあっちはクローズドが少なそうなイメージではある
性転換したらそれもアピールしてくるのが普通みたいな
でも実際はわからんね
ゲイ芸能人たちは普通にカミングアウトして同性婚して養子取ったり代理母に自分たちの精子で子ども産ませたりしてるけどそれを国民みんなが祝福するかというとそうでもないだろうし
実際そういうのにヘイトも日本以上にあるみたいだしさ
本場の声もきいてみたいね
- 256 ：
- LGBTとかの異常者がでかい顔をするな。
- 257 ：
- 元男っていうので差別って言うか
同僚に好かれてないだけなような…
- 258 ：
- >>253
誤った履歴で就職するほうが詐欺だろ
- 259 ：
- 骨格や声が男で、同僚を性的な目で見たりしてたのかもしれん
- 260 ：
- これって女が差別主義者だろう
- 261 ：
- 訴えを起こしたのは大阪市のオカマ（４８） で十分だろ
- 262 ：
- >>227
配慮指導されるべきは､他人を欺いたり権利を侵害したりする事に罪悪感を持たない障害者の方だと思うけど
>>253
嘘吐きの事実隠しはダメだよ
- 263 ：
- >>260
男性だってゲイの男性と一緒に風呂入りたくないでしょ
女性も元男性と一緒に着替えたくない
それだけの話だよ
手術して、男じゃなくなる事はできるけど、女になれるわけじゃないんだよな
法的には女とするしかないけど
- 264 ：
- あの人達って、そんなに打たれ弱いの？
性別変えるために、どれだけの覚悟を決めて
どれだけつらい思いをして、堪えて、女性に変わったのよ。
自分の強さを思い出して欲しいわ。
- 265 ：
- >>263
>男性だってゲイの男性と一緒に風呂入りたくないでしょ
別にそんなことないけど？
その証拠に、男が「ゲイを風呂から締め出せ」と訴えたことがあるかね？
- 266 ：
- >>259
男と結婚してるからそれは無さそうだけど
ソースにある写真だと胸もまっ平らで女性的な外見ではない
https://news.livedoor.com/article/detail/16999856/
アウティングするにしても
更衣室等は別に用意してあげればよかったのにな
- 267 ：
- >>263
いや、たとえ手術しても
女として生きるよりは男として生きるほうが自然
戸籍変更なんか認めちゃいかんわな
- 268 ：
- >>265
いや流石にそれはあなたが少数派なのでは…
- 269 ：
- >>267
要らないものを取り去る、までは自分の体の事だし好きにすればいいけど
戸籍性の変更はやっぱり違う気がするな…
仮に第三の性が戸籍に用意されるならそれにしときゃいいけど
「男でないもの＝女」「女でないもの＝男」ではないよやっぱり
- 270 ：
- >>268
じゃあ
男が「ゲイを風呂から締め出せ」と訴えた実例の証拠を見せてくれ。
ないだろ？
- 271 ：
- 自殺って絶対失敗しないと思うけどな
- 272 ：
- >>270
入りたくないけど我慢してるって発想はないのか
あなたが特別心が広いんだろう、そのままで生きていってくれ
- 273 ：
- >>272
男が「ゲイを風呂から締め出せ」と訴えた実例の証拠を見せてくれ。
ないだろ？
ないと認めるね？
- 274 ：
- こういうのって大体Tの方が（手術前でも）
「自分はTだから男性と一緒の更衣室は嫌だ」とか言って
個別の更衣室を希望する印象なんだけど
同じように女も「元男性と一緒の更衣室は嫌だ」って思うんだから
最初から更衣室を分けておけばよかった
特別扱いの理由として性変更については説明するしかないけど
そのくらい風通しいい方がお互い住みやすいはず
- 275 ：
- >>273
「ない」証明はできません、さようなら
- 276 ：
- >>275
都合が悪くなるとこうやって逃げる。
自分の都合の悪いことは絶対認めない。
LGBTはクズだが女も同レベルだ。
- 277 ：
- >>242
これだな
- 278 ：
- >>238
必要だと思ってるからわざわざ聞いてるのにこの言い草
- 279 ：
- こんな事言う人いないw
少なくとも自分の周りはいないw
いたとしても一人か二人
- 280 ：
- とても二股膏薬で実に韓国人らしい
- 281 ：
- >>269
男でも女でもない性別として生きていってくれればいいのにな
住み分けは大事
- 282 ：
- >>281
やっぱりさ、ガンとかで乳房取ったり子宮取ったりしたって
女でなくなるわけじゃないじゃん？
性器取ったって異性になれるわけじゃないと思う
乳房作れば、まだ女性に近づくことはできそうだけど…
元女の男性だって、いきなり男性更衣室や男風呂に放り込まれたら嫌だろうと思うし
- 283 ：
- >>274
今後そういった､上げ膳据え膳的な配慮を求められるようになるのかな
- 284 ：
- >>281
それも必要だと思うけど、したらしたで際限が無いのでは？
私はそれとは違う、とか言い出すのが色々出て来て
- 285 ：
- >>281
だからこそニューハーフという性別があるのに
このオカマは女に同化したがるから周りが迷惑を被る
- 286 ：
- レズビアン
ゲイ
ビックリボーイ
次はなんや？
- 287 ：
- まあ性別で分類するよりも
精神分裂症という事で片付けたほうが賢明だろうな
- 288 ：
- >>283
「更衣室等を分ける」程度でいいんじゃないかな？
それ以上求めるのは違うと思う
LGBTの人たちがセミナーとか開いて要求してた事だと思うんだけどね…
- 289 ：
- バイなら都合のいい方に変えちまえば良いんだよな
被害を受ける側は何も言えなくなる、言ったら差別扱いで訴えちまえば良い
- 290 ：
- >>288
異常者の為に態々別に更衣室設けるとか無駄過ぎる
まあ男になりたい女と違って
女になりたい男なんてのは滅茶苦茶恥ずかしい存在だから
どんどん晒されて徹底的に叩かれるべき
でなければ繁殖する一方でいつまで経っても死滅しない
俺はこの病院側は実に適切な処置だったと褒めたい
出来れば実名も公開して徹底的に対峙して欲しかったがな
- 291 ：
- 逆に元女で男になった人は更衣室とかトイレとか温泉とかどうしてるんだろう
抵抗なく男の中で裸になるの？
- 292 ：
- ケンシロウが↓
- 293 ：
- この件で女をこの迷惑オカマと一緒にしてクサしてる馬鹿は何なん
性器切り取ったって男が女になれるわけじゃない、「ただの性器切った男」なのに
ゴネたら法律で女にするとかそもそもの間違い
普通の女そんなのと着替えとかできない。これを「差別」とか言ってるのは単なるバカ
どちらにしろこんなゴミ雇った時点で
トイレも更衣室もこのクソカマ専用のを作らなきゃいけないし
そうなると「周囲に知らせない」も無理
こんな裁判するだけ無駄
LGBTとかいうキチガイを甘やかした結果がコレ バカバカしい
いや多くの女装化や控えめなオカマだって本当はできるだけ迷惑かけないように生きてるだろうに
こういう図々しいキチガイのせいで全体が悪く見られて可哀想ですらある
- 294 ：
- 性転換して戸籍上も女性と認められてる場合
オリンピックとか女性枠で出られるのかな？
男女間の差が大きそうなテニスやサッカーの試合はどうだろ？
- 295 ：
- >>294
こういうことらしい↓
> IOCのガイドラインでは、男性として生まれながら女性として五輪に出場するトランスジェンダーの選手について、
> 男性ホルモンのテストステロンのレベルを大会の1年以上前から抑制しなくてはならないと定めている
陸上選手で元男の選手が女性枠で出て優勝して
「ズルではない。むしろ私の方がホルモン治療で以前より筋肉が減って不利な戦いだった！」
みたいな主張してた
> 男性として生まれたシーシー・テルファー選手は、去年までは男性選手として陸上競技に参加。
> 性別適合手術を受け、女性アスリートとして大会に参加するように。そしてNCAAでは優勝を果たします。
- 296 ：
- >>248
へーそうなんだ
ありがと
- 297 ：
- 耐えがたい言葉
>おかま野郎
みたいな？
- 298 ：
- ホルモン治療によっておっぱいがあって、体付きは女で、Rまである。
体に男性ホルモンはなく女性ホルモンしかなく男性と結婚してる。
何も問題ないケースすぎてワロタ。
最近クリスチャンと政治利用する輩がうるさいよね。ネットで過激に差別して現実では助けることで利用できるらしい。
- 299 ：
- >>246
だって本人が女だってことにして元男なのバレたくないんでしょ？
更衣室を女性と別にしたら元男ってバレるよ？
- 300 ：
- 「身体も女の子になってるの？見せてくれる？」
これがイジメ？
御褒美だろ
- 301 ：
- LGBTは確かに今暴虐の限りを尽くしているが
その内容というのはまさに、これまで数十年間女がやってきたやりたい放題と同じなんだよ。
女は、「男が女の世界に入ってきたら絶対許さん、でも自分たちは男の世界に平気で入る、入れなかったら差別」と
喚き続けてきたろ。
それと同じことを今LGBTがやってるわけ。
女が散々男にやってきた暴虐と同じことを、いまLGBTが女に対してやってるわけだ。
(男に対してもやってるが、男は今まで散々女にやられてきたから今までと大して変わらない)
まあ女は、今まで自分たちがどれだけ勝手放題をやってきたのか
自分たちがやられて少しは思い知るといい。
- 302 ：
- 性同一性障害を女装やらと同一に扱ってどうするんだ
性同一性障害の治療は人生をかけた壮絶なものだぞ
- 303 ：
- とにかく隠すな
必要なことを隠している＝嘘吐き
ホモが獲得した権利なんてないんだから勘違いした言動をやめろ
- 304 ：
- 元男は男と同じ更衣室は嫌って思うから女子更衣室使ったんだろうけど
女が元男と同じ更衣室は嫌って気持ちは理解出来ないのかなあ
- 305 ：
- 医療現場で働くなら病気と障害は隠しては駄目だろ
- 306 ：
- >>298
問題なのは､劣等感を持ち続けて自滅(自殺未遂)するような豆腐メンタルだね
ワロタと言われるくらい健康な肉体があるのに､健全たる精神が宿ってないのは本人の努力不足だと思う
- 307 ：
- 中性やな
- 308 ：
- >>304
＞元男は男と同じ更衣室は嫌って思うから女子更衣室使ったんだろうけど
＞女が元男と同じ更衣室は嫌って気持ちは理解出来ないのかなあ
本人は自分を女だと思っているはずだから、自分が女子更衣室を使うのは当然なんだよね、本人の中では
周りの女に対しても、自分は貴方達と同じ女なんだから気にしないでねって感じなんじゃないの
- 309 ：
- >>306
君に同意する
たかが差別やパワハラで飛び降りるとか情けない
- 310 ：
- >>306
ホルモン剤を使用するとメンタルが不安定になりがちだから多少は仕方ないと思うよ
それに本人としては、いくら体を作り変えてホルモン治療をして戸籍も変えても、完全な女には絶対になれないのはわかっているわけで
そりゃ自分は劣っていると感じ続けるでしょうよ
その気持ちをいくら否定したって、理由の完全な排除が無理な以上、ずっと感じざるを得ない劣等感だよね
- 311 ：
- 性別が変更できるとかいうキチガイの妄想に
法律でお墨付きを与えたのが間違い
- 312 ：
- >>311
まあ医者がそう要請したんだから仕方ない
で、医療機関でこういう訴訟おこされたんじゃ草も生えない
- 313 ：
- 女が元男と一緒の更衣室嫌だって言うのはなんか笑う
俺も性転換してて更衣室女子使ってるが俺も嫌なんだよね色々
女からしたら大喜びですり寄ってきてると思ってるのかもしれんが正直トランスの一部の人間は女に生まれただけで女とかいうチート集団をうっすら憎んでる
- 314 ：
- 芸能人の性転換した人ってかなり見た目にお金かけてると思うんだけど
それでも骨格とか声とか男だと隠しきれない部分があるのに
ただの看護助手なんてそこまでお金かけられないだろうし
まずバレると思うんだけどなあ
- 315 ：
- >>313
性転換して女性の体にしたけど一人称は俺なんだね
- 316 ：
- >>313
手術済みの人らの大勢として、第三の更衣室はあったほうがいいもん？
- 317 ：
- >>315
2chは女でも「俺」が一般的
- 318 ：
- まぁ女が好きなのに性転換する変なのも多いからな
女側が不振に感じて嫌がるのもわかる
俺でもそんなのと一緒は嫌だわ
- 319 ：
- 第三の更衣室があったとしても
この人は元男と公表したくないんだから女子更衣室使うよね？
- 320 ：
- >>316
人によるから大勢の意見はしらない
けど手術してるってのはある程度女で生きていくこと決めてる場合が多いし女性扱いでそこまで問題あるとは思わないかな
人間的に問題がない限りは、だけどね
トランスは変人も多いからややこしいんだよ
向き合う側がよっぽど頭よくないと色々混乱するキャラではあるよね
- 321 ：
- >>310
情緒不安定らしいけど不思議な事に､自分の意にしない者を圧殺しようとする元気だけはあるみたいじゃん
裁判で争うよりも､まずは自分自身と向き合って「心を整える」という事を日常化していく努力をした方がメンヘラには大切だと思うよ
裁判で根掘り葉掘り聞かれるね
きちんとした受け答えが出来るのであれば､職場でやれよと
- 322 ：
- >>320
なるほど
じゃあ第三の更衣室を用意するだけしておいて好きな方を使ってくれればおｋていう
「女性専用車両」と同じ扱いをすれば良さげだな
- 323 ：
- >>180
緊急時と普段とを同列にしか考えられないの？
想像力無いの？
- 324 ：
- >>322
昔玉なくてちんこあったときなら使ったと思う
見た目と戸籍がバラバラだとそういうのは便利
全部手術した人で使うのはほとんどいないと思うかなぁ 自分も今は使わないと思う
- 325 ：
- まぁ職場に複数同類がいれば別室でもいいけどもなかなかね
ひとり特別な生き物として浮くのはなかなか辛いもんもある
マイノリティ脱して社会に溶け込むためにお金も体も差し出しての今だからできるだけ穏やかに溶け込んどきたいってのが本音だよ
- 326 ：
- めんどくせーなー
権利ばかり主張してんなや
そりゃ男と着替えるの嫌に決まってるだろ
女側の気持ちも考えたらどうなの？
結局女じゃないからわからないんだよな
- 327 ：
- >>302
違いが解らないんだよ
説明出来る？
- 328 ：
- >>308
じゃあ、体は女なんだけど中身は男なんだと言う人が居たら、その人と一緒の場で着替えるのは嫌だって成るのかな？
- 329 ：
- >>298
ホルモン治療すればおっぱいが生えてくるわけじゃないぞ
下も形成しない限り無い
https://news.livedoor.com/article/detail/16999856/
- 330 ：
- >>325
中性的な男として生きるのは無理なのかなぁ
- 331 ：
- >>317
それはねーな
- 332 ：
- >>326
男ってのが何なのかだよね
育ちと身体機能で言えば男だけどそれで人間区別するならいろんな育ちの人や身体欠損の障害者をどうとらえるのかも問題じゃないかな
海外で生まれそだったから、手足がないから人間じゃないって言われたら悲しいだけでなんも言えないや
- 333 ：
- >>332
なにメチャクチャなトンデモ論理展開してんの？
わざと？
- 334 ：
- 医療こそ性別が重要な情報な職場だからなー
そしてみんなが一番知識がある職場だろうに
法律で、手術で変えましたと言われても、根源から違うなら問題
患者が裸になる、はだけることも必然なのに
- 335 ：
- >>330
それはやってた
まぁ悪くなかったよ
でも周囲も自分もお互い気を遣うというか気まずい部分があるのも事実で、同時に逆の無神経な割りきったやり取りが生まれるのもあってやっぱり特殊な生き物として生きざるを得ない
若くて綺麗な間は可愛がられることも多くていいけど同時に見た目が劣化すると反転しかねない危うさもある
男だ女だっていう既存の性別に溶け込むことで最低限人間としての保証が生まれるんだよ
最近はLGBTとかで騒がれてるから皆あーだこーだ考えを発信して騒ぐけどね、実際そんな存在知らなければ俺が隣にいてもなんも思わないんだからそれは赦してほしいんだよね
人なんて自分のすべてをオープンにして生きてる人の方が少ないじゃん？俺が昔男として育って、生殖能力のない障害者だとして、それをかくして穏やかに生きたいと思うのはわがままかなぁ
- 336 ：
- >>333
俺の主観だよ
普通の他人とはそれくらいの違いだと思ってる
- 337 ：
- >>328
第三の更衣室って2つ必要なのでは？と思っていたけどどうなんだろう
手術してなくてもホルモンでだいぶ男っぽくなるよね（全員かどうか分からないけど）
- 338 ：
- >>327
なんでわからないのか理解できないが、説明できる
女装＝性自認は男、女の服を来て化粧をする。趣味なので極めると飽きて化粧男子になる人間が多い。
性同一性障害＝性自認は女、男である自分が嫌。女性ホルモンの投与により乳腺が発達しおっぱいができる。
体に女性の二次性徴がおこり、脂肪の作りが女性と同じになり、骨の成長が止まる。皮膚や身体の柔らかさ匂いなども女性になる。
ホルモン投与により性格は女性らしい。
下半身は性別適合手術によりビラビラとクリトリス、濡れる膣が存在し男性の生殖器は全て無くなる。
- 339 ：
- >>335
> 男だ女だっていう既存の性別に溶け込むことで最低限人間としての保証が生まれるんだよ
わかる。
> 俺が昔男として育って、生殖能力のない障害者だとして、それをかくして穏やかに生きたいと思うのはわがままかなぁ
いや、気持ちは分かる
例えば乳がんで乳房を取っちゃった人が、普段は義乳？入れてるのを一々公表する必要はないと思うし
多分、業務の一貫として日常的に着替えをする仕事に就いちゃったのが>>1の人の不幸
在宅とかフリーとかとにかく制服のない仕事を選んだら良かったのにな
- 340 ：
- >>338
「性自認は女」ってのがどうも理解に苦しむ
「男になるのが嫌」なら分かるが
女になったこともないのに「自分は女」ってどうして思えんるんだろう？
- 341 ：
- >>335
一人称を差し引いても、文章読む限り
あなたは女性とは思えないんだよね
女性の特性の同調性・共感力があまり感じられないから
性転換した今、心の平穏を得られたの？
- 342 ：
- >>340
一生を女性として生きていきたいなら性自認は女性と言えるでしょう。
そんな男性は普通いないでしょう？だからマイノリティ。本人や専門医にしか理解できない。
その本人の気持ちが揺るぎないものかどうか、専門医2人が時間をかけてカウンセリングしていく。
- 343 ：
- >>339
仕事選びはまぁ看護師がしたかったのかもしれないしなんとも言えないけど、だめだったと思うのは、問題が出た時点で上司に自分の考えを明確にした上で職場にどう溶け込むかを相談してきちんと割りきらなかったことだと思う
トランスの起こす問題は基本的に当人の社会性起因の問題でもある
職場っていう公的な場所でどこまで自分の我を通すか、付随すべき周囲の同意をいかに得るか、もっとよく考え話し合うべきだったよ
普通ではないんだっていう自覚は、嫌だけども、忘れてはいけないと思う
- 344 ：
- >>343
別に疑問に思われてなかったのに過去を暴露しようなんて意地汚いだけじゃない？
その人が婚約したことに嫌味言ってたんでしょ、彼女らが独身だったのなら飛び降りなきゃ退職するまで嫌がらせ受けたと思うよ
- 345 ：
- どうしても暴露したかったんだなｗｗｗこの上司
- 346 ：
- >>341
同調と共感はスイッチしてる
俺の感情駄々もれのわめき声が聞きたいなら聞かせられるけどそれってここでやっても意味ないし正しい判断力を他人からも自分からも奪うだけだから
あと俺は別に女じゃないしなんなら女が嫌い
女から男として見られるのが耐えられなくて視野の外に出るためにトランスした
心に平穏なんてのは自分の体にメスをいれた人間にはないよ
- 347 ：
- >>344
だとしたらあんまりだね
- 348 ：
- >>344
疑問に思われて無かったの？
就職してたった二週間でこういう話になったのに？
- 349 ：
- >>342
それは「女性になりたい人」であって「女性」とは違うんじゃないか？
- 350 ：
- この問題の核心は、
黙っていれば女性だと思われるようなブツだったかどうか
その条件が満たされなければごたごたはいつまでも続くし、
上司一人にその悩みを押しつけるのは酷だと思う
- 351 ：
- お得意さんにどう見ても見た目女なんだけど男の服着て男の仕事してる人がいる
話かたは男なんだけど声は女、美人だしタイプなんだけど聞くに聞けないｗ
- 352 ：
- >>293
LGBTスレに毎度現れる女嫌いでフェミ嫌いのガチガチのミソジニーのゲイだろ
- 353 ：
- >>349
女性としての心身の成長過程は女性固有のもの
逆の男性のそれも同じく
だから心が女性っていうのは正確な表現じゃなく詩的な感情的表現なんだよ
俺もその表現は嫌いでやめた方がいいと思ってる
人間って存在そのものへの軽視が滲んでて下品すぎるから
- 354 ：
- 女がMtoFの人と一緒に更衣室使ったところで実害はないんだけど
何となく嫌だなと思う気持ちはやっぱりあると思う
それはMtoFの人が男性更衣室使ったって実害ないって言い切るのと同じ
やっぱり、申し訳ないけど他人と一緒に着替えなくて済む職に就くくらいしか無いと思う
もしくはとても大きい病院（LGBTが複数いる）に勤めるとか
- 355 ：
- 性別を区別するなっていうんだったら
更衣室を一つにすればいい
- 356 ：
- >>349
自認は女性だけど完全な女性なんて言えるわけが無いでしょう、自分の体はまだ男性なのに
女性に戻りたい、と表現する人が多いよ
実際にホルモン治療を受けて、女として変化していく自分に満足感を得られてリアルライフエクスペリエンスが上手くいって心も満たされるなら他人が口を挟めることはもう何も無いよ。どうぞあとは性別適合手術をして女性として生きてくださいとしか言えない
- 357 ：
- >>350
>>1の動画の弁護士の人だって手術済みらしいけど女装した男にしか見えないし･･･
- 358 ：
- >>353
逆に「心に男性も女性もあるかよ」と思う…
男性になったことはないけど、性差より個性のが大きいんじゃないかなって
だから「心は女性」というのは「そういう思い込みを拗らせる病気」なのかと今のところ思う
- 359 ：
- >>356
女性であったことがないのに「女性に戻りたい」って変じゃん？
例えばパリに住んだことがないのにパリに帰りたいって言わないじゃん？
「性徴前の自分に戻りたい」ならすっきり理解できる
ホルモン治療で落ち着くならいいけど>>1の人もなんだかんだ病んでるし
イジメ（？）だけのせいじゃないんじゃないかな…
- 360 ：
- >>358
心に男性も女性もないんだったら、あなたは学生の頃暴力を振るうような女性だったの？性欲も強くて女の子に性的な悪戯をしてた？
本当に男性と女性を見比べても心は同じって思う？
- 361 ：
- おかまでレズだったら女性に欲情するのかな
- 362 ：
- >>359
あのね、みんなもっと早く治療したかったって言葉は使ってるの
それってあなたのいう成長前ってことだよね
もっと根本的な表現として使ってるだけ、そんな細かいことに目くじら立てないで
- 363 ：
- >>359
それが差別っていうものだよ？差別を受けた人間はそうなるの
- 364 ：
- > 学生の頃暴力を振るうような女性だったの？性欲も強くて女の子に性的な悪戯をしてた？
いやそんなの男子の中でもかなり少数派では？
暴力的な男子はいたが、どちらかというと発達の問題だったんじゃないかと思う
スカートめくりは小さい頃、男子も女子もやるし
- 365 ：
- なんかの申込書で性別の欄が、男、女、その他
になってた
- 366 ：
- 入職する
↓
二週間
↓
女性職員から男に見える人が更衣室にいるんだがと上司に聞きにくる
↓
患者からあの助手女装した男じゃないかと疑問を持たれる
こういう時上司はどうすれば良い？
- 367 ：
- >>358
もちろん個性も大きいよ
ただ両親との関わりかたや社会性の獲得の舞台が男女でちがう
また身体の成長速度と過程、経験なども男女で異なってくるから、実際男女で形成される自我の回路みたいなものは性差がある場合がほとんど
思い込みの、ってのはまさにそうで、いまのところ診断基準がその病理発生の原因部分ではなく結果部分に求められるために起きてる誤診や詐病も多いというかほとんどそう
- 368 ：
- >>362
細かい事と思われたら申し訳ないけど、枝葉末節じゃなく本質だと思ってる
性徴前に戻りたいという意味で女性に戻りたいと言ってるのかな
本質は「男性になりたくない」で、選択肢が現状は女性しかないってだけなのかな
- 369 ：
- 動物にもホモレズはいるそうだから
そんなもんなんだろ
- 370 ：
- >>368
真に受けるべき表現じゃないよ
まぁ、話し合うのはいいことだけどたぶん君らでは正確な結論出せない
- 371 ：
- >>364
性ホルモンが分泌されるようになったらスカート捲りなんてやらないでしょ
あなたが女性だって言うなら男性ホルモンを注入した知り合いのこと教えよっか？
やたら攻撃的な性格になって出世欲が沸いてくる、人を理論でねじ伏せたくてたまらない
性欲が強すぎて毎日猿のようにオナニーしてる
とにかく体を鍛えたくて筋肉のついた自分の体にうっとりしてる
感情的にならなくなった
ホル前はなかったそうだよ
心はホルモンの影響つよいからね
- 372 ：
- >>366
患者に訴えられる前に
俺なら間違いなく言う
- 373 ：
- >>366
それただの想像だよね？私が見る限り48の女性として生きるのに問題ない骨格してる。
私なら、「彼女は女性よ」って言うかな。だって女性だしね。
例えば性病持ちだって、もし暴露されたら嫌がらせされるでしょ？それも言わなきゃ分からないこと。
- 374 ：
- ゴリラのメスだって女だからな
見た目で判断しちゃいかん
- 375 ：
- 素人がわけ知り顔に性について語ってもな
本人が違和感を持ち、医者が認め、手術をし、国も戸籍の性別を変えた
そして女として愛する男性と出会い結婚した
これ以上、なんの証明を求めるんだ？
- 376 ：
- >>351
④
>>367
病理発生の原因部分て結果よりも大事な気がするけどな
- 377 ：
- そうかも>>370
>>371
それは「性ホルモン投与」の話であって生来の男性の特徴とはちょっと違う？
変なたとえだけど、鼻炎薬飲んだら鼻水止まったけど喉が渇いて困るみたいな
過剰に働いてるように思える
- 378 ：
- >>375
そういう法的に女性になった人であっても
周囲が違和感を持つなら（あるいは本人が望むなら）
更衣室は別にするくらいの配慮があっても良かったんじゃないか？
- 379 ：
- そもそもの話職員の前で発表した理由は何なのさ?
見るからに元男な見た目で女性職員から文句出たとかなら分からんでもないけどそこが大事なんじゃないの?
- 380 ：
- LGBT関連全般でいつも思うんだけど
LGBT本人の望む配慮は全面的に聞き入れるべきで
一般人は基本的に我慢して受け入れるべき、違和感は偏見だと飲み込むべき
ってのはちょっと違うんじゃないかと思う
LGBT本人の望みも、周囲の人間の望み（違和感への配慮）も優劣なく同等に尊重されるべきじゃないか？
いいたいのはそれに尽きる
- 381 ：
- >>376
なんだけどね
まぁ現状なかなか
- 382 ：
- >>377
でもこれらを見ても男性と女性の心は同じって言えるでしょうか
>>378
そういう差別はなくしていかないと
端的に言えば肌の色が違うだけで差別を受けた黒人差別と同じなんだから
しかも暴露されなきゃわからなかったんだよねぇこの問題
- 383 ：
- >>380
男における女性専用車両と同じ
女も多少の不便は受け入れていけばいい
今回の件で言えば戸籍まで女に変更して結婚もしてるんだから女扱いで問題ない
- 384 ：
- >>378
まあね
原告の更衣室だけを隔離するようなやり方はおかしいが、まわりに無理に我慢しろってのも違うと思う
いずれにせよ、雇った以上、解決は上司や病院の問題であって原告をいびる理由にはならんわな
- 385 ：
- 最初からばればれだったんだろ？
裁判で言ってやれよ
どう見ても男でしたって(笑)
女の同僚からしたら、本当にチンコないのかどうかは知りたいだろ
Rされるかもしれんのだから
- 386 ：
- >>382
実際に自称女が刑務所でRしたりしてるからな
- 387 ：
- >>385
20年以上女性として生きてきて、男性と結婚してる女性にその言い草ってない
どうみても看護婦長の嫌がらせ
言っても問題ないって看護婦長が言って暴露しておきながら問題が起きたんだし責任は取るべきだよ
- 388 ：
- ムカデとか毛虫を嫌いな人に無理やり好きになれって言っても無理なものは無理だから
ホモとレズしか働いてない働けない、患者もその手の変態しか通わない病院でも作ったらどうかね？？
- 389 ：
- >>385
病院側が身分証明書を確認したら済む話で「ちんこみせろ」は100％セクハラだな
- 390 ：
- >>386
女子刑務所は女同士好みの女性とヤりあってるよ
女子刑務所に入ってホルモン投与を中断されて更年期障害が発症、精神薬投与でぼろぼろになるのにそんな余裕ないよ現実を知って
- 391 ：
- >>387
同僚はそいつの人生をずっと見てきたわけじゃないからな
本当にチンコないのかは知りたいだろ
犯されるのはお前じゃないんだからな
- 392 ：
- >>390
いや、Rでニュースになってんだけど
- 393 ：
- >>388
お前も北朝鮮とかイスラム圏に行ったらもっと幸せになれるよ
ここはアメリカ支配下の米欧文化圏だから
- 394 ：
- >>391
身分証明書みせればいいだけ
公的な証明書なめすぎでは
- 395 ：
- >>389
でもそれ手術したって話になると友人で言ってくるのいるんだよなぁ絶対w
- 396 ：
- >>392
エビデンスをください
- 397 ：
- ＞女性は同僚から「耐えがたい言葉」の数々を浴びせられたといいます
同僚の女性達が怒ったのは黙ってたからじゃないかね
元男ですって言ってたら、一緒に着替えるのが嫌な人は自衛できてたわけでしょう？
黙って一緒に着替えたりとかしてて後で「元男です」となったら「え？」ってなるやん普通に考えたら
就業した時に「元男です」ってカミングアウトしてたらみんなそれはそれで受け入れたと思うよ
でもこの元男の人はしなかった
ようはこの元男の人が同僚達を信用してなかったってことでしょ
- 398 ：
- 雇うリスクも考える時代だよなぁ
バカバイトとか
- 399 ：
- >>392
なってたね、海外だね
でもそれはこの場合と違って、トランスジェンダーだと偽っていた男が女性刑務所で起こした事件
- 400 ：
- >>391
そんなもんじゃなく面白がってだよ
結婚してる時点で戸籍変わってて要件に手術がある以上はちんこないの確定してるし
- 401 ：
- 同僚女性はGJって思ってると思う。上司は職場のニーズに従っただけなのにｗ
- 402 ：
- >>394
そもそも女同士なら裸見せても恥ずかしくないのでは？
銭湯とかどうすんの？
- 403 ：
- >>1
上務の男性が一番エグい。これは心折れて時差つするか相手を頃すかしてしまう
- 404 ：
- >>387
良かれと思って駄目だった。
難しい問題だね。採用しないのが一番かな。
- 405 ：
- この性転換した人が周りに受け入れてもらえる努力をせず、大事なことを黙っていたというのに
「受け入れてくれなかった」「批判された」と一方的に言うのはどうかね
この元男の人が同僚達を信頼しなかったから、同僚達もこの人を信頼できなくなったってことで
ようは因果応報でもあると思う
- 406 ：
- >>396
横だけど、カレン・ホワイト事件、知らんの？
この事件のせいでイギリスではトランスジェンダー用の刑務所がつくられた
- 407 ：
- >>397
女性として埋没して20年以上生きてきたのに元男なんて言う必要はない
女性は異端を嫌うからなんでもすぐに嫌がらせが始まるんだよ
今回のようになるから本当に言う必要は無い
- 408 ：
- いわばストレートの男や女なら看護部長は、プライバシーに関する情報は慎重に扱っただろ
部下がトランス女性に対してはその配慮は全く無視され同僚の前でプライバシーを暴露された
差別が公然と行われている現状に驚愕する
- 409 ：
- >>400
書類を偽造したかもしれんしなあ
ちゃんと知りたいでしょ
- 410 ：
- >>402
恥ずかしいとかではなく職場でちんこ見せろは100％セクハラ
社員旅行の風呂でお互い裸で見えちゃったてのとはわけが違う
- 411 ：
- >>407
そもそも、どう見てもおっさんだから騒動になったんでしょ？
埋没できてないじゃん
- 412 ：
- >>402
女同士なら無理やり性器を見せろと言ってきて平気だとでも思ってるの？
- 413 ：
- 大事なことを黙っていたらそりゃ誰でも怒るよ
仕事のミスを隠してて、怒られたから「周りは誰も自分のことを理解してくれない」っていうのと同じ
根本はこの性転換した人が大事なことを周りに黙っていたことから始まったことだろ
- 414 ：
- >>411
私が女性として見た感じどうみても年相応の女性だね
- 415 ：
- >>410
じゃあ銭湯に誘えばよかったのか？
女はチンコの大きさを恥じる必要ないんだから
見られてもダメージなさそうだけどな
- 416 ：
- >>409
まぁ金持ちならできなくもないかw
- 417 ：
- >>409
合理的な疑いもなく公文書偽造の容疑ふっかけるとかすげえな
- 418 ：
- >>414
画像ないはずだろ
嘘つくなよ
- 419 ：
- >>417
Rされたくないしね
万全を期したいでしょ
- 420 ：
- >>414
顎から下のヘンな虹色Ｔシャツ着てる奴？
どうみてもオッサンじゃん、アレ
- 421 ：
- >>407
まぁあんま言いたくないけどこれはある
女性は集団つくって身を守る習性あるからしゃーないが
- 422 ：
- >>409
書類を偽造…？なんのために？たった1度のRで人生を台無しにするために女性として20年生きて男性と結婚するのかー
- 423 ：
- 結局、自分がコミニュケーション不足で周りの理解を得る努力をしてなかったことを
「ばらされた！」って責任転嫁しただけだろ
- 424 ：
- >>415
誘ってみたら？誘いに乗るか乗らんかは知らんけど
よっぽど親しい間柄なら温泉旅行もするかもしれない
- 425 ：
- LGBT様スレには、必ず偏執的で攻撃的なLGBT擁護派が出てくるな
やっぱり関わり合いになっちゃいけない連中だわ
- 426 ：
- >>420
どこが？そういう格好してるだけでしょ
骨が前後に薄い
- 427 ：
- >>385
バレバレなら面接で聞かれるだろ？
もし事情を承知で伏せて現場に就けたのならそういう契約だったんじゃないの？
- 428 ：
- >>420
え？？？？？？？？？？？？
あの画像で女っていってんの？w
まさか、ないだろう おっさんだったじゃん
- 429 ：
- >>417
そもそも、トランスジェンダーってそこまで受け入れられてないって現実があるからな
日本の場合、ちんこ切り落として医者の証明書が必要で、という手順踏んで男から女になるけど
それを知ってる人ってのは極一部だろ
ほとんどの女性は「男性から女性になるための流れ」なんて知らんからな
それについて説明せずに、理解だけしろってーのもLGBTさんたちの手落ちだと思うわ
- 430 ：
- >>423
これはさすがに本人の努力だけの問題とは言えないわ
【同僚の女性】「（同じ更衣室で）元男と着替えるのは気持ち悪いよね」
【主任の女性】「身体も女の子になってるの？見せてくれる？」
【常務の男性】「結婚相手の男性もおかしいんとちがうか？」
- 431 ：
- 48歳の女性を知らないんだろうなぁ…
- 432 ：
- 後々、明るみになったときに
周りの人から、部長は知ってたんですか！
知ってて黙ってたんですか！って言われるのを嫌っただけだと思うわ。
部長の器じゃなかったのよ。
- 433 ：
- >>430
全部普通の反応かと、、、、いや、マジで(笑)
- 434 ：
- >>426
残念だが、ちんこきってホルモン投与しても、骨格はかわらんのだよ
骨が薄いと思ったのは最初から「この人は女性になっている元男性だ」とおもっているからで
そういう色眼鏡でみなかったら、ただのオッサンにしか見えない
だから、元男性の女性は必要以上に女性的な格好をして、そう見える仕草をする
根っこの部分はかえられないけど、肉付きで女に見せようと努力をするんだよ
- 435 ：
- ノーマル同士でも職場の人間関係がうまくいくとは限らないし、周りに気をつかって生きてるんだよ
「あの人とはちょっと仲良くできない」ってことなんて往々にしてあること
LGBTだから受け入れてもらえなかったっていうのは言い訳だしただの逃げだよ
- 436 ：
- >>433
まあ訴訟起こされて当たり前だわ
どうせ病院側が金払って和解になるんだろうけど
- 437 ：
- >>434
成人後に骨格が変わると思ってるアホがいるのが驚きだよなw
- 438 ：
- >>429
医療関係者は患者でそういうの来る可能性あるから研修があるのだ
- 439 ：
- こういうことで訴えられるのなら性別がはっきりしない人間は採用しない方向に向うわな
- 440 ：
- >>436
まあ、訴えたら、今後さらにLGなんとかが避けられることになりそうだけど
しょうがないよね
病院も反省すべきだよ 雇ったことそのものを
- 441 ：
- >>434
何度も言うけどあの画像じゃ別に48歳の女性と言われても違和感ないよ
骨格の成長は人それぞれで、男性の二次性徴が途中で止まる人もいるしね
- 442 ：
- >>435
これも一理ある
実際女のコミュニティに入り込むのは見た目で溶け込む以上に難しい面がある
- 443 ：
- >>437
さすがにそこまでアホなのはめったにおらんとは思うが・・・ｗ
>>438
その手の研修は全員受ける義務があるわけじゃないぞ
そもそも患者側にも元男性であることは申告義務もない
- 444 ：
- 見た目だけで女が男かなんて判断つかないんだから、どっちかわかんない人もいるねえーで流せば良かったのに
妊婦なのに男に間違われた経験があるからほんとそう思うよ
背が高くて男顔でショートヘア、声低くダボダボの服着てればこんな事もあるんだよ
妊娠前から女子トイレに入ると不審な目で見られてたし
- 445 ：
- 性別変更、結婚してるならもう女扱いで良いと思うけどな
しかも看護師という信用のある職業にもついてる
これが自称だったり、バーに勤めてたりするとちょっと警戒するかな
一番良いのは自己紹介の時に自分から打ち明けることかな
全員ではないが、受け入れてくれる人は絶対居る
純粋に女性としてみて欲しかったのかな
- 446 ：
- >>422
海外であったはずだぞ
性転換手術済みの配偶者持ちが
自身の主張する性別と同性をRした事件が
- 447 ：
- >>441
何度言っても同じじゃね？
お前の主観でしかないわけだし。
そもそも「骨が薄い」とか言っちゃった時点で、終わりやんｗ
- 448 ：
- >>443
職場にもガイドブックの冊子がおかれたりして気になったらこっそり調べっれるのだ
- 449 ：
- 看護婦長が暴露しなければ何も起きなかったしねぇ
やっぱアウティングってクソだわ
- 450 ：
- >>445
看護師じゃなく看護助手
- 451 ：
- 腐ったみかん的な職場だったってことじゃないかしら。
- 452 ：
- >>447
実際骨はうすいしねぇ、48歳の女性として問題ないよ
- 453 ：
- >>437
ロシアの女を見ると変わらないと思う方がオカシイ
妖精が力士になるだろ
あれで骨格一緒なら骨から顔の復元とか絶対に無理
- 454 ：
- >>429
それは上司や病院が説明することだろ？
海外旅行に行って、疑われたら自分でパスポートの真偽を証明をするのか？
別に性転換に違和感持つのはしゃーないが、
医学的にも法的にも認められた権利を個人の価値観や感情で否定するってのはな
しかも医療従事者が、だ
- 455 ：
- >>448
LGBT側は何もせずに、受け入れる側が勉強しろって、なんか違う気がするわ
>>449
そうかなぁ。
採用されてから2週間後におきた話という時点で
他の女性側から「あの人は本当に女なのか」というトラブルがあった可能性高いと思うんだが
それに対しての対処法が「アウンティング」だっただけで、その前段階のトラブルは既に起きてたんじゃね？
何もおきてないのに、いきなり暴露するってのはないだろうから。
- 456 ：
- >>445
なんていうか本人的には生殖機能ない女性くらいの意識だったりするんだよ
それは色々危険なんだけどね
- 457 ：
- >>446
また海外のどこか辺境の地でのお話ですか
- 458 ：
- >>457
海外で実際にあった話だよ
- 459 ：
- >>452
あのダボいＴシャツの中の骨の厚みまでわかるなんて、スゴイね！！（鼻ﾎｼﾞ
>>454
それを説明するためには、アウンティングが必要じゃね？
元男性だということを知らせずに、いきなりその説明しても意味わからんだろｗ
- 460 ：
- >>455
とはいえいきなりR見せろは人間としてどうなんだwまぁ人間だとおもってないか
- 461 ：
- >>233
カミングアウトが嫌な人じゃ逃走しか無さそうだからなー
嫌み言われるのが嫌ならカミングアウトした方が理解して貰えるんだけどね
障害持ちだけど職場には内臓障害の通達して貰ってからは
疲労からたまに居眠りしたり早帰りするの納得して貰ってるよ
20代で障害の関係で癌やってるの伝えたらめっちゃ心配される様になったがなｗｗ
- 462 ：
- >>455
いやぁわたしは看護婦長が資料で知って暴露したがったんだと思うね
- 463 ：
- >>459
見てわからないの？まぁそんなもんだろね
- 464 ：
- >>457
ttps://1ovely.com/transgender/amp/
これでリンク貼れてるかな？
- 465 ：
- >>226
いわきノブ子の写真を見せる
- 466 ：
- 医療従事者の前に人間としてサイテー
この看護部長だから部下の看護師も酷い
パワハラ、セクハラ、人権侵害のデパート
- 467 ：
- 今後どんどん医療技術が進んでいくと
女声手術も自然なものになっていって見分けつかなくなっていくんだろうな
- 468 ：
- 人間誰にだって人に知られたくない秘密はあるよ
ばらす資格なんて誰にも無い、嫌がらせが始まるだけ
普通の女性だって妊娠できないってことを周りに知られただけでも、あの人女としてもうねぇ…と嫌がらせが始まる
- 469 ：
- >>459
アウティングは本人の同意が無ければ出来ないし、する義務もない
事件が起きればそのときに対処すればいいだけで、気に食わない、気持ち悪いという感情だけでプライバシーを暴くべきではない
まあ、おとなも一皮むけばガキだわな
- 470 ：
- >>444
天然ものの女でもおっさんに見える人いるからねえ
そういうのも平気で酷い対応していいんだてのがこのスレにはたくさんいるけども
- 471 ：
- >>468
それなんだよね
今回は話が性のことだからややこしいけど、要は本人がして欲しくないことを本人の承諾なしでやったことが問題だと感じる
- 472 ：
- >>291
排泄器官として親指程度のちんこを作るか、中に芯を入れて挿入可能ないわば勃ちっぱなしのちんこは作れるらしいがどっちも人前で裸になるのは恥ずかしいと思う
- 473 ：
- チン子切り落とそうが何しようがやっぱり男から女にはなれないしその逆もまた然り
- 474 ：
- 部長サイド的には公的書類って最強の切り札があるから別に公表する必要はないっちゃない
よっぽど仕事できないとかで現場の不満噴出してた中での出来事かもしれん
医療現場は戦場なのでみんな気が荒いうえ仕事できないやつは自分が被害被る前に殺しにかかる
- 475 ：
- >>22
ごまかすの難しいって言っても履歴書などには性転換の記入は必要ないんだろ？
普通なら気持ち悪い人ですむのにどこから知ったんだ？
- 476 ：
- >>464
あ、これ知ってるけど、これ参考に出されても困る
性犯罪を2度働いた人間を、ちんちんがついたまま女性刑務所に送るって正気じゃないよ
日本は主張だけで性別を変えれる国じゃないから
- 477 ：
- 暴露された側はかわいそうだが、これこそ知る権利だわ
どう見ても男の体格してる人と同じ更衣室って嫌だろ
周りの女からしたら、手術してても中身が本当に男かどうかも信用ならんし
- 478 ：
- 結局採用するからこういう面倒に巻き込まれるんだよ
女性扱いしたところで女性からは別物だろ
中途半端にLGBTに理解示しても
ホントはそれぞれにトイレから更衣室まで別にしないとおかしいよね
ホントは高コストになるのに一緒にまとめて女性扱いで経済性取れば
それこそ普通の女性が差別されてることになる
泣き寝入りというか
- 479 ：
- バカにした人達のリストは出てこないのかしら？
- 480 ：
- 戸籍も変わっているなら、
本人が過去を開示しない限り、新しい就職先に知られることはなかったと思う
可哀想な例だけど、自分で上司に言ってしまった時点でこうなる恐れはわかってたわけで
ばらされて耐えられない事実なら最初から黙っておくべきだったと思う
可哀想だけど、世間は該当者本人ほど意識は変わらないことも知るべきでは
- 481 ：
- >>474
意思は強そうだから人より仕事は出来たんじゃないの？
それがかえって周りの気に障ったと
- 482 ：
- >>404
見えてる地雷を踏んだら大変
>>407
♪誰も知らない 知られちゃいけない
デビルマンみたい
>>425
擁護派の大本営発表が熱い
- 483 ：
- >>457
いや、Tに対しての差別や偏見はそういう人がいるからってのはあると思うよ
日本でもちょっと前に子持ちの外国人男が中身は女性だからと女性限定のイベントに入ろうとして止められて差別だなんだと騒いだことあったじゃん
もっと前に何だか訳が分からないと思ったのは声優のaiko
この人自身は20年以上女性として生きてきていても職場の人は2週間だから
個人的には手術して男性と結婚してるならあまり気にはならないけど、そういう事件知ってればどうしても多少は警戒してしまう
- 484 ：
- >>294
女子陸上で優勝してたよ
https://snjpn.net/archives/137739
- 485 ：
- >>1 差別的だけど、民度が低いだけで悪気がないという全く救いようのないやつじゃねえの？
さすがです、民国w
- 486 ：
- >>483
また外国人じゃん
- 487 ：
- >>481
普通は仕事できる人歓迎だと思うよ
シビアな現場だったりで仕事さえできれば他は目を瞑ってくれる場所のひとつだと思うけどな
まぁわからん
上司の反応からしてあんまり美人ではないのかもしれない
- 488 ：
- >>478
トランスジェンダー本人は自分を女性だと思っているから、特別扱いされるとそれはそれで差別に感じるのでは
- 489 ：
- >>483
これまでにもTだと主張して男性の姿のまま女子トイレに入ろうとしたり、
そういう問題は何件か起きてるよね
これって、社会の意識も変わっていかなくてはいけないのだろうけど、
Tである本人も社会との乖離を十分に理解すべきと思う
病弱な人がマスクも消毒もなしで外出しまくれば、感染しやすいんだから
- 490 ：
- さすが差別の本場大阪だわ笑笑
- 491 ：
- 普通の女性が知る権利はある
が言われないとわからないので誰か言う必要性はあると思う
でなければ元男が更衣室やトイレの隣の個室にいることになる
普通の女性からのノーは言えないわけ？
そちらの方が数も多いし問題だと思う
- 492 ：
- >>440
雇った事を反省するんじゃなくて、この上司を処分するべきだろ。
- 493 ：
- >>474
現場の不満が出たんだろうね
医療現場の方は仕事出来れば多少の性格にとやかく言わないけど
明らかに可笑しい人だと上に不満言うし
凄い人は本人の家族の事すら言ってくるからなw
- 494 ：
- >>491
知る権利なんてないよ、何言ってんの？
なんで知る権利があると思ったわけ？
- 495 ：
- >>425
偏執的で攻撃的な関わり合いになっちゃいけない連中がいるスレをわざわざ開いて書き込むのか…www
- 496 ：
- >>382
言葉が悪いのは先に謝るが
人造の男と天然の女の心は違うという例にはなっても
天然の男と天然の女の心が違うかどうかについては
その例からは何とも言えないな
- 497 ：
- なぜ上司にばれたのかな？
- 498 ：
- >>488
TでもBやLの可能性もあるよね
- 499 ：
- >>491
ていうけど感染性の疾病もってる人が秘密にして隣にいるかもしれんのが世の中でさ、みんな常にフルフロンタルな訳じゃないじゃん
なんでトランスだけはそう秘密の暴露を熱く求められるのかと言えば結構面白がってるんじゃないかって思うけどどう？
- 500 ：
- 女性だと思っていた人が実は男性でしたなんて同僚がいるかも知れないのか
女性を理由に楽なポジションにつける、基本男のほうが重労働、賃金は同じでもだ
女「私女だから重いものはちょっと（性別変更）
こういうのあると理不尽だから労働者は本当の性別を知る権利はあると思う
- 501 ：
- 戸籍は女、違和感はあるかもしれないが見た目は女に見えなくもない、結婚もしている
これなら別にわざわざ就職する時にカミングアウトする必要なかっただろうに、なぜこの人は言っちゃったのかな
法律に疎いからよく知らないのだが、言わなきゃいけない義務でもあるの？
現場からこの人についての違和感を伝えられた時に、性別に関する事実を知ってるから暴露した方が簡単にスッキリ解決すると思われてしまったけど
知らないままだったら、そんな人もいるからなあーで終わったのでは
- 502 ：
- >>494
わかっていたら嫌な女性だって結構いるだろう
知らないからって泣き寝入りだろ
- 503 ：
- >>493
なんかあったんやろとは思う
- 504 ：
- >>500
考えが学生だね
- 505 ：
- >>502
何を泣き寝入りするの？何かされる訳でもないのに？
- 506 ：
- >>492
いや、あえて爆弾抱えて爆発したなら、爆発抱えたのがアホだろ
- 507 ：
- >>373
写真どれ？
- 508 ：
- なんで上司には話したの？言わなきゃよかったのに
なんか言わなきゃ納得してもらえないことがあったのかな
どう見ても女じゃないとか
- 509 ：
- >>302
ただの女装おじさんか戸籍を女に変えた元男かどうかなんて見た目でわかんないよ
20代からホルモン治療受けたところで身体はもう男として成長したあとなんだから骨格や声質喉仏が変わるわけないんだから女でもない男でもない人間ってだけ
- 510 ：
- >>474
それ・・・職権乱用で汚い
そういう上司はやだなー
まあ出来ないからイラつくのはわかるけど正義は無い
- 511 ：
- 耐え難い言葉は、隠してた事に対してじゃないの？
受け入れる気持ちの準備もさせて貰えなかったんだから。
- 512 ：
- セクハラ同様嫌な女性がいるならダメだろう
更衣室やトイレの薄い板の隣にいるんだよ
こういうのは先に本人が自ら言うべき
- 513 ：
- >>487
そこらはようわからんね
仕事が出来なかったにしても、人としてイジっちゃいかん部分はあるわな
- 514 ：
- >>504
お前仕事したことある？無いだろ
- 515 ：
- >>509
本当に骨格が太くなるのは30から
20なら人それぞれ、二次性徴が止まる人もいる
喉仏なんか手術でとるし声も手術する
- 516 ：
- >>507
これ
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/a/ca040_1509_22923e71_6b545225.jpg
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16999856/
自分には、痩せた男性に見える
- 517 ：
- >>511
いや、実際に言われたという言葉見る限りは興味本位やからかいみたいに見えるけど
- 518 ：
- さすがにヒゲはないけど、胸も全くないし、指が男性っぽい
- 519 ：
- >>510
命扱う場所だから正義より安全性確実性の確保を優先させたがる面は明らかにあるんよな
想像にすぎないから話半分以上だけど
- 520 ：
- だってさはるな愛レベルの人だって
声聞いたらおっさんだよ？
隠せないよ
- 521 ：
- >>514
へえ？職場で女性が私女だから重いものはちょっとって言うんだ？
- 522 ：
- >>512
戸籍も女で結婚もしてるのに「私女です！」って言って回るのか
- 523 ：
- >>516
48なら、こんなおっさんもおばさんもいるから何とも言えない体格に見えるね
- 524 ：
- >>515
声まで変えられたら分からなくなるな
それなりにオシャレして声も高い
女性だと接して性の話を同性ならして実は元男でした
または告白したら男でした これはさすがに困る
- 525 ：
- >>518
アットコスメってサイトで40.50代の加工してないおばさん達の指見てきてみ
みんなおじさんみたいな指だよ
- 526 ：
- >>508
＞どう見ても女じゃないとか
これ以外にわざわざ報告する必要はないと思うよね
戸籍自体が変わってるなら女性としての就業に何も問題はないんだから
けどどう見ても女じゃないなら、同僚の女性は本当に嫌だというのが本心と思う
せめて更衣室やトイレが別ならね
そういう配慮自体が必要だったと思う
- 527 ：
- >>503
それな
身内が病院で働いてるけど普通の会社なら無理な性格の人も働けてるからな
相当な事があったはず
- 528 ：
- >>516
六角 精児っぽい
- 529 ：
- >>521
手伝いを要求したりはするだろ
基本的に男が重いものを持つ仕事を言いつけられる
そもそも女は重いものを持つのを回避することが多いだろ
- 530 ：
- >>523
そうなんだよね
普段若い女性のヌード写真ばかり見てるんだろうなぁって思う
- 531 ：
- >>516
うーん49かぁ
綺麗でいたいものだ
衰えるとなぶり殺される
- 532 ：
- >>524
声低くて喉仏出てる女もいるんですよ…
電話に出たらご主人ですか、息子さんですか、といつも言われる
- 533 ：
- >>407
> 女性として埋没して20年以上生きてきたのに元男なんて言う必要はない
これまでどこででも女性として馴染めてたのか
どこででも女性と見てもらえなくて転職しつづけてたのか
そこのところの情報は全くない
>>516の写真見る限り、男にも女にも見える
自分なら声で判断すると思う
20代で性適合手術を受けたというのも、20歳か29歳かで話は違ってくるし
- 534 ：
- >>512
絶対にこれは言える
嫌ならLGBTそれぞれに
つまりノーマル男女合わせて6種類のトイレと更衣室作るべきだ
ホントは非常に高コストなんだよ
中途半端に理解しようとしても嫌がる女性とかいれば
セクハラ同様に尊重しないとダメだろう
- 535 ：
- >>504
オマエのオツムは立派な厨二病だがな qqq
- 536 ：
- >>344
疑問に思われてコソコソされて気味悪がられてたから公表していいか？と何度も打診したんでしょ
記事だとそれなのに「必要ない」と拒否したらしいじゃん
必要かどうかはお前が決める事じゃないって思うわ
- 537 ：
- >>516
この写真は受け取る人次第だと思うけど、
結局一緒に働く人が「男の人みたい」と感じたから問題になったということだよね
- 538 ：
- 20年以上前のことで馬鹿にするとは。
- 539 ：
- >>529
たったそんな理由で女として働くために一生保険の効かない寿命の縮まるホルモン注射や膣の拡張作業をしないといけない道を選ぶ人だったら逆に尊敬するし頑張って欲しいね
- 540 ：
- >>525
いや、オジサンみたいな手というより若い男性の手に見える
指が長くてごつごつしててシミがなくて
オバサンの手とは明らかに違うｗ
- 541 ：
- >>515
声の手術ってカバちゃんみたいな？
- 542 ：
- >>534
女だけは絶対に一歩も譲らないというのがマジ女らしい主張だなｗ
- 543 ：
- >>536
疑問に思われてがまず妄想だからもうそれは結構です
- 544 ：
- >>534
「男、女、だれでも」の三種類でいい
トイレと同じ
MtoFとFtoMが同僚になったらちょっと気の毒だが
その辺は上手くやってもらうしかない
- 545 ：
- だからさ
どう見てもおっさんだから他の看護婦から不安の声が上がったんだろ？？？？？？？？？？？？？？？？？？
そうだったらしょうがないよ
だって本当にチンコ取っただけのおっさんなんだから
- 546 ：
- >>515
大事なとこ見落としてた
二次性徴が止まらなかった場合はどうすんの？
本人が女だと言い張ったら周りは我慢させられるの？
- 547 ：
- >>540
宝塚男役の手みたいだなと感じた
- 548 ：
- >>532
なるほど・・・世の中広いな
まあ怪しい奴は全員男と認識すれば問題無いな
- 549 ：
- 女子更衣室は使ってない、便所も男便所しか使ったことない、ならこの人の主張も分かるけどね
- 550 ：
- >>543
「疑問に思わない」「20年女性として埋没してて」が妄想
- 551 ：
- >>546
何を我慢するの？ブスがいたら我慢しろって？
- 552 ：
- >>544
ホモが専属レベルの同僚になったら辞めるわ
- 553 ：
- どうみてもオッサンなのに女性更衣室に入ってくるから問題になったんだろ上司は突き上げ喰らって本人に頼み込んだけど拒否されて仕方なかったんだろ病院側は１人用の更衣室用意するべきだったな
- 554 ：
- TといったってLやBの場合もある
しっかりとトイレや更衣室をLGBTそれぞれ全部分けるべき
採用するならそこまで金かけるべき
- 555 ：
- 苦労の末に手術して戸籍変えて女として生きることに幸せを感じてる人に、
体つきが男だの気持ち悪いだの天然物の女から言われるのはきついわな
こういう人らは女より女らしくあろうとしてるのに傷つくわな
- 556 ：
- >>534
トイレだけじゃなく、更衣室もね
看護師さんなんかは裸に下着1枚の状態で着替えるからね
「この人、男みたい」と思う相手とは無理だし、
逆に本人もそう思われながら一緒に着替えるのは難しいでしょ
それを難しいと思わないのは無神経すぎるし、疑われても仕方がない
一番いいのはこの人がカミングアウトした上で職場に専用室を作ってもらい、
開けた職場であることをアピールしつつ、同僚に理解を求めること
- 557 ：
- >>556
差別じゃん
明らかに黒人差別と同じ
- 558 ：
- >>1
元の性別を明かす必要がない
酷い
- 559 ：
- >>553
管理職も絶対の権力は無いからね
多数の出きる職員から不満が出たらそっちに傾く奴も多い
最悪管理不十分で評価下がるからな・・・
- 560 ：
- >>536
そういう打診があった段階で、もし私が当人なら、昔からどっちだかわかんないってよく言われてきたんですよーって言っちゃうかな
それで有耶無耶にしちゃう
実際に自分はそうやってきたw
遺伝子的な性別は女だけど男によく間違われてきたから
- 561 ：
- >>553
それはそれで、なんであのおっさんは一人部屋なのかと言われるけどな
無理ゲーだったんだよ
訴えられる未来しかなかった(笑)
- 562 ：
- >>556
看護師なんて男の裸に動じんだろ？
要は気に食わないからいびって追い出しにかかってたってだけだ
- 563 ：
- >>557
差別と思いますか
あなたは異性と一緒に裸になれるか、トイレで隣同士で排泄ができるか
それは区別ではないの
車椅子の人が特別なトイレを利用することをあなたは「差別」と言うの？
- 564 ：
- 見た目がらしくなかったんだろ
そりゃ女子トイレや更衣室にいたら生?悪いわな
- 565 ：
- >>560
そんなジョークでごまかせないレベルのおっさんだっただけだろ
- 566 ：
- ばらす前からばれてて
女子から苦情がでてて
放置してたらストライキになるから
戸籍上の女だと説明したんじゃないのか？
- 567 ：
- >>556
その費用はどうする？
喫煙所みたいにコストかけて作るのか？
小さい所だと費用無くて作れない所も多いんだぞ
病院だからって何でも負担させるべきでは無い
- 568 ：
- >>544
経産省の性同一性障害の人（女を自認戸籍は男）
障害者トイレと2階離れた女子トイレを使うように
言われたのを不服として、国を訴えてたから
だれでも、は嫌なのかもよ？
- 569 ：
- >>544
なるほど、そういう手もあるな
トイレだけでなく更衣室も
でも人数増えるとその共有するとこに各種が入ってくるけど良いのかね
- 570 ：
- >>561
病院名公表すればいいのにな
住み分け出来るだろ
- 571 ：
- >>563
車いすのひとに普通のトイレは使うなって必死で言ってるようなもんだな
- 572 ：
- >>562
看護師さんを差別してんの？
裸を見慣れている仕事だから、
自分の裸を男（のように見える人）に平気で見せるとでも？
ちょっと考えたほうがいいと思うよ
- 573 ：
- >>570
せやな
まあ住み分けしなくても二度とオカマは雇わない方針になるだろけどな
- 574 ：
- >>563
国が認めた女性なのに私的リンチを加えることは差別ではないの？
- 575 ：
- >>350
しかも見た目の女性化は本人判断に委ねてる状況だしなぁ
素質やかけられるお金や時間が人それぞれ違うから仕方ないとは思うけど明らかに男の見た目でも女性として扱わなきゃ差別になるしね
- 576 ：
- >>574
この程度のことをリンチとかいうから
LGなんとかは避けられるんだよ(笑)
異常者が
- 577 ：
- まぁトランスは見た目と仕事と愛嬌がすべてなんよなぁ
- 578 ：
- 元男に着替えみられるなんて嫌に決まってんじゃん。
- 579 ：
- >>570
吹田市の病院でぐぐって一覧を表示して
Googleマップで報道された病院の外壁をチェックしたら
すぐに特定できるから最近は怖いよな
- 580 ：
- ああ、なるほど
虐めやリンチだと思ってる人もいるってことか
そう思ってる人に、「嫌な女性もいるんだよ」と言っても理解は得られないよね
- 581 ：
- >>567
できなければ採用すべきでない
普通の女性が泣き寝入りしてるだけ
人数から言っても普通の女性のほうが多い
- 582 ：
- >>576
男性と結婚して幸せなはずなのに、差別発言で6階から飛び降りてしまった、どれくらい辛かったのだろう
これをこの程度とは？
- 583 ：
- >>580
そらまあイジメやリンチの類だわな
【同僚の女性】「（同じ更衣室で）元男と着替えるのは気持ち悪いよね」
【主任の女性】「身体も女の子になってるの？見せてくれる？」
【常務の男性】「結婚相手の男性もおかしいんとちがうか？」
- 584 ：
- >>567
就職先を自分で選ぶしかないよね
そういうことをしてくれるところかどうか
- 585 ：
- >>574
差別ってなんですか？
属性によるものですよね
その属性ってなんですか？
元男性？
いや、この場合は差別とかじゃなくて、犯罪では？
差別の意味も分からず差別差別言うと、突っ込まれますよ
- 586 ：
- >>582
男と着替えさせられた看護婦かわいそう
- 587 ：
- >>574
本人の意思では変えられない属性
- 588 ：
- >>555
けどさ、Tの人の違和感はきれいな違和感で
一般人の違和感は偏見で飲み込むべき違和感って言われても
そんなの歪みが貯まってTの人に跳ね返るような気がするよ
どっちも尊重するのが「更衣室をわける」じゃないのかな
客である患者にまでカミングアウトする必要はないよ
一緒に着替える同僚にだけ知らせるのは構わないだろ
- 589 ：
- >>580
女性が嫌がってるならセクハラ同様ダメだろ
- 590 ：
- >>588
べつにどっちも尊重する必要はなくない？
女性専用車両なんて一方的に男が不便を受け入れてるだけだし
女が不便を受け入れるようにすればいいだけだよ
- 591 ：
- >>1
この酷い病院の名前は？
- 592 ：
- >>582
男性と結婚して幸せに専業主婦やったり在宅やフリー
あるいは何でも良いけど専門職で
とにかく着替える必要のない職に就いたらよかったよ
- 593 ：
- >>555
この元男は､そのタイプではないよ
この６年間
何もせずに悪意を温めてただけだからね
- 594 ：
- なんにせよ、看護婦長が嫌がらせだか面白がってだか暴露しなければ起きなかった事件
普通に女性として生きてきたのにとても痛ましく思うよ
- 595 ：
- >>583へ訂正
- 596 ：
- >>574
男みたいに見える容姿という属性なら、容姿差別かもです
でも、それは「美人ならレストランに入場許可、ブスはダメ」というものであって、
容姿をベースに(なにをベースにしても同じですが)他人に暴言吐いたり嫌がらせしたら、そりゃ犯罪では？
- 597 ：
- >>1
なに言っても日本はLGBTに理解がないって返ってきそう
- 598 ：
- >>595
この場合セクハラで嫌がってるのは「ちんこみせろ」って言われた人の方だよね
- 599 ：
- 例えば本人が、差別だ差別だ受け取らず、
自分は障害で性別を変えたけれども今は完全な女性です、
けれども皆さんの気持ちもわかるので、化粧室や更衣室は別なところを使います、
そう公言していればもっと周囲も変わったんじゃないの
障害がある側ばかりが苦労するのもおかしいけど、受け入れる側だけが苦労するのもおかしい
トイレは病院なら患者も使うトイレがあるだろうし、更衣室は空き部屋を利用できなかったか
本人が隠すことだけを考えないで、共存していく方法も考えるべきだったと思う
それは勿論病院側も必要
ただ、片方だけの要求は通らないってことじゃないのかな
- 600 ：
- 「元男性と一緒に着替えろ」は女性看護師にとってはセクハラ
性的羞恥心を持つ状況を強いられてるから
更衣室を分けるしかない
- 601 ：
- >>599
公言する必要があるのかｗ
「私は子供の産めない体です、いわば男みたいなものなので更衣室もトイレも別にしてください」
ていう必要はないと思う
- 602 ：
- >>599
そういう人なら馴染めたと思う
入口近くとかパーティション一枚用意してもらうとかでも大分違うはず
- 603 ：
- >>594
女性側が知らなければトイレや更衣室おなじで良いということかよ
嫌がる女性がいるならセクハラ同様ダメだろ
誰かが言わないとだめだろ、だから本人が先に言えば良かったのに
- 604 ：
- >>586
法治国家なんだから、訴えれば良いんじゃないの？陰湿な事をやってないでさ。
- 605 ：
- 暴露したい看護部長はその人を受け入れられなかったから
みんなにバラして陰口暴言いわして排除させたのか？
何を目的として故意にバラしたのか心理を知りたい
- 606 ：
- >>601
公言する必要があるかどうかは、バレてなければ不要
周りが不信感持ったらその時点で対処すべきだと思う
- 607 ：
- この被害者は看護助手で医師薬剤師看護師といった専門職じゃないのだから
この職場も含め病院に固執せずに着替え不要かつ脱衣した患者の世話をしない仕事に就くべきだったと思うね
看護・介護される方は男性でさえ可能なら女性を希望するのが大半
ましてや女性は100パーセント女性を希望する
いくら工事して戸籍上女でも無理があるわ
患者が嫌がったらこの人の仕事無くなるんだから
- 608 ：
- >>601
男性に見える人が裸になる女性同士の更衣室を利用するなら、
公言する必要がったと思うよ
- 609 ：
- こういう職場ってLGBTじゃなくても
イジメがあってギスギスして働きにくそうだな
普通は女同士で派閥作って対立してるんだろうけど
LGBT入って来たから女が一致団結してイジメたって構図かな
- 610 ：
- まあとにかく酷い話ですね
これ、(生まれつき)女性なんだけど、先天的なもので男みたいに見える人も、これから大変な目に会うかもね
今までは周りから「？？？(よくわからん)」で済まされていたのが、「おい、おまえ元男だろ！」というより攻撃的なものに変わる恐れがある
- 611 ：
- >>578
私女だけど
元男でも女として生きている人なら嫌じゃないよ
- 612 ：
- 隠すから問題化するんよ
最初から伝えておく、相手が嫌かもしれないから更衣室は時間ずらすと伝えて使わせてもらう
などといった、「配慮」を自分から行わないのがLGBTQ
- 613 ：
- >>610は病院の件に関係なく、世の中がそういう流れになりつつあるって個人的な所感す
- 614 ：
- >>601
嫌がる女性がいることは予想できるよね
嫌がることわかっていて黙ってれば良いというのもおかしいだろ
- 615 ：
- >>611
女として生きているし男が好きだったとしても
見た目男だったら正直嫌だな…
でも、そういう事情なんでパーティションのこっちで着替えますんでごめんねー
とか風通し良い人なら普通に仲良くなれるかもしれない
- 616 ：
- >>606
不信感持たれたら病院側が身分証明書で性別確認したら終わる話だよね
デパートの女子トイレで男顔の大女が不信感もたれて警察呼ばれたら
R見せなきゃいけないなんて話はないわな
- 617 ：
- これは同僚が悪いわ
でも性転換して恋愛対象男でもバイセクシャルでロリコンの場合あるだろ
幼女の清拭とかはまずいってことないか工事済みなら
- 618 ：
- 性同一性障害の人にとって元の性別と言うのは呪われしもの
他人に知られたくないから地元だって離れて誰も知らない街で女性として暮らす人も多い
本当に酷い事件だよ
- 619 ：
- >>611
全員がそうではないだろ
実際嫌がってる人いるのだし
- 620 ：
- 体格筋力男が更衣室に侵入してきたら
本物の女性にとっては脅威だろ
強者なのに自分が弱者と思い込んでるからタチ悪い
- 621 ：
- >>606
それだよね
今回は上の人が公表してもいいかと聞いてきた段階でその理由を聞くと良かったのにと思う
多分現場からこの人への違和感について訴えがあったのかと
その段階で対処してれば色々方法があったと思うんだよね
それを必要ないとバッサリ切っちゃったのはこの人の落ち度かなあ
そもそもの話として、就職時に性別変更したこと言わなきゃ良かったのにとも思うけどね
- 622 ：
- >>600
現女性と一緒に着替えられないなら女辞めれば良いんでないの？
- 623 ：
- >>605
うーん
多分仕事できないからだと思う
2週間ってのも考えると
- 624 ：
- >>478
皆の意見はよくわかるが、状況的に裁判ではこの上司はアウトでしょう。
ま、最終的にはその通りで更衣室やトイレなどを別に用意できない限り、雇うべきではなかった。
現状、雇うということは「そういうところにも配慮する責任を持つ」ことになってしまう。
- 625 ：
- >>620
女性ホルモン治療してるのに筋力あるわけないよね
男性ホルモン投与が何故スポーツでドーピングになるか分かる？
- 626 ：
- >>612
「おまえもしかしたら、法定伝染病にかかってないか？」
「病歴全部見せろ！」
「え、なんでそんなこと言われなきゃあかんのですか！」
「隠すから怪しい・・・」
「おまえもしかしたら、元男か？元女か？」
「戸籍全部見せろ！」
「え、なんでそんなこと言われなきゃあかんのですか！」
「隠すから怪しい・・・」
ディストピアすね
- 627 ：
- >>612
同感、自ら言うべき
おかしいと思われた後から言うのは騙したのと同じ
- 628 ：
- ＞暴露したい看護部長はその人を受け入れられなかったから
＞みんなにバラして陰口暴言いわして排除させたのか？
職場の全員が「いなくなって欲しい」と思うでしょ
男のくせに女子更衣室に出入りするとか、ありえない
- 629 ：
- >>613
ここの人は極端というか
世間は逆の潮流だと思うよ
俺はよくしてもらってるし
- 630 ：
- >>616
女子トイレで不審な顔された男顔の大女です…
- 631 ：
- >>625
でも知り合いのMtoFはそこらの女の子よりは握力あった…
- 632 ：
- >>628
国が認めた女性だよね
- 633 ：
- >>615
それって本物の女で男みたいなのがいたらどうすんのw
- 634 ：
- >>622
現女性じゃなくて元男性だよ
見た目には
- 635 ：
- >>604
自殺未遂した男に言えよ(笑)
- 636 ：
- >>462
想像だけで48レスもしてたのか
どんな見た目でも女性にしか見えないと言い張ってたもんねw
周りの不快感や恐怖心なんかはLGBTにとってお構いなしってのがわかったわ
- 637 ：
- >>633
そういう人って成人までに外見以外に別の面で女性らしさを獲得してくる
- 638 ：
- >>626
今の時代、先にいっておけば許容されるだろう
後からだと人間性疑うわ
- 639 ：
- ぐるっと回って本人も悪い
どのようにしてほしいか面接の際に話し合うべきだった
あと、病院
現場の責任者に責任押し付けるもんではなく、そういう人を雇う時きちんと話していない経営サイドにも問題がある
- 640 ：
- >>560
そういうコミュ力もなかったのかな
- 641 ：
- >>605
この人への違和感を多数訴えられて、もうめんどくさいからバラしていいか？って事だと思ってた
もっとやり方あっただろ…と個人的には思ってる
- 642 ：
- >>619
みんな嫌がるに決まってるかのように言われたから
私は嫌じゃないよって言いたかった
- 643 ：
- >>629
IPどころかワッチョイすらないスレだからもうトランス女性差別やりたい放題だからね、いつものクリスチャンと奴ら
- 644 ：
- >>551
更衣室に女装おじさんが入ってきたときの自衛の話だろ
- 645 ：
- >>630
ご愁傷様でした・・・
もしもの時のために性別のわかる身分証明書は必携だね
- 646 ：
- >>624
＞現状、雇うということは「そういうところにも配慮する責任を持つ」ことになってしまう。
だから今後は雇わなくなるだろうね
医師なら大丈夫かな？看護師よりプライバシー保てるし患者の診察はしても世話はしないし
看護師やましてや看護助手はムリだろね
- 647 ：
- >>631
個人のこと言われても、治療の段階にもよるし
- 648 ：
- >>642
了解です
- 649 ：
- >>644
女装おじさんが女子更衣室に入れないのだが
- 650 ：
- から揚げにバルサミコ酢勝手にかけるのと同じ
「かけていい？」って聞いてれば「OKー」って言われてればOK
「俺はきつい・・」って1人でも居れば、対応考える
- 651 ：
- >>637
うーん？どっか女性的なら許せるってこと？w
- 652 ：
- >>641
どんなやり方が良かったんだろうね？
周りと仲良くなるまで更衣室は使わないで欲しいと言っても差別だと言ってくるだろうし扱いが難しいな
- 653 ：
- まあ、単純に面倒くさいわな
男と女だけでも面倒なのに
- 654 ：
- すべて着替えもトイレも男女関係ない一人しか入れない個室にでもしないと無理だろ
- 655 ：
- >>649
入ってきてるから問題になってるじゃん
完全に女性です！ｷﾘｯ
って言いたいんだろうけどいくら性別変更しようがちんこがない男ってだけだよ
- 656 ：
- 女がみんなで逆に訴えてやれよ
- 657 ：
- youtubeで声帯 手術で検索して出てきた動画をつらつら眺めてみたんだけど
みたかんじ女にしか見えないひともいるもんだね
結局は見た目だろって話だけど
ああいうのも嫌がられるのだろうか？
- 658 ：
- 20年女性として生きてきて、男性と結婚してるのに、こんな更衣室ごときでイヤミな看護婦長達から差別を受けるなんて可哀想
- 659 ：
- >>651
どこか女性的だから一緒に着替える時に羞恥心を覚えずに済む
新入りで皆と馴染もうとしない暗い人（←想像です）がオッサンぽかったら
あの人なんだろうね？ってなるのはしょうがない
- 660 ：
- >>657
まぁばれないんよなこれが
- 661 ：
- >>655
ホルモン治療で身体変化がないと認められない
- 662 ：
- 性同一とやらの女の戸籍は、タマちゃんの住民票程度の価値しかないよ。
- 663 ：
- 差別というより、プライバシーの侵害だね。
性別変更だけでなく犯罪歴その他でも起こりうる。
- 664 ：
- >>636
連呼系とは話せば(話が通じないのが)わかるよ
>>653
混ぜるな危険
- 665 ：
- >>658
更衣室ごときの話なんだから、最初から「誰でも更衣室」を用意すりゃ良かっただけ
- 666 ：
- >>656
女が法律上の女を訴えても権利の乱用と言われて却下喰らって門前払いな気がする
- 667 ：
- >>659
男っぽい不細工は媚びを覚えろできないならはぶくぞってことじゃねそれ
俺あんま女好きじゃないからきつい言い方かもしれんが
- 668 ：
- 特権階級化し過ぎ
勘違いすんな
蔑まされる後ろめたさを感じる位で丁度いい
- 669 ：
- これは上司が正しい
女性なら、「元男」と更衣室一緒で着替えるの絶対に嫌だわ
更衣室同じにするなら、「元男」だけどいいか？と、同意を聞くのは当然
- 670 ：
- 黙ってる事を強要する権利があるとでも言うのかと
- 671 ：
- >>657
それは、男だと知ってるからなんだよ。
え？女？って思うようなおばさんとか路上で見かけても「あれは男だろ」とは思わず
スカートにロン毛に女性スタイルだったら、まあ女なんだろうと思うやん？
- 672 ：
- >>652
ベストは経営側からの通達じゃないのかな
更衣室を2つにしてOKと思う人は一緒に着替えて、難しく感じる人は別の部屋で着替えるようにしたら良かったし、本人にもすぐには受け入れきれない人もいると説明して了承を得てから勤務開始したら良かったんじゃないか？
- 673 ：
- >>665
納得いかないのは別に女性にもいる体格で看護婦長が暴露しなければわかんなかったってこと
- 674 ：
- >>629
世間の流れのは、世間全体がそうだというのではなくて、
そういう極端な人が世間には少数居て、職場などで「あいつは元男だ！」とかのデマを吹聴しはじめてもおかしくないってことです
- 675 ：
- Tの権利と女性（男性も）の権利は同等に尊重されるべき
Tが個別の事情で更衣室を分けることを希望したら、極力かなえてやるべきだし
女性が希望しても同じように尊重すべき
シンプルな話だと思うがね
- 676 ：
- >>652
前にも書いたんだけど、私よくどっちかわからないって言われるんですー不審感持たせちゃってるみたいですみませんーみたいな感じで当人が流せば良かったかなあと
当人はしんどいかもしれないけど、これが1番丸くおさまったんじゃないかなあ
それをキッカケに、良かったらアラフィフでも女らしさを保つ方法教えてくださいよーみたいに仲良くなれたかもしれない
…まあそこまではうまくいかないかな
- 677 ：
- >>625
女子陸上が散々荒らされてるがw
そういうのも聞こえなーいってなるんでしょうね
- 678 ：
- >>673
わかんなかったどころか真逆
2週間で不満が婦長で抑えられない所まできてる
確証がもてなかっただけ
- 679 ：
- >>674
そりゃそんな人に流される職場じゃないことを祈るね
- 680 ：
- 結婚もしたのに自殺したのか
自Rる前に辞めちゃえばよかったのに
しかも生きてるし
- 681 ：
- >>661
骨盤の向きまで変えれんのかよ
- 682 ：
- >>677
あれはすごいよね
- 683 ：
- >>678
二週間wwwwww
見た目が完全に男だったんだろな
そりゃ男と着替えさせられる看護婦は騒ぐわ
- 684 ：
- >>649
>>655
それな。
実際！過激なLGBT活動家が精神の女性自認だけで女風呂に入れるべきだ、入らなければ差別だ！と煽った問題になっている。
また、2丁目の女性同性愛イベントに見た目も性器も男だが精神的女性な人を入れないのは差別だ！とも。
イベントの方では、実は虚偽の申請でイベントで女性に暴行するトラブルがあり制限したそうだ。仕方ないよ。
- 685 ：
- >>677
そんな事言われてもちゃんとした治療受けたら筋力無くなるし
普通の女性より男性ホルモン減る
トランス女性の血液検査なんかネットにいくらでもあるから探したらどうかな
- 686 ：
- >>673
そうなの？
本人が周囲に男と疑われたのが発端の話でないなら、病院側がおかしいね
外見が女性ならこんなことが起こること自体がおかしい
それは病院が訴えられて当然だね
- 687 ：
- >>681
骨盤が小さくて悩んでる女性もいるよ
女性だあることになんか関係あんのかな
- 688 ：
- >>677
パリンヤーちゃんは、切る前も切ってからも、女子と戦うときは異種格闘扱いです。
女の腐ったのみたいに女扱いしろと言いながら女子として女子をボコりません。
- 689 ：
- >>677
コイツのレスは全部反論へのレッテルと思い込みで出来てるからな
アーアー聞こえなーい、どころじゃねーわ
然も50以上レスってどんだけ粘着してんだよ qqq
- 690 ：
- >>677
荒らされているというのは主観ですよね
正規に認められた選手ですよね
現状を問題視している人がいないとは私はいいませんが、
「荒らされている」と事実のように語るのはいかがなものかと
- 691 ：
- 女性として男性と結婚して20年も続いているなら本物であり女性看護師にトラブルを起こす心配もない。
暴露した婦長が阿呆だわ、プライバシー侵害の人権侵害案件では？
- 692 ：
- >>685
あなた、自分の意見に合わない例や意見が出てきたら、そんなこと言われても…みたいに流すよね
- 693 ：
- でもやっぱホルモンしてても骨格の優位で女子スポーツ制してるの見ると己のポテンシャルに震えるわw
- 694 ：
- >>660
完成度高いんだ？ｗ
どっかでみたこれは完成度高かったわ
https://pbs.twimg.com/media/Dai-4uWVAAAbFEQ.jpg
徴兵検査で兵役免除を勝ち取ったらしい
- 695 ：
- >>677
網膜にも特殊なフィルターが掛かってるらしい
- 696 ：
- >>691
それだよね
内容が性別に関することだからややこしくなってるけど、本質はそこだと思ってる
- 697 ：
- >>694
強い強すぎる
- 698 ：
- >>692
流すも何も、女性ホルモン投与で筋力の低下が起こり女性と同等になるのは医学的に事実な訳で。
- 699 ：
- 性別変更断固反対、性別を偽って男を騙そうとしてる気持ち悪い存在だろ
隠すべきでは無く暴露すべき事でしょ
周囲からの罵詈雑言を浴びせられるのは覚悟の上でやれよ
こんな重大な気持ち悪い事を隠して周囲を騙そうとする根性が気持ち悪い
- 700 ：
- >>694
うーん
これはすごい ここまで完成度高いのは初かもしれん
- 701 ：
- >>694
もし当人の見た目がこの人の老けた感じだったら、絶対この問題起きてないね
- 702 ：
- >>14
元男性で今は女性と言われても
どう見ても男が女装してるようにしか見えなかったら
やっぱり同じ更衣室で着替えるのは不安
力は男のままだろうし
- 703 ：
- >>701
うむ(笑)
画像見るに、自殺未遂したやつはただのおっさんw
- 704 ：
- >>703
そう見えたな
- 705 ：
- >>699
それは違うと思うよ
本人は周りを騙そうと思って性別適合手術をして戸籍も変えてるわけじゃないから
本人にしてみれば本当の自分に戻しただけのこと
- 706 ：
- >>694
これでも男だってばれたら女様に叩き出される…わけねんだよなこれが
こんくらい綺麗で元男ってのはむしろ女がよってくるんだから結局顔だってそれずっと言われてることだから
- 707 ：
- これは気の毒
周りにいる人たちが失礼すぎる
- 708 ：
- >>699
気持ち悪いと思うのはあなたの勝手だが、それを現実に持ち込まないでね。
>>702
力はホルモン治療により女性と同等まで低下してるよ
- 709 ：
- >>687
男と女で骨盤の形は全然違うよ
いくら小さいと悩んでいても男の骨盤とは全然違う
脚の付き方も違う
例えば女が整体で勧められる股関節のストレッチは男性には勧められない
同じ更衣室で着替えたから元男だろうとバレたんだろうよ
服さえ皆の前で脱がなければ不審がられることもなかったんじゃないかな
- 710 ：
- 部下がストレートの男女の看護師であれば、プライバシーの暴露など考えもしなかっただろう
しかし、トランス女性の場合は本人の意思さえ無視され、暴露された
そこに看護部長の差別意識が見える そして、そのことで彼女が差別にさらされることも想定できたはずだが、何ら適切な対応も取られず野放し状態
差別し放題 殺人に匹敵する凶悪な事案だな
- 711 ：
- >>691
この病院に入ってから結婚したんじゃないの？名字変更したときに常務に「旦那もおかしいん違うか？」って言われたって話だったハズ
あと結婚する事と女性化してることはイコールじゃないから難しい
- 712 ：
- 生物学的に男だったらそれを受け入れるしかないだろ
性転換なんてただの偽装で女になれる訳じゃないのに
- 713 ：
- >>709
分かってるけどそれはただの審美面であって、着替えするだけになんの意味も問題もないよ
- 714 ：
- >>694
これはバレない！
>>1の女装おじさんもここまで頑張ってたら疑われなかったのにw
- 715 ：
- >>709
腰回りの骨格はかなり違うよね、男女差ある
ダボダボの服を着たらわからないけど、流石に下着同然までなったらわかるレベルで違う
- 716 ：
- 外見で無理って人だったの？
ある程度は周囲と折り合いの付けられる容姿にしてくれないと
受け入れる方だって困るだろうなあ
- 717 ：
- 何で隠すんやろか？
同僚を差別視？
- 718 ：
- 面接の時には元男だと明らかにしたんだよな？
その時に同僚に意見を聞いたら良かったのに
元男を採用しようか考えてるんだけど、あなた達同じ更衣室使うことに抵抗ある？って無記名アンケートでさ。
- 719 ：
- >>698
でも実際ならないから顔面バット殴打事件なんかもあった訳で
菊池あずはでググってねーw
- 720 ：
- 自分が得して周りが損する嘘をつく奴なんて信用されないよ
- 721 ：
- 何も聞かされなくて一緒に更衣室で着替えとかしてて
後で知ったら逆に上司訴えるなあ
なんで教えてくれなかったんだと
- 722 ：
- >>718
病院も暇ではなかろう
- 723 ：
- >>4
女性から見ても気持ち悪かったんだろ
- 724 ：
- 無理矢理に手術しなきゃなれない、「本来の姿」ってなんだよ
そっからして考え方がおかしいだろ
自分自身が自然な姿を受け入れてないのに
周囲に強制すんなっての
- 725 ：
- >>718
そこ謎なんだよね
なんで面接時に元男だとバラしたんだろう
戸籍も変えてホルモン治療もしてるなら、バラさなければちょい男っぽい女ですーで通ったのではないかと
- 726 ：
- >>722
そんなアンケートなんて10分もあれば作れるやろ。
- 727 ：
- >>719
見たけど金属バットなんて軽いし女性でもやれるよ
部屋壊す番組見た？女性がハンマーで部屋を壊しまくるよね
医学的に証明されてることを素人がならないって言ってもどうしようもないよ
- 728 ：
- 絶世の美女だったカルーセル麻紀も
オバさんでなくオッさんになってたから
加齢と共にバレちゃうんだね
今まで大丈夫だった！が通らないのが悲しいかな
- 729 ：
- >>726
数えなきゃじゃん
そういうソフトがあるのけ？
- 730 ：
- >>728
こわいんですが
- 731 ：
- >>724
だって自分は女なのに女性器じゃなく男性器がついてるんだから気持ち悪くて当たり前でしょうよ、当人からすればさ
当人にとっては、胸が膨らんで丸みを帯びた体つきで女性器があって体毛も薄いのが自然な姿なんだよ
- 732 ：
- >>727
またちゃんと調べず言ってるな
もうあぼんしとこ
- 733 ：
- そりゃ同僚たちは耐えられなかっただろうと思うよ。
- 734 ：
- >>516
自分もおっさんに見える。
- 735 ：
- >>729
数える？同じ更衣室使う同僚が何百人もいるわけでなし、ソフト使うまでもなく10分もあればできるだろ。
- 736 ：
- >>713
あなたが散々医学的に筋力低下することは事実と書くから
医学的に骨盤の形が違うのは事実ですが、と言っているんだよ
審美面の問題ではありません
大人になってからいくらホルモン治療をしても骨の形は変わりません
あまり考えたくない話だけど骨しか残らないレベルの事故で工事した男女の遺体があった場合
おそらく工事後ではなく生まれた時の性別で判定されるでしょう
身元までわかれば「この人は性転換済み」とわかり訂正されるでしょうが
歯型などで名前がわからなければそのままでしょう
- 737 ：
- >>728
それかもな
- 738 ：
- >>735
人の入れ替わりもあるし全体アンケートとって病院としての考えってことでまとめないと意味ないと思う
- 739 ：
- >>717
プライドがマウント富士山よりも高いからじゃない
- 740 ：
- 秘密を知っている自分の優位性をみんなに示したくなっちゃたんだろうな
- 741 ：
- そもそもLGBTの意見だと性別自体が無数にあるわけだからその個体が男から女になったとか自体がおかしい
- 742 ：
- 変態に人権ないだろ
- 743 ：
- >>728
https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20170214/2084988_201702140468541001487047995c.jpg
これくらいのおばちゃんいくらでも居そうな気がしなくもない
化粧の仕方によってはどうにでもなりそう
- 744 ：
- >>736
骨格が変わらないなんて常識な事説明されても困るんだけど、誰だって知ってる
わたしは筋力が低下する話してるんだし、そんな骨格の些細なことがおっぱいもRもあってただ着替えるだけなのになんで問題あるんだよって言ってるんだよね
- 745 ：
- >>179
じゃあ男装おばさんが入ってきても我慢するわ
- 746 ：
- >>713
流石に更衣室で着替えたら気づくよ、骨格が違うもの
肉付きや肌の質感はホルモンで変わるけど骨格までは変わらない
この人は骨格がガッシリタイプの男性だったんじゃないかな、だから違和感も酷かったのではと推測
指の感じも骨ばってるし
- 747 ：
- >>738
じゃあちょっと手間がかかるが全員の取るわ
訴訟で慰謝料払うよりかはマシだ
- 748 ：
- >>746
なんど言わせるのか分からないけど、あの程度の上半身なら40代の女性として普通に存在してる
縦にうすい
- 749 ：
- >>747
組織はめんどくさいもんよな
- 750 ：
- >>568
女性職員がよく使うトイレを
使わせろと訴えてたね。
どう見ても体つきはおっさんなのに。
- 751 ：
- 上司もクズなら同僚もクズの職場やな
- 752 ：
- >>568
どうしても女性扱いじゃなきゃ嫌だってなってるもんね
あ～めんどくさい存在
- 753 ：
- せめてハイヒールでも持って謝罪に行きなさいよ。
- 754 ：
- >>748
上半身はね、私も上半身だけなら、んーと流すと思う
でも下半身は男女差が顕著なんだよ、腰回りも足のつき方も違う
衣服で覆ってればまだわかりにくいけど、脱いだらわかる
それでもうまく当人か誤魔化せれば何とかできたかもだけど、しなかったんだから、違和感だけが独り歩きするのもわかる気はするよ
- 755 ：
- 流石に上司が性別を公表しなかったらバレない程度に女だと思われてたなら、余計なこと言若くても良かったんでないの
どうみてもおっさんでみんな気付いてたなら仕方ない
- 756 ：
- そのへんにいる性欲過多の変態女装オカマどもなら擁護しないけど
飛び降り自殺未遂するくらいだから叩くのはどうかと思う
- 757 ：
- >>748
この人の身体は上半身しかないのかよ
骨盤や脚がないからバレません？
本当おかしな事しか言わないな
- 758 ：
- >>755
提訴のポイントが「アウティングされた」じゃなくて
「職場環境への配慮や従業員への適切な指導を怠った」なのがミソだね
- 759 ：
- >>744
馬鹿だろお前
骨格が些細なこと？
骨格が違うから「この人生まれながらの女じゃない」てバレるんだよ
着替えさえ一緒にしなければバレなかったろうよ、疑われはしても
- 760 ：
- >>755
そもそもだ、ばれないレベルの男なら、二週間で騒ぎにはならんだろ
(笑)
- 761 ：
- >>746
肩幅でバレるんだよね
女装が上手な知人がいるけど肩幅で認識出来る
肩幅ある女性と男性の肩幅てっ微妙に違うんだと思ったな
- 762 ：
- もう性別増やしちまえよ
男と女と元男と元女とLGB性癖の5種でトイレもロッカーも分けちまえ
- 763 ：
- >>761
生まれながらに華奢とかでなければな
画像見るに、男の中肉中背っぽい
普通にばれるだろな(笑)
- 764 ：
- >>743
顎まわりが逞しくなってオッさんになってるよ
病院じゃこんな厚化粧できないし
こちらの先生はオバさんにみえる、さすが専門医
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20190517-OYTET50010/amp/
- 765 ：
- >>761
つーか手でバレるね
どんなに可愛いオカマでも指だけは男だから
- 766 ：
- >>762
LGBTQQIAAPPO2S
ここまで増えてるみたいだよwww
- 767 ：
- >>761
それ多分肩幅そのものより骨ばってるか否かの違いじゃないかな
- 768 ：
- >>763
女になりたくて性別変更したって言うなら最後まで女っぽくあろうと努力ぐらいはして欲しいよね
バレなきゃ問題にはなってないんだし
- 769 ：
- >>764
すごいな医療や身振りなどの技術なんかもどんどん進化していくんだろうな
- 770 ：
- 年取ると肉垂れるからばれやすいんかね
- 771 ：
- >>728
男女関係なく歳取ると見た目の性別がぼやける人多いよ
- 772 ：
- >>766
小学生の娘が学校でLGBTQまでは習ってる
Tまでしか知らんかったからびっくりしたし、今の小学校の保健体育はそこまで扱うんだなあと感心したよ
- 773 ：
- >>768
法的に女性になってるから、見た目男な女性だよ。
本当は男じゃないか？って言われたら見えるだけで女性です。っていっときゃよかった。
- 774 ：
- >>772
それが普通として育った世代からすると、また老害ガーって見えるのかな
- 775 ：
- 前に手塚治虫の『ブラックジャック』を読んでたら、性同一性障害の話があるんだな。
４５年程前に、その問題を考えた手塚はやっぱりすごいな。
- 776 ：
- >>763
しかも女は一瞬で全身を見るからバレるよね…
>>765
手袋してればバレないが駄目な仕事ですから結局無理な話になるな
>>767
納得した
確かに骨ばってると本人が嘆いてたw
- 777 ：
- >>773
それだよね
当人のその一言で済む話だと思うよ
なんで上役がわざわざカミングアウトしたんだろうか
- 778 ：
- >>772
スレの話とはズレるけど、Tは障害だから理解が必要だし教える必要あるけど、
LGBの中で特にBは単なる性癖というかセックスの嗜好の問題だから、
小学生に教える必要あるのかな
っていうか、それって同等に語ったらTに対して失礼じゃないかって思う
- 779 ：
- >>761
骨格が些細な違いと言う馬鹿は一度でも真面目に人体のデッサンしてみろよって思うわｗ
女で肩幅が広くなるってのは乳房が大きくなる予兆（アスリートは除く）
だから肘から下は細くても肩から肘までは太ましい
逆に言えばすごい撫で肩で華奢なのに巨乳ならそれは整形の産物でしかない
股関節の動きも違う
男の脚は真っ直ぐ繋がってるが女はカーブしている
だから陸上で元男が無双できるんだよね
筋力だけの差じゃないんだ
- 780 ：
- >>778
古い価値観ではバカにされる対象なのはたしかだから別に普通ですって現代的な考えを示すのは間違いじゃないとおもう
トランスに関しては黙っとけばわからん人も多いから触れんなよと思うけどばれまくる人の救済が問題なんだよなぁ
- 781 ：
- まぁ年取った世代の歩くカミングアウト世代がいなくなったらむしろトランスなんて概念消えると思うし消えてほしい
- 782 ：
- >>780
脳を理想とする体に移植するしかないんじゃね
そんなのはムリだから極力バレにくい場に居ろとしか
まず今回の件みたいに着替えを必要としない職場を選ぶ
ドライバー、営業、販売、研究、エンジニア、世の中には色々な仕事があるんだから
- 783 ：
- >>780
娘が学んだ内容を要約するとそんな感じだね
現代ではそういう人がいるのも当たり前なんだよーって考え方を伝える、というのが授業の主旨だったみたい
遺伝子的には男、性自認も男、好きになるのは女性で既婚者だけど、男女どちらの服飾にも興味があるから色んな格好して楽しんでますって人が講演しに来たと言ってた
- 784 ：
- >>781
通名使って紛れ込もうとする朝鮮人みたいな思考だから嫌われる
- 785 ：
- ID:Cqu2r+rT0
本当の女がやらかしたら絶対許されないことをやっても許されていることにも無自覚で、ひらがなの読めないオスガキの下に扱われ見下された
態度をとられる惨めさとも生涯無縁な奴が心が女、本来の性別に戻しただけとほざく了見そのものが虫酸が走るくらいに大嫌いなんだよ。
お前がちょん切った物さえついてればどれだけ惨めな扱いを受けずに済んだかと泣いてる女たちの気持ちなんて微塵も分かんねえだろ?
ホルモンとやらで筋力が低下する?
なら目の前に現れたら問答無用で叩き出すぞ。
消え失せろ、仲間面の訳知り顔でしゃしゃるな混じろうとするな。お前らなんか大嫌いだ!
- 786 ：
- >>785
どうした、大丈夫？
- 787 ：
- LGBTはLGBTだけの島で集団生活してください
- 788 ：
- 結局こういうのってさ
元女だけど男子更衣室で着替えさせろとかないんだよね
ただのレズ女がメンタル病んでるだけで
元男が女子トイレや女子更衣室使わせろっていう変態しかいない
- 789 ：
- 個室で仕切られてるトイレより丸見えな更衣室の方が嫌だわ
- 790 ：
- 個人の事情を勝手に公表するのはよくないと思う。
トランスジェンダーであることで、この人が回りに迷惑をかけていたなら、何らかの解決策は必要。
- 791 ：
- >>784
そう､まんま在日
- 792 ：
- >>788
男はトイレに掃除のおばちゃん入ってきてもスルーだから
- 793 ：
- >>716
それ一番大事だと思う
- 794 ：
- >>780
>>783
うーん
男でも女でもセックスしたいという人の嗜好を、人権と結びつける教育でないならいいけど
Tの人とは明らかに違うからどうなんだろうと思ってたんだよね
- 795 ：
- >>580
このスレ見ててもTの人とは分かり合えないってのが分かった
LGBは性癖だし変な主張しないから害はないが
- 796 ：
- >>785
大丈夫？何を言ってるのかもはや宗教的すぎて怖いよ
- 797 ：
- 最初から隠してないで本当の性別を告げ理解を求めたら良かったのに
差別なくしたいという割にバレなきゃオッケーって思ってたわけで自分本位だよ
途中から第三者からの暴露を聞いたら元の性別隠して更衣室出入りしてたのかと思うわな
LGBTの中には性転換してなおBって人間もいるからな
肝心なところを隠してるのは自分で
全て周りの人間が悪いというのはおかしい
- 798 ：
- 近所のゲイバーの更衣室使ってもらえばいい
それで嫌がるならそいつは唯の変態だ
- 799 ：
- そもそも更衣室で今回の被害者女性が犯罪をするつもりだったとか思ってる時点で差別的だしあまりにも酷いね
犯罪ならあなた達の方がよっぽどやりそうなものだけど、ここみてたら
- 800 ：
- >>797
隠したい気持ち、私はわかるけどな
当人にしたら男だったことは受け入れられない事実なんだからそりゃ隠すと思う
ただこの人がやらかしたなあと思うのは、知られたくないなら現実がそうなるように動けば良かったのにというところ
就職にあたり元男だとなんで言ったのか？とか、上役から事実を話していいかと言われた時にその必要はないと何故バッサリ切っちゃったのか？とか
そこは理解できない、やっぱり
- 801 ：
- >>799
それはふつうに偏見だと思うよ、ひどいよ
- 802 ：
- 「LGBTだって普通なんです」と言い出す奴は大体面倒くさい
普通と言いつつ普通以上の配慮を強いてくる
「普通じゃないですけど何か？」と言うスタンスの奴の方が
案外普通だったりする
- 803 ：
- 反対意見は全部差別認定
民を苦しめる暴虐な君主(暴君)のようだ
- 804 ：
- >>799
本気で頭悪いな
誰もそんな事（＞そもそも更衣室で今回の被害者女性が犯罪をするつもりだったとか思ってる時点で＜）言ってねーじゃん
それとも他の人には見えないものが見えるビョーキなのかねｗ
>>800
隠したい気持ちは全然問題ないよね
ただ隠したいなら職を選べとしか言えない
制服に着替える職場や脱衣した人を世話する仕事は無理だ
プライバシーが確保される専門職なり着替え不要なデスクワークなり他にも仕事はあるんだから
- 805 ：
- 言わないでと言ったのに暴露され、気持ち悪いと言われ、愛する旦那を侮辱され、差別されたこの女性はどんな気持ちで6階から飛び降りたんだろう
そして決まってこういう匿名の場でクズ達セカンドRをされ
ナチスの障害者女性差別を見ているようで胸が締め付けられる
- 806 ：
- >>800
結局隠したいなら最初から女として申請しておけば良かったな
過去を捨て女として生きる覚悟があったなら
元男と暴露する事が犯罪な訳じゃないし人の口には戸は立てられない
犯罪でなければ何言っても良い訳じゃないが「黙っててほしい」ってのも一方的な頼みだよ
- 807 ：
- >>805
当人に寄り添っている自分に酔っている感がにじみ出ていて、ちょっとひくよ…
- 808 ：
- 耐え難きを耐え
忍び難きを忍んで生きろ
- 809 ：
- >>804
誰も？探してみて？Rされるの怖いし見せろって言うの当たり前だとか言ってるから
>>807
事実しか書いてないしね
6階段から飛び降りるって本当に傷付いたんだね
"気持ち悪い"学生の頃から続く女のイジメの代表だよね
- 810 ：
- >>805
戦う決意をしたなら我慢するしかないね
ただ戦い方勝ち方ってあるからね
表面上勝っても周囲に受け入れられなければ辛いだろう
それとも周囲を敵にしても勝つことに意義があると考えるか
上手く和解して周囲と上手くやる方法もある
そもそも戦わずに済むようにもっと上手く立ち回る方法もあっただろう
- 811 ：
- >>806
戸籍謄本で元男性かわかる場合があるんだと
- 812 ：
- そもそも女の社会の中で生きるってそういうドロドロした腐った社会に入るって事だからな
女の嫌な部分は見たくない。着替えとトイレだけ見せろって考えが酷いわ
- 813 ：
- >>810
私が当人なら周りと和解というかうまく溶け込める方へ持っていくだろうなあ
波風立てないで馴染もうとすると思う
この人は結局どうしたかったんだろうね
- 814 ：
- >>811
へぇ
じゃあしょうがないじゃん
男だった頃の自分も受け入れて周りに理解求めるしかない
嫌なら戸籍謄本が必要ない職場選ぶしかないな
- 815 ：
- >>810
看護婦長が嫌がらせするように告げ口してるとしか思えない一斉攻撃だし、皆さんはイジメなど経験した事がなく人の気持ちは分からないでしょうけど、旦那さんがいるのに6階から死ぬ覚悟で飛び降りるってもうこれどれだけ心を痛めた事か
- 816 ：
- >>811
戸籍謄本には今まで行われてきた戸籍上の手続きが全て載ってるから、その可能性はあるね
正しくは知らないから断言はしない
本籍を移してしまえば、表面上はそれも誤魔化せそうだけど
戸籍を移動させると、それまでの事は記載されず移動後に為された事だけが載るから
それを悪用して離婚歴を消す人がいたりする
- 817 ：
- >>815
だからなんで皆さんは云々と非難するのさ、そこ必要？
- 818 ：
- >>813
私も同じｗ
戦うなんて疲れること、できるだけしたくないよ
その為に居場所も選ぶしお互いに妥協するし程々に自分も見せるわ
結局その辺が男女の差だと思う
戦って勝ちを取りに行きたい男
極力戦いを避ける女
勿論個人差はあるけどね
- 819 ：
- この女性は一方的にアウティングをされ差別を受けた被害者なんだけど戦って勝ちに行くってなんなんだろ？一体なんの話に持っていくつもり？
- 820 ：
- >>815
被害妄想が酷すぎて話になんねーな
そんな職場で6年も我慢するくらいならさっさと逃げろよ
ど田舎じゃあるまいし職場なんて腐るほどあるわ
- 821 ：
- >>819
裁判するってイコール戦うことなんだが
戦う覚悟もなく裁判に臨んだらますます傷つくけど大丈夫なのかよｗ
- 822 ：
- >>819
戦いかどうかは知らんけど、上役から話してもいいかと聞かれてその必要はないとバッサリ切っちゃったのは、対立しか生まない判断だと思うよ
上役は上役なりに解決策になると思って当人に許可求めてるのに、そんな必要はないと言い切られたら、じゃあどうすんの？っていう
ここで、何故そのようなことを聞いてくるのか？事実を話さずに解決する策はないか？と、この人も考えるべきだったのではと思う
結局話してしまったのは上役が全面的に悪いけどね
- 823 ：
- >805のレス、どんな思いで飛び降りたんだろうと、我慢するしかないねというレスが噛み合っていないのでよく分からない
- 824 ：
- >>821
そうね、裁判になったら何もかも細かく聞かれて、覚悟がないなら余計に病むよね
弁護士さんがいるにしても、当人の細かな事情は本人にしかハッキリとはわからないし
- 825 ：
- >>823
貴方がわからないならわからないままでいいじゃない
レスバトルする場じゃないんだし、全部に返す必要もないよ
- 826 ：
- >>822
元男性と明かしていいか、と聞かれ何度も拒否した。
それなのに看護婦長は同僚らを集め、みんなの前で暴露した。
と書かれている。同僚らを集めてみんなの前でアウティングされるなんてあまりにも酷すぎる。結果自殺した。運良く生きていただけで
- 827 ：
- >>823
あなたが言葉の上っ面しかわからない頭だからでしょ
そりゃ飛び降りた時は辛い悲しい色々な感情が渦巻いていたでしょう
そこは同情するがもう裁判起こすと決めて提訴したんだから
そんな気持ちは押しRしかないイコール我慢するしかないって話
ここまで言われなきゃわからない人は周囲との軋轢がすごそうね
- 828 ：
- >>826
6年と耐えれてたんだからそんなひどい仕打ちでもなかったんでしょう
- 829 ：
- >>828
たまたまいきていただけで自殺してるのにそこまで酷くないって何よ
- 830 ：
- >>827
裁判の話に飛んでんのね理解した
- 831 ：
- 言わないでいたところで、結局はトラブルになってただろうね。
女性達が嫌悪感持つのも仕方がないと思うし、
自分だったら絶対に同じトイレ使うの嫌だし。
同じ時に着替えしない。
- 832 ：
- >>826
うん、何度も拒否したんだよね
でも、当人はそれに代わる解決策を提示したのかな？と思って
現場の騒ぎは益々大きくなり、この人と現場の人らとの対立が酷くなるばかり
だから上役は自分だけの判断でやらかしちゃった、そこは絶対に上役が最悪だよね
ただそれは、他に解決策がないと思い込んでしまったからではないかと感じるんだよね
推測でしかないから何ともだけど
- 833 ：
- >>831
おっぱいもRもついててホルモン治療して国が認めた女性なのに何故？
- 834 ：
- >>829
リスカブスみたいなもんだろ
- 835 ：
- >>516
これで声おっさんならもうおっさんにしか見えない
- 836 ：
- >>833
やっぱり見た目じゃないかと
- 837 ：
- >>833
法律上だけ性別変更しても見た目はなってなかったんだろ
ここまで誰とも話が合わないのになんで生きてるの？
- 838 ：
- >>833
他の人は全員美人なの？
- 839 ：
- >>838
美人かどうかより染色体が男か女かの方がよっぽど大事
- 840 ：
- >>837
だから見た目がなってないってのはおくそくでしか過ぎないし、みんなを集めて暴露するっていうあまりにも酷いことをしなかったら大丈夫だったわけだよね
何度ループするの？
- 841 ：
- >>840
憶測も何も女性が拒絶してるんだから見た目がなってないんだよ
- 842 ：
- >>839
ああはいはいまた出たそっち系の人ね
- 843 ：
- >>838
美人かどうかは今問題じゃないwそこ関係ないw
骨格含む見た目がどうしても男性寄りの女性か女性寄りの男性にしか見えなかったのだと思うよ
またはホルモン治療はしてても声がやたら低かったとかね
いずれにせよ周囲が違和感を持つ外見だったのかなと
- 844 ：
- >>833
法律上は女でも
XYの男なのは変わらないから
- 845 ：
- >>841
元男って気持ち悪いだから、元男という事を気持ち悪いと言っているだけで現見た目については触れていない
- 846 ：
- なんでそもそも多数の患者と触れ合い多数の同僚と着替えなきゃいけない看護助手になったんだろ
女性に恨みを持ってて嫌がらせしたかったとしか思えないな
- 847 ：
- >>845
元男って気持ち悪いって、それ憶測だよね？
- 848 ：
- >>844
染色体がそれだから男性器をもって生まれてくるわけで、それを何とかしようと言うのが全ての性転換医療でしょ
- 849 ：
- >>842
あなたさ、差別良くない！この人差別の犠牲者！かわいそう！みたいな意見なのだと感じるのだけど
もちろんこの人が辛い目にあったのは事実だけど
このレス然り、このスレにいる人こそ犯罪おかしそうとかいうレス然り、それこそ偏見に基づく差別なんじゃないの？
- 850 ：
- >>847
元男と着替えるの気持ち悪いとはっきり言ってますが
- 851 ：
- >>848
お前の性転換医療はどこまで万能なんだよ
とりあえずこの件では外見が女性に拒否される程度しか
転換できなかったんだよ
- 852 ：
- >>850
見た目が男だからだよ
- 853 ：
- >>850
被害者とされる元おっさんが妄想かもしれないが言ってるだけでまだ真実なんかわからないよねん
- 854 ：
- >>844
なんでXYなのに脳が女性なんだ？
- 855 ：
- そもそも見た目が女だったら気が付かねえだろうに
なんでそこを無視して発言するかね
- 856 ：
- >>854
精神病でしょ？
- 857 ：
- 男性が女性になるってどういうこと？
- 858 ：
- >>852
もう40代にもなるし、あの容姿でささっと横向きで着替えるだけなら何も問題ない
6年間それから問題起きてないわけだしね
- 859 ：
- >>858
問題がないなら今回みたいなことは起きてないね
で、>>849についてはどう思う？
- 860 ：
- >>858
女性達に我慢を強いった結果な
- 861 ：
- ストレス多そうな職場だから、憎悪の対象になったらエグそうだなぁ
- 862 ：
- 男でもホモと一緒に着替えたくないわな
お前なんかに興味ないよとホモが言っても
本当に興味がないのか見た目だけじゃわかんないから問題なんだよ
どうしても一緒に着替えたいなら
脳内の思考を外部に放送できるようになるまで医療技術を発展させてからにしろ
- 863 ：
- >>851
外見を拒否された訳ではなく、看護婦長が同僚らを集めてアウティングしたことか嫌がらせを先導して発生させたものであり、
それも裁判でハッキリとされる
- 864 ：
- >>863
なんでアウティングしたのかその理由は？
- 865 ：
- >>862
見るからに男で今は男と結婚してるかもしれないが女性に興味がないとも言い切れないしただただ怖い存在だよね
- 866 ：
- 相手に理解を求めるならこっちも理解しなきゃダメだと思うんだよ
法律上女なんだから一緒に着替えるの嫌がるな全て受け入れろになるとさ
やっぱり反感覚えてドンドン関係が悪化する
- 867 ：
- >>863
嫌がらせのキッカケは上役の発言だろうね多分
そこは本当に上役がやらかしたと思う
ただそこに至るまでの部分で、この人には何の問題もなかったのか？とは感じる
で、>>849については？
- 868 ：
- >>864
珍しい秘密を知ってしまったら暴露したがる人がいる
特に私も大阪だから分かるんだけど、大阪のおばちゃんとかね
何もかもすぐに広まる
- 869 ：
- 元男に対する過大評価が酷いスレ
- 870 ：
- >>867
それもちょっと違うと思うな
なんでアウティングしたのか理由になってない
ただの上司の嫌がらせ？
いや女性陣からあれは男じゃないのか？って突き上げがあったからだろ
何にもないのになんでわざわざ教えなきゃならん
- 871 ：
- ニューハーフでもここまで溶け込んでたらこんな問題は起きてない
泉水らんさん
https://i.imgur.com/lh2Ez49.jpg
https://i.imgur.com/XvhNuNC.jpg
- 872 ：
- >>865
何が怖いのか詳しく
おっぱいがあって、Rがあって、女性ホルモン治療を受けてて、戸籍は女性で、女性がたくさんいる更衣室で何が怖いのか詳しく言って見てほしい
- 873 ：
- >>868
ああ、まずそこをはっきりさせよう
上司は何の目的で法律上女性の人間が元は男性であったかを公開したのか
- 874 ：
- >>868
もしそれが理由だとしたら何度も本人に確認とらないから有り得ないわ
- 875 ：
- >>868
それ上役を悪役にしたいだけでは…
上役が最低なやらかしをしたのは事実だが、それしか解決策がないと判断した上での事だったのかもしれないのに
あなたの中ではこの当人は何の落ち度もない人で上役と周りの人だけが全ての悪なのかな
- 876 ：
- >>872
元男だから
それ以外に理由ある？
- 877 ：
- >>872
どうやってそれを確認するの？
最低限見せてもらうしかない
そう要求したら”耐え難い言葉”と言って訴えたんだろ
わけのわからないことを言うなよ
- 878 ：
- この人はただただ一方的にアウティングをされ、性器を見せろと同僚らにセクハラを受け、旦那を馬鹿にされ、自殺した被害者なだけ
- 879 ：
- >>863
ｗｗｗ
そこをこれから司法の場で審議するんだろ
まだ判定されていない事をあたかも事実であるかのように語るなよ
そんなんだから多数の理解を得られないんだよ
- 880 ：
- >>863
裁判で全員に最初から男ってわかってましたと証言されて
法廷が笑いにつつまれる未来しか見えない(笑)
- 881 ：
- >>877
日本の戸籍は性別適合手術を受けなければ変えられない
裁判官が外性器を確認する
- 882 ：
- 元男だったとしても性転換して男性と結婚までしてるって時点でもう女として扱っていいじゃんなあ
わしだったらそういう思いだわ
その人がミッツマングローブみたいな性格だったら嫌だけど
- 883 ：
- >>878
そこはかわいそうだと思うけど、そこに至るまでを冷静に考えなきゃダメだよ
あなたは、この人かわいそう！差別の被害者！っていうのがまず先に来てる
- 884 ：
- >>880
病院側が金払って和解する未来しか見えないが
- 885 ：
- 可哀そうすぎて涙でたわ 苦しんできただろに
賠償金も低すぎ 一億くらい請求しなよ
何人かわからんがひどい事言われた看護婦個人にも請求するべき
こんなの許したらあかん
- 886 ：
- 少なくとも女性陣は別の更衣室を要求できるわな
そしてその女性（元男性）以外は全部その部屋へ行くわな
そうしたらその部屋は一人で使うことになるわな
一人しか使わないならもっと小さい部屋で十分だわな
- 887 ：
- >>882
いや頭の中身が見えない限り無理だろ
バイだったらどうするんだよ
- 888 ：
- >>882
性格より見た目が大事だわ
こんな人だと同じ更衣室は怖い
https://i.imgur.com/32c3xjg.jpg
- 889 ：
- >>884
10万ぐらいなら払ってやったら？(笑)
- 890 ：
- >>877
あんた性格きついね
人としての優しさはないのかいな
韓国人かな
- 891 ：
- >>882
更衣室で制服に着替えなくて済む仕事なら私も気にしない
でも今回のケースは無理があるね
- 892 ：
- >>890
やさしさを他人に強制するのは
人間としてどうかと思うな
- 893 ：
- 差別されました！かわいそう！で済ませてしまったら、また同じような事が起きる可能性が高まる
同じ辛さを味わう人を減らす為にも、こうならない為にはどうすれば良かったかを考えないと
それは周りだけじゃなくて、当人もどうすれば良かったか？って事も含めてね
- 894 ：
- >>890
一緒に着替える同僚だけが我慢すればいいと考える人？
- 895 ：
- >>889
1200万円の賠償請求だけど幾らくらいで和解するのかはわからんな
が病院側が金払って謝罪するのは9割がた間違いない
- 896 ：
- >>895
嫌悪感持ったのは事実だしな
払うしかないだろうね
ただもうトランスジェンダーは雇わなくなりそう
- 897 ：
- 性被害を受ける訳でも現在は男でもないのに着替えくらい嫌がる理由はないしね
- 898 ：
- 裁判では病院は負けるだろうけど
この先こういう人は最初から採用されなくなるだろうね
- 899 ：
- >>893
提訴のポイントが「アウティングされた」じゃなくて
「職場環境への配慮や従業員への適切な指導を怠った」なのがミソだね
職場環境の配慮→第三の更衣室
従業員への指導→研修会
こんな感じかねえ
- 900 ：
- >>895
実際秘密を暴露したことについては病院側に非があるな
だからと言って解決方法を提示せず自分の要求だけを押し付けた
元男性がわも問題なんだよ
- 901 ：
- アッー！
- 902 ：
- >>897
その証拠を提示せよと言ったら”耐え難い”だぜ
どうしろとｗ
- 903 ：
- >>897
なんであなたがそう判断するのさw
その判断をするのは、当人と同じ更衣室で着替えてる同僚女性でしょうがw
- 904 ：
- >>900
押し付けたかどうかはニュースからじゃわからんが
職場の奴らが悪質なハラスメントしてたことはわかる
- 905 ：
- >>902
女性にセクハラとか最低でしょ
何度も言うけど日本の戸籍を女にするには性別適合手術を受け、特定専門医の検証の元報告書を作成し、裁判官が確認しなければならない
- 906 ：
- >>895
飛び降りた時の怪我の度合いによるんじゃない
病院側は手切れ金のつもりで和解金払うだろう
（退職が条件だろ、少し高い退職金て感じ）
謝罪があるかは知らん
おそらく本人にとっては不本意な結果に終わるだろうよ
- 907 ：
- >>903
ではあなたも同僚らのことは分からないよね
私は嫌じゃないって思うだけで
- 908 ：
- 昔なら変質者でおしまい
- 909 ：
- >>903
実際問題として、手術済みで戸籍も女で結婚してる女に対して
同僚女が嫌がることの正当性を司法がどう判断するかは興味あるわ
権利濫用とか言いそうだとは思うが
- 910 ：
- >>907
同僚が嫌だと思わなきゃこんな騒ぎにならんだろｗアホか
- 911 ：
- >>905
？？？
性別適合手術を受けたかどうかアウティングしない
手術を受けたかどうか外部からわかんないよね
アウティングしないとわからないのにアウティングしたって文句言うってどういうこと？
バカなの君？
- 912 ：
- >>891
着替えが一緒になりそうだったらさければいいじゃん
性器を見せろとか言うのは差別じゃなく人権侵害だよ
- 913 ：
- >>909
LGBT様の今の特権は凄まじいしな
- 914 ：
- >>910
なるよ
看護婦長が全員を集めてこいつは元男だって暴露した
それには嫌がらせをリードする意図があったとしか思えない
学校でもあったでしょ？嫌とかより、あの子気持ち悪いってハブって気の強い人が突っかかる構図
- 915 ：
- >>913
それが社会の要請なら仕方がない
- 916 ：
- >>911
戸籍が女だから外性器は女性っていうことを散々説明したつもりだけど、馬鹿なのあなた？
- 917 ：
- >>912
皆が避けたら更衣室に一人だけで着替えることになります
そうすると一人分ではその更衣室は広すぎるので
一人にふさわしい大きさの更衣室が用意されます
そして元の部屋はたまたま更衣室にふさわしいレイアウトなので
更衣室として他の女性に利用されます
結果的に別室で着替えるのと同じだよね
- 918 ：
- >>865
でもそれって黒人や移民をどう思うかと同じだと思う
警戒はしても避けても差別する理由にはならないというか
- 919 ：
- 厚顔セメンヤみたく開き直ればよかったのに。
- 920 ：
- >>916
でも見た目は男性だよね
どうやって判断するの？って話
- 921 ：
- >>918
黒人でも移民でも見た目女性なら同じ更衣室で全然かまわないが男は無理
男女の区別をするだけでしょ
- 922 ：
- >>920
免許証でも保険証でもみせればいいじゃん
- 923 ：
- >>918
男女でトイレを分けるのは差別ではないです
- 924 ：
- >>914
だからさあ、その、意図があったってのがまずあなたの思い込みかもしれないでしょうが
上役としてはそれしか解決策がないと信じてやったことかもしれないでしょう、そこは考えないの？
上役のやったことが最低最悪なのは私も同意するが
なんでそう、上役と周囲だけが悪で当人は善でしかないと決めつけてかかるのよ
- 925 ：
- >>922
でも見た目男だよね？
その見た目が男の部分が問題で
さらに頭の中身がわからないのも問題なの
文句言うのは頭の中身を放送できるようになってからにしてくれ
- 926 ：
- >>921
うーんなんで男は無理なの？襲われる可能性があるからだとしたらそれは違うよ
何故ならば状況証拠的に「女」として認められてる訳だから
生理的に受け付けないのは自由だけどそれは黒人や移民を警戒する気持ちと同じと言ってる
- 927 ：
- >>924
何が悪いことした？
ただただ性同一性障害の人にとって最悪なアウティングをやめて欲しいと願っただけ
- 928 ：
- 可哀想やなあ
上司の性別でお察し
暴露してネタにしたい、
トイレ一緒は自分もイヤだとか
感情優先したんだろ
組織を上手く回す、とか眼中に無いから
男性管理職も多い
ウチのような職場に
逃げてくる女性もいる
- 929 ：
- >>925
人の頭の中身なんてわからないよ
だからフェミが男は全員性犯罪者って騒ぐんでしょうが
- 930 ：
- >>914
職員から問い合わせがあったのかもしれない
患者から問い合わせがあったのかもしれない
色んな可能性があるのに嫌がらせに決まってると言い切るのは･･･
- 931 ：
- >>899
第三の更衣室は矛盾だよね
元男と知られたくなければ知られるまで利用しないだろうし
暴言は指導するべきだと思うけど
- 932 ：
- LGBTの中でもMTF（男→女）だけ権利の主張が激しいのは何なんだ？
女風呂入らせろ女と一緒に着替えさせろだの
体力差筋力差はあからさまなのに来年のオリンピックもどうなるんかね
- 933 ：
- >>914
そんなヒマな職場あるかよ…
看護師のミーティングなんて患者についての申し送りでタイムアウトだろ
少なくとも司法の場では同僚女性は1にあるように「気持ち悪かったです」と証言するのはわかってるじゃん
是非とは別にそれが事実とされるのはわかり切った話だ
- 934 ：
- ブサイク、ブス、爺さん、婆さんのホモ、レズは嫌だな
絵面が醜いぞ
- 935 ：
- >>931
まあ職場環境の配慮が何を指してるかはわからんけどな
配置転換かもしれないし仕事内容かもしれないし
- 936 ：
- >>927
＞>>924
＞何が悪いことした？
＞ただただ性同一性障害の人にとって最悪なアウティングをやめて欲しいと願っただけ
このスレにいる人の方が犯罪しそうとか、はいはいそっち系の人ねとか、フェミがどうこうとか、偏見に基づいて物を言ってるのは無かったことになってるの？あなたの中では
自分のレス振り返ってみたらどうかな
それと、あなたは上役の発言からの事を主に述べているけど、私はそこに至るまでの事も合わせて発言してるのね
だから噛み合わないんだわ多分
- 937 ：
- >>931
なんで最初から本人が配慮しないんかね？
自分は完璧な女だと自負してたんかな
別で着替えてたらこんな問題にはなってなかったんでない？
- 938 ：
- >>932
LGBは元の性別で生活してるし
FtMは男側が問題にせずにスルーするからじゃね
ギャオオオオンてなるのは女の中にMtFが混ざろうとした時だけ
- 939 ：
- どうしても気持ち悪いものを気持ち悪いと言ってしまってはダメなんか？デブは？ハゲは？なんでこの２つはメディアでもバカにされてるのに、ホモとゲイはダメなんだ？どういう基準なんだ？気持ち悪いだろ。同性愛とかハゲは。
- 940 ：
- >>933
そもそもさ、この人は看護助手で
看護師と仕事場内容が違うから
殆ど一緒に仕事しないんだよね
- 941 ：
- 同僚の男女は悪くない
それを思うのは個人の自由だし当たり前の感情
暴露したババアが一番最低最悪
暴露するメリットがない
婦長が黙って耐えれば誰も傷つかない話だ
世の中教えなくていいことってもんがあるだろうに
- 942 ：
- >>936
？
言った言葉はそのまま受け止めてくれていいですよ
- 943 ：
- >>935
所詮は看護助手でしかないんだから配置転換も仕事内容を変えるのも無理っしょ
だからなぜ6年も嫌な思いしてこの病院に固執したのか不思議なんだわ
さっさと転職すりゃ良かったのに
辞めたら女として負けるようで嫌だったのかね
それこそ男の思考だと思うんだが
若い女ならいざ知らず40過ぎたら負け戦からはさっさとトンズラして働きやすい環境を探すわ
- 944 ：
- >>939
思うのは勝手だけど、それを口にする事で傷つく人がいるなら言うべきじゃないと思うよ
頭の中で完結するなら自由だろうけど
- 945 ：
- >>939
デブもハゲも本来ならあげつらったら不味いけど意識が遅れてるんだろうな
- 946 ：
- >>938
男は寛容で女は心が狭いと？
実際性犯罪は男の方が圧倒的に多いから自衛本能か？
- 947 ：
- 大阪のオバハンは秘密を知ったらなんでも言いたがる
- 948 ：
- >>946
女も中国みたいに普段からニーハオトイレ使ってみたらいんじゃね
- 949 ：
- >>944
言わずに一緒に着替え続けるのは苦痛じゃないの？
- 950 ：
- >>947
うっわ
大阪差別かよ最低だなお前
- 951 ：
- >>942
なるほど、自身の偏見に基づいての発言については無かったことになってるんだね
きちんと文字として残っているのに
同じ大阪の人間としては悲しいな
- 952 ：
- >>989
ハゲはともかくデブなんて完全な自己管理の甘さだろ甘ったれんなデブ
- 953 ：
- >>938
FTMに関して男は寛容だよねって感じる、元女って気持ち悪いとはならない
嫌がる素振りすらない
- 954 ：
- >>948
今度は羞恥心をなくせか
男しか喜ばんだろwww
- 955 ：
- >>951
だから言葉としてそのまま受け取ってくれればいいですよ
あなた達の差別を見ていたら、平気で人を〇せる気配しかしない
- 956 ：
- >>953
そら女は男に体見られるのを嫌悪するが
男は女に体見せるのに抵抗ないからな
- 957 ：
- >>940
つまり接点は更衣室しかないんだよね
人となりもわからぬまま、おっぱいはあってもお尻の形は男、そういえば全体的に妙にゴツゴツしてる…てなると
そりゃ仲間内で大騒ぎにもなるし上にはどういうこと？と詰め寄るわ
結局雇った病院側が現場任せにしたのが悪いと裁判でも判断されるだろうね
- 958 ：
- >>955
どんだけ偏見ですかね…
- 959 ：
- >>935
知ってる看護助手さんの仕事は病棟まわってベッドメイキングや配膳・配茶
食事介助やオムツ交換で
看護師みたいに何科勤務って感じでもなかったから
移動とか仕事内容変えるっていっても変えようがない気も
- 960 ：
- 元とか言っても結局は
男が女の安全地帯を踏み荒らそうとしてるだけ
形を変えた女性差別でしかない
- 961 ：
- 流石に医療関係者がこれ暴露するのは問題すぎる
- 962 ：
- >>957
骨格でわかるかもな
看護師だしな
- 963 ：
- >>956
欧米じゃ乳首浮かせたりキャメルトゥだの見せるのに人種によってえれー違いだな
- 964 ：
- 嫌われてたんじゃねえの
好かれてて、嫌がるであろう弄り方されるか？
- 965 ：
- >>954
男が女の裸体を見るとムラムラする特性をなくさない限りは無理
そしてスケベ心を亡くせば人は滅ぶ
- 966 ：
- >>958
当事者として私が感じた率直な感想ですがね
私達を隔離しろというレス
私達に仕事をさせるなというレス
飛び降りなんかリスカみたいなもんだろwというレス
お前らは戸籍を変えようが手術をしようが男だというレス
何もかもが自殺者の多いこの界隈で当事者の自殺を誘発させるレスだらけ
ちょうど100レスなので去ります
- 967 ：
- >>963
日本人はそんな教育されてないからな
この元男も女として育てられてないからそういう配慮に欠けてるのかもな
- 968 ：
- >>956
男は基本的に女に襲われることを想定してないし女は保護する対象だからじゃね
なんだかんだで元女の男がいたら労わりそうなんだがｗ
むしろ男の集団で四面楚歌になる方がこわいのでは
- 969 ：
- >>960
×男が
◯女が
戸籍女で結婚もしてるのに絶対に女とは認めないスタンスは非常に差別的に見える
- 970 ：
- 弁護士さんキレイ！
横顔が菜々緒に似てる、昔から関西はレベル高いのよね
- 971 ：
- >>963
とは言っても欧米だって乳首さらしながら歩いてるのは異常だろw
一応欧米の女だって恥じらいはあるんじゃないの
ヌーディストビーチも最近は落ち目だと言うし
- 972 ：
- >>967
女が女に配慮するのはどういう場合の何なの？
- 973 ：
- >>966
そんなレスばっかり拾って読むからだと思うけどなあ
わりと色んな意見が散らばってる中で、自分にとってマイナスの意見にのみ過剰に反応したら、自分がしんどいだけやと思うよ
まあ、お疲れ様でした
- 974 ：
- >>962
どんなに見た目に気を使っても声はどうしようもない気がする
そういうので綺麗で女にしか見えないような見た目の人でも
声は声変わり後の男の声
- 975 ：
- >>342
本人と医者にしか解らない物を皆に解かれと言うのは無理だな
そう言う教育も受けて無いんだし
医者はまだしも、法の横暴だよ
- 976 ：
- >>972
女が女にとは？
- 977 ：
- >>971
セレブをはじめとしてノーブラは結構いる印象
- 978 ：
- ピンぼけな擁護は逆効果
- 979 ：
- 今の時代はテレビで頻繁にLGBTがどうの言ってるから本人や親も小さい頃から気付きやすいしそれで親の理解があれば若いうちから治療が始められるし恵まれてるわ
- 980 ：
- 【同僚の女性】
「（同じ更衣室で）元男と着替えるのは気持ち悪いよね」
【主任の女性】
「身体も女の子になってるの？見せてくれる？」
【常務の男性】
「結婚相手の男性もおかしいんとちがうか？」
本人の前で聞こえるように言うのが大阪
それが、お笑いの街人情の街、と本気で思ってる
- 981 ：
- >>979
テレビの影響で差別もなくなってきつつあるのにこんな訴訟があればまた一歩引くわな
最初にカミングアウトして受け入れてもらった方が余程マシ
- 982 ：
- >>971
欧米の女は胸より脚を出すのがマズイんだよ
正装はロングドレスだろ
脚出してると街娼扱いされかねないんだよ
ミニスカート履いてる女は基本運転手つきの車に乗ってる事が多いはず
- 983 ：
- >>976
女が「女に向かって」配慮しろって喚いてるので
女は普段、女に対してどんな風に配慮して生活してるんですか？ていう疑問
- 984 ：
- >>980
100レスいったから消えると言ってなかったか？
- 985 ：
- >>983
違う違う
元男だから
- 986 ：
- 法を先にしてお前等勝手に自分達で理解しろとかフザケ過ぎ
普通に考えて教育が先
法はその後
義務教育制度の無かった遥かに大昔ならいざ知らず
- 987 ：
- >>984
ID変えて戻ってきたってやつかな？
私はそういうのには疎いからわからん
- 988 ：
- おっさんみたいな容姿のブスのババア時々見るけど、そういうのもいちいち男かもしれないって気にするんだろうか
- 989 ：
- >>985
今女だな
- 990 ：
- >>989
戸籍上女でも男だった事実はなくならないだろ
- 991 ：
- 法の横暴の所為で、無用に混乱が生まれ、反感が高まり、無駄に傷つく人も出てんだよ
- 992 ：
- >>981
LGBTに限らず人が嫌がることを強制して傷つけたのだから報いを受けるのは当たり前じゃね
婦長のやってることはパワハラも含んでいる
LGBTに抵抗ある気持ちはわかるが婦長がやったことはアウトだろ
- 993 ：
- >>988
気にする人はすると思うよ
私けっこうな大女で男顔だから、女子トイレ入ると不審な顔されるものw
若い頃は細くてもっと性別不詳だったから、女子トイレに入った瞬間に「ここ女子トイレですけど？！」って年配の方に叫ばれたw
いや私女ですって言ったら謝られたけど
- 994 ：
- >>990
で今女なんだよなあ
- 995 ：
- >>990
転籍すれば見た目上は消えるかもね
戸籍辿ればわかるけど
- 996 ：
- >>993
何気に酷い話だなwォィ
- 997 ：
- >>992
嫌がる女性がいたのに更衣室に入って傷付けたかもしれんよね？
看護師長がとった策は苦肉の策にしか思えん
- 998 ：
- >>995
消えてる人のが少ないだろ
- 999 ：
- >>995
あ、戸籍か
すまん
- 1000 ：
- >>988
おっさんみたいなおばさんも脱いだらやっぱ女とわかるよ
男みたい…と思われていても今回みたいに更衣室で会うなら即座に誤解は解けるね
だから問題にはならない
逆に言えば今回のケースでは更衣室という接点がなければ同僚に嫌がられることはなかったと思われる
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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