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【GWオススメ乗り鉄】160円で都心を離脱　JRを“大回り乗車”　新緑と彩り駅弁、唐揚げそばを味わう12時間★3


1 ：2018/05/04 ～ 最終レス ：Over
　朝7時すぎの渋谷駅。ここから目黒を目指す。いつもはIC乗車券でピッとやるところだけど、今回は旅の雰囲気を重視して紙のきっぷを買ってみた。券売機の上の運賃表を見て……なるほど、160円か。ひと昔前は当たり前だった所作が懐かしい。最近は遠出をしない限り、電車で出掛けるときに運賃を意識しなくなった。そういえば、きっぷの販売機が減っている。機械が撤去されて、ここにも運賃表が提示されていた。

渋谷から目黒まで160円のきっぷを買った
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042701.jpg

■渋谷から目黒へ……のはずが、八王子

　山手線で新宿へ。目黒とは逆方向だけど、これでいい。今日はJRの運賃の特例を使って遠回りするからだ。大都市近郊区間内では、実際の経路にかかわらず最短経路の運賃になる。渋谷～目黒間は山手線内回りが最短で160円。外回りでも160円。そして今日は山手線もはみ出しちゃう。新宿で降りて、次は中央線快速で八王子へ。朝ごはんの駅弁を買いに行く。午前7時25分発の高尾行き。隣のホームには最新鋭の特急電車、E353系が出発を待っていた。

　都会から脱出すべく、電車はビルの谷間の高架線を走る。三鷹で長く停車し、特急電車に先を譲った。E353系が来ると思ったら、E257系だった。そういえば、「あずさを待ちます」という車内放送だった。「スーパーあずさ」とは言ってなかった。

中央線快速で都心を離脱
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042702.jpg

　高架線区間の車窓は見晴らしが良い。遮音壁が低いこともあって、首都高速からの眺めに通じる。戸建ての屋根が連なり、ビル群が散在する。空いているから、ロングシートに座っていても、向かい側の窓の景色を楽しめる。立川を過ぎて多摩川を渡る時、晴れていれば富士山が見える。今日は曇天で残念だ。

　八王子で降りた。さあ、駅弁で朝ごはんだ。下りホームから改札口へ向かう階段を上がったところに駅弁屋さんがある。魚介類が苦手だけど、お肉ドーンという気分でもないな。そこで、野菜多めに見える「山の信州 いろどり弁当」（1000円、税込）にした。次に乗る電車は八高線だ。川越線に直通する川越行き。ロングシートの通勤電車で、駅弁を食べづらい。しばらくお預けだ。

通勤電車でお客さんも多いけれど、単線だからどこかのんびりした雰囲気だ。小宮駅でちょっと長くとまって、すれ違い電車を待つ。多摩川を渡ると樹木が増えてくる。一戸建てのしゃれた家が多いな。そして、屋根にピーンとアンテナを立てた家が多い。衛星アンテナのパラボラも。ケーブルテレビが普及していない地域のようだ。大きなお世話だね。

　緑が多い住宅街、そんな静かな風景の中で、辺りに線路が増えてくる。拝島駅だ。八高線の他に、青梅線、五日市線、西武拝島線が発着する。八高線は西武拝島線と青梅線の間を進んで停車した。青梅線に乗れば奥多摩や青梅鉄道公園に行ける。五日市線に乗って行ける秋川渓谷もハイキングに良いところ。だけど今回はひたすら電車に乗る。何しろ、目的地は目黒駅だ。

■ただ車窓を眺める日帰り旅

華やかなパッケージの「山の信州 いろどり弁当」。品目が多いとリッチな気分だ
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042706.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042707.jpg

　いったい何をしているかというと、乗り鉄を楽しんでいる。何が楽しいかと言えば、車窓の景色は何でも楽しい。ビル群があれば看板を見て、どんな会社があるのかなーと思い、家が見えれば、面白い形だなあ、間取りはどうなんだろう、と思いにふける。樹木があれば青葉を愛でて、花が見えれば花を愛でる。川や山が見えれば、ひそかに盛り上がる。

　難しいことを考えず、流れゆく景色をただ眺めて、ぼーっとする。これがいい。熱帯魚の水槽をなんとなく眺め続けたり、洗濯機の渦をなんとなく見つめ続けたり、たき火の炎を飽きずに眺めたりできる。そういう人に、流れゆく車窓を眺める旅は向いている。退屈しそうだ、と思うかもしれない。そんなときのために、文庫本を持って行く。通勤電車や雑踏のカフェで本を読むと集中できる。それと同じだ。

2018年04月27日 08時00分
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/news040.html

★1が立った時間　2018/05/01(火) 09:13:35.59
前スレ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525172312/

2 ：
>>1　
　電車は東福生を出て箱根ケ崎へ。車窓右手、フェンスの向こうの広い土地は米軍横田基地だ。ここで基地にまつわる歴史とか民間空港転換構想とかは考えない。頭を休めて、広いなあ、飛行機が来ないかなぁ、見えたらラッキー、くらいの感覚でいこう。箱根ケ崎駅はガラス張りの立派な橋上駅舎だ。どこにモノレールの駅ができるのかな。

　金子駅あたりで茶畑が見えて、車窓はますます新緑が増えてくる。新宿駅付近の自然度を1として、ケーブルカーの山頂やわたらせ渓谷鉄道の車窓の自然度を10とすると、このあたりは自然度7くらい。テキトーだけど。何度か森を通り抜けて町に出た。高麗川駅だ。ここで降りる。八高線は八王子と高崎を結ぶ路線だけど、この高麗川で分断されている。八王子側は電化されて川越線と直通運転。高崎側は非電化で、まさにローカル線の風情。

　さて、次の列車は……なんと、1時間後だ。改札から出られないから、駅の中で過ごすしかない。幸いにもプラットホームに待合室がある。そして他にお客さんはいない。よし、ここで駅弁を食べよう！

高麗川駅の待合室。ここで食べよう
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042705.jpg

※以下見出しと画像で　全文はソースをお読み下さい


■あえてだるま弁当を買わず

八高線の北側はディーゼルカーだ
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042708.jpg
旅らしい景色になってきた
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042710.jpg
両毛線で東へ向かう
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042712.jpg

■エキナカにイートインスペースが欲しい

水戸線よ、オマエもか
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042714.jpg
「旬彩弁当はるいろ」。たかべん製にしては珍しく明るいパッケージ（微妙に失礼）。こちらもおかずたくさん。初めて出会う味もある
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042715.jpg
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042716.jpg

常磐線の列車は土浦で4両増結。輸送量に合わせて車両数を増減する。賢い
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042718.jpg

■我孫子の唐揚げそば

我孫子駅で隣のホームに行き……
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042720.jpg
唐揚げそば。山下清画伯ゆかりの店だ
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042721.jpg
我孫子は小田急の電車も地下鉄千代田線、常磐線各駅停車経由でやってくる
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042722.jpg

　日暮里駅で山手線に乗り換えて、目黒駅へ。自動改札機に切符を通したら閉じてしまった。これは不自然に長時間かかったときの動作だ。切符の券面は「07:07」と入場時間が書いてある。ただいま午後7時25分。3.1キロを12時間かけてきたわけだ。ちなみに渋谷から目黒までは、徒歩でも小一時間という距離である。確かに怪しい。

　でもこちらはルールに従っているから問題なし。窓口に行き「大回りしました」とスマートフォンの画面を見せる。あらかじめPCで路線図を取り込んで、PowerPointでルート図を作り、Dropboxに投げ込んでおいた。駅員さん、「あー、はいはい？　おおっ」と、驚いたのか感心したのかあきれたのか。笑顔で通してくれた。

目黒駅到着。無事に改札の外へ
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042723.jpg
こんな地図を作ってスマホに仕込んだ。車内改札があってもすぐに説明できる
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042724.jpg

■今回の電車賃
JR東日本　渋谷～目黒　160円（現金）
（参考：JR運賃計算「大都市近郊区間のみを利用する場合の特例」）
https://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html#05

3 ：
今、実行中の奴おる？応援するで

4 ：
そういえば、常磐線の「産み鉄」どうなったんだろう？
赤ちゃんは元気だろうか？？？

5 ：
これアカンやつや
キセルと同じ

モラルないなー

6 ：
ケツが壊れるやんこんなの

7 ：
貧乏流奥義時間潰し

8 ：
これダメだろ

9 ：
時は金なり。

10 ：
大回りは達成感はあるよな
途中で挫折したら、経路変更扱い。
全区間乗車経路通りの距離で運賃請求されるか
挫折点発駅から挫折駅までの最短経路運賃でいいかは　意見割れてたかもw
達成すれば、160円でおＫw

11 ：
キセルじゃねーかｗ

12 ：
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題 っcっっっっvっhghg

13 ：
乞食の鑑やな

14 ：
＞通勤電車や雑踏のカフェで本を読むと集中できる。それと同じだ。

いやいや集中できねえよｗ

15 ：
GWの乗車率ぱない時に邪魔
業務妨害
乗り鉄様なら全区間金払えや

16 ：
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★　　　　　　　　　　

17 ：
>>1
初心者は山手線の逆回りからやってみるのを推奨する

18 ：
唐揚げ蕎麦ってスレタイにあったから我孫子だと思ったけど違った

19 ：
全駅降りて途中下車印もらうこと

20 ：
>>16
狂犬ニート

21 ：
特例って何？

22 ：
18切符があるときにすればいいじゃん。
18切符なら外に出られるし。

23 ：
車窓の風景ならYouTubeでアップされてるから、パソコンみながら旅行気分が味わえるよ。

24 ：
あとグーグルアースなら世界中を旅することができる。

25 ：
差別だ痴漢だ冤罪だと毎晩毎夜騒いでるというのに、電車の旅を勧めるかね普通

26 ：
全然大回りではない件
このレベルでき大回りとかぬかすと
横見のオッサンなら激怒もの

27 ：
こんなんＧＷにするほどのもんじゃないだろ
普通の土日で十分

28 ：
駅ナカとか作ってる鉄道会社もアホだわ

29 ：
出張にこの切符の買い方させる自治体あるよね
旅費が節約出来たと褒められるらしい

30 ：
違法でなければ勧めていいってもんじゃないだろ。
皆これやったら潰れるわ。記者としてのモラルが無い。

31 ：
エキナカが充実しているからこの技の価値が飛躍的に上がった

32 ：
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます0385

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

33 ：
大回りはキツそうだから
中回りくらいでやってみたいとは思う

34 ：
>>30
ふるさと乞食やMNP乞食と同じ

35 ：
>いったい何をしているかというと、乗り鉄を楽しんでいる。何が楽しいかと言えば、車窓の景色は何でも楽しい。
>ビル群があれば看板を見て、どんな会社があるのかなーと思い、家が見えれば、面白い形だなあ、間取りはどうなんだろう、と思いにふける。
>難しいことを考えず、流れゆく景色をただ眺めて、ぼーっとする。

俺には無理という事が理解出来た。
こんなの発達障害かなんかの人向きだろｗ

36 ：
鉄道に詳しくないオレでも
これってだめなやつと思ったけど。。。

37 ：
違法だ

38 ：
>>37
違法とする根拠をドゾ

39 ：
ビッグコミックオリジナルのマンガで紹介されていたしな。
キセルとか違法ではないらしい。
駅員さんも特に不快には思わないんだと。

40 ：
渋谷から恵比寿か原宿なら140円だろ
ルート的にも問題なさそうだし
140円区間じゃなくて160円区間にしたのは何故？多少の罪悪感？

41 ：
小田急電鉄はコレが通用しないぞ
「廻った距離分の料金を払え」と言われて子供と鉄道車輌撮影時に取られた(小田急多摩センター駅)

42 ：
大回りの話がでると、必ず「キセル」だと信じて疑わない人達が出てくるよな

43 ：
大回りの醍醐味は最後改札出る時に駅員に呼び止められて
「大回りです！」って言う場面だけなんだろ？

44 ：
これって駅員がいる時代には合理的だったけど（どこを通ったか追跡するだけ
時間コストの無駄）、いまGPSアプリで追跡できるんだから、そういう料金体系
にすりゃいいのに？

実際に乗った距離と滞在時間を事故・遅延係数で補正して

ややこしい算式でもアプリなら一瞬だし

45 ：
定期券はどうなの？

46 ：
>>45
ダメ。区間外に出た時点でアウト

47 ：
>>41
小田急は枝分かれしてるだけだから
輪っかのルートを設定できないでしょ

48 ：
このスレ情弱大杉wwww
もしかしたら途中下車も知らない馬鹿しかいなさそう

49 ：
>>46
定期ってその区間内なら乗り降り自由なのは今も同じ？
しばらく定期なんて買ってないからどうなのかと

50 ：
>>46
区間内から乗り換えて区間外に出て、また区間内に戻ったらセーフじゃね？（適当

51 ：
なんでこれでセーフなのかさっぱりわからない
途中で検札されたら払わされるぞ
160円で大回りなんて嘘に決まってるし

52 ：
>>1
でもこれ、尾久から上野方面に乗って、上野乗り換えで常磐線に乗るのは認められないんだよね。
日暮里で降りられないのに。

53 ：
>>51
Q.何でセーフなのか
A.そういうルールだから

54 ：
病気だな

55 ：
ホテルは中国人だらけなのに日本人は160円で休日遊びます、か
そりゃあ衰退するわなあ

56 ：
検察あった時代、>>50 はアウトだが、>>51 はセーフ。有名なルールなので、説明
しようとすると、「みなまで言うな」って感じで次行ってしまう

57 ：
>>51

ほい
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12172553032

58 ：
>>51
もし駅員や車掌がこれを違法だとか言ったとしたら名誉棄損で損害賠償請求くるよ。

59 ：
これ痴漢で捕まったら有罪確定では

60 ：
>>53
八王子で駅員に切符見せたら払えって言われるよ
黙ってりゃ言われないけどな
どんな犯罪だってばれなきゃセーフだし

61 ：
>>51
東京から有楽町に行くのに逆回りで行ったらキセルになる世界が望みか？

62 ：
>>60
言われない。駅員ならみんな知ってる

63 ：
>>60
バレなきゃ云々とは全く違う。これはそもそも合法。堂々としてればよし

64 ：
>>60
無知な駅員に従うか、ちゃんとルールを主張するか、それはあなたの自由だよ。

65 ：
>>61
そうだけど
バレたらアウトでいいしこんな堂々と発表することじゃねえよ

66 ：
>>65
＞バレたらアウトでいいし
世の中はあなたの思い通りではないよ？

67 ：
>>65

>旅客規則にきちんと決められたルールなので、きちんと説明できれば何も問題はありません。
>ただし、適用区間やルールがあるので、大回り乗車するときはちゃんとルールを把握してください。
>
>鉄道カテゴリの回答者の極一部にキチガイみたいに「キセルだキセル」と騒ぐ精神疾患患者がいますが、
>生暖かい目で見てあげてください。
>
>なお、大回り乗車は1970年代から週刊誌等で取り上げられているので、近年のブームではありません

68 ：
>>44
0.1%にも満たない遠回り客のためにそういうシステムを作って運用するのも無駄だろw

69 ：
どのルートならオッケーなの

70 ：
> キチガイみたいに「キセルだキセル」と騒ぐ精神疾患患者がいますが

ワロタｗｗｗｗ
５ちゃんにもいるいるｗｗｗｗ

71 ：
ていうか松本からいわきまで近郊区間になって理論上はかなり広がったんじゃなかったっけ？
特に大晦日の終夜運転の日とか。

72 ：
>>68
そういう意味じゃない。駅でだらだらと時間つぶしてもさっさと最短でおりても同一料金
というのがもはや不合理

移動距離と滞在時間で料金をとるべき。さっさと降りる人は安くてよい
もちろん、遅延補正をかけて

73 ：
アベノミクスは成功したのに、こういう乞食が増えたのは、どういうこと？

74 ：
>>69
時刻表もしくはJRのHP読めばわかる。

逆にそれが読めないような低脳は大回りやっちゃ駄目。ルールを本来の目的とは違う使い方でうまく活用しているのは確かだから。

75 ：
>>72
新幹線の乗車券がグッと安くなるのかな

76 ：
>>40
最後に目黒に行きたかったんじゃね？

77 ：
暇ならやってみるのもいいかも、事前にルート時刻調べてな
でも金は持っていけよ、失敗したら通常料金だ

78 ：
>>47
そう
多摩センターから新百合ヶ丘駅まで子供と二人分切符買って
下車せずに戻ったら「往復分を払え」となった

79 ：
>>77
スイカでええやん

80 ：
これって、時間が空きすぎてて出る時止められたりしないの？？

81 ：
切符で通行可能なルートをからはみ出すのは不正乗車だけどキセルじゃないだろ

82 ：
>>78
お前はなんでそのきっぷで新百合からの帰りに乗れると思ったんだよw

83 ：
>>72
そういうシステムを開発して莫大なコストをかけて全駅に普及させれば成立するだろうね
精度の高いGPSと連動して位置情報と時間情報が全て記録されるようなナノチップを
切符、Suica、定期券に格納させるような高度な技術とんでもない手間が必要になると思うけどｗ

84 ：
>>80
しない。終電まではどこに居ても自由

85 ：
>>78
小田急が通用しないっていうか、大回りできる区間はそもそも限られてるし
同じ線路を2回通るとアウトだから……

86 ：
>>78
当たり前だ

87 ：
しょうもな
閉塞感しかねえな

88 ：
>>80
入場券や乗り換えは時間制限あるけど大回りは関係ない

89 ：
>>84
へーーそうなんだ。今度やってみようかな

90 ：
>>78
そりゃ言われるわｗ

91 ：
近鉄大回りもやったことあるわ。布施－西大寺－八木－俊徳道
もちろんそういう特例があるからOKなんだけど。

92 ：
鶴見線の駅は時代に取り残された感がいいからな　ただ老朽化が酷いからあえてレトロに改修したらいいかも

93 ：
>>83
スマホアプリでええやん。ほとんどの機能あるし、API並べる程度のアプリ
スイカとかは割高になるように設定して、アプリに誘導すればいいだけ

94 ：
>>85
>同じ線路を2回通るとアウトだから……

そうなのね！情弱ですまそw

95 ：
東急の株主優待券で東武まで行って帰ってるのは秘密だ

96 ：
時間だけ消費したい奴にはもってこい

97 ：
>>72
電車は娯楽じゃないんだから、時間が掛かれば掛かるほど
サービスとして悪いものだろ
客が同じ値段で悪い方のサービスを選択しても
客が損しているだけで、提供者側が文句いう話ではない

98 ：
渋谷から目黒行くのに八王子経由するのが大回りなんて理屈は通らんわ
自分でも大回りなんて思ってないんだろ
明らかに遠回りだね

99 ：
>>96
寝てろｗ

100 ：
タモリ倶楽部で堂々と大回り選手権やってるからアウトじゃないだろ

101 ：
多摩センターから永山まで買って
新百合で写真撮って
折り返して永山で下車して
多摩センターまで徒歩で帰るのは？

102 ：
>>93
全員取り締まるなら紙の切符が全滅してからやで

大回り自体、運営側がコスト掛けられない抜け穴を利用してるんだから
スマホがアウトでも紙券でいけるならそっち使うやろ

103 ：
>>80
止められた場合は
大回りルートを説明すれば問題なし

104 ：
>>97
固定費のかたまりだから、一定の経費を時間・人数で割るのが妥当
電話料金と一緒

105 ：
>>101
もちろん無賃乗車

106 ：
>>93
何でそんなことしなきゃいけないの？

107 ：
>>78
ああ、そういうコトか。
多摩センターから出て、多摩センターに戻っちゃったらマズいかもな。
帰りは小田急永山で下車したらどうなるんだろ？

108 ：
アスペ討論スレ

109 ：
>>101
>折り返して永山で下車して

それ採用させて下さいw

110 ：
>>104
既に、速く移動したい(特急を利用したい)人は特急券支払うシステムがあるやん。

111 ：
大回りは時間のムダで理解不能とか言ってるヤツにとっては
観覧車に乗るのもムダだな

112 ：
>>107
改札は通過できるかも知れないけど不正乗車になる

「取り締まれや」とか言ってるやつは
https://ddnavi.com/news/377981/a/
まずこれを解決してみろや

113 ：
>>102
> 紙の切符が全滅してから

これはあるな。確かに
てか、何でなくならないんだろ？いまどき、チャージ以外で券売機使ってる人なんかいないし

１０円未満の差だが、スイカのほうが確実にやすいし

114 ：
制度の穴付いた悪用で長距離乗って楽しいなら好きなだけやればいいよ

115 ：
>>18
いや、我孫子だよ

116 ：
>>114
制度の穴でもないし悪用でもないけど長距離乗って楽しい人しかやらないと思うよw

117 ：
>>113
いや、区間によっては高いよ？

118 ：
>>113
バスしか交通手段がないようなところから1日だけ上京してくる人もいるんやで
それでもスイカ使えって言えるか？

なおロンドンのバスは現金使用不可、完全キャッシュレス
鉄道もそうだったかな？（ただし鉄道は駅でチャージできる）

ただこれは銀行のキャッシュカードなんかも全部非接触型カードになってて
連携してるから出来ることであって、まだ日本では現実的ではない

119 ：
>>109
不可能ではないけど
不正らしいから
何かあって発覚したら
相応の罰を受ける覚悟でw
お子さんと一緒ならやめた方がいいかも

120 ：
★３

121 ：
>>118
交通系ICカード（パスモ含め）は共通化されたから、どんな田舎の鉄道の人でも
バスでパスモしか使わない人でも、共通して使える＝だから紙のキップが廃れた

もう廃止してもいいんじゃ？メトロカードみたいにアッサリと

122 ：
京王線大回りを教えてください。
府中発

123 ：
>>4
ずっと常磐線で「育て鉄」してる。

124 ：
>>121
横浜から沼津に行く人はどうするの？

125 ：
>>121
どんな田舎でもっていうけど普段地元の市営バスしか使わない人は
交通系ICカードなんてもってねーよ

126 ：
身近なとこだと伊豆や箱根あたりでICカードで入場できない駅が
普通にあったと思うんだが……

127 ：
>>118
結局そこに帰結するんだよな
キャッシュレスが如何に浸透するかってことに。

電子マネーが全て一元化されたら大回り乗車もなくなるだろう
それこそ位置情報が全て記録されて辿った経路分の運賃を請求する正当な証拠となるからね

128 ：
>>127
まてまてまて
ICカードの規格で位置情報トレースするのは無理があるぞ
スマホだってGPSユニット積んでない機種とか普通にあるし

129 ：
なんでこのルール採用してるんだろ
暇な時とか駅ナカめぐりの時とかに使わせてもらってるけど

130 ：
>>125
山陰のJRですら自動改札だぞ
田舎に自動改札があるかどうかじゃね
北陸は新幹線が来てるから自動改札を理解出来るけど
山陰の自動改札は、なぜ自動改札にしたのか分からんｗ

131 ：
>>72
駅ナカ開発に血道を上げてるJRは客に駅でだらだらしてほしいと思ってるわけだが

132 ：
この規則を利用するのは時間と距離を長く使いたい人だけだが、
例えば、総社-岡山の場合だと、吉備線経由のほうが距離が短く運賃が安いのだが、
伯備線・山陽本線経由のほうが時間は短くなる。
本来ならここなんて特例を設定してもいいはずだが、実際の経路に応じた運賃が請求される。
新潟みたいなマイナーなとこですら大都市(笑)近郊区間特例があるのに。

133 ：
>>121
完全共通化はされてないよ？

北海道札幌の地下鉄はSuicaは使えるけどPASMOは使えない。

134 ：
上野や品川　東京駅なんか外に出なくても中にいろいろあるから人に会うだけなら中で食事とかだけで済ませれば交通費かからんな

135 ：
>>124
スイカとTOICAって１００％互換やん？

136 ：
>>129
・都市部で検札するのは無理がある
・1駅乗り過ごして罰金は厳しすぎる
→やめる
そうすると往復乗車で不正乗車するやつが出る
→禁止する

消去法で大回りはオッケーになった
大回りOKで得をする人はほとんどいないため

137 ：
>>129
正しい料金を設定するのが現実的に不可能だからだろう。
例えば東京から新宿までの料金設定が、中央線と山手線品川周り、山手線上野周り、武蔵野線府中本町周りで全部違ってくる。
これを全て料金設定するのは無理。

138 ：
これはひどいwwww

しかしながら、不思議と親近感はある。
ウザいけど頑張って欲しい。

139 ：
>>129
例えば湘南新宿ラインと埼京線で赤羽池袋が別料金とかめんどくさいやん？

140 ：
>>130
そんな田舎じゃなくても1年に数回しか鉄道を使わないような地域ってあるのよ
山陰は知らんけど

141 ：
八高線-高崎線-川越線でやってきた

142 ：
>>128
そりゃ、現状のシステム上の話であって、
普及が進んだあとに何らかのアップデートがあって、
将来的に行動に関する情報と紐付けされるかもという話。
現時点だってアプリによっては位置情報からセール情報まで通知される状態だからね。
いずれはマイナンバーにも情報共有されるかもしれないし、
今の国民の政治無関心のうちにあっさり構築されちゃったりして。

143 ：
元々は複数ルートが在るけどどこを通っても一番安い運賃でOK
的な意味合いだと思うがどうして大回りも大丈夫になったんだろか

144 ：
>>135
いや、互換は互換だけど、管轄をまたぐと改札をくぐれなくなるんだよ

俺趣味で自転車ヒルクライムやるから小田原まで輪行して箱根峠を超えて三島から帰宅ってコースをよく使うんだが
JR東海のエリア（三島）でSuicaで入る事は出来るが、JR東日本のエリアで改札出ようとするとブザーが鳴るｗ

まあ窓口で清算すればいいだけなんだが、この手の不自由は未だに残ってる

145 ：
>>142
非接触のキャッシュカードもないし、みんな現金決済大好きだし、
今のところほとんどFeliCaしか普及してない日本でそんな
何十年も先の話されましてもねえ……

146 ：
え？合法なの？
入場券とかだと時間指定なかったっけ？
160円切符なら制限ないってこと？

147 ：
>>140
やっぱそれなら、アプリだな
交通系ICカード使わない人でもスマホはもってるし

たまに東京来て、路線図で料金しらべて、キップを買うより、アプリでタッチするだけ
のほうが楽だろうし

148 ：
ICカード持ってない人なんているん？
通常料金より少し安くなるのに

149 ：
>>135
>>144
Suicaエリアでも同じことが起きるね

東京でSuicaで入ると仙台では出られない。
新幹線のモバイルSuica特急券なら別だけど

150 ：
>>128
乗車した列車を特定する特許がある

151 ：
>>135
エリア跨ぎでの互換性は無いことを知らない人は大回りを理解するのはまだ早いだろうな

152 ：
ゴールデンウィークに貧乏くさ

153 ：
天気がいいといいね

154 ：
>>148
厳密には高くなる区間もあるよ

155 ：
>>144
> JR東海のエリア（三島）でSuicaで入る事は出来るが、JR東日本のエリアで改札出ようとするとブザーが鳴るｗ

ｍｊｄ？？？


2008年くらいならまだわかるが、いまどきアフォなシステムだなー
何でそんなとこ手を抜くんだろ？

156 ：
>>146
入場券は2時間に限り有効。160円の乗車券は当日中有効で時間制限はない。

157 ：
>>151
ICカード互換性と大回りは関係がない

158 ：
>>156
てっぺん回っても終電までは居ておｋ

159 ：
>>147
俺たぶんおまいさんよりオッサンだけど同年代のガラケー率やばいぞ
爺さん婆さんとか携帯すら持ってないんじゃね？
そういうのは俺の世代が絶滅した後だなあ

160 ：
>>146
時間制限ないよ
ただ、駅員に不審がられる可能性はあるから
そのときは旅程を説明する必要はあるかな

161 ：
そもそも跨いだら大回りルール適用にならん、とわからんのか？ｗｗｗ

162 ：
>>148
君のような単純経路しか乗車しない人ばかりではないよ

163 ：
一筆書き切符で途中下車印集めたほうが面白かった

164 ：
>>163
わざわざ混乱を招くような書き込みするな

165 ：
途中下車前途無効

166 ：
>>30
暇なヲタが脳内でやるくらいなら可愛げがあるんだが、昔タモリ倶楽部で一筆書選手権の企画やったことあるぞ

167 ：
>>155
な、本当にアホだよなｗ
なんのために電子決済してんねんって思うわｗ

なんか大人の事情っていうかシステムの基本設定の部分でアホな縄張り意識が働いたんじゃないかと思ってるが

168 ：
旅行会社でも手書きの一筆書き切符
は作ってくれるけど
現在はわからん

169 ：
途中下車のルールも知らない人がいて、途中駅で昼飯買うのに
改札くぐろうとしたら全力で止められたことあったわ

170 ：
>>43
止められないよ

171 ：
>>30
いやこのルートかなり可愛いほうだから……
20時間くらい有効な切符なのに12時間しか使ってないし

172 ：
すっかりカード利用になったが、お得な切符「おでかけパス」とかは残してほしい。
あとこの時期だと微妙に往復割引にかからない移動とかで、あえてチョイ先（601㎞以上）まで買うとか、
切符のメリットはまだある。

173 ：
>>163
いまは自動改札機が押印するからね
駅によってはかすれすぎて読めない

174 ：
>>169
昔はそれ、１回（１箇所だけ）表に出れた

JR→JRなんだけど、駅と駅の間に距離があって、一度改札の外に出るの

テレビとかで、たまーにやってて、タレントさんが一所懸命路線図出して、最低運賃
で出ていいはず、とかアピって駅員は「またかよ？」って感じで「はよR」って感じでｗ

175 ：
>>172
確か外国人用のJR周遊券は完全に紙だったと思う
自動改札使えなくて駅員に見せるタイプ

176 ：
>>1の近郊区間ルールじゃないけど、新宿から中央線経由で名古屋まで行って、東京まで帰ってくる一筆書の旅をやると、
単純な新幹線名古屋往復より切符代が少し安い。

177 ：
>>174
折尾か
あと、宇美

178 ：
5chには種村直樹がいっぱいいて
驚くな
本読めよ
本廃刊かな

179 ：
浜川崎駅だ。思い出したｗ　あそこだけ外に出れるｗ

180 ：
>>1ただ乗り？

181 ：
>>174
そうか、連絡船とかもうないからそういうの珍しいのか

182 ：
たまにやると楽しいよ。
18きっぷやフリーきっぷに比べるとやってる人は少ないけど。
東京近郊も範囲は広いからやってみると面白い。
時刻表や地図を持って、大回りで乗ってることを説明しなければならないけどな。
今は余り時間がたつと改札閉まるんじゃないか?

183 ：
>>179
浜川崎は無人駅

184 ：
>>30
つぶれないつぶれないｗ

185 ：
ああ今でもそうなんだｗ

■ 浜川崎駅
> 南武線と鶴見線の旅客駅は、道路を挟んで別の駅舎になっている
>
> どちらの旅客駅も無人駅で、南武線側は尻手駅が、鶴見線側は鶴見線営業所が管理
> している
> 当駅で乗り換える旅客はいったん改札を出ることになる
>
> 双方の駅の改札にSuica対応の自動券売機および入場・出場用の簡易Suica改札機が
> 設置されている
> ICカードのSF部分を利用し当駅で乗り換える旅客は、当駅の■簡易Suica改札機に触れずに■
> 乗り換える必要がある

なんという原始的運用ｗｗｗ
さらに、「キセル感」あふれる乗り換えになっちょるｗｗｗ

186 ：
種村直樹の鉄道旅行術読めよ

187 ：
>>41
あなたが理解してないだけ(´・ω・｀)

188 ：
これやるヤツって結局は駅ナカで弁当やら飲み物やらで結構散在するよな

189 ：
>>94
情弱以前の問題として、ソースに書いてあることを理解してから主張しような(´・ω・｀)

190 ：
>>183
確認した。 >>185
あの駅員（当時）って乗客から大回りの説明聞くためだけに居た感じだったしなぁ・・・うんざり顔ｗ

191 ：
>>185
suicaルールよくわからないんだけど、あれって簡易タッチのあるところでは、乗り換えでタッチしなきゃいけないルールになってなかった？

192 ：
>>186
あれ、まだあるのかよ

193 ：
浜川崎の南武線のほうは平成の一桁くらいまで駅員いたよ。
昔って言ってるし放送ってその頃より前でしょ

194 ：
>>146
入場券は、車船内に立ち入っちゃダメです。

195 ：
>>147
ど田舎の山奥の年寄りとか携帯やスマホ持ってなかったりする

196 ：
これって違法じゃないの

197 ：
こんなやり方では本当の楽しみはない
昔のミニ周遊券復活して欲しい

198 ：
>>176
18きっぷ期間以外でそれやるならむしろバス使うだろう

199 ：
>>113
外国の人とか切符を使ってたよ

200 ：
ラーメン屋に言ってライスだけ注文して取り放題の漬物やネギとかを山盛り盛って食ったあげく、それを人に勧めるような違和感がある。

ミスドに開店と同時に入って、コーヒーを何杯おかわりできるか競うみたいな卑しさも感じる。

やってもいいけど人に勧めたり、やってるのを公表するのは社会人なら恥ずかしいと思う。
ふるさと納税でこんなにもらえたとSNSに投稿するのと同じメンタリティ。

201 ：
>>196
大都市近郊区間では同じルートが重複しなければおｋな場合がある

202 ：
>>196
少なくとも時刻表を見せて説明できるルートなら問題ない。
あとどうしても規制したいなら高速道路のように最短ルートの２倍以上の距離を走れば実際の料金…みたいな制約も設ければ済む話。

203 ：
><>200
乞食っぽいもんな

204 ：
★　　新　証　言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたのだ！！

★　新事実　　発覚
　　藤井恒次と森伸介は世田谷一家殺人事件やスーパーナンペイ事件もやったとほの
めかす。二人は海外に不法入国してることが判明！！おそらく、パスポート や証明
書を偽造して海外に渡り、この近未来テクノロジー機器の思考盗聴器を手に 入 れた
ものと思われる！！思い返せば、楊貴妃風の女装の森伸介は中学時代から の 見事な
女装ぶりで、藤井恒次とその時から吊るみだしてると思われる。いわゆる企んで計画
の上で 大学に合流して岐阜の悪友たちも連れ込み窃盗強姦放火１０００件と荒らし
たのだ！！　
★　　２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪
　　　テロ１００人殺害事件である！！内輪にほのめかしだした！！

これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！

森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のヤブ獣医師だ！ ９８年に伊藤明子さんは、フラれた森伸介のしつこいストーカーのさなか死んでるのだ！！電磁波によるショック死殺人事件だ！！
三浦和義のようなトリック殺人を見破れ！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに所属してる高学歴のIS信者でキチガイ３人組である。 ３人は北朝鮮拉致工作員と声明！

バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！現住所大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１、大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院　服部直史　　０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１　TEL０５８２７５１５９０　ピー となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前
科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の　真　犯　人　だ！！

ア　ジ　ト　井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！

　去　勢　した服部直史と藤井恒次と森伸介は金玉やチンポを　切　除　した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット　投　稿　された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆Rして春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！

服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で　首　輪　されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！

バター犬アイドル森伸介は氷　川　き　よしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオ　リ　の　中　に　閉じ込めら　れ　て　い　るバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。

お――い！！神社の放火流行らせたのか実行させたかどっちかだよ！！お前ら三人！！賠償金慰謝料１０兆円に上ってるから払えよな！！全財産没収だから！！
親戚一同首つりだよ！！ 書き込み訴えないなら事実だと認めたことになるぜ！！
written 　b　y　 酪　農　大　時　代　の　　　後　　　輩

205 ：
>>196
法にもJRの営業規則にも形式的には反しない。
ｵﾚは不合理な大回りは権利の濫用だとは思うけど。

206 ：
>>202はもちろん大都市近郊区間内って前提でね。

207 ：
結局、大回り乗車ができるところって大都市だし検札もないし、採算取れてる上での優遇処置。

208 ：
>>188
それを楽しむ為の技なんじゃない？

中の店で買い物したいのに、定期はだめだから
入場券買えっていうJRの言い分が通るんだから
これくらいいいだろ。

209 ：
鉄子の旅で大回りの回があったけどほんとに出来るんだ

210 ：
俺は24位の時にホリデーパス使って海芝浦駅で降りようとしたら止められたわ。
どんな駅かなんて全然知らないしさ。釣竿持って行ったんだ。
鶴見線面白いけどな。景色は良かったよ。

211 ：
>>207
優遇？
経路とおりの切符を発券してもらえばよい

212 ：
>>200
鉄道とラーメンはまるで違うからな
君の例示が貧弱すぎて社会人として恥ずかしいレベルだよ

高卒かな

213 ：
からあげそばじぶんでやってみたらまずかったけど写真のはおいしそう…

214 ：
仙台駅の唐揚げ蕎麦も始まりはデカイ唐揚げだったが今は小さい唐揚げになって悲しいな

215 ：
キセルの旅

216 ：
大回り、子供が4歳の頃にやったな。
武蔵野線が貨物列車がよく来るので楽しかった。
子供も中学生になり全く鉄オタでなく、スマホゲーばかりしている。

217 ：
>>215
キセルと言ってみたいだけの高卒君かな

218 ：
>>207
優遇処置ではない
JRの近郊区間の設定は、乗客に対しての締め付けだよ
例えば、高月駅から高槻駅の乗車券を発券しても有効期限は当日限りで山崎駅で下車できない。途中下車前途無効
になる

219 ：
>>21
一筆書きのコースならどんな区間乗り継いでも最短距離で運賃計算される決まり

220 ：
>>5
>>8
どこがダメなの？

221 ：
>>26
横見ってどう考えてもペンネームだと思うが未だに本名は一切明かされて無いんだよな。

222 ：
>>219
「最短距離で運賃計算される決まり」ではないな。
「最安運賃となる経路（あるいは他の経路）で発売された乗車券でほかの経路を選択できる決まり」だ。

223 ：
>>200
かなり違う

224 ：
気持ち悪い
無料サンプルとかショップバッグ集めてるおばさんみたい

225 ：
高速道路も楽しかったんだけど、ETCで出来なくなったんだろ。

226 ：
東京の大回りって、我孫子でから揚げそばを食べ、宇都宮で関東栃木レモンを飲み
五井で連絡通路の弁当を食べなきゃならないルールだろ

227 ：
力を入れてる駅ナカで金落としてくれるんだから以前より歓迎だろう
ただ初心者は先人のモデルコースをトレースしたほうがいい
ルールはそれなりに難しい

228 ：
前スレでせいぜい2倍までという意見があったけど、
池袋→赤羽で湘南新宿ライン使うと最短と比べて2倍越えちゃうんだよな。

229 ：
俺は24位の時にホリデーパス使って海芝浦駅で降りようとしたら止められたわ。
全然知らないしさ。釣竿持って行ったんだ。
鶴見線面白いけどな。景色は良かったよ。

230 ：
こんなん別に回る必要がない
行きたい駅行って戻ってくればいい
騒いでるのは鉄オタだけ

231 ：
自動改札閉じるのか
前知識なかったらビビるな

232 ：
これ、ラーメンに喩えたら
注文して5分で提供されるものを
12時間待ちオプションで頼んで
ずっと待ってた暇人ってことだよ

233 ：
>>212
他人を責める時になんでも高卒かというのは大卒ということにしか価値が無いFラン大卒だろ

234 ：
>>229
今は何位なんだ？

235 ：
icだと朝9時くらいに入場して夕方18時くらいに普通に出れた。

236 ：
食べすぎだろ・・・って誰か突っ込んでやれよ・・・

237 ：
はいはい、乗る方面を間違えて大回りしてしまっただけ
ならば、これが楽しみ方みたいな記事書いてドヤるなよw

238 ：
ガラガラのフードコートで何か1品頼んで何時間も居座るようなものだな

239 ：
>>238
ちゃんと三食頼んでるだろｗ

山の信州 いろどり弁当
旬彩弁当はるいろ
唐揚げそば

240 ：
これってキセル行為じゃん
鉄道公安官が居ない今は鉄道警察隊が捜査する事案だろこれ(｀･ω･)！

241 ：
ここでキセル言ってる奴は何なんだ。JRにたれ込んでも迷惑がられるだけなのに

242 ：
何この日記

243 ：
>>229
今は有名になったから別の改札にちょっとした公園が出来てて海を眺めながらボーッと出来る。

244 ：
実際にルールを確認すれば問題ない事でも、
それをせず自分の感覚で決めつけて攻撃しちゃうのが目立つな。
自分も気を付けないと。

245 ：
このスレ、ハガーばっかりかよw

246 ：
こういうのって公式記録員同伴でやらなきゃダメだろｗ

247 ：
そんなことせずに駅の周りのごみ拾いすればいいじゃん

248 ：
これ楽しそうだな。

249 ：
>>239
>>238
食い物に喩えるなら、注文した1品（＝二地点間の移動）が提供されるまで
食券を手にして待機の状態が、数分か数時間かを選べるってことよ
数時間待っても、提供される品（＝二地点間の移動）は同じだから
待たされただけ客が損をしているだけの現象

250 ：
>>240
キセルの意味わかってる?

時刻表読んでみな?大回りについて書いてあるから。

251 ：
>>200
言いたいことはわかる

ただこっちは>>200のいうコジキの他に、
「電車が好きで１２時間駅から出られなくても楽しいと思える人」が居るようなんだ
ルール違反でない以上、そういう人たちを咎めようがない

まあ得だから大回りやるとか、旅行の代わりだと言って大回りやるような奴は
普段から周囲に迷惑かけてるレベルのコジキだとは思う

252 ：
別に鉄道マニアじゃなくても、大回りは知ってる事だけどな。
何でこんなに知らない人が多いんだろ。
紙の時刻表を全く見ない若者か?

253 ：
>>252
レス乞食だよ
あるいはソースどころか1とその続きも読まない輩

254 ：
これ、脱法的行為だろう
これを都民全員がやったら、合法的にjr東日本の経営に打撃与えられてしまう
問題になる前に対策取っておかないと、休みのたびにやられる恐れがあるぞ

255 ：
>>222
ヲタは細かいなぁ。

256 ：
>>254
なぜそういうありえない前提で決めつけるんだ

257 ：
>>254
打撃与えるほどやる奴おらんやろｗ
なにか得するわけじゃないんやで？

258 ：
>>232
そのたとえで補足すると、ラーメン屋に備え付けてあるマンガを読むのが目的で、１２時間待ちオプションを頼んで隅っこの席でずっと読んでましたってことだね。
暇人かつ目障りな存在。
１２時間待ちっていうオプションがある以上頼んでもOKだけど、マンガは買って読もうぜっていうのが一般人の感想。

259 ：
前スレから何度も書き込んでいるが、JRが決めた事であって違法でも何でもないぞ。
一筆書きと言われるように同じ駅を通過しない事と途中下車は出来ないという条件が満たされていれば問題ない。

260 ：
>>256
要はマクドナルドで100円のバーガーと水だけで満喫がわりに使ってる人たちと同じってことだよ
問題になる前に対策しないと

261 ：
実際にやると苦行だぞ
郊外に出るとホームにはトイレないし
ご飯も調達できない

262 ：
>>260
問題になる日は来ないんだけどね
なんせ需要がないから

263 ：
>>222
というか、「最短距離で運賃計算」と「ほかの経路を選択できる」は両方とも書いてある

264 ：
この制度が無いと料金計算が複雑化する

東京から新宿に行く場合

山手線内回り経由
山手線外回り経由
中央線快速
秋葉原で総武線各駅停車経由

どのルートで乗ったのか一人一人どうやって調べるんだ？

265 ：
>>259
違法ではないし、問題ないというのは誰でもわかっていること。
恥ずかしいかどうか、人にオススメできる趣味かどうか、を論じてほしい。

職場で大回りやってきたと公言できるか
就職や転職の面接で「趣味は大回り乗車です」と言えるか
（いればだけど）彼女や奥さんに、ゴールデンウィークに大回りやってくるよ、又は一緒にやろうよ、と言えるか

ぜんぶできる、という人はどうしようもないし別にそれでいいが、それができないなら人にオススメなんかせずにひっそりこっそりと楽しんでいたほうがいい。

266 ：
>>259
だよね？
自分はJRの社員さんから教えて貰って、実際に一緒に大回りしたことあるわ。

267 ：
>>265
｢趣味は鉄道旅行です｣でいいだろw
わざわざ｢大回りが趣味｣と言う必要が無い

268 ：
キセルだろ、これ

269 ：
>>265
お前の趣味趣向が全部それに当てはまるならアンタは大したもんだよ

そもそも誰もオススメなんてしてないと思うが

270 ：
>>268
仮に不正乗車になったとしてもキセルではない
キセルの意味知らないやつ多すぎ

271 ：
>>267
具体的にはどういう方面に乗るんですか？とか、最近はどこに行きましたか？
と追加で聞かれたときも大回りのことは言わずに無難な内容を答えるわけ？
それって後ろめたさを感じていることにならない？

>>269
スレタイにオススメと書いてあるのだけど、それを見たうえで言ってる？

272 ：
Suicaでやればキセルじゃないw

273 ：
この大学の倫理とか正義のディスカッションのネタになってるな。
・法に触れなきゃなにやってもいいのか？
・そもそも法ではないだろう。
・JRくらいになると法みたいなもんだろ。
・この程度のことでごちゃごちゃいってたら社会的コスト。。。
とか

274 ：
駅のトイレって汚いし臭いからなぁ…
大を催したらキツイ…
自分には無理だな

275 ：
紙のきっぷを一切廃止してICやスマホでQRなどにするのは技術的には可能
問題があるとすれば滅多に乗らない客にとって入金や精算で敷居が高くなる、小児や障害者など割引運賃適用者への対応が必要、スマホだと故障や電池切れの問題など
他にはたとえ140円区間でも領収書が必要なため窓口で買う客は居たりするし

276 ：
>>264
>>264
そりゃそうだな。路線が複数あるから様々なルートが取れる。

わしだと例えば八高線の高麗川駅から高崎駅に出るとすると八高線で行く方法と、高麗川駅から川越～大宮駅で乗り換えて高崎線で行く方法がある。
厳密に言うと高崎線で行く方が本来距離が長く料金も高い。

だけど料金はどちらでいっても八高線で行く料金で清算される。
全ての乗客を監視できる訳じゃないしさ。

一人旅が趣味で、無職の時に旅行業務取扱管理者?の勉強しようと思って本買って大学ノートへ書き写した事がある。
JRの料金体制等々勉強するんだけどすごいややこしい。
あれは大変だよ。

277 ：
横浜経由もできるの？

278 ：
>>273
そもそも誰も困っていないので議論する価値がない。

279 ：
>>271
どんな趣味でも細かいこと言ったら後が面倒くさいから言わなくない？
俺だったら一言で説明できないような単語は避けるね

>>277
できる

https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-1/

280 ：
たださ、これをSuicaでやるとどうなるんだろ。

駅員が出てきてややこしくなるかな?
券売機で買ったきっぷでやるなら大丈夫だと思うが?

Suicaではやった事がないからわからないわ。

281 ：
>>277
東京近郊区間に横浜は入るから、運賃計算の特例は使える。

282 ：
>>273
大回りはJRも認めてるのに何議論するの？

https://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

283 ：
>>280
入場記録あるから切符でやるのと同じだよ
自動改札は通れないだろうけど駅員にSuica渡して出場つけてもらって終わり

284 ：
>>279
本当にそういう理由？
じゃあ、面接官に「大回り乗車っていうのもあるらしいですけど、あなたもやったりするんですか？」という質問をしてきた場合は「はい」と言うということだね？

285 ：
>>284
そりゃ言うだろうね
別に恥ずかしいことじゃないし

286 ：
https://twitter.com/ride626233/status/682320147344977920

への返答を見ると「大回りを誤解してクソリプ飛んできて苦労した」的なことが
書いてあるけど、まさに>>284みたいなクソ面倒くさい人が絡んできたんだろう
なあと思うと同情してしまうね

喫茶店で粘るのと同じように考えてるんだろうけど

287 ：
JRのルールとしては問題はないがマナーやモラルとして意見が分かれるものだと
乗車券や特急券を2枚に分割、乗継割引適用させるため1区間だけ新幹線乗車、往復割引適用させるため本来乗車する区間より少し長い区間を購入
往復割引きっぷでの途中からの乗車および前途無効承知の上での下車、通学定期券の通学以外での私的な利用、使いかけの18きっぷの売買など探せばたくさん出てくる

288 ：
>>103
止められても説明義務無いだろ
切符に時間制限無いんだから、その時間内に何しようが個人の自由なんだから

289 ：
>>284
そういうお前みたいなめんどくさい面接官だったら話が長くなりますがって言ってめんどくさい説明全部する

290 ：
>>284
>>287
だから、気に入らないと思うのは、お前らの勝手なんだから、お前らだけで論じてろ。
法律違反だ、って言うなら、警察でも弁護士でも何でも呼べば良いだろ。

291 ：
>>278
運賃収入が減るだろｗ
その分他の客が負担することになる。

292 ：
大回りで少しでも特急に長く乗れる所ってどこだろう？

293 ：
>>286
喫茶店で粘るのも文句言われる筋合いはなし同じっしょ

294 ：
運賃体系に疑問符が付くと、買い方で全く値段が変わってしまう飛行機や宿泊費など収拾がつかないな。

295 ：
>>291
いや大回りしないほうが運賃収入は減るだろ160円
違った隣の駅まで戻るから320円か

296 ：
キセルと言うタバコを吸う道具
知らんヤツ大杉

297 ：
>>625
自分、自転車も趣味でスポーツサイクルでサイクリングするのよ。
2011年の1月2日に埼玉の入間市から青梅～日の出町～武蔵五日市～檜原村～上野原～高尾～あきる野～福生～小作～青梅～帰宅したんだ。

檜原村から上野原へ向かう道はキツかったわぁ。
しかしヘビースモーカーでロードレースに乗った人がすごいスピードで走り去って行ったよ。上野原辺りで自転車を押しながらへばってたら思い切りタバコを吹かして休憩してるんだ。
あんなにタバコを吸ってて余裕であの険しい山道を走れるなんてと絶句したわ。

298 ：
>>293
いや喫茶店はその店のルールに従わないとダメだろ
極端な話、店が「出てけ」と言ったら出ていかないと住居侵入になりかねん

大回りは鉄道会社が示してるルールに準じてるから全く別の話

299 ：
40年前にやった

300 ：
.
我々は、唐揚げそばの唐揚げのクオリティには特に不満はありませんが、かき揚げそばのかき揚げには、殻が固めで口腔内を損傷する恐れのある、ワイルドで風味の強い小海老を混入されることを強く希望します

●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する

●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！

【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】

【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn

301 ：
西武線で大回りってできたっけ？

302 ：
>>233
高卒か？私立文系か？駅弁か？
とまで書けば満足か？
十分ここまで指摘できる立場だが、普通は馬鹿にするのは高卒だろ

303 ：
>>291
運賃収入は増えるよ。

大都市近郊区間の鉄道を一日運営する経費は、乗客がゼロでも１０万人でも同じ。
電車は乗客がゼロでも時刻表通りに運転するからね。
（電車自身を動かす電気代は重量が変わるから多少変わるけど、違いは誤差の範囲程度）

だから、本来なら乗車しない人が、大回り乗車を知って実践すれば、
その分は増収となるんです。

304 ：
>>295
青春18きっぷでも同じ勘違いをしてるヤツがいるんだよなぁ。
なぜかJRが損をしてると思い込む。
JRは客がいようがいなかろうが列車は運転しなきゃならないので
どんなに少額でも払って乗ってもらった方がいいのに。

305 ：
>>298
逆だろｗ
極端な話「出てけ」と言われない限りルールには抵触しない

306 ：
座れなかったら苦行だな

307 ：
>>301
西武鉄道のことならできるよ
まあ回れるところはかなり限られるけど

308 ：
>>305
「混雑している場合は2時間でお願いします」
とか明記してある喫茶店とか普通にあるだろ
そういう店で「こっちは金払ってるんだ」と開き直るのと
大回りは違うだろ

309 ：
>>265
趣味　1人ドライブです。観光地に生まれ育ったため、
出先の観光楽しむということは子供のうちに体験しつくし、
一人ドライブでは　単純にドライブのみ楽しみます。

ってのと、

趣味　載り鉄です。電車に乗るのが趣味で出先の観光は目的じゃありません。
一緒でしょ。

後者のほうは移動費用かからず　その分食事代に当てられるだけ

310 ：
>>301
所沢～東村山を
所沢～西所沢～西武球場前～西武遊園地～萩山～小平～東村山

小川～萩山を
小川～国分寺～萩山

など
だいたいあの辺経由するルート

311 ：
>>308
なんで開き直る前提なんだ？バカなのか？
どうしても喫茶店で粘るのをルール破りにしたいんだなｗ
ルールは守るし言われれば出ていくんだよ

312 ：
モラルがどうの言ってる人いるけど、本当にそれがモラルやマナーなのか？
単に自分がそう思ってるだけ、って思うことは無いのかね。

313 ：
>>292
東京→安房鴨川では

314 ：
ひとりぼっちで160円切符を握りしめて
半日普通列車に乗り続けるって
リストラされたことをかみさんに言えない中年かよ。

315 ：
>>302
てか意味なく学歴だしてくるのは馬鹿のやること
気を付けような

316 ：
>>311
「喫茶店で長居」の是非は一般化できないから議論になるけど
大回りは何のルールにも抵触しないし鉄道会社も認めてるから一般化可能
（ルールに抵触しない行為を大回りと呼ぶのだから当たり前だが）

喫茶店で粘るのはケース・バイ・ケース（必ずルール違反とは言ってない）
大回りは常にルールに準じてるという話だよ

317 ：
もっとお金を回転させよう

318 ：
>>317
この人、飲食を全部駅構内で金払って行ってるから、
それなりにお金落としてると思うんだが

319 ：
>>317
我孫子で唐揚げをこれでもかというくらいそばに載せればいい

320 ：
田端から品川行くのに内回りを使うのはよくやる

321 ：
>>315
まぁ、いわゆる専門馬鹿なところはあるけどな

黙っていろよ、高卒

322 ：
ルール（特例）を守ってるけどさ…
守ってるなら何やってもいいっていうクソみたいな人間にはなりたくないなぁ
って思った

323 ：
>>316
ルールを守ってるんだ！時刻表を見ろ！
っていってもわからんヤツはおるからさ
「そうは言ってもキセルなんでしょ？」とか

ルールを守って喫茶店で粘るようなもんって言えば一発でわかるやん

324 ：
駅員が許しちゃってる時点でＯＫってなるの？
まぁこんなことやる奴ほとんどいないと思うけど

325 ：
罪を告白したので逮捕！

326 ：
>>324
なるよ。そこが喫茶店長居と違うところで

別にそこらの喫茶店で長居するのが悪いとは俺は思わないけど
喫茶店の場合は店の人やそこの常連さんが不愉快に思っていて
結果的にモラルを欠いていると言われる場合が有り得るので
たとえとして正確でないんだよなあ

例えを正確にするならば「開店から閉店までコーヒー1杯でOK」と明記
してある喫茶店で粘るのと同等なんだが、そこをいまだに誤解してる人が
おるよね

327 ：
>>324
JRもいちいち運賃計算するのが面倒くさいのさ。
対象区間も昔と比べてだいぶ拡大されてるし。
そもそもこんな苦行をやりたがるヤツなんてそうそういないw

328 ：
>>30

5ちゃんレベルではいいが
先日これYahooTopネタコラム。
バカじゃねえのか目立つのが一番ダメ。規制確定。

　

329 ：
>>324
馬鹿だなァ、駅員じゃなくてJR各社が決めた事なんだよ。
だから時刻表をよく読めよ。
何度も言わせるなよ。
旅行業出来ないぜ、そんなんじゃ

330 ：
何ともセコイな
半日電車に乗って楽しめたんなら、それに見合った金を鉄道会社に払う大人になりたいもんだ

331 ：
>>330
払いたくても払えない。そういうルールだから。

332 ：
半日電車に乗って楽しめたんなら、それに見合った金を鉄道会社に払う大人になりたいもんだ

333 ：
>>331
乗車経路どおりの乗車券を購入して使うことは否定されていないので、払いたければ払えるのでは？

334 ：
>>333
近郊区間で経路指定って可能？

335 ：
>>333
経路指定しても「だったら160円になりますね」と言われるだけ
そういうルールだから
通過分全部払いたかったら重複区間を作ればいいんだけど
それだと大回り達成にならないわけだし

336 ：
>>332
イミフ

337 ：
>>334
旅規157条2項
「大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び普通回数乗車券（併用となるものを含む。）を所持する旅客は、その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。」

「その乗車券の券面に表示された経路」が存在することが大都市近郊区間の前提。

>>335
言われない。面倒だから一番安いのを発券してるだけで、経路どおりの乗車券を出すことは規則的にもシステム的にも可能。

338 ：
>>326
そのコーヒー1杯でOKと明記してある喫茶店があったとして、

「本当にコーヒー1杯で開店から閉店まで粘ってみたw」って動画をUPするユーチューバー
みたいなもんだぞ？SNSに大回り報告をUPするなんてのは。
挙げ句の果てに「みんなもコーヒー1杯で粘ってみてはいかが？」とお勧めするのが>>1の記事だ。

しかし、そういうユーチューバーがいるように、「公式にで認められてることだから全然恥ずかしくない」という人もいるということだから、ぜひネットではなくリアル世界、特に職場などで話題にしてどんどん広めてみて欲しいと思う。
周囲がどんな反応をするか、これは煽りではなく純粋に知りたい。

339 ：
コーヒー飲みたいのは分かったが、似て非なるたとえ話でドヤ顔すんな基地外が。

340 ：
もう何十年ってやってるのにあまり話題にならないんだから実際おおっぴらにやっている人は少数なんだろう。

俺は旅が好きで日本各地を回ってる。
休みが取れなかったり、徹夜が続いたりして旅が出来ないぜ。
今月末に千葉方面に旅をしようと思っているんだけどなぁ。

341 ：
>>337
この区間で券面に経路を示してある乗車券を発券してもらえるの？
見たことないんだけど

342 ：
JRの大都市近郊路線全体の輸送キャパシティ>正規の利用客>>>>>>>>大回りに挑む物好きの数


どんなに扇動したって、この関係が経営に影響するほど逆転するなんてあり得ないんだよ。
コーヒー屋でドヤ顔したいアホは単に難癖付けたいだけの基地外だろ。

343 ：
はたから見たらコーヒー一杯と同じだよ。セコさがにじみ出てる。
せめて娯楽には金をかけようよ

344 ：
>>337
調べたら可能みたいだな。
でも駅員からしたらクソ面倒くさい切符だからそっちの方が迷惑そうだ。

345 ：
>>341
出せるよ。経由が多くなると手書きになるから面倒で出したがらないけど。

346 ：
つーか乗り鉄って比較的周囲に迷惑かけないし長旅となると
基本的にそれなりのお金を落としていく民族だと思うんだけど
大回り1回やったからってとやかく言われるんじゃ嫌になっちゃうね

347 ：
この記事に難癖つけてるねらーの99%は
ひきこもりで、列車に12時間乗っていられる
体力がない説。

348 ：
>>341
緑の窓口で普通に全経路指定で買えば券面に明記されるよ。
券売機で発券する額面切符は省略してるだけ。

だが、経路指定したって結局最短距離料金が請求されるだけだと思うが。

349 ：
コーヒー1杯の値段が決まってるのにもっと高い値段を払いたいとゴネる客

350 ：
>>348
経路指定したら経路どおりの運賃額になる。
そのへんの券売機で売ってるのは、最も安くなる経路があらかじめ指定されてるから最安運賃になるだけ。

351 ：
情弱が鉄オタに絡んだって勝てるわけねえのに、絡んでる奴多すぎ。
後、こんな事やるの鉄オタしか居ないのに、何でこんな事やるのって言う奴多すぎ

352 ：
>>1
これダメなヤツで
キセルじゃなかったっけ？

353 ：
>>345
調べてみたけど出札補充券というんだな
https://izanami.exblog.jp/15576165/
欲しいので買ってみたいが、大回りするよりも
券出せって1時間もゴネる方がJRとしては
迷惑なんじゃないか？ｗ

354 ：
>>352
1行目も2行目も間違い

355 ：
>>353
途中下車したいんだったら、言わないとダメ。
まあ関東は乗り放題パスがあるから、
普通はやらんが

356 ：
あれ、これ経路が一筆書きになってなきゃだめなんじゃなかったっけ？　交差（異なる線に乗って同じ駅を二度以上通過）もだめなんじゃ？

357 ：
鉄道ヲタクは　おれの中では最下層に位置づけてる人間性で
お替り無料の店で　おれはこれだけ食ったんだよと乞食の卑しさを自慢して気持ち悪い

358 ：
>>356
３スレ目でその質問か？
過去レス読めよ。

359 ：
>>355
途中下車はそもそも大回りの要件を満たさないから大丈夫
大回りで乗車距離に準じた切符が手に入るなら普通に欲しい
ただ窓口に負担がかかるのは嫌だな

360 ：
大回りは誰もが一度は通る道
小学生の9割がやっているかやりたいらしい

361 ：
>>357
カー基地が首都高でドリフトしてるよりはマシだと思うけど?

362 ：
これ途中で乗車券の拝見されたらアウトなんじゃ？

363 ：
>>362
大回りの説明をすればおｋ

検札の人が大回り知らないとか有り得ないから

364 ：
>>360
逆に言うとそれくらい若くないと無理。
大人になったらこんな苦行やってられないw

365 ：
>>346
大回り1回やったからとやかく言われるんじゃなくて、「みてみて～こんなスゴイ大回りやってみたよ～」ってネット上で発信するからとやかく言われるんだと思う。

>>357の言うとおり、こんなせこいこと自慢するのかな？よくできるなーというのが正直な感想。
黙ってやってる人には何も言わないよ。

366 ：
そんな特例いつの間にできてたんだ？

小学生の頃、夏休みに同級生と同じようなことしてたら
車掌さんに怒られて小遣い巻き上げられた記憶がある。

367 ：
>>364
飲み会開けで始発の京王線のって　起きたら昼2時だったことならある。

368 ：
>>366
知ってる。小田急多摩センター駅でだろ

369 ：
>>366
1951年から。

370 ：
高校生の頃やったことあるけど一度で懲りた。

どうせ東京近郊区間内。似た景色ばかり。
乗り換えが多い。
検札のとき説明しなきゃなんない。
俺は6時間程で限界に達した。
が、中止は難しい。
後は苦痛に耐えて予定を消化……。
非推奨。

371 ：
ＪＲもバカじゃないからわざわざセーフとして残してあるのは理由があるんだろう

372 ：
>>328
日経　JR西日本　初乗り120円でどこまで行ける？ 関西でも「大回り乗車」に挑戦
https://style.nikkei.com/article/DGXBZO42592690U2A610C1AA2P00

読売　140円首都圏大回り　記者がやってみた
http://www.yomiuri.co.jp/life/travel/rnews/20160929-OYT8T50022.html

書籍　大回り乗車完全ガイド
https://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=1&tidx=21&Page=1&ID=3485

373 ：
>>371
今のところ、大都市近郊区間制度を施行することによる事務の軽減のメリットがふざけた大まわりによるデメリットを大きく上回るから。

374 ：
むかしからある貧乏乗り鉄の遊びだけど、途中下車が一切できないので酷過ぎて意味不明。
検札のとき用に大回り行程の資料を持っていればキセルにはならない。

375 ：
>>366
マジレスすると、「似たようなこと」が特例を満たさない単なるキセルや重複乗車だったか、大回り特例利用乗車を理解していない乗務員だったかどっちか。

多分、子供の発想なら前者だろ。

376 ：
ただの苦行だろ

377 ：
一年に一度くらいしか電車乗らんからSuica使った事ないわw東京駅100周年記念Suicaは持ってるけどさw

378 ：
へえ。この規定に難癖つける奴が多数いるんだ。俺がこの規定を知った三十年前は……

「国鉄は大赤字出して税金でまかなわれてるんだから少しでもただで乗らせろ！」

みたいなふいんきだったが。三十年間でガッコのセンコみたいに頭の固い、口うるさいクズが増えたんだな。衰退国家ｪ…

379 ：
>>288
時間制限あるよ

380 ：
>>378
下らん炎上案件が後を絶たんわけです。
正論棒をふりかざす炎上ゴロばかりのこんな世の中じゃ・・。

381 ：
すべての電車でwifi使えればもっと流行る

382 ：
>>379
自動改札機を開けない設定時間はあるかもしれないが、乗車券の効力としては当日内なら時間制限ないだろ

383 ：
>>379
無いよ。

自動改札に時間制限があるのは不正利用を予防するためで、切符時間の時間制限じゃない。

384 ：
名古屋までいくのに東京から新幹線使ったとき寝こけて京都まで行っちゃったけど
降りなくても差額分払わされたぞ

385 ：
大阪近郊区間の場合、冬場は老若男女大廻りしてる人たち多いよ
山科からトンネルを抜けてしばらくすると、一挙に雪景色に変わるからね
近江塩津駅では車掌がわざわざ、大廻り乗車の方は下車して下さいとアナウンスしている。
長浜周辺で見る伊吹山は圧巻で美しい

386 ：
法で認められた悪意

387 ：
駅のホームでタバコ吸えた時代はたまにやってたけど今は無理
18期間外でも週末おでかけきっぷとかあるし

388 ：
>>384
｢誤乗｣と認めてもらえれば追加徴収なしでタダで送り返してもらえたかもしれないのに残念だったね。

389 ：
>>378
自分の価値観に合わない物は悪で間違った物でないといけない
的な執着を感じるよ

390 ：
>>386
これは法じゃない。JRの規定。

391 ：
>>388
寝過ごしたのは誤乗じゃないの？
新幹線の乗務員はダメって言ったよ
5千円は痛かった

392 ：
>>391
よっぽど態度が悪いととられたか、信用できない顔してたんだろうね。

393 ：
今はきっぷ無くした言うと事務所に引きずりこまれるからな
滅多なことでは認めないんだろ

394 ：
>>385
そのアナウンスは本数の少ない湖西線を待つより琵琶湖線周りで新快速に乗るガチ地元民向けだ。

大回り特例の本来の受益者の皆様やで。

395 ：
>>392
はー！そんなこと言われたの初めてだよ

396 ：
JRに実害がなくメリットもあるからこそ昔から残されてるルール
本当に乗車が好きな人にしか勧められないけど

それにしても自分が知らないものはなんでも否定したがるレスが多いね

397 ：
18やフリーきっぷ類も正規運賃以外は悪だ言う奴もいるからな
そいつに言わせると定期も悪なんだろうな

398 ：
近鉄も大阪奈良の三角区間で大回りできるね

399 ：
話題になったワードをなんでもかんでも商標登録出願するベストライセンス社ってのがいるじゃん？
あれも完全に合法でルールに沿ってるのだけど。。
ルールで認められてるからいいんだっていうなら、あれもOKだと思う？

ベストライセンス社が炎上するのは当然だし上田は最悪のクズだけど、炎上覚悟でやってるから到底同意はできない反面理解はできる。
でも大回りを擁護する人は他人に批判されるのもイヤなんでしょ？それが理解できない。

参考
http://fuwafuwa-tamago.com/?p=4312

400 ：
寝過ごすのは単なる過失、アホは黙って払えよｗ

401 ：
>>399
また関係の無い話を始めるのか？

402 ：
>>371
>>373
関東では近郊区間増やしてるんだろ？

403 ：
わざと遠回りしちゃいけないんじゃなかったっけ
時間つぶしに安い運賃で何時間も乗ってた人が罰せられたかそんな話聞いたことあるけど

404 ：
1駅でも重複したらアウト
山手線ぐるぐるとかダメ

405 ：
>>403
昔、資格試験の勉強するのに、外房線を行って帰って繰り返してた奴が掴まってたな。大回り特例を知らずに往復してたみたいだね。

406 ：
京葉線有楽町乗換えをやったら大回り玄人と認定する

407 ：
近郊区間のみでかつ同じ駅を通ってはいけないを、みんな把握してる？

408 ：
>>398
距離はともかくとして大回り可能ルートがある私鉄はこのあたりか
西武・東武・東急・名鉄・阪急・近鉄・富山地方鉄道

地下鉄とか路面電車とか山万みたいなのは除くが

409 ：
>>407
何を今さら？

410 ：
東急なんて600円で一日乗り放題なんだから買ってやりなさいよ

411 ：
>>410
乗り鉄で大回りやる奴って別に金をケチってやってるわけじゃないと思うぞ

412 ：
わかってるけど途中下車自由って精神的にまるで違うと思うけどね
つか私鉄で大回りって出来るんか？

413 ：
>>405
目的地で降りたなら、往復じゃなくても普通に不正乗車だと思うが
というか一度降りると帰りの切符がないから普通にキセルしてたんだろう

大回りは「経路はどうあれ目的地が隣なら隣の料金でいいよ」っていう
だけの話

414 ：
>>412
鉄道会社によるけどできるよ
そもそも大回りできるほどの路線がない（一筆書きできない）私鉄もあるが

415 ：
JRの一部の担当者は大回り乗車について否定的である。たとえば、1999年にJR西日本営業部は、「大阪近郊区間の拡大は、新快速や快速の運行区間延長に併せて、乗客の利便を考えてのこと。大回り乗車を想定したものではない。推奨できない」と、回答している[7]。

416 ：
そらどこだって推奨するわけがない
>>1みたいな無責任な記事見た非鉄が何も知らずに駅重複したり途中下車しようとする

417 ：
>>415
黙認って知ってる？わざわざ無能な働き者が聞きに行けば、そりゃそう答えるだろうよ。

418 ：
>>1
結局、駅弁は駅のベンチで食べるんだ

419 ：
>>303
それは、これをする人が極極少数な場合にのみ成り立つんじゃないかな
この記事に感化されてみんなが真似しだしたら、一定数以上からはやはり東日本の負担になっちゃう
ホームレスや日雇い、漫画喫茶に寝泊まりしてる人から貧乏学生、のみならずデートや行楽がわりにってこの記事でやる人が出てくると思うよ
今の若者なんて金ないところに、これは合法だから堂々とやってもいいんです！なんての2ちゃんで見たら

420 ：
NHKをケーブルで見て金払ってる馬鹿たち

421 ：
>>5
これ大昔から有名で駅員さんもわかってるよ
「大回りです」と一言いえばあー、はいはいと理解してくれる

422 ：
>>121
横浜から富士総合火力演習見行こうとすると、
その手のカードは降りる駅とか区域超えると面倒で気を付けろとか、
総火演の行き方案内のHPとかに載っていた

423 ：
>>419
この記事見て自分もやってみようと思うやつそんなにいないだろ
電車乗り続けるのって結構苦痛だぜ

424 ：
浜川崎は南武と鶴見を別名の異なる駅に分離した方がいい

425 ：
>>72
駅ナカにショッピングモールやレストランある時代に何いってんの？何十年前の人？

426 ：
まあ本来は乗った距離で支払うべきで、そろそろ大回りは終了していいと思うけどな

427 ：
大回りで安くすんでる分
駅弁買ったら特急かグリーン車で食べたい
待合室とか貧民過ぎる

428 ：
>>419
こんな苦行、やるやつそうそういないから大丈夫w

>>426
いちいち経路申請して発券するようになったら手間でJRが死ぬ。
大回りだけを狙い撃ちできないから膨大な数になるんだぞ。

429 ：
>>419
上に日経や読売の記事のリンク貼ってあるの読める？
記事になろうが本になろうが、実際にやるやつはそんなにいないわけ

430 ：
>>428
経路申請可能な発券機や精算機くらい作れるだろうよ
やれるけどやってないだけだろ

431 ：
現在、JTB時刻表を見ているが 運賃計算の特例というページに大回りの事が書かれているな。

東京、仙台、新潟、大阪、福岡近郊区間内に適用される。俺は関東地方と関西地方だけだと思っていたわ。

乗車経路を重複したり、2度同じ駅を通らない限り、乗車券の運賃は最も安くなる経路を使って計算できますとある。
有効期間は1日、途中下車はできません。

東京近郊すげーな。東京、埼玉、千葉、群馬、栃木、茨城、群馬、山梨、
長野の松本、静岡は伊東まで含まれる。

関西なら、大阪から和歌山行って和歌山駅から奈良に出て、琵琶湖を回って京都から戻れる。

埼玉県民の俺だったら、八高線で金子駅から八王子～茅ヶ崎～東京～千葉の房総半島回って、茨城に出て、両毛線に乗って高崎駅に出て八高線で高麗川駅に出て
東飯能駅で下車出来るのか。
こんなに範囲が広いとは俺知らなかったわ。

432 ：
>>430
経路は決められるけど、その経路をちゃんと通ったかを調べる方法が無い。

433 ：
>>432
なるほどな
JRは大回りを不問にしてるとは言え、歓迎もしていないはず
なんとかキセル対策を強化する一貫で大回りも潰して欲しいわ

434 ：
鉄ヲタってカメラを首から下げて駅の先端にいるのを見る
そして普通の客に「邪魔だ！どけ」と威圧するしね
こいつらを見てるとはっきりいって嘔吐しそう

435 ：
>>430
ICカードが大半の時代にいちいち経路申請なんかさせるのかね。
仮に作れたとしてもたいした額じゃないのに客も鉄道会社も手間ばかり増えて良いことが一つもない。

>>433
潰したところで鉄道会社にメリットがない。
別にそれで損してるわけじゃないので。

436 ：
>>428
途中下車出来ないし結局戻ってくるだけだからなｗ

１８切符で鈍行長距離移動はやったことあるが
あれは目的地へ到達するための手段だからまだ耐えられるし
行ったことの無い地方を走るからそれこそ新鮮な気分にもなれる

大回り乗車でもそこそこ遠出は出来るけど
所詮は行ったことある地域をぐるっと廻るだけだからね
大学の鉄道サークルとかで仲間と一緒じゃないとかなり苦痛だと思う

437 ：
琵琶湖周遊の大回りは価値があるよ。

438 ：
キセルみたいなものだから料金発生しない?

439 ：
>>438
どこがキセルなの？

440 ：
駅弁収集できるかね？

441 ：
損はないと言うが、キセルの温床になっていると思うがね
まあ、それを踏まえた上で経費削減に向かったJRの姿勢は理解している

442 ：
こういう事をして、リッチだとか味わうという単語は全く不適切。

443 ：
>>442
ほんとこれ

444 ：
>>441
キセルの温床？ どういう理屈で？

正直、鉄道会社からしてみたらキセルだの何だのと感情的に騒がれる方が迷惑だよね。
せっかく手間を減らすためのルールにしてんのにさ。
大回りなんてたいした数いないし損もしてないからどうでもいいのに。

445 ：
そのうちICカードを持ってるだけで通過駅を全部記録されて、
相応の料金が勝手に引かれるシステムになると思うｗ

446 ：
>>444
いや、君はもういいわ

447 ：
>>439
切符が許可しているのは最短ルートの料金で、
はみ出す部分は無効じゃないの？
人間乗っけて動くエネルギーの分は取りたいでしょ？

448 ：
>>437
俺は福知山線と加古川線のルートのが価値あると思う
関東から行ったが自然に感動した
関東の大回りコースは糞つまらん

449 ：
>>445
高速ETCが時間とルートチェック入ってるらしいね、ETCエラーで

450 ：
趣味の問題なんだろうけど、こんなこと紹介されても楽しそうには感じないわ。
電車に乗るのが主な趣味じゃないときついわ。

451 ：
>>446
なるほど、説明できないんだね。

452 ：
>>451
そうそう
だからもうレスしないでね

453 ：
>>447
最短ルートで移動しろって決められてるわけじゃないし
1両30トンとかある車両重量から考えたらエネルギーなんて誤差の範囲。

454 ：
>>452
だっさww

455 ：
何にでもケチをつける奴はいる

456 ：
手間なら折返しも認めてほしいよな
ただ単に大回りする人数が少ないだけでしょ

457 ：
別に何かに例える必要ない行動だと思う

458 ：
ほぼ同じルートで10年前に子供と
一緒にやったよ。
たしか大回りのススメという本が
あったのでそれを持って。

改札で駅員にその本みせて通った時の
駅員のひとを見下げた態度が最悪で
旅の楽しさが半減した。

機会があればまたやってみたい。

459 ：
ひとり旅はいいと思うけどGWにこれやってたら理由は分からんが引く

460 ：
一筆書きか一筆書きじゃないかの差だよ

461 ：
何年かごとに話題にされるけど実際は武蔵野線とか使って短くしても
相当エネルギー使うので一回やれば飽きる。
軽い禅の修行みたいなもん。

462 ：
JRの態度も職員個人によって全然違うから困る。規則的に問題無いのだから露骨に嫌がるのは止めた方が良い。国鉄じゃないんだから

463 ：
ここで大回りを叩いているのって鉄道会社社員気取りのキモオタw
キモオタどもは大回りを叩く前に無断侵入や木の伐採他マナー違反をやめろよw

464 ：
え？改札抜けれるの？
>>458

465 ：
そりゃ不正じゃないんだから改札通れるだろ。

ただ、自動改札ではじかれた時に
駅員によってはキセルを疑ってしつこくするやつもいるので、
それを説明して相手の反応を見るのも醍醐味の一つ。

自動改札はきっぷの駅間とかみてはじくタイミングを決めてるみたいだな。
駅によっても違うようだ。
（大規模な駅ナカがある駅では隣駅から乗っても長時間でもそのまま出られるけど、何もない郊外の路線で隣駅ではすぐ閉まるみたいな）

466 ：
これ高速道路でやるとグレー、つうか結構な確率でアウトで大金払うことになるやつだよな
鉄道だと許されるのは道路傷めたり交通容量圧迫したりしないからか？

でもルールとして許されてもマナーとしてすべきじゃないよな
無駄に車内スペースを占有して無駄に電車に重量物運ばせてエネルギー的に負荷かけてる
山手線グルグル回りながら寝てるのとやってること変わらんわけで

極論いうと500人が大回りオフとかいって団体行動して行く先々でローカル線を混雑させていってもいいのですか？ってことだ

467 ：
>>466
高速道路は最短料金の2倍を超えたら実ルートの金額を支払うってルールが明確にあるので

468 ：
違法でないからマナーなど知ったことかだなんて正視に耐えないみっともなさ

469 ：
エキナカ増えて大回りや長時間滞在かえって使いやすくなったのは間違いないな
機械的に閉じても人相手にはレシートでじゅうぶん

470 ：
勝手なマナーを設定して他人に押しつけるなんてみっともないねぇ。

471 ：
一般的性向として、鉄道客は最短時間での移動を求め最短ルートを選択するものだ
それが出来ないのは客側の利用能力の欠如で、時間を無駄にして
損をするのは客であり、鉄道会社側は損をしない

また当人の趣向でわざと非最短ルートが選択された場合でも
一般的性向に照らせば、単なる利用能力の欠如と
みなしてよい
それを損だと感じる感覚の欠如は、知能の欠如と同義だからだ

鉄道会社としても、そうした一部の客の利用能力欠如に個別対応して
サポートするよりは、無視した方が楽ということだろう
つまり会社側は本来なら大回りをした客に対して、ちゃんと付き添って
最適ルートを教えてあげられなかったことを謝罪すべき立場だ
だから何も文句を言わない

472 ：
>>31
>>129
>>131
駅ナカ使うならwinwinだな

>>428
高速みたいに最短の２倍とか２．５倍までとかにすればよくね？
別にチェックする必要もないし。違反にすればやるやついなくなるだろ。

473 ：
>>471
> つまり会社側は本来なら大回りをした客に対して、ちゃんと付き添って
> 最適ルートを教えてあげられなかったことを謝罪すべき立場

自己責任だろ。。間違って特急乗っちゃったから駅員謝罪しろやってレベルの暴論

474 ：
>>470
他の乗客のためのスペースを無駄に圧迫してるんだぞ
都内とか混雑区間もあるだろうに
ちゃんと金払ってるし客だしー、別にそこ通らなくてもいけるけど通ったらダメってルールないしー、ってことだろ？
電車にだって無駄なことさせてる
エコじゃない

そんなのほとんど影響ねーよ、って言うんだろうけど影響なければやってもいいのかと
だったらポイ捨て禁止じゃねーとこでタバコ一本投げても美観にも環境にもほとんど影響ないからやってもいいのかと
一本だろうが一回だけだろうが「マナー的には」ダメなものはダメだろう
自分だけが、をみんながやれば影響もでるし迷惑になる
そういうことは１人１人がしちゃいけないんだ、という意識もたねーとダメなんだよ

自分だけが写真とるくらい、が集まって撮り鉄の迷惑引き起こしてるのと同じだ
サヨナラ運転とかに一人が写真撮りにいくなら何の迷惑にもならんし

475 ：
>>469
昔は立ち食いそばとかキオスクくらいしかなかったからな。
今は東京近郊の大きな駅には売店や飲食店も入ってるからな。
何処に行くか迷ったらとりあえず大回り。
降りたいと思った所で下車して清算したらいい。

476 ：
>>474
事象から極論しか引き出せないバカだなこいつｗ

477 ：
https://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html#05
大回りはセーフ
モラルは問われる

そして山手線グルグルはアウト、重複するから

478 ：
まあルール上問題ないしJRも黙認してるんだから、俺様マナーを押し付ける事しかできないよね

479 ：
ルール内での遊びなのは分かるが極少数の乗り鉄がやってるだけだから苦笑混じりに許されてるだけで
もし仮に万が一流行ってしまったら規制されるわな、こんなん

480 ：
>>479
まあ絶対に流行りはしないよ
何十年も前から定期的に話題になってるのに
一向にブームになんてなってないから

こういう記事で大回り乗車の存在を知った暇人が試してみる事はあるだろうが
普通は一度やってもういいわってなる

481 ：
流行るったって途中下車できないしそもそも流行るか？

482 ：
>>480
景色眺めに行くくらいだな

483 ：
戦時中にこれやったら非国民扱いされそう

484 ：
>>483
戦時中は旅行ではお伊勢参りとか以外では切符を売ってくれなかったはず。

485 ：
>>480
記事みてやる奴なんて多くて何百人レベルだろうから
JRからしたら何の影響も無いわな

486 ：
>>133
この間札幌行ったとき、普通にPASMOで通れたよ

487 ：
>>480
ホント、18きっぷはガイドブックも沢山出てるし根強い人気。
それに対して大回りの旅は全くブームにならん。
これだけ駅ナカも充実した現在でも殆ど日の出を見ない。
何回かやったら飽きるからな。

例えば埼玉県から山梨や長野に行くのに、上野、川崎～東神奈川～八王子へと経て行くとか、房総半島一周して海を見ながら電車で移動するとか、金が無いけど旅がしたいとかでもなきゃまずやらん。
目的地に行くのに時間調整するために遠回りをして出かける事はわしは多々ある。

488 ：
>>474
忖度

489 ：
そういや昔英語の教科書で関取の高見山が題材になってて
日本に来たばかりで辛かった時期に
言葉も分からずどこに行ったらいいかも分からないから
ポロポロ泣きながら山手線に乗って気がついたら何周もしてた、なんて描写があった

これも重複区間乗車だから厳密には金払わなきゃいけないんだろうな
当時は紙の切符しかなかったから確認のしようもないけど

490 ：
ドクター差別に、いちゃもんつけて来た駅員や車掌に経路や時間を地図にプリントアウトして論破してもらいたい

491 ：
ひまわり学級の客が自己責任で使用方法を間違えとはいえ
>>1の場合だと、鉄道会社は渋谷から目黒への利用客を
12時間も拘束してしまったわけだ

幸いひまわり学級の本人に損得を理解する能力がなく、家族からクレームもないから
問題にならないだけで、本来ならJRは菓子折りもって謝罪だよね

492 ：
乗るのが趣味つっても目的地まで行くのに電車に変えたりとかグレード上げたりってのが大半だろうしな。
こんな大回りして駅下りずに弁当食うだけって趣味のやつはそんな多くないんだろ。

493 ：
>>474
JRに訴えてください

494 ：
>>456
そりゃダメだわ
折り返しは明確に、検札で分かるからな
気をつけなはれや

495 ：
>>71
変わらないだろ？
中央線は八王子から常磐線は友部から先は行けないのは変わらず
近郊になって恩恵があるのは房総半島(外房内房線)くらいだろ？

496 ：
まあ、今話題のびわ湖くんとかいう謎バンドＭＶ動画、とりあえず一度見てみ。

自分はネタ系かと思ってたから、意外とカッコいいやつだったんで驚いたわ。

しかし、ボーカル誰なんだろうな？ 上手くて本格派みたいなんだけど。
　　　↓
　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=n2at0aVSuys

497 ：
鉄に新たな分野が加わった　人はそれをこう呼ぶ　「セコ鉄」と

498 ：
両毛線はたまに車内でキップ拝見ってのがあるけど、
あれで都内160円のキップだけで車掌OK出たやついるの？

499 ：
おでかけ休日パスが高すぎる。

土日祝日の1日しか使えないし、あの料金じゃ全く得にならん。
2000円以下にしてくれよ。

500 ：
>>280
Suicaなら5時に入場して23時出場でも自動改札は「開く」よ
ルールとして紙の切符買うのが正当かわからないけど
不正しないでちゃんと大回りするなら5000円くらいチャージ済みのICが便利だよ
八高北線水戸線なとの不意討ち検札も多額チャージだとスルーされる？
駅出場も自壊でスイスイ
道中も最後もめんどくさい説明無しよ

501 ：
(´・ω・`)以下、馬鹿の分類

キセルだ！　違法だ！　←　無知。情弱。
貧乏人！　暇人！　←　本当の貧乏人はこんなことしない。
何でコレセーフなの？　意味がわからない　←　情弱、字が読めない小卒( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
私鉄でも大丈夫？　←　馬鹿。文盲。

502 ：
>>313
それだと浜野で詰む
新宿さざなみの新宿→館山かな？
これなら東金線へ逃げられる

503 ：
>>501
マナー違反だ！他の乗客のスペースと本来の輸送力を奪ってる！エコじゃない！

も追加でｗ

504 ：
>>500
そのうち、自動車のETC2.0みたいに、途中で検札に遭ったら記録に残って、
自動的にルートを特定して引き落とされるようになるかもなー

とうのはおいといて、ただ乗ってるだけじゃやっぱりつまらんから、景色を見るために工夫をする。
郊外路線は、時間帯や列車によって編成が増減したり、車種がより快適な列車になってりするので、
事前にどの時間のどの列車に乗るのか調べておく。
例えば、房総半島は4両から15両までいろいろくるんで、昼間の閑散時間帯に長い編成を選んで乗る。
そうするとガラガラの中をゆったり景色を見ながら過ごせる。
東京近郊ではできる限りグリーン車や特急を利用する。

間違っても、通勤時間帯に混雑する列車には乗らない、乗るならグリーン車。

505 ：
>>500
時刻表読むとさ、普通乗車券と書いてある。Suicaは普通乗車券なのか?

Suica使うと住所、氏名、電話番号、年齢全てのデータベースが入ってるし、どうなんだろうという疑問が残るわ。

506 ：
>>292
ちょっと調べてみた
・東京～飯岡　しおさい106.3キロ
・上野～新前橋　草津　108.7キロ
・品川～友部　ときわ　111.4キロ
・千葉～八王子　あずさ　93.8キロ
・成田～大船　成田エクスプレス　114.9キロ

このあたりだな

507 ：
>>505
あーそういえばそうだな
ICは目的地不明扱いだっけ？
大回りスレでもSuicaはグレー扱いだったような気がしたわ

508 ：
>>506
自分が挙げたの調べてみた

136.1km

509 ：
特急もいいけど、茅ヶ崎～新前橋170.9kmグリーン車もいい

510 ：
>>509
そっちの方がお得だな。
へーいつか乗ってみたいわ。

511 ：
って、これも戻れなくなるか
茅ヶ崎～倉賀野163.0kmか

512 ：
これって大手ふってオススメしてもいいもんなのかな
確かに問題ないんだろうけど本来の意図と違う使い方だろうし

513 ：
>>512
良いんじゃないの
改札から出られないから駅ナカのお店でお金を落としてくれるってことだし

514 ：
>>205
もはや、昔から何度もメディアに乗ったりしてるし
終了後の改札などでも、接触とか摩擦は起きたりしてきたはずで
ＪＲ広報がやめてくださいと言及でもするなら別段、規則の解釈通りで
じゃあ近郊区間の経路をどう選択すると濫用でどうなら濫用じゃないのか
経路を選択できる趣旨を没却させる落とし穴じゃないか、になるだろw

結局、大回りに名を借りた不正乗車そのものは別段、まっとうにやってる分には
電車に乗りっぱなしが好きな人の価値以外には足したるメリットもなく
驚きの程には実行されることも少ないとかＪＲも見切ってるんだと根拠はないが確信するw

515 ：
>>511
そのまま両毛線→水戸線の王道コースだろw

516 ：
>>209
あのマンガは鉄が主眼なんだから。ルール上まずいこと出来ないだろw

517 ：
>>503>>501 これも追加でw

こんなこと紹介するな←昔から雑誌テレビ等で紹介してます

518 ：
キセル推奨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

519 ：
貧乏くさい
もっと充実したＧＷ送ってよ

520 ：
>>448
加古川線 谷川駅から単行電車の田舎景色を楽しむ
姫路で乗り換え
（乗り換え用改札で無人駅処理の列に並ばされて待たされる。乗車券を呈示して大回り乗車ですと言ってでる）
同駅ホームで駅そばを楽しむ
大阪方面へ。野洲行きなどの快速に乗る。223系で快適に。
右側に座ろう。明石海峡大橋、須磨海岸を楽しめる。

521 ：
ああそうそう。電子カードじゃなくて、紙のきっぷを買うべし。

522 ：
もう記憶でしかないんだけど、多分種村直樹の鉄道旅行術ただと思うけど
「外人が窓口で『東京ループラインチケットプリーズ」というと【東京→神田】【神田→東京】の連続(?)乗車券出してくれる」
みたいな感じの話があったような気がしたけど。

当時のことをウラとったわけじゃないし、今も打ってるかも知らないけど、もし売ってたら
途中下車せずちょうど一周なら、これでいいはずだよね？
片方の切符は、ぐるっと大回りして来るけど　東京神田はたしか1.3kmくらいで、山手線は確か34.5KMだから
(34.5-1.3)/1.3=25.5くらい
正規の切符の区間の25倍以上ものっちゃうわけだけど、全然ダメって云うこと？権利の濫用？

523 ：
>>519
費やしたお金と充実してるかどうかは
必ずしも相関している訳ではないだろう

524 ：
>>1
発達障害？

525 ：
ん～
理論に対する実践・実証といった意味合いの方が強いような気がするのよね。
決してJRに損害与えてはいないのだし。

526 ：
二時間以内に出ないとキセル扱いになるよ

527 ：
>>515
茅ヶ崎からだと近くに戻れないかなと
最低運賃にはこだわらないとしても

528 ：
黄金週間は必ずこの記事が出るな
朝日新聞に出た時は嘘かとおもたが

529 ：
>>526
三倍の増運賃取られた乗客が、涙目で不当利得返還請求と損害賠償求めて、
不当利得は当然、弁護士費用のうちどの程度まで請求が\認められるかが最大関心事(´・ω・｀)
あと、日本じゃ認められないと思うけど、「三倍返しを法律で認めてんだから、そっちが間違えたらさらに三倍返しが妥当だろ
と印紙は高くなるけど、一応貼って請求に加えて嫌味を云う」
とかのストーリーが見えるw

530 ：
>>526
自動改札機が開かなくて有人改札で係員に事情を説明することにはなるかもしれないけど、
「キセル扱い」（不正乗車の意と解するが）になることはない。

531 ：
何でも文句を言いたい人だけが問題で
JRも実行する人もへーって思うだけの人も誰も問題にしていない

532 ：
>>527
ああなるほど
中央横断するから右エリア入ったら確かに戻れないなw

533 ：
>>532
横だけど、昔は、武蔵小杉が駅なし交差だったんで、よけられる余地があったかもしれないけどな

534 ：
前橋や大網まで近郊区間なんだ
こんなに範囲広かったのね

535 ：
金を払いたければ、大回りの途中で特急に乗ればオケ。
特急券を追加すれば、最低区間乗車券で新幹線にだって乗れる。

536 ：
>>526
ならない。

537 ：
>>535
ＧＷは混んでるかもしれんからあれだけどw
ある平日、一度だけぐるっと房総一周したことがあるけど、先端区間でちょっとだけ特急に乗ったんだけど、
がらがらだったから、これなら、特急料金増収分でも少しは足しになってるだろうとは思った(´；ω；｀)

538 ：
あ。これダメなんだ？
めちゃくちゃ良い考えじゃんと感動してしまった

539 ：
3スレ目で合法だけど不正乗車だとか2時間でキセルだとか
規制しろとかほんと過去スレ過去レス読めとしか

540 ：
>>487

ok,
「日の出を見ない」バツ
「日の目を見ない」だぜ

541 ：
>>538
特例としてOKです

そんな人間になりたいか？

542 ：
ざっとググって見ると
国鉄時代はいい顔をしない駅員や車掌が居たようだが
JRになってからの職員は概ね「そうですか」というだけでスルー
JRとしても何の見解も示していない

推奨しないのは当然だが、本来の乗り方ではないから出来れば止めて欲しいと言う程度の意思表明すらない
大回り乗車については完全に無視、黙認状態

まあ営利企業だから当然っちゃあ当然なんだよな
元々自分達の合理性と利便性のために定めた特例なんだし
別にJRとしても損をしている訳ではない
これを咎めることによる不利益の方が莫大になるわけで

543 ：
黙認と合法は違うぞ

社会人なら、ネットの中は公的な場所で、発言したら駄目なことがあることを理解しろよ

544 ：
自力でこの方法を見つけたやつは経営することを薦める
起業しても法の抜け穴を見つける能力がないとすぐに潰れる

545 ：
>>543
だったら
それ
日本人全てに言ってくれよ
特に現実の世界で他人を陥れてる奴らにｗ

546 ：
3までいったか

547 ：
だいたいさあ、中央快速で八王子抜けて長野行や

八王子経由して多摩を抜けて相模原、座間方面へ行くのは

誰でもわかることだろうが、この間抜けガー>>1

548 ：
>>527
都心スタートならいいんだけどね
中野→千駄ヶ谷とか、

549 ：
これキセルじゃん。

こんな文章公開して常識ないんだな鉄オタは。

550 ：
「秋葉原から新宿行くのに中央線使わず山手線で行ったらキセル」みたいな論議だなw

551 ：
>>543
何十年も前からネットどころか出版物として大回り乗車のススメなんて本が定期的に出てますがｗ

552 ：
一度やってみようとしたが１日電車に乗り続けるのは自分には苦痛だったわ
途中下車して知らない郊外の町を散歩したくなる

553 ：
>>543
何を言っているんだ、この馬鹿は
合法であり黙認されているんだろ

554 ：
>>550
それも一種の大回りだからね。
「ここからはやっちゃダメ」ってJRがちゃんと決めてて
その範囲でやってるんだから何の問題もない

逆に、始発電車で座りたいからと言って「折り返し不正乗車」というのが
横行してる。これは普通のオッサンが不正とも思わずやってる例
https://trafficnews.jp/post/72972
大回りなんかよりこっちの始末をつけるのが先だろ

555 ：
昔の感覚からいうと、
鉄道ファンに対する
ファンサービス的
生暖かい企業の心の余裕が
あった時代が懐かしい。

556 ：
経路指定できるようにしろと書いてる奴もいるが
近郊エリアの経路パターン全部入れてたら売る側も買う側も無駄な手間がかかるだけだろ

みんなが大回りしだしたらとかいう前提も馬鹿
利用者の大半は目的地までの移動手段として使ってるのであって
乗ること自体を目的にするのはほとんどいない

557 ：
マナーという言葉が
「問題に出来ないけど情緒的に気にくわない」
対象を攻撃する口実に成り下がった印象を受けるな

558 ：
偏屈な奴だと各種乗り放題きっぷすら邪道だとか言いそうだなw
18きっぷ愛用者だと普通列車以外一切認めない連中が一部居るようだけど

559 ：
>>556
>>1は楽しそうに書いてるけど普通の人は楽しめない
コンビニやATMが駅構内にあるところは（大回りの旅程では）ほとんどないし
食事できるところは限られるし小銭がなくなっただけで簡単に詰む
時間帯によっては座れないことだってままあるだろう
途中で嫌になっても中断したら大回り不成立で全額支払うことになる

批判してる人は「ずるい」「せこい」と思ってるんだろうけど
やってみればそういうたぐいのものじゃないことはすぐに分かると
思うわ

560 ：
>>558
「18切符1枚でどこまで行けるかチャレンジ」
みたいなのは「せこいなー」とか言われるんだろうね
旅程を組んで実行するのが楽しいだけなのに

561 ：
うーん
立川駅からルート組んでみようかな

562 ：
>>560
この春に18切符で埼玉から福山まで行った
流石に二日に分けたけどそれでも苦行だったわｗ

俺の場合自転車で輪行してしまなみ海道を走るというモチベーションがあったから良かったけど
なにかしらの目的意識や計画性がないと一日中電車乗ってる状況はなかなかつらいもんがあるね

563 ：
楽しめる奴が楽しめばいい。
それを周囲がああのこうの言うのがおかしい。

564 ：
>>562
平尾脱走とかち合ったら終わってたな

565 ：
>>551
記憶力する限り
３５年前には話題になってたな

566 ：
移動距離制限項目を追加して大回りできないようにして、
途中下車無効の大回り切符を１０００円程度で販売。

ＷＩＮＷＩＮな関係になったて青春１８のようなブームにするのが理想かも

567 ：
誰が1000円払ってまで電車に監禁されるんだよ

568 ：
距離の制限は調べようが無いから、どちらかと言うと時間制限かな

569 ：
現状の当日有効の切符のシステムを変えるのもコスト的に無理か。

乗車券チェックの際に、明らかに逆方向に向かっている時に、大回り無効にする法律を入れることくらいか。

570 ：
>>235
駅に依ると思うけど、山の手線内の駅だと2時間以上経過すると有人改札からでしか出れなくなるのでは？
駅員から入札時刻で質問されると思うけど。

571 ：
https://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

なんつーか公式で黙認というかGOサイン出してるような感じじゃねえかこれ

572 ：
>>309
一人ドライブはそれこそ好きなところに自由に出れるのだから乗り鉄と全然違うだろ。
乗り鉄は駅から出れないので現地で戯れない。

573 ：
一旦改札を出ないと乗継できない駅だと時間制限はあるはず
無制限にすると隙をついた利用法がたくさん出てきそうだから

574 ：
八王子スタートで今から行ってこようかな、でも12時間かかるのか。どこか省略して新宿から帰ってきて豊田で降りればいいのか

575 ：
>>572
ちょっと待て、なんで乗り鉄が駅から出ないって話になるんだよ
普通に降りるし現地の観光だって楽しみの1つ
大回りの場合は途中下車できないからやらないだけだ

そりゃ大回り専門の乗り鉄だっているかも知れないが全員じゃない

576 ：
>>574
>>571の路線図みて、八王子からなら、立川～拝島の△ルートで駅ナカ巡りがお気軽だな

初めてなら混雑する列車は嫌だろうから、一旦八高線で倉賀野まで出て、
グリーン車乗継で茅ヶ崎までってのがいいのでは。
グリーン車は改札出ない限り、乗継ができるからね。
大宮や上野、東京、品川、大船って駅ナカ巡りしてその都度グリーン車乗って茅ヶ崎まで来てあとは北上。

577 ：
>>574
今から12時間後は午前2時だから八王子には帰れないんじゃ……
ちゃんと時刻表みて旅程組まないと普通に詰むよ

578 ：
やってることが首都高グルグル族と同レベルだろ

579 ：
金貰えてもやりたくない

580 ：
>>520
大回り前提なら姫路乗り換えがわからない
谷川までならともかく
福知山って近郊区間入ってないはずでは

581 ：
>>1みたいなことをして駅員にばれても追加(懲罰)金払わなくても良いのか？

582 ：
>>535
新幹線は大回りのエリアに入らなくなった。(東日本エリア)
理由が大宮経由で新幹線を使った場合における小山→高崎の乗車券分の料金に纏わる事だったかな？
うろ覚え。

583 ：
>>581
みたいと書いてあるがルールはきちんと把握してるのか？

584 ：
>>581
少なくとも現行の規則には反していないので、規則に反した乗車に対する加算運賃をとられる理由がない。

585 ：
>>579
酔狂な趣向だから面白みがあるのに
金貰ったら余計にやるもんじゃない

586 ：
>>581
指定されている大都市近郊区間内であれば同一駅の2回以上通過や往復などが無ければ問題ない
エリアは大型の時刻表の巻末のピンクのページに明記されてる

587 ：
はい。JR自体が問題が無い事を説明してますｗｗ


https://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

運賃計算の特例
大都市近郊区間内のみをご利用になる場合の特例

●図のそれぞれの大都市近郊区間内のみを普通乗車券または回数乗車券でご利用になる場合は、実際にご乗車になる経路にかかわらず、最も安くなる経路で計算した運賃で乗車することができます。

●重複しない限り乗車経路は自由に選べますが、途中下車はできません。途中で下車される場合は、実際に乗車された区間の運賃と比較して不足している場合はその差額をいただきます。

588 ：
関西だと紙の切符買わないと行けないとこもあるから注意だな

589 ：
>>587
昼特みたいな特別な回数券は大回りできないから注意ね

あと、近郊区間内のA駅ーB駅ーC駅のA-C駅間の普通回数券でB駅から乗車した場合
B-Aの大回りもB-Cの大回りも出来る

※ただしどちらのルートも近郊区間内に限る

590 ：
>>480
昔は駅の外と駅の中はまったく別だったからね
ショッピングも話題のスイーツも全部駅の外に
というか百貨店とか電車使わせるために作ったようなもの
それが今や駅の中でしか手に入らないものがある
早く対策しないとみんなが真似しだすよ
みんながやりだして当たり前になってから規制するのでは遅い。それに不満が募ってやろうと思っても規制できなくなるよ

591 ：
>>44
きっぷにＧＰＳ機能搭載！

592 ：
>>590はやるのか？

593 ：
>>591
GPSの仕組み分かって言ってるか？

近接検知だとRFID方式の方が現実的だろうが、あまり検知範囲を広げると
誤検出で困るなど問題が多いため結局あきらめて今のSuiCaになった経緯がある

594 ：
>>590
改札内で儲かった分はJRに分け前が行くから、外で買い物されるより
そっちのが都合がいいんだがｗ

595 ：
GWでなくてもいい話じゃないか
わざわざ連休を選ぶ理由がない

596 ：
大荒れだろうなと思ったら案の定だ

597 ：
規制しろと言ってる連中は何で規制したいと思ってるんだ
うまく使えば得することでJRも認めてることなのに

598 ：
こんなことが広まったら利用者殺到して自分乗る電車が激こみするって恐れてるんかねぇ

599 ：
「自分にとって利益の無い物に価値を見いだす人を見ると
自分だけ損しているような気になるので許せない」

600 ：
>>597
喜捨の精神が無い人が大回りを当然のように利用する人が増えるのが、

スマートでは無いというか、外国人に見られたら恥ずかしいと言うか。

601 ：
この制度に文句言ってるのは
横浜方面と高崎線・宇都宮線を利用しようとして
湘南新宿ラインと上野東京ラインで別料金にしろ
山手線も外回りと内回りで距離が違うから利用する方向で別料金にしろ
そういうことだよな

602 ：
>>601

その利用者の利便性向上以上の事をレジャーのように行うのはモラルとしてどうかと思っている

603 ：
>>600
早い話がなんとなく気に入らないだけか
大回りかどうかなんて見た目では分からないのだから目撃して気分を害することもなしい外国人にも分からないよ

604 ：
>>600
イギリスの地下鉄も環状線あるから同じことできるし多分彼らも
やってると思うけど、日本人観光客としてどう思うん？

605 ：
>>602
>>その利用者の利便性向上以上の事をレジャーのように行うのはモラルとしてどうかと思っている

別に良いと思うよ
むしろマナーとかモラルとかスマートとか喜捨とか
正論ではかなわない、情緒的に叩きたい人の突破口になるくらい
軽い単語にになったのは時代の流れですかねーｗ

606 ：
>>602
じゃあ外国人が大好きなヒッチハイクをレジャーで行うのなんて
言語同断だね

607 ：
>>603

基本的にネットは書き込みが翻訳されたりして全世界に発信される。

この書き込みでモラル欠如の日本人増加との認識で発信されてしまう

608 ：
>>601
遠回りでも直通列車があるとか、総所要時間や乗換回数で有利とか合理性があればともかく、
本件のような趣味的な大回りは排除してもいいと思うけどね。
どこに線引くかって技術的困難はあるけど。

609 ：
>>607
事業者が認めている制度を使うのがモラルに反するとは思わないが

610 ：
>>602
改札外に出られない、乗り継ぎ考えなければ身動きが取れなくなるリスクも充分に含んでいる
こんなことをレジャーとして楽しめる人間の数は知れてる
万人が楽しめるかどうか自分で確かめてみろ

611 ：
そもそも日本の鉄道のルールの話なのに
外国人に見られて恥ずかしいとか頭悪いんかな

612 ：
>>571
これを見てひまだったんで乗り換え検索で調べてみた。
東京駅を東海道線始発で出発すると、そこから茅ヶ崎～八王子～高崎～友部～我孫子～佐倉～成東～
安房鴨川～木更津～千葉～船橋～神田で終電までで帰ってこれるんだな。
大回りって始発から終電まで？24時を回ったらアウト？

613 ：
>>608
そういうのが多々あるんだよ

614 ：
>>606

ヒッチハイクは公共機関ではなく、個人と個人の合意

日本人は人と人の距離感が海外の人と違うから今は流行らないけど

それくらいフレンドリーな社会であっても良いかも知れない。

615 ：
>>612
大回りは近郊区間の話なんで終電まで

616 ：
待合室で弁当は風情ないな

617 ：
>>142
Suicaの利用範囲拡大に伴って、大都市近郊区間の拡大も続いてるんだが。
松本が東京近郊区間というのには違和感がある。

618 ：
>>612
> 第155条
> 入場後に有効期間を経過した当該使用乗車券は、途中下車をしないでそのまま旅行を継続する場合に限って、その券面に表示された着駅までは、第147条の規定にかかわらず、これを使用することができる。この場合、接続駅において設備又は時間の関係上、旅客を一時出場させて、列車に接続のため待合せをさせるときは、指定した列車に乗り継ぐ場合に限り、継続乗車しているものとみなす。

まあ要するに終電までなら日をまたいでもセーフ

619 ：
>>579
1億の報酬でキミにやってもらおうと思うのだが

620 ：
>>614
まあお前の言う「モラル」がお前の主観に基づくものだというのはよくわかった

621 ：
近郊区間のお陰でJRも100km以上の途中下車可複数日有効の乗車券出さなくて済む

622 ：
>>615
>>618
教えてくれてありがとうありがとう
しかし約20時間の電車の旅って乗り鉄さんでもなければ耐えられないかな

623 ：
俺も大回りして改札で止められたことがあるけど、ジジイの駅員って何でああも横柄なんだろう
若い人は物腰が柔らかかったり、事務的だったりで嫌な思いはしたことがない

624 ：
>>622
大晦日から一日は特記でもっと長く利用できたはず

625 ：
>>622
都市近郊を回るだけとか5、6時間超えるだけでも結構エグいで
もうワシ若くないから20時間とかやる気起きない

626 ：
システムを作り替えていく中で発生した隙間みたいなもんだろ
東京近郊区間が膨張を続けて、もし新潟エリア、仙台エリアと繋がったりしたら、その時には対策打つんじゃないの
さしあたって、磐越東線が全区間飲み込まれる日が来たらどうなるか見ものだな

627 ：
>>479
普通、ただでさえ乗りたくもない通勤電車に何時間も乗るのは苦痛だから。

628 ：
大晦日は初乗り140円で40時間以上も大回り乗車 - ラジオライフ
https://radiolife.com › 知っ得ネタ › 鉄道
https://radiolife.com/tips/tickets/13213/

629 ：
>>593
まあ　そんなこったろうとはおもった。

630 ：
>>620
主観＝自分の意見。

確かにルールの範囲内
しかし事業主は経営的にそうせざるを得ない。また大回りは推奨もしていない。
遊ばしてもらっているのに感謝の言葉も無い。当然の権利のように思っている。

631 ：
>>630
JRの中の人？

632 ：
>>353
これ台湾人がそれなりの合理性（日本の鉄道でどうしても乗りたい列車がある）がるからアレだけど
駅員にとっちゃクソ迷惑だな

633 ：
散々既出だろうがこういうサービスに対する正当な対価を払ってないやつをいい加減排除して欲しいな
NHKの受信料払ってない俺が言うのもなんだが

634 ：
>>365
どう考えても苦行以外の何物でもないのに
真に受けてやってみようと考える人間の頭の方が心配だわ

投稿するヤツは「ご苦労なこって　もの好きだなｗ」としか思わん

635 ：
>>408
いや、まず最初にメトロだろ

636 ：
>>633
JRとしては渋谷から目黒までの移動をサービスとして提供して規定のサービス料を受け取ってるだけだろう。

637 ：
>>426
お前は池袋から大宮に行くときは絶対に湘南新宿ライン乗るなよ？
埼京線以外禁止な

俺は先に到着するほうに乗るけど

638 ：
>>630
んでそのお前の「外国人に見られたら恥ずかしい」なんだけど
お前の大好きな外国人が「日本だと140円で長旅ができるぜ！やったね！」
って記事書いてるんだけど

https://tokyocheapo.com/travel/tokyo-train-140-yen/

https://www.citymetric.com/transport/you-can-spend-whole-day-tokyo-rail-network-just-90p-here-s-how-3463

他にもロンドンの旅ブログで1駅分の料金で17駅通過する方法が紹介されてる
（原理は大回りと同じ）
https://londonist.com/2013/04/oyster-oddities-how-to-travel-through-zone-1-at-no-extra-cost

639 ：
「大回り乗車」の話になると必ず、「常磐線成田線我孫子駅の唐揚げそば」の話題になるのはなんで？

必ず、そこを通過する路線プランになるから？

640 ：
時刻表に書いてある内容を読めない程度のイチャモン付ける文盲は絶対やめた方がいいのは確かだけどな。

641 ：
>>633
法で定められた料金すら違法に払ってないやつが
他人が鉄道を正規料金で正規利用してるのが気に入らないと？

642 ：
>>633
> サービスに対する正当な対価を払ってないやつをいい加減排除して欲しい

これ、実はJRにとっても美味しいんじゃないかと思えてきてえる
改札から出られなくて駅弁を買って食ったりしてるから実は運賃を取るより儲かるんじゃないかと
駅ナカの飲食店で食事してお土産のお菓子を買ってもらえたりしたら運賃なんてどうでも良いくらいの売り上げになるかも知れない

643 ：
これ駅員に見つかったら確実に乗車分の運賃払わされるぞ
俺の知り合いが東海道で似たようなことやってバレてスゲー料金払わされてた

644 ：
唐揚げよりかき揚げ
蕎麦より饂飩が旨い
我孫子の弥生軒

645 ：
>>643
払わされるわけないだろ…
君の友達がただのキセルだっただけだ

646 ：
>>643
スレ読んでないやつ定期

「スゲー料金」ってのは悪質な不正乗車の罰金3倍分のことだろうな

647 ：
>>643
「の知り合い」ってのは嘘だろ？

648 ：
こういう事が出来るから上京する若者が絶えず
地方に残らないのだ

649 ：
ガチで不正乗車してる奴が「俺は払ったのにずるい！」みたいな
メンタルで定期的に殴り込んでくの笑う

叩いてる奴は不正乗車してる方を叩けよ、いっぱいいるからさ

650 ：
>>636
電車に乗せること、移動させること自体をサービスとして捉えないところに時代錯誤感が強いな
価値観が多様化してる現代では

651 ：
記事の中でも目黒駅の駅員とのやり取りが書かれている

叩けると思い込んで舞い上がる前に
ちゃんと記事を読みましょう

652 ：
外国人に見られて恥ずかしいも何も、普通におとなしく電車乗ってるだけだから
何をやってるか、何のために電車乗ってるかなんて他人に分かるわけないじゃん。バカなの？

653 ：
>>642
色んな駅ナカを利用できることに価値を見出す人がいるわけだから運賃取っても良いと思うけどね
まあ現状影響軽微で考えるほどのことじゃないんだろうが

654 ：
東京圏は駅構内に店沢山あるし、駅弁も全国のものがあるし、金を払えば快適なグリーン車もあるし、
景色も東京から少し離れれば、田んぼに海に変化に富んでて、
ボロい普通電車が数時間に1本しか来ないし、何もなくて遭難すらしそうなローカル線より旅も楽しいよね。

655 ：
>>654
まあ大回りの場合「しまった、あれも買っておけば良かった」となっても
引き返せないし同じ駅に2度行くのも反則だからそこは厳しいかなｗ

656 ：
>>652
このスレが翻訳されてインターネッツに公開されて外国人にバレるのが
日本人の恥なんだとさ

657 ：
＞1
これ、憧れるけど普通の人は電車乗車に飽きてしまって、とてもできやしない。
電車乗車なんて１時間が限界。

658 ：
「鉄オタでもなければこんなのやる人間なんていない！」
「駅ナカや駅弁の売上が上がってJRも美味しい！」

どうもしっくり繋がらないんだが

659 ：
北海道あたりのローカル線なら車窓を楽しむこともできるが、
東京近郊の路線じゃ何時間も普通列車に乗るのはキツそう
160円の一筆書きでもね

660 ：
そもそもJRが認めてるのにマナーとか言い出す方がおかしい
自分の考えを他人に押し付けるのやめたら？
つーか他人の行動にそこまで口を出してくること自体気持ち悪いんだけど
あとこんな方法昔からあって本当にJRが認めないならとっくに手をうってる

661 ：
>>657
鉄オタにとって企画段階までは知的パズル
実行は荒行とか苦行とかそういうのｗ
一般人には拷問
喫煙者には無間地獄


こんなのやる人間増えるとか、まさに杞憂ってヤツだ

662 ：
>>1
失業していたときのオレかよｗ

663 ：
>>643
東海道にもやっても問題ない大都市近郊区間に含まれて、迂回ルートがある
東京－茅ヶ崎and米原－神戸と、やっても制度上は認められているが
一方通行だから無駄な茅ヶ崎－熱海と、やったらキセルになる熱海－米原が存在する。
大方、制度をよく知らないで熱海－米原でやったんだろ。

664 ：
>>550で終わってる。何も問題ない。

665 ：
長い時間乗るとキセル防止のため自動改札通らなくなるのだよね
キセルではないけど、普通の神経では、窓口で大回りして長い時間占有して乗ってましたなんて言えない

更に、行き先も限定されるから18切符以上の苦行

こんなのやるのは、本当に暇なひとぐらいだよ
学生か鉄か無職か

666 ：
>>656
日本人は一見ルールに厳しいですが、
実はルール自体知らないくせにルール違反だと騒ぐ人が多いです。

確かに恥ずかしいな

667 ：
これは我孫子の弥生軒のＣＭです

668 ：
>>659
鉄道好きなら、山手線逆回りしながら、駅で電車を撮影しつつの、エキナカで喰って10時間越えとかできちゅうぞ

669 ：
大回りなら房総方面入れたいな

670 ：
駅ナカは、「入場券」を買って買い物する人もいるよ
なんでわざわざ「大回り」しないといけないの、ってｗ

671 ：
>>665
いやー・・・ね、鉄道ってのは乗継を考えてあれこれシミュレートしているのも楽しいのですよ。
どこの駅はどんな構造で乗換えにどのくらいの時間がかかり、駅内にどんな店があって何が売りなのか、
車窓はどんなものが見られるのか、特急に乗るのに合わせるにはどこでどう調整するか、
何時何分の列車は編成が長いからガラガラだ、何時何分なら前に向いて座れる座席がある車両がくる、
この路線はグリーン車が、特急は特急でどの車両、どの区間を乗ったら安く乗れるか・・・・etc

予め調べておき、遅延があれば遅延があった時にカバーできるプランを考え、
考えに考えた上で実際に行ってみる。
いきあたりばったりでただ電車に乗るのは苦行だろうね。

672 ：
>>670
その駅ナカまでどうやって行くんだよ。
駅ナカだけに用があるなら、改札を出なければどのルートでもいいってのを逆手にとって、
複数の駅の駅ナカを巡ってこれる。しかも安く。

673 ：
>>672
それやってる人、どれくらいいるのかな
ブログかツイッターでレポしてる人がいたら紹介してほしい

674 ：
問題は無いんだろうけど、何が面白いの？
電車に乗るのが楽しいのなら、山手線に一日中乗っていたらいいのに

675 ：
>>674
山手線を何周もするのはアウトじゃね

676 ：
>>674
私の場合は景色を眺めながらボーっと過ごすのが好きだ。
だから、山手線のように混雑し、しかも他人が対面に乗っているような路線は通過のためだけに乗るのであって、
グリーン車や特急、ボックスシートのある路線や電車を狙って行程を組む。

山手線ぐるぐるが好きってのはどんな心境だろうな。

677 ：
>>673
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/akasofa05
http://tetsudo-shimbun.com/article/gourmet/entry-512.html
https://plaza.rakuten.co.jp/morinoneko/diary/201210250000/

こんなんでええの？

678 ：
大回り乗車だと特急券買えば特急にも乗れるのよね

679 ：
>>674
不可能なことを推奨されても

680 ：
>>670
入場券で駅ナカ利用？そんな特殊ケースでドヤ顔されましても。

681 ：
首都高も、0.1km毎の料金距離に応じて10円の料金で

出発地（首都高のご利用を開始する地点）から到着地（首都高のご利用を終了する地点）までの区間を結ぶ経路が複数存在する場合は、
実走行経路にかかわらず、首都高のみを利用する場合の最短経路の距離が料金距離になるから

横浜のほうまでグルっと回って降りても、最短経路の距離で料金が決まる

682 ：
>>677
お、サンキュー
これは楽しそうだな

683 ：
まだグダグダ言ってるやつは、アホなの？バカなの？マヌケなの？

JR自身がweb上にこういう事も出来ますよって情報出してるのに。

https://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

運賃計算の特例
大都市近郊区間内のみをご利用になる場合の特例

●図のそれぞれの大都市近郊区間内のみを普通乗車券または回数乗車券でご利用になる場合は、実際にご乗車になる経路にかかわらず、最も安くなる経路で計算した運賃で乗車することができます。

●重複しない限り乗車経路は自由に選べますが、途中下車はできません。途中で下車される場合は、実際に乗車された区間の運賃と比較して不足している場合はその差額をいただきます。

684 ：
大回り乗車とキセルはまったく別の話
なぜ、キセル乗車というのかしらべんしゃいｗ

685 ：
大回りは知的好奇心がある方で、ゆったりと車窓を眺めて満足感があり、
感激したりする気持ちに余裕がある方。
又、時間的に自由があって心にもゆとりがあって、
その上、時刻表を調べてきちんと計画が立てられる方が、大回りをするのに適している。

686 ：
Suicaなら不正乗車もし放題

687 ：
>>686
今は車内検札でもSuiCaの読取機使ってるよ
一筆書きが説明できない状態で検札受けたらアウト

688 ：
無駄に乗って近所の駅に降りるのダメって聞いたことあるけど

689 ：
>>688
聞きかじった曖昧な知識は大抵間違い

690 ：
大阪から京都、奈良を経て天王寺へ行くプチ大回り
ならときどきやるな。湖西線、北陸線や関西本線
の非電化区間乗りたいときは春の関西ワンデイパス
とか使うことが多い。

691 ：
自分に理解できない楽しみをなんとか否定したくて持ち出すのがそれっぽいマナーw

692 ：
この議論の一番の問題は、ＪＲが意図的な大回り乗車を一切歓迎していないと言うこと。

693 ：
今日は八高線-中央線-高崎線してきた。こういうのはもう飽きた

694 ：
>>692
JRが公式に歓迎してないという根拠を朝日新聞夕刊以外のソースで示してくれよ

695 ：
経営者目線で言ったらそうだろう

だが、それを言い出すとあらゆる割引きっぷや割引制度を利用して欲しくないってことになる
往復割引とか新幹線との乗継割引とか、そのようなことも歓迎しないということだ。

696 ：
>>687
>>500の通りでこれを逆手に取れば不正し放題
検札？チェックされても入あれば問題ないっしょ

入時刻までは出ないはず

697 ：
>>480
世界一周航空券を買って一切空港から出ずに地球一周した人を知ってる
いったい何が楽しいのか理解できない

698 ：
>>695
このように推奨するような記事を載せてしまうのも、どうかと思う。

また大回りの規則を熟知せずに間違った方法で乗車すれば、キセルとなり
犯罪者としての扱いを受けるリスクもある。

699 ：
>>697
地球一周経験あります、って肩書き欲しい人は良くやる手口だよ

700 ：
>>698
外国人に見られたら恥ずかしいというお前の持論はどこいったんだ？
あとソース出せ

701 ：
>>696
いやいや、区間外で検札を受けたらその場で精算だから
唯一支払いを免れる方法が大回りしている旨の説明
そこで嘘がつければいいが、行き詰まりの路線で検札を受けたらアウト

702 ：
JRのルール上黙認はされてるが間違ってもおおっぴらにおすすめするもんじゃない

703 ：
キセルとか言ってる奴らが真実を知った時、あまりの恥ずかしさに電車に飛び込んで次から次へと死んで行くだろうから移動する人達は交通情報に充分注意をしてお出かけ下さい

704 ：
>>702
>>683

705 ：
ネット上ではこんな大回りしてみた～って自慢してるのに、リアルではなぜか隠す。

職場の乗り鉄だという奴に最近どこ行ったか聞いたら、関東をぐるっとと言ったきり口ごもるんだよ。いい年して大回りか？と思ったが気の毒だからつっこまなかった。

やったことある人に聞きたいんだけど、ルール上問題ないのはもちろん、モラル的にも問題ないはずなのに、なぜ職場では隠すの？
ネット上では恥ずかしくないと言いつつ、実は恥ずかしいという自覚があるの？

いやいや俺は職場でも公言してるよ、という人がいたら、職場の人はどういう反応だったか教えて欲しい。

706 ：
記事の方で、きっぷの特例ルールを説明してないから、勘違いが生まれるんだろ。

707 ：
んな貧乏クセエことできねーよ

708 ：
個人的メモ
公式的な公認
　>>571,587,683,618
オススメルート、ヒント
　>>612,677　>>617,638

709 ：
>>705
別になんとも思わないけどなあ。。
やったこと無いけどやったら普通に言うと思う

710 ：
>>701
例えば茅ヶ崎から先は大回りか区別つかないから大丈夫だけど
仰る通り期間外からの戻りで検札食らえばそりゃアウトだろw

711 ：
×期間外
○区間外

712 ：
>>709
別に何とも思わないのはあなたが乗り鉄だからで、一般人の感想ではないでしょ？
あと、レスするのは自由だけど、やったことない人の意見は特に求めてません。

713 ：
>>705
職場でGWを5chの大回りスレで鉄オタ論破に費やしたと公言して自慢できるお前に敵うやつはいないｗ

714 ：
>>712
「大回りした」と言われてもなんとも思わないって意味な
乗り鉄じゃないし
つか乗り鉄の話しだけ聞きたけりゃ専門板行け
芸スポで制限すんな

715 ：
分かりにくいけども、大回りの事例で損をしているのは大回りをした客で
彼に損をさせない個別的サポートというサービス向上努力を
免除されている点でJR側が得をしている

そもそも、二点間の直線距離を所要時間で除したものが鉄道サービスの質であり
旅客は所要時間の極少化を求める一般的性向があるとみなされる
それゆえ酔狂客が意図して遠回り径路を選択したような場合は
本人の主観的意図がどうあれ、損を損と認識する脳機能が壊れているために
最短径路を選択する能力がなかった、とみなしてよい
つまり酔狂客の存在は無知客が不本意に遠回りするのと本質は変わらない

JR側はそれら無知無能客をサポートせず放置したということであり
能力の欠如ゆえに勝手に質の悪いサービスを受け損をするのは
自己責任だからほっとけというスタンスで、これに文句をいう者などいない

つまり大回りびとに対する違和感の本質は、無能者に対するパターナリズム的説教欲と
彼がその説教を決して理解しない不毛さを直感的に予測しうることによる無力感である

716 ：
>>571
これ関東だけじゃなくて関西とか福岡とか新潟とか仙台でもできるの？

717 ：
定期で朝から晩まで山手線で涼んでもいいわけだな

718 ：
>>715
大回りに対して課金すればいいんじゃね。最短経路の２倍以上の距離は別料金等

719 ：
>>707
本当の貧乏人はこんなことしない。
駅構内で定価の商品を飲み食いしなきゃいけないから
しいて言うと、酔狂な暇人の娯楽。

720 ：
>>713
自分は5chで暇つぶしなんて恥ずかしい趣味だと自覚してるから絶対にリアルでは口にしないよ。

でも>>1をはじめとする乗り鉄さんは人にオススメもできるしモラル的に問題ありという意見にも反対なようだから、素晴らしい趣味だという認識なのかなと不思議なんだよ。

その割に彼女を連れて一緒にやったという報告はあまり見かけないし、実際には一人でこっそりやるべきセコい趣味なのかな？と思って。
そこんところ、どうなの？

721 ：
>>715
素晴らしい分析ですね。

722 ：
>>716
一筆書の経路なら可能
但し新幹線が使えない場合などもあるので利用可能区間はよく確認する必要あり

723 ：
>>715
....φ(._.)ﾒﾓﾒﾓ

724 ：
在来線が中心で見る景色も中途半端な田舎ってのもあんまりポイント高くないよな。
電車に乗ってると心が安定するくらいのレベルじゃないと楽しくねえだろｗ

725 ：
ただ、鉄道会社は「時間を過ごす」系の観光サービスもしていて、
それは高級クルーズトレインですね。高級観光列車ではないですが、
駅ナカを充実させて集客と、観光として収益力を拡大させているので、
鉄道会社としては、大回り客が増えて欲しいんでしょう。

旅客という目的地を点と点で結ぶようなサービスではなくて、
観光という時間を楽しく過ごして頂くというサービスですね。
電車は、空車でも満車でも、あまり費用は変わらないので、
大回り客という重量を載せても経営的には変わらない。
目的地まで「運ぶ」より、改札内に「留まって」欲しいという、
経営上の理由でしょうね。

726 ：
>>715
最適な経路が分からなくて遠回りにした客でも料金が同じってことを大げさに言っただけ
その理屈では意図的に大回している利用者は不正利用だけどね

727 ：
>>725
それはNEXCOも一緒で、サービスエリアでお金落としてもらいたいから充実させて観光地化させてるよね

728 ：
でも、内回りと外回りとか、ちょっとした経路の違いじゃなくて、
160円で何千円分もの距離を乗られたら、すごい損害じゃん。

729 ：
>>705
趣味の突っ込んだ話とかいきなり公言しても理解してもらえないだろ
普通に面倒くさい奴じゃん
それと恥ずかしいから言えないのとは別
前にも書いたけど「大回りやったことある？」みたいに聞かれたら普通に
「あります」って言うわ

>>710
行き止まり路線の場合、区間内でも戻りじゃなくても精算
よく考えてみ、大回りで元のルートに戻れないのが確定してるんだから

・「大回りしてます」→じゃ大回り失敗だからとりあえずここまでの分精算しましょうね
・「いや次で降りるんで」→じゃ次の駅まで分精算しましょうね

730 ：
>>704
だから出来る言ってるだけで薦めてるわけじゃないだろアホの子？

731 ：
GWでなくて、
真夏にエアコン代を浮かせに外出するには最高！
ってやつがいそう
この企画がいかにも貧乏くさい

732 ：
>>720
ん？法にもマナーにも違反しないから大声で公言すればいいよ
キョロちゃんのお前、馬鹿だから言ってることがころころ変わってることに気づかないんだな

733 ：
>>731
駅に止まるたびにドアが開くから意外に冷えないぞ？
コンビニのイートインで粘る方がまだマシ

734 ：
>>728
損害というのは被害が出て初めて発生するものだからそもそも損害なんて出てない
織り込み済みのことをされただけ

735 ：
>>731
駅に止まるたびにドアが開くから意外に冷えないぞ？
コンビニのイートインで粘る方がまだマシ　　

736 ：
切符はあらかじめ最終目的地まで購入して乗車が基本
もし最初の段階で検札にあったら、乗務員は大回りかキセル乗車か判断出来ない。
要注意人物として通報されている可能性もある
お互い気分が悪い。

737 ：
>>731
馬鹿でなきゃ家で冷房効かせてた方が安いってのは分かるだろ

738 ：
>>726
じゃあ、新宿から神田まで行くのにドレが不正利用じゃない正当なルートかご教授願いたい
１，山手線　内回り
２，山手線　外回り
３，中央線
４，総武線で秋葉原乗り換えで京浜東北線・根岸線

739 ：
>>738
そういう話じゃなくて意図的に大きく遠回りをしているかどうか。
それ自体が>715の理屈として仮定したものだが

740 ：
>>734
君はお子ちゃまかな？w
本来得られるはずの利益が得られないのは会社にとって立派な損失なんだけどな
社会人ならそれくらい常識だぞ

741 ：
>>736
検札で切符を見せることは義務としても、そこで清算に応じるかどうかは、
完全に任意。目的地が変わったといえばいいだけで、改札を出るまでに、
乗車駅からの清算をすればいいから。このような事情があるからこそ、
この大回り規定というのが導入されている。それに、鉄道会社としては、
こういう観光目的の大回り乗車は、駅構内での収益を生み出してくれるから、
推奨でしょうね。要注意人物どころか、酔狂な客ではなくて、実践してほしいでしょう。

もちろん、詳しくは法律専門家に聞いてほしいし、各鉄道会社の規定を、
調べていただきたいですが。

742 ：
職場で18切符旅行の流れで大回り経験の話をした事が有るけど普通だったな。

まあ皆自分の事を尊重してくれていると感じているし、
自分もそんな皆を尊敬してるから良かったけど、
もし表面上は仲良くても心の中で馬鹿にしてるんじゃないか、とか
疑ってビクビクしながら過ごすような人間関係だと分からないかな

743 ：
酒の細道みてえな野郎だな

744 ：
>>717
｢山手線一周を乗車できる定期券」を持っているなら何周しててもいいが、定期券の区間に含まれない部分を乗車してたら違反だよ

745 ：
何時間も乗ってたら怒られるよ
切符にデータ残るし

746 ：
>>742

１８切符は鉄道会社の商品で、世間の認知度もあるけど、
初乗り乗車の長時間乗車は、鉄道会社の善意を踏みにじる行為だと一般的には思ってる可能性は高い。

747 ：
こういう遠回りってやっていいの？
通勤で１個駅戻って始発で座っていくのは犯罪扱いなのに

748 ：
この問題は、得られたはずの収益が得られなかったという逸失利益という話ではなくて、
普通に法学の教育を受けて、鉄道会社の規定をあわせて考えてみれば、なんら変ではない。
企業の収益として考えても、鉄道事業というのは空車と満車が費用的に変わらないのだから、
駅構内に滞留してくれたほうが、企業に有利なんですよね。

もちろん、旅客運搬という点で問題がある場合があって、ホーム内部に改札を作れば別ですが。
一部、そういう駅はありますけどね。

749 ：
>>747
同じ場所を重複したらダメなんだってさ
実際はルールの想定外利用ってところなんだろうけど

750 ：
高速道路を超遠回りして1IC分の格安旅
と同じレベルだ

751 ：
駅すぱあとって時々とんでもない遠回り提案してくるよな

752 ：
>>749

それだけ鉄道会社は乗車に対する収益を真剣に考えてるってことだよね。

753 ：
切符の有効時間内に一筆書きで帰ってこれれば隣駅までの運賃で往復できるやつか
まあ物好きの金かからない遊びだよなｗ

754 ：
>>747
大都市近郊区間内を同じ駅を通らずに普通乗車券でやるならOK

755 ：
左翼利権に通じそう

756 ：
>>571
回数券でもOKっていうのは初めて知った。
最近のは指定席券売機で買わされるサイズで経由駅が書いてるからダメだと思ってた。

757 ：
>>738
神田なら中央線一択じゃね。
もっと浜松町とか微妙なとこ言わないと。

758 ：
>>740
いやだからJRが「特例として金取らない」って言ってるんだから
「本来得られるはずの利益」なんて存在しないのよ
資産が減損するわけでもないから損失と言われてもねえ

759 ：
>>746
一般的に高いという根拠が全く無いな。
実際に交流し信頼できると感じてる人の意見より、
素性の知れないネットの書き込みが言う
正体不明の「一般の声」を重視する理由が無いよね。

760 ：
>>747
そりゃ特例の適用外はダメだし違反なの分かっててやったら犯罪だろ

761 ：
>>751
わざわざ別の料金を出して件数を水増しするために無駄に私鉄や地下鉄に乗せようとしてくるよねｗ

762 ：
>>759
この人最初はWikipediaをソースにして「JRも否定的」って言ってたんよ
「ちゃんとしたソース出せ」って言ったらダンマリで論調を変えてくるっていう
ほかにもモラルの問題だとか日本人としてダメとか色々言ってるけど
全部引っ込めてる

763 ：
>>751
黎明期にJTBが出してた経路検索ソフトはすごかったぞ。
ダイヤ検索で日またぎの経路を出してくるのは当たり前だし、サポート連絡先のメールアドレスがどう見ても担当者の個人アドレス。
よくそんなもん市販してたな、ってレベル。

764 ：
>>747
定期の範囲ならいくつ戻ろうが問題ない
範囲外でやるから犯罪

765 ：
おもしろそうだな
意外に遠くまでいけるのに驚いたわ

766 ：
>>72
ウンコしてたら金とられるのか

767 ：
>>765
このルートは大回りにしてはぬるいのだが、
主要駅でのご褒美みたいな駅弁とかが幸せ。

大回りやったことあるけど、苦痛しかなくてかなり辛いおもいしかないよ

768 ：
こういうの全然知らないんだけど、なんか得するの？

769 ：
まあ是非はともかく、こんな暇なことする人数は多くないだろうから容認されるんだろうな

770 ：
>>766
電車乗られるより便所でウンコされるほうが紙・水とコストかかるんだから、ウンコ排泄が有料化されてもおかしくないな。
いっとき東京駅とかにチップ式トイレを整備、って話があったけどどうなったかな

771 ：
>>768
移動にかかる費用自体は安くできるが時間と体力を使う
トラブル発生しても救済不可能
目的と計画を立てられないならしない方がいい

772 ：
>>770
なるほど
なら満員電車は割り引きしてもらわないとな

773 ：
>>770
どんどんウンコして、「出した分」を駅構内で食事してくれたほうが、
鉄道会社は嬉しい。

774 ：
>>771
いや、そもそもしたくないし
どんな得があるかを知りたいのに

775 ：
昔、テレビでその区間でありえないほどの時間を経過してる場合は
改札を通れなくなるとか言っていたけどあれは実施されてないのかな

776 ：
>>774
電車「だけ」が好きな人には良いんだってさ

777 ：
>>776
電車ってそもそも移動手段だろうが
A地点から乗ったら最短距離で進んでB地点で降りろよ
それが鉄道に対する礼儀じゃないのか

裏技みたいなせこいことして長い時間乗って偉そうにしてるアホはなんなの？

778 ：
>>777
まあそうだな。だから俺も敢えて「だけ」って言ってるしな

779 ：
>>762
複数の視点で考えてみるのは大事だけど
曖昧な視点を多々挙げて何故か結論は全て同じ、ってのは
逆に胡散臭いよね

780 ：
>>653
運賃を取られるなら客は駅ナカにこだわる必要はなくなる
運賃を捨てて駅ナカに客を囲い込む(駅の外の店を使うのを不可能にする)のは合理的だと思うけどね

認められている乗車の方法なので軽微も何もないのだけど

781 ：
マナーとかモラルとか言う奴が消えたと思ったら「礼儀」ってｗ

782 ：
>>777
残念ながら、「礼儀」は鉄道の旅客規定には書かれてないと思いますね。
もちろん、鉄道車内は一般社会ですから、他人への礼儀は守るべきですが。

鉄道会社は、単なる鉄道の一路線ではなく、鉄道ネットワークを整備して、
収益を最大化したいので、かえって観光目的の客は歓迎なんですよ。

783 ：
特例というか脱法相当だな。

784 ：
まあ、いずれは技術の発展でなくなる制度だろうし、混雑時以外なら良いんじゃないの。

785 ：
入場券は駅付近に通路がなく反対側に移動する際かなり遠回りになる場合ショートカットするために使う方法はある
同じ改札から出ないといけないと決まりは一切ないので制限時間内なら何ら問題はない

786 ：
大回りの楽しみは
①新宿さざなみのグリーン車でのんびりと一人呑み、
②2階建てグリーン車の1階で▼▽見学ツアー、乗り心地の良さは1階>平屋部分>2階なんだけどね。

787 ：
>>728
列車がパンクするほど大勢の人が大回り乗車したらJRも迷惑だろうが、こんなことする暇人は限られてるし、
大回り乗車する連中も、駅ナカで金落とすだろうから、現状では放置でいいんじゃね？

788 ：
>>783
普通に取り締まられるようなことではないですよ。普通の法律に触れてない。
鉄道会社にとって不都合なら、こんな規定は初めから認めてないでしょうから。

>>784
技術の進展で、どこを通ったかを厳密に計算することは、コストをかければ、
現在でも可能でしょうけど、それをしないでしょうね。

789 ：
年収1500万くらいあるけど
休日は大阪～新大阪160円で大回りを楽しんでますよ

790 ：
駅弁がそもそもたけーよ
峠の釜めし食べたい

791 ：
>>789
そんな金溜め込んでどーすんの

792 ：
>>774
中学生だから分からないんだろうけど、世の中にはいろいろな損得が存在するんだよ

793 ：
大都市部だと複数の経路用意しておかないと事故などあった際溢れた乗客処理できないといった事情はあるでしょ

794 ：
>>729
話が細かくなって面倒になるからリアルでは言わないという回答でいいんだね？
あくまでも面倒だから話さないだけで、本来は人前で堂々と言える行為だと言うことで良い？

あなたは「聞かれたら」
>>709は普通に言うと「思う」
どっちも仮定、想像の話で弱いんだよなあ。

実際に非鉄に話をしたら「知らなかった、すごい！」って言われたとか、逆にあまり理解してもらえなかったとか、そういう実体験で話ができる人は他にいないの？

そういう人が出てこないと、「やっぱり人前では言えないんじゃん」と思ってしまうのだけど。

795 ：
>>794
キョロちゃん、なんでこれには答えられないの？

> ん？法にもマナーにも違反しないから大声で公言すればいいよ

796 ：
>>732
なんで自分で恥ずかしいと思ってることを公言しないといけないの？

自分の中では
5chで議論=楽しいけど恥ずかしくて人には言えない
AVを見る=性欲処理に必要だかど恥ずかしくて人には言えない
大回り=(乗り鉄さんにとっては)景色を見れたり駅弁食べたり楽しいけど、セコくて人には言えない
と、どれも人前で言えないカテゴリーなんだけど

レスを見る限り、大回りはあくまでも「細かく話すと面倒だから」人前で話さないだけで全然恥ずかしくないらしいから、本当にそうなのか？と問うているだけだよ。

「楽しいからやってるけど、セコいからおおっぴらには言えないよ」と言われたら、ですよねーで終わる話だよ。

797 ：
>>1
山口メンバーも林メンバー御用達のヌキヨガにRばこんな事にはならなかったのに…

http://blog-imgs-19.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_yuuko_shoji_006.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_yuuko_shoji_007.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_yuuko_shoji_008.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/e/r/o/eroxmania/bx_yuuko_shoji_009.jpg

798 ：
>>796
> 「細かく話すと面倒だから」人前で話さないだけで全然恥ずかしくないらしいから、本当にそうなのか？と問うているだけだよ。

同じことを何度も聞くのって自分が馬鹿だと公言するようなものなのだけど大丈夫か？

799 ：
>>790
高崎駅までいけば買えるぞ。
上越線、両毛線あるから
大回り乗車の一筆がんばれ

800 ：
>>796
まず大回りがなんでセコい行為だと思うのか俺は不思議だが
単に縛りプレイを楽しんでるだけだぞ
運賃以外のコストを考えると全然割に合わない

801 ：
>>796
結局の話、人のやること自由だねーで終わる話
なんでキョロ馬鹿のお前が粘着してるのか不思議すな
マナーだの脱法だの喚いてたのは撤回したんだよね

802 ：
>>800
単なる縛りプレイだからセコくない、という意見だというならそれはそれでいいんだけど、実際にやってることを公言してるよって報告が全然出てこないから、後ろめたいからリアルでは誰にも言ってないんじゃないの？という疑問は解消できずにいるだけ。

本当なら、こっちを論破したいなら「こういうふうにリアルで話してこういう反応だったんだよ」ってレスがつくはずじゃん？

803 ：
大回りのメリット
エリア内の改札内であれば最低運賃で移動しつつ買い物などが可能
普段利用しないローカル駅でホームから周囲の風景をゆっくり楽しむくらいのことはできる

大回りのデメリット
途中下車は不可能なのでトラブル発生時などの救済策なし、改札出るならその駅までの運賃を支払うことになる
長時間乗車なので暇な時にしかできない+体力を使う、ラッシュに当たったら最悪

メリットの部分は趣味的な要素が多分に含まれるからこれに魅力を感じない人間は大回りをやる意味はないな

804 ：
>>801
撤回はしていないよ。自分はマナー違反だし脱法行為にも該当すると思っているけど、意見は平行線だし、倫理観や道徳観は個人差が大きいから、これ以上話しても不毛だからこれ以上追及しないだけ。

805 ：
>>804
>　結局の話、人のやること自由だねーで終わる話
これにまたも反論できずってことでいいすか？
恥ずかしいとかなんとかとかどうでもいいと

806 ：
>>41
ループルートもない私鉄しかも盲腸駅で平気でこういうこと言うバカが沸いてくるからマスコミは煽るなつうんだよ

807 ：
>>805
大回りするのが自由だっていう意味なら、そんなの当たり前の話じゃないの？反論どころかそのとおりだと思うよ。いろんな人がさんざん公式に認められてるとか何度もレスしてるんだし。
だから、前にも言ってるように大回りをやめろなんて一言も言っていないのだし。
一人でひっそりやる分には誰も気づかないし非難もしない。

そういった行為を自慢することに対して、マナーの是非や道徳性を指摘したりするのも自由なわけでしょ？違う？

自由なんだからほっておいてくれということなら、レスする必要ないんじゃない？そうすればほっとかれるんだから。

808 ：
>>742だけどもう少し思い出すと
「ずっと電車に乗ってる」事に関心が有るようで、
金銭的な話に関しては特に聞かれなかった。

まあ逆の立場で考えれば、相手の趣味の話を聞くときは
金の話よりも中身の方が興味あるよな。

809 ：
>>807
>　そういった行為を自慢することに対して、マナーの是非や道徳性を指摘したりするのも自由なわけでしょ？違う？
誰が自慢してんの？

810 ：
>>807
> マナーの是非や道徳性

事業者が認めている乗り方を公言するのがマナー違反や反道徳的であると言いたいわけ？
もう訳が分からないのだけど

811 ：
>>807は乗り鉄を「セコい旅行でネットでドヤってるけどリアルでは恥ずかしいから内緒にしてる」
ってことにしたいらしいな

セコくねーしドヤってねーし恥ずかしくねーし内緒にもしてないんだが

812 ：
礼儀の次は道徳かよ
しまいにゃ「江戸時代の人はそんなことしなかった」とかいい出しそう

813 ：
>>804
個人的な価値観は大きいからね

試食品とかご自由にお取り下さいと書いてあったら、残さず全て持って行く、
ご自由にお取りくださいって書いてあるだろ、何が悪い！
一つだけ買ってやったぞ、だから俺様はお客様だぞ！

そんな暴力的なイメージを感じる

814 ：
>>813
暗黙のルールと明示されてるルールをごっちゃにして
間違った理論に誘導するのやめない？

815 ：
>>811
>セコくねーしドヤってねーし恥ずかしくねーし内緒にもしてないんだが

そういう人が出てくると思った。知り合いにもいるし。本当に鉄道が好きで好きでたまらない人。そういう人のリアルでの言動が、鉄道ファンのあまり良くないイメージを形成してしまっているのでは？

みんなに考えて欲しいのだけど、なぜ鉄道好きな人が世間から微妙な扱いをされてるのか。なぜ鉄道ファン=キモい、と思われているのか考えてみてほしい。

鉄道ファンに対する一般人の反応なんて、俺なんかより実際の鉄道ファンのほうが身をもって知っているわけで、様々な迷惑行為がこれまで積み重なってそのイメージが形成された経緯をもう一度振り返ったほうがいいと思う。
「乗り鉄の恰好がダサいのはまだしも臭いのはマジ勘弁」とか言われても自分は関係ないとか思ってるでしょ？

今回のことも>>1みたいな記事を載せたりSNSでバンバン投稿したら不快に思う人もいるだろうなというところに思考が及べば、仲間内だけの限定されたコミュニティで楽しむという方向に持っていけたと思うんだけど。

816 ：
>>814
何度か繰り返されてる「明示されてるルールだからいいんだ」という理論なんだけど、それだと>>399のベストライセンス社のようなのも明示されてるルールで認められてるからいいんだ、と言ってることにならない？

いろんな人が何度も指摘しているように、明示されてるルールでOKなんだからとインフラにフリーライドする姿勢が反感を買っているのに、そこへの配慮を考えない姿勢が残念。

817 ：
>>47
新宿→代々木上原→表参道→九段下→明大前→下北沢→唐木田
とかをIC乗車ならなんら問題ない

818 ：
>>500
改札が開くかどうかは設定次第
12時に海老名入場して川越・我孫子・千葉・茅ヶ崎経由で夜厚木出場しようとしたら鰓になった

819 ：
これ違法行為だろ。チェックのルールを逃れているだけ。ブログに書いて意図的だとわかった以上、距離換算の料金の3倍？請求されても仕方ないレベル。
青春18切符とかでやれよ。

820 ：
使い勝手のいいきっぷ出してくんないかな。
妙に高いよ。

821 ：
>>819みたいな間抜けまだいるのな

822 ：
最近、ネットの乗り換え案内持って旅している人が多いな。
今の若者は時刻表読まないのかね?
わしは電車で旅をするときは時刻表を持っていく。
北海道行くときは北海道時刻表。バスから電車から飛行機、フェリー全ての交通機関がわかる。

823 ：
>>5
条件満たせば良いんだよ

824 ：
別に違法でないなら好きにしたらいいし、仮に違法であっても俺には関係ないからやっぱり好きにしたらいいと思う。
ムカつくならJRが捕まえればいいだけだから、別に一利用者である俺は文句言う立場にない。

ただ、日本の鉄道が好きな人って知的に問題があるんだろうな、とは思う。

825 ：
>>788
> 普通に取り締まられるようなことではないですよ。普通の法律に触れてない。
だから脱法と書いてあるし、
法律じゃ無くて鉄道会社のルールについてだから相当とも書いてあるのだが？？？
違法だなんて書いて無いぞ？

826 ：
>>822
「道内時刻表」じゃね？ と思ったが「北海道時刻表」に改題されてたのか。

どっちにしても、紙時刻表全盛期より路線バス系の掲載が減っちゃってあんまり便利じゃない。

827 ：
てゆーか、これキセルじゃん

828 ：
>>827
キミのキセルの定義について教えてくれ給え

829 ：
>>826
時刻表はいるだろ。携帯は電池切れたらアウトだし。
路線図、その他を調べるには時刻表。

ワシは持っていないと落ち着かないわ。

830 ：
キセルの意味わかってないやつが多すぎ。

タバコを吸うあのキセルだよ。
一筆書きとキセルは全く意味が違うぞ。

大回りってのは、同じ駅を通らないこと、途中下車をしない事、紙のきっぷを購入するという条件。何でそんなこともわからんの?

ググるか時刻表を読めよ。

831 ：
ゲームに例えると、金旋で天下統一とか
ミサイル封印ガンファイトだけでエスコンとか
赤ソロでキャシー撃破とかの類い

鉄オタでも実行するヤツは少数派
ドMの縛りプレイ

832 ：
>>2
JRがこれを許容したら、距離基準の料金設定が根底から破綻するな

833 ：
大回り乗車なんてものに興味示す物好きな連中はそのうち18きっぷや週末パス、
3連休パスのお得意様になる運命だし不正乗車じゃないんだから放っておいていいんだよ

JR路線約20000km、私鉄・地下鉄・三セク路線約8000kmへ誘う撒き餌

834 ：
大回りで行くにしても、Suicaを使って遠回りで目的地に行くにしてもその人が条件通りに電車に乗車している事を証明する事は難しい。
きっぷにしても、Suicaにしても入った時間と出た時間とでしか判断出来ない。

大回りをJRが認めているのだし、きちっと時刻表にも書いてある。ecuteが入って駅の中で数時間過ごしたとしてもおかしくはなくなってきた。
昭和の時代は立ち食いそばかキオスクくらいしか店がなかったから、何時間も駅に居るのはおかしいってなるだろうけど。

もっと明確なルールを作る必要があるな。

835 ：
大回りの特例使わないで、普通に料金って下車して色々楽しもうとか思わないのかね
つか、学生とか貧乏人じゃなくて、一般の社会人がするとか
貧乏臭すぎて引くわ

836 ：
ある程度東京近郊区間を回ると、ほかもやってみたくなる。
移動は青春１８きっぷ、宿泊は駅に近く１８きっぷがあると割引もあるJRホテル、
食事はベックスコーヒーで…などとやってるとなんだかんだJRは大儲けや

837 ：
>>835
まあ、あなたはそういう生き方をしてきたんだろうし
それを咎めもしないし褒めもしない。
逆に言えばルールを守って楽しんでいる人を貧乏くさいという言葉で
貶める権利もないことを知っておいた方がいい。

838 ：
>>830
紙巻き煙草どころか電子煙草の今どきの子はキセルなんて知らないじゃね？w
１０年後には紫煙て言葉も死語になるんだろうな

839 ：
八高線・両毛線・水戸線・常磐線・中央線

840 ：
都会住んでると乗る機会が滅多に無いディーゼルの列車も
大回りのルートに八高線の高崎～高麗川を組み込むと乗れる。

他は電化がほぼ済んでる首都圏だと休日おでかけパスで久留里線行く事になる。
今年は千葉動労恒例の花見ストライキやったんかな?

841 ：
>>838
タバコを吸う道具のキセルを知らないでキセル乗車という言葉を使ってるんだろ。

842 ：
ちなみに、キセルは吸い口と先っぽが金で出来ている

843 ：
一筆書き言っても、ほとんどの人は筆なんて日常生活で使ってないしなあ。

844 ：
>>837
日常では口には出さんよ
顔には出てるかもしれんがw
俺はルールさえ守ってれば何してもいいという思考の方がおかしいとおもってるし
この大回りの特例も本来こう言うことをするために作られたものじゃないしな
作られた趣旨の範囲内で運用する方が望ましいのはいうまでもないんだから

845 ：
>>844
過去スレを最初かよ読み返してから書き込め
【GWオススメ乗り鉄】160円で都心を離脱　JRを“大回り乗車”　新緑と彩り駅弁、唐揚げそばを味わう12時間
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525133615/
【GWオススメ乗り鉄】160円で都心を離脱　JRを“大回り乗車”　新緑と彩り駅弁、唐揚げそばを味わう12時間★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525172312/

846 ：
>>786
これってどゆこと？
大回り中って申告すれば、特急券やグリーン券を正規に買えば乗車券は160円でも良いってこと？

847 ：
>>846
運賃と同じ理由。
大宮から横浜に行くのに上野東京ラインと湘南新宿ラインどっちのグリーン車に乗ってもいい、の延長。

848 ：
>>846
初乗り運賃でも目的地までの乗車券は18きっぷと違って有効だから
特急券グリーン券を別途購入すれば一筆書きの経路で乗れる。
房総半島は2度通れない蘇我が邪魔でさざなみ乗って勝浦まで行ってしまうと
一筆書きが破綻すると思う、内房線を走った特急は既に消滅。

849 ：
しかしこの掲示板には鉄道に詳しい人たちが多いね

850 ：
あ、このスレってことじゃなく、この巨大掲示板全てってことです

851 ：
>>848
さざなみは君津行きだからセーフ、わかしおと勘違いしてた。
君津→館山→外房線だと蘇我より手前で総武本線の成東へ抜けれるんだ

852 ：
>>844
「発券・改札業務の簡素化」という趣旨に一致しているよ

853 ：
都市圏なら時刻表みなくてもいけるしついふらふらと出かけてしまう

854 ：
名古屋圏はないのか

855 ：
>>847
>>848
サンクス

千葉住みで大宮や18切符よく知らないのでこの例えで合ってるか教えてもらえますか？

東京駅から神田駅の普通切符買う
東京駅から特急さざなみ乗る
車内検札で大回り申告して、君津駅までの特急券買う
君津駅から館山駅、大網駅、成東駅、千葉駅、秋葉原経由して神田駅下車

856 ：
>>835
>大回りの特例使わないで、普通に料金って下車して色々楽しもうとか思わないのかね
思わないなあ、そう思う人が多いのだろうけど、僕は全然思わない、18きっぷで遠くへ旅行しても、食事と宿泊以外では途中下車したことない。
これまでの経験で、途中下車しても必ず後悔することが分かっている。
なんでこんなところで降りたんだろう、あのまま乗っていれば今頃はもっと遠くまで行って、いろいろな景色を見られていたのに、取り返しのつかない失敗をしてしまった・・・。
カルロス5世の辞世「プルス ウルトラ・・・（もっと前へ…）」と同じように、常に前へ前へという志向があるのだろう。
だから、大回り乗車で途中下車ができないのは、僕にとって好条件というしかない。
関東の大回りではもう未知の風景などないけれど、出かけるのは1~2年に一回くらいなので、そのつど新たな気分で景色を楽しめる。
とくに、八高線、両毛線から見る浅間山、谷川連峰、日光連山など、とりわけ白銀に輝く真冬の佇まいが大好きで、水割りのグラスを傾けながら美味しい弁当を賞玩しつつその絶景を愛でると、しみじみ幸せを感じる。

857 ：
>>816
その類が問題になったの最近
これは昔からある制度で何回もマスコミに紹介されてるし本も出てるけどそのまま

馬鹿でも違いが分かる
お前、馬鹿だから（ｒｙ

858 ：
オススメするようなもんではないな

オススメするならせめて駅弁は特急かグリーン車で食べろよ

859 ：
>>856
なかなかいい楽しみ方してるなあ

大回り乗車ではないが電車で日本各地を回るようになって思うのは
”観光しなきゃ””楽しまなきゃ”ってなかば義務みたいになっちゃうとダメってことだな
こっちの方が本当の貧乏性という気がする

ぼんやり車窓を眺めて時に弁当食って居眠りして本読んで・・・
これは心が豊かじゃないと楽しめないと思うわ

860 ：
>>859
縛りプレイであって節約術ではないからな

861 ：
最寄りの駅からは出来ないのが判明
単線ローカルで多分日帰りでは戻ってこれない

862 ：
>>819
違法とかいっちゃってなｗ

規約と法律がごっちゃになっているのと
ＪＲが認めている行為を違法とかいっちゃってるのとな

863 ：
JRの罠とわかっていても使ってしまう。赤壁の戦いを前に孔明の策と知りつつも劉備と同盟
してしまった孫権の心境もこんなもんだったんだろな

864 ：
>>862

そもそも、違法というなら100Km以上のキップ有効期間と途中下車を
近郊区間内では認めない方が問題じゃん。

865 ：
>>864
法律じゃなくて規約だからな。

866 ：
大回りをキセル言う馬鹿な輩はただの無知だから
スルー推奨w

867 ：
>>623
ジジイ⇒元公務員(正規雇用)
若い人⇒契約社員(非正規雇用)

国鉄民営化で窓口の対応がよくなったのは元公務員(正規雇用)に代わって契約社員(非正規雇用)が対応するようになったから

868 ：
大回りができなければそもそもJRなんて使わない人に、
グリーン料金やら特急料金やら払わせて駅ナカで買い物もさせるのが大回りの魅力。

移動手段として仕方なく電車を利用している人は嫉妬してしまうかもしれないが、
そもそも用もないのにJRに金落とすのが大回りの客。

869 ：
もう民営化30年以上たってるし、元公務員の世代が
第一線で直接客対応することそうないんじゃね？

870 ：
>>869
そうだね。｢元公務員｣だったのは昭和24年以前に運輸省に入った世代までだから、相当前に引退してるね。

871 ：
これ初めて知った
電車内だと読書が捗るオレにはとてもいいかも

872 ：
>>870
80台半ば以上か。存命はしてても働いてはないだろなうとマジレス

873 ：
鉄道オタクの中でも、エキナカで何か買ってやってるから儲かってるだろ！

と言って迷惑行為を正当化するお花畑のやつが居るようだ。

鉄道会社も迷惑行為だと口には出さずに居るのにホント厚かましいやつだ。

874 ：
マジレスすると高速道路の方が圧倒的に楽しい。
自分のペースで時間気にしなくていいし、好きな時に寝れるし色々快適。
ただ72時間ルールとかあったかもしれん。

というか鉄道のこれは苦痛。

875 ：
>>1
そんなに周囲が気になるなら、駅弁なんか買うなよ。
どんだけためらっているんだよ？

876 ：
>>867
横柄な連中は少なくなったが反面制度に精通してる社員も少なくなった
ちょっとでも変わった方法で買おうとするとしどろもどろになったりするし
新幹線と在来線特急の乗継割引の制度すら知らないという奴に出会った事さえある

877 ：
>>833
これなw
結局脳内に電車が常にある奴は関連のJR商品に興味がわいちゃうのよ。俺含めてかなりいると思う。
若い頃は大回りで。あるいはただただ車窓の景色を眺めたい人は大回りで。
年取ったり家族連れになると観光・泊まり、スキー、花見。

これはこれで楽しいのよ。

878 ：
お前ら大回り如きでさわぎ過ぎだろ、
鉄ヲタじゃ大回りは常識だよ。
でもそのヲタとて毎日暇で大回りしてるわけじゃないし、俺とて年に二回程度だよ。

18キッパーみたいに大回りで混雑するわけでもないしな。

あと車掌やら駅員に説明を求められたことなど一度もないぞ、検札でも切符見せて

大回りしてます！

って言うだけだよ。

このスレ大回り実行してる奴殆どいないだろ。

879 ：
>>815
だから迷惑行為じゃないっつーの
5chで長文書くやつってキモいよな

880 ：
野辺山とか日光まで行こうとするとさすがに検札で説明求められそうだな
範囲が広くて驚くわ

881 ：
>>880
一筆書きが成立しない

882 ：
なるほど。一筆書きできるところを探すゲームか

883 ：
>>882
正解
さらに始発から終電までの1日の間にという条件つけてな

仮想するヤツは結構多いが実行するヤツは鉄オタでもほとんどいない

884 ：
キセルなのによくやるわ

885 ：
>>884
切符を1枚しか買って無いようだが？

886 ：
>>884
では記事中で目黒駅の駅員が通したのは何故ですか？

887 ：
不正乗車だ！って言うのはまだ分かるんだけど、
キセルだ！って言ってる奴は二重に間違ってるんだよなあ
大回りの特例がなかったとしてもキセルにはならん

888 ：
>>883
山手線逆周りでも成立するよ

889 ：
唐揚げそばはアウト

890 ：
>>878
大回りすらする必要ない
定期で入って好きな駅行って戻ってくるだけでいい

891 ：
>>888
山手線逆回りが最低運賃だけで成立するところあるのかな？
神田→秋葉原・御茶ノ水経由は130円になるのか

892 ：
>>890
定期券でも区間外での折り返しは不正乗車だよ
始発駅までわざと戻って座る奴がいるから問題になってる

893 ：
>>736
この記事の乗車法は、最終目的地まで購入してるよ。

894 ：
>>890
定期券は区間外乗車不可だろ

895 ：
大都市近郊区間大周り乗車用スマートフォンアプリとか需要ありそう。
乗車経路を選択して、画面で駅員に説明。
あとGPSの履歴も重ねて表示とか。

896 ：
>>883
時刻表見ながらプランを考えている時が一番楽しい

897 ：
大回りな
これは１人でやるものじゃないわ
遠くの乗り鉄友達とターミナル駅で落ち合って切符交換するのが基本

898 ：
>>897
それがキセルやっちゅーねん

899 ：
ケチくさ
時間かけてそんな遠くまで行くのに電車から降りて散策しないの？
もったいない

900 ：
時間オーバーで自動改札鳴るだろ

901 ：
>>897
立派な犯罪行為だな

902 ：
マナー警察、迷惑警察がどれだけ頭悪い人種なのかよくわかるスレですね

903 ：
>>897
これこそ不正
それもキセル（中間無札）

904 ：
>>899
その反応は極めて正しいけど、
遊びなら無駄で何の得にもならない馬鹿らしいことも楽しむことができるから
すくなくとももったいなくはない

905 ：
>>22
俺も一度18きっぷの季節に同じ経路でやってみたい。
「達成」すると、「あー、２千数百円損したあ。」と思うかもしれないけど。

906 ：
マナーだモラルだと騒いでる人が、定期的に現れるガチの犯罪者に対して
無反応なのがすげー違和感ある

907 ：
一応合法という点では
大回りよりも返礼品目当てのふるさと納税の方が
貧乏くささで軍配が上がる

908 ：
やってきました報告は無しかよ
貧乏くさい机上の空論

909 ：
>>892、>>894
定期区間外で降りなければ何も問題ない
鉄道会社も取り締まりしてないわけだからな

910 ：
>>838
40代のオッサンだがキセル使っているのなんて見たことないぞ。
見ているとすれば時代劇の中くらいだな。
年齢の問題じゃないだろ。

911 ：
>>909
不正乗車しても取り締まられなければ問題ないと
故意に不正乗車したら普通に犯罪なんですけど

912 ：
>>910
俺も40代のオッサンだが手元にあるよ
喫煙はしないので使ってはないけど（ばーちゃんの形見）

913 ：
>>910
ニュース見てないのか？
ドルヲタ相手にやってたの

914 ：
>>910
見間違えてわ
スマン

915 ：
>>910
観光地で売っているキセルなら買ったわ。
喧嘩キセル持ち歩いていたら警察官に捕まるかな?
あれはいい武器になる。

916 ：
東京行った時、夜18:00時に用事が済んで24:00時の高速バス乗るまでの暇つぶしに使おうと思ったけど、事前にシミューレーションしとかないと何時間掛かるかとか直感じゃわからないな。新橋ー茅ヶ崎ー八王子ー高麗川ー大宮ー東京　これで４時間半くらいかな。

917 ：
>>916
途中で遅延出たらもろ響くぞ

918 ：
>>917
確かに遠くまで行って止まっちゃうとアウトだね。

919 ：
>>916
その時間だとせいぜい武蔵野線・南武線あたりまでだね

920 ：
>>916
合ってるか分からないけど手元の計算だと18:28出発、湘南新宿使って
23:35東京着になるね

遅延を考えるとちょっと詰めすぎかな

921 ：
せめて10時までには戻れるようにしとけ。

電車なんてちょっとした事で遅れや運休が発生する。
ギリギリでスケジュールを組むのは素人。
電車通勤何十年しているサラリーマンだったら余裕を持たせたスケジュールを組むだろう。

922 ：
>>916
新橋→武蔵小杉or川崎→府中本町→（武蔵野線）→東京でどうだｗ

923 ：
大回りの一般的認知度がこれ程低いとは驚いたわ。JRも複雑な運賃計算から開放されたいんだよ。

検札で大回りって申告して嫌な顔一つされたことないよ。
大回りの設定と時刻表にもその旨記載しているのはJRだから。

924 ：
>>406
そんなことは認められていない

925 ：
>>408
富山地方鉄道は経路で料金が違うぞ

926 ：
>>424
浜川崎北口、浜川崎南口
とかか？

927 ：
脱法してまで電車に乗りたいのか・・・
なんか可哀想

928 ：
>>924
通達だかで少なくとも有楽町・東京間に有効な乗車券で同区間の権利を放棄することで辻褄が合えば認めている、と聞いたことはあるが、大回り中に当然の権利ヅラして要求できるのかは知らない。

929 ：
>>924
別に、大回りという制度があるわけじゃなく、普通乗車券で乗ってるんだから、
京葉線東京駅と有楽町駅の改札外乗り換えをしてもいいんだよ。
ただし、新宿→東京みたいなきっぷじゃダメであって、
たとえば海浜幕張→新橋みたいな、妥当なきっぷというか、
京葉線東京駅～有楽町を挟んで乗り換えに不自然のないきっぷかどうかチェックされる。

930 ：
>>928
前半については、そんなことは知っている
大回りでできるわけないだろ、と言っている

931 ：
>>929
そんな切符で乗車することは、いわゆる「大回り」ではない

932 ：
>>927
無能はコメントをしてまで、5chで発言したいのか
哀れな存在だな

933 ：
>>927
３スレ目なのにまだこんな事言ってる恥かしい池沼がおるぞｗｗｗｗ

大爆笑
　　　　 ∧＿∧　 あーはっはっ！ ﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝ　　　
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　 　　　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

934 ：
>>542
> 本来の乗り方
だから、ルールの選択乗車で選択できるうちにちゃんと入ってる限りは、そんな変なこと言ってもおかしな話になるからだよw

935 ：
ID変えてキセルと書き込むだけで毎回必ず反応するから面白いなｗ

936 ：
>>909
それはバレてないだけで不正乗車

937 ：
だいたいこれまで何度単発でキセル発言が出たと思ってんだろ
3スレ目の終盤まできたら、普通はこれはおかしいと気付くわな
やっぱ鉄オタはアスペしかいないとよく分かったわｗ

938 ：
なんか貧乏臭くてムカつくから、
このネタが世間で話題になって、JRも鬱陶しくなって制度を廃止する流れになってほしい。

オマエラもそうだろ？

939 ：
電車に丸太を装備して鉄オタを一掃して欲しい

940 ：
>>938
馬鹿の遠吠えカッコイイです

941 ：
>>937
なんやよう分からんが、その相手して楽しんでる？あなたも同類だろう

942 ：
ここまで電車好きならJR入ればいいのに
親戚が国鉄だったけど乗り放題って言ってたな

943 ：
>>845
>過去スレを最初かよ読み返してから書き込め
意味のわかる日本語を書いてくれ
意味がわからん

944 ：
>>852
その業務を主に人がやってるならなそうだが
俺の気のせいじゃなければ
殆ど自動化されてると思うが

945 ：
>>856
>18きっぷで遠くへ旅行しても、食事と宿泊以外では途中下車したことない。

途中下車してるじゃん。
なに訳のわかんないこといってんの？

946 ：
>>936
それ、実際に有人改札で大回り申請したけど、そのまま通って良いと言われたことがある。
この場合、その駅員を鉄道会社にチクルべきだったのかな？

947 ：
>>573
地下鉄が自動改札で時間制限が無い頃は良く利用したなぁ。
アキバ行く時に淡路町で途中下車して少し数時間アキバ寄ってから新御茶ノ水駅に乗り換えた。
別にキセル行為では無いからな。当時は途中下車しても制限時間が無かっただけだから。

948 ：
>>575
このスレの趣旨は大回りだろ、乗り鉄の話題では無い。あなた、少しアスペルガーだと思う。

949 ：
>>619
1億なんて現実味が全く無いな。
1万円位ならレポート代と考えて喜んで引き受けるよ！

950 ：
GWはどこ行こうかな～

951 ：
改札入りから改札出るまでの時間制限はないの？？

952 ：
>>951
近距離切符の有効期限
つまり一日

953 ：
>>944
切符を買う時に客側が券売機でルートを明確に指定したり、
Icなら乗り換え駅を記録する為に読み取り機にタッチするような事態になっていないでしょう？

954 ：
西国分寺駅から東京駅へ行くとき、ぼーっとしたいので中央線じゃなく武蔵野線に乗ることがあるな

955 ：
なんか違反じゃないからって感じが、どうもねえ？とは思うんだけど、
明らかに違反な、
山手線何週とか東京・高尾何往復とか、寝てて気づかずにやってた
俺には批判する資格がない。

956 ：
>>954
片道のルート選択だね。
この乗車方法は鉄道会社も推奨しているから良いと思う。
片道移動のバイパス選択だから、
但し大回りは車で言うと逆走に近い、これはルールを悪用している行為だ。

957 ：
>>947
メトロってその運賃を超える駅の通過は出来ないんじゃね？
ま、最初に通過する一番遠くの駅までの切符を買えば良いのだけれど。

958 ：
>>937
見る人によって始め見ることレスだったり1スレ目からいる人間なんて相当暇人なんだから仕方ないよ

959 ：
>>953
それは技術的には可能だけど対費用効果でやらないって話だから鉄道会社側の事情であって
乗客側がそれを理由にやってはいけないと俺は思うんだよ
モラルに反するってやつだな
こう言う行為をすすめる奴って「法は最低限の道徳である」とか聞いたことないのかね

960 ：
>>12
おまっ！まだいたのかよw
あれから元気してたか？

961 ：
制度上は合法でも、こういうのって、
あまりやり過ぎると改悪されちゃうよね。

962 ：
山手線グルグル回るのは？

963 ：
>>962
その区間を乗車できる定期券なり企画乗車券を持っていない限り不正乗車

964 ：
>>764
例え範囲内でも例えば西武新宿までの定期買ってても(普段は高田馬場で乗り換えなんだが)座りたくて西武新宿まで行っても整列乗車とかぬかして強制的に降ろされて一番後ろに並ばせる鉄道会社もあるぞ。

965 ：
電車にベビーカーを乗せるのに、
「ベビーカーマークがある車両に乗るか、そうでなければ空いているスペースに乗るしかない」
と言っておきながら、後から
「空いているスペースには、出入り口を塞ぐことも含めるからな」と勝手な屁理屈を付け足して、自らを正当化しようと詭弁を奮う基地外が延々と暴れ続けています。

間違いを論破して、ぐうの音も出ぬくらいに叩きのめしましょう

ベビーカーって正直邪魔だな　26台目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1522899762/

966 ：
>>962

回った回数の料金の３倍払ってください

967 ：
>>964
終着駅で乗客全員降車させるのは鉄道事業者の運行上の管理権に基づく正当な行為じゃね？
座ったまま折り返せると思ってるほうが図々しい

968 ：
>>967
そうそう。始発駅での整列乗車はJRもやってるし。

969 ：
>>789
如何にも関西人だな。
ケチが骨髄まで染み込んでいるのだろう。

970 ：
>>797
可哀想に…
最後の娘、腕が無い身障者じゃないか…

971 ：
>>30
法律にきちんと明記された正規の買い方なんだが。

972 ：
>>959
その鉄道会社側の事情で、有人改札で正直に大回りを申告してもそのまま通っていいと言われるからな。
実際に経路通り払いたくても払わせてくれないんだよ。鉄道会社側に徴収する気のない以上、仕方が無い。

973 ：
>>971
だから鉄道ヲタクの地位が下の下で低くみられるんだよ！

鉄道会社様の日々の努力の努力のお陰で、こんなおおらかなルールを設定して頂いて
有難うございます。不詳取りに足らない情けない鉄道マニアでは御座いますが、
他の乗客様には一切ご迷惑お掛け致しませんから、大回り乗車をさせて頂きたいと存じます。
とか一言でも言ってやれよ！

974 ：
>>265
たしかにお前みたいに違法とか脱法とか勘違いしてるバカも中に居るだろうから、公けに言うのははばかられるな。
逆に大学の法学部みたいに一定の法的素養のある集団の前では公表できる自信ある。

975 ：
>>973
×取りに足らない
○取るに足らない

976 ：
鉄オタって必死だね
山手線ぐるぐる回っても金取られないし
自分から申告しても金は要求されないだろう

977 ：
とりあえず、これだけは言える。

これ、キセルじゃないからな！

キセルは全然違う違法行為だから。

978 ：
>>975

反論の論点はそこ？

鉄道ヲタクはもっと社会性と感謝の気持ちと持つべき。

今は、対象となってる鉄道会社とも敵対の関係となっている。

979 ：
「オススメ」
カタカナで書くと気色悪いな。

980 ：
>>973
まるで鉄ヲタ以外なら大回り乗車しないような書き方だな。
ま、鉄ヲタじゃなければたまにやっている分には許される程度だからな。

981 ：
>>972
事前に窓口で経路どおりの乗車券売ってくれって言えば乗車距離に基づく運賃の乗車券買えるよ

982 ：
>>1は鉄子の旅の大回りからするとかなりぬるい

983 ：
>>981
その通りなんだけど、使用開始後に乗客の申告に応じないのはどうかと思うが。
特急に飛び乗って車内で特急券買おうと車掌に申告して断られることは無いからな。
スレチだが、千葉方面で１８切符で特急に乗り１８切符を見せて特急券、乗車券を
買おうとしても、何故か特急券しか売ってくれない。下車駅でも同様。

984 ：
>>803
もう一つ思いついた
大事な文書や小物を確実に当日に手渡ししたい時
160円＋入場券で受け渡しが出来る

985 ：
>>844
まぁ本来の大回りの特例ってのは円滑にするために
新宿から山手線で東京でも中央線で東京でもってのが趣旨だからな

986 ：
マナーの次は「モラル」かｗ
構って欲しいために次々とよくもまあ考えるもんだねえ
こんなとこで長文書いてまで訴えるようなことかねえｗ

987 ：
>>976
ゲームはズルしたら詰まらないだろ？

チート使うやつもいるけどさ

988 ：
関西の大回りはいいよな
柘植でワンマン運転手に大回りって言ったら
どうぞどうぞみたいな感じで通してくれた

こっちは何か嫌味の一言でも言われないかと
ドキドキだったのに

989 ：
>>988

関西と関東の違いはコミュニケーションが取れるか取れないか。

気持ち一つかな

990 ：
鉄道会社に感謝して大回りしろよ！

991 ：
>>988
湖北は大体車内改札があるけど、「はい、わかりました。近江塩津で○○分の列車にお乗り換えです」とか教えてくれたりする。

992 ：
>>988
柘植駅は大回りの乗換駅ですから、車掌さんもよく分かっていますが、
降りる時に切符拝見は無かったと思うのですが・・・。

993 ：
>>992
柘植からのんびりワンマンディーゼル、いいよね
でも終着の加茂駅で文明開化が起こったのかと思わせるアーバンライナー化に驚く

994 ：
会社が虎ノ門なんだけど九段下の法務局に用事があって普通に往復だと165円×2なんだけど、九段下で乗換用のオレンジに改札通って30分以内に用事済まして帰りは逆周りの霞ヶ関で降りると165円で済むってかPASMOで偶然そうなった
虎ノ門→見附乗換永田町→九段下（改札外乗換扱い）→大手町→霞ヶ関

995 ：
>>994
別にキセル行為じゃ無いじゃん、昔は時間制限時間無かったからそれこそ買い物や飯も食えた。乗り換え駅での飲食や物販購入を禁止した規約なんて無いだろ。

996 ：
>>957
勿論、でもメトロって初乗り区間がはなっからJR見たく3kじゃないんだよな。JRで言う所の2区間分が初乗り料金なんだな。

997 ：
>>993
関西線はワンマンのディーゼルになったのか
昔乗車したときは4両ぐらいあったのに

短編成のディーゼルは近江塩津付近
2両のディーゼルがよかった

998 ：
>>991
湖北は、実際に琵琶湖線の新快速を使って京都に向う、大回り乗車を日常の足にしてる地元民の方々が沢山いる地域だから。
そのために、近江塩津駅以北へ乗り過ごさないように注意喚起のアナウンスが入る。

999 ：
コジキ旅行

1000 ：
1000

1001 ：Over
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