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【快資訊】かつて日本は中国を師と仰いだ・・・だが現代では「その立場は逆転した」[06/02]


1 ：2018/06/02 〜 最終レス ：2018/07/28
　日本には中国から伝わった文化や風習が今も数多く残っている。それは日本が古代中国を師として、さまざまな事物を学んだ歴史があるためだが、中国人からすれば、「日本は中国に学んでいた存在だったはずなのに、いつの間にこんなに先進的な国になったのか」という疑問もあるようだ。

　中国メディアの快資訊は１日、わざわざ遣唐使を送って中国から多くのことを学んでいたように、中国はかつて日本にとって師に当たる存在だったと指摘する一方、現代の日本は中国より先進的であり、中国が日本に学ぶべきことの方が多いと伝えている。

　記事はまず、日本を訪れたことのある中国人ならば、「日本にはどこに行っても秩序があり、環境が整っている」という共通認識を持っているはずだと指摘。また、日本人は子どもでもルールを守り、集団行動ができることは多くの中国人にとって「震撼させられること」であり、同時に学ぶに値することなのだと論じた。

　また、日本はかつて先進的な技術や思想を中国に学んでいたと指摘する一方、今や技術力では日本の方が上であると指摘。製造業の分野でも世界に名だたる企業は数多く存在すると伝え、中国は隋や唐、宋の時代は日本より確実に先進的であったはずなのに、現代では日本の方が先進的な分野は圧倒的に多いと指摘した。

　さらに記事は、元々は中国に起源を持ちつつも、日本で花開いた文化は多いと伝え、中国人も日本人のように長所や精髄を学び取り、１つのことを極めて昇華させる姿勢を身につけなければならないと伝えている。
searchina
2018-06-02 12:12
http://news.searchina.net/id/1660535?page=1

2 ：
いうほど逆転してるか？

3 ：
学ぶものが無いから遣唐使を廃止したんでは?

4 ：
再逆転されつつあるがな

5 ：
(´・ω・`)
既に中国の方が上だろｗ

ジャップを憐れんだ記事を書くと傷つくだろｗ

6 ：
日出處天子致書日沒處天子無恙云云

7 ：
いや確かに昔は学んでたし今もいいところは学ぶべき
でも今やほとんどないけどな

8 ：
中国は異民族が入れ替わり立ち代わり支配したからね
継続性が途切れたんだ

9 ：
中華拉麺共和国

10 ：
今、中国から学ぶべきは押しの強さとか自分の意見を曲げない所とかｗ
下手をすると意固地になっちゃうなあ

11 ：
>>6
それなんか関係あるの？

12 ：
反面教師だ

13 ：
日本は歴史が継続しているからな。
それに残すってのも民族性だよな。
逆に、中韓は前のモノは壊すってのがデフォだからな。

14 ：
>>5
誰も住みたくない暗黒大陸シナチスw

15 ：
中華思想が諸悪の根源。

少なくとも移民国のアメリカなら
中国人の傲慢・無知・無恥では
今のノーベル賞受賞者輩出最多
はなかった。

中国人は 当て字でも ピンインでも
なく、普通に国字としての表音文字
を作れ。　漢字ができてから 何千年
経ってるの？

16 ：
かつてって言ったってそれ1000年前なんですが

17 ：
中国は日本から何も学ぼうとはしていない

18 ：
今も反面教師として

19 ：
中国は文化を軽んじる。
技術的な面ばかりでなく、中国から日本に伝わり、その後中国では失われた技術や文化も有る。

20 ：
>>3
実際、行っても無駄じゃんって提言があって廃止だし。
その後も、せいぜい禅宗を取り入れたぐらいで、支那では衰退したし。
戦国時代以降は、西洋の方が影響が強い。

21 ：
そんなことないよ。
悪の帝国中国、これからはヘタレ安倍じゃなく、
自分の悪に強弁できる悪の時代ｗｗｗ

22 ：
>>14
>>5 が　「そんな日本」に ここまで
固執している方が 余程 哀れを誘う。

23 ：
まぁ...共産主義になって
自分たちで
旧来の価値を破壊した、って
単純な理由だがなｗ

24 ：
青は藍より出でて藍より青し　新幹線出番お先に未来へ失礼しまーす　一万年の易姓革命の歴史を吹聴しても行きつ戻りつの鈍行列車だな

25 ：
>>1
お前等異民族に散々Rされた挙げ句モンゴルにも犯されたもんだから朝鮮人と変わらないだろｗｗｗｗｗ

26 ：
>>1
多分、戦後の毛沢東があかんかったんやろね…
独裁と共産主義は資本主義と対立して発展を阻害してしまった。

27 ：
どんな映画よりも「香港映画」が好きだった。特にジャッキー。
でも香港が返還されたぐらいから、なにか変わった気がする。
オレが中国に対して感じる事はこれくらい。

28 ：
日本が学んだ古代中国と今の中国は完全に別物

29 ：
文化大革命で粛正しまくったからな

30 ：
それ以前に過去の中国と今の中国は国も民族も違うだろ

同じなのは土地だけ

31 ：
1000年以上中国と国交を断絶してたからだよ。
また、これから1000年国交を断絶したら中国は朝鮮人いかになるぞｗｗｗ

32 ：
日本が学んだ1400年も前には、中国ってなかったわ

33 ：
いや中国人はやはり優秀だよ
中共が経済自由化を50年許さなかったのに、
緩和されたとたんあっという間に世界二位の経済大国になった

34 ：
亀仙人と孫悟空かな？

35 ：
>>33
あの人口で２位どまりってのは微妙と言えば微妙なのだが

断トツ１位になれる土地面積と人口を内包しててやっと２位

36 ：
現代においては、核兵器を中国は懸念しなければいけないでしょう
もう東洋のリーダーなんだからね

37 ：
>>1
現代ではって
何百年前の話だよwww

38 ：
中国の過去の指導者が欧米的な発想だったらどうだったのかな
残念だが大分違ってた様に思う

39 ：
>>1

まあ、勘違いだな。

　　× 日本は中国を師と仰いだ

　　〇 日本は中国から有用なものを取り入れた


したがって、中国から無分別に何でも取り入れたワケじゃない。
有名なものとして「科挙、宦官、纏足」は採り入れていない。また奴隷制も。

そういう主体的な動きが出来たのも、
聖徳太子が述べたように、「日本と中国とは対等な関係」と考えたからだろう。
いや、ひょっとしたら、日本の方が上と考えていたフシもある。

ナゼなら中国には太古から日本を蓬莱と呼び、「仙人が住む国」という言い伝えがある。
何しろ、日本は縄文１万数千年の文化が続いてる国だからな。縄文時代にはもちろん中国内陸は人跡未踏の未開地であった。

上位の国が下位の国々から役に立つ物を何でも取り入れて活用するという形は、
近代でも、植民地帝国のイギリスが植民地から膨大な財貨とともに有為なものを大量に取り入れている。
現在のアメリカも、わき目も降らずに世界中から人材を呼び集め、自国に役立つ技術やシステムを導入している。

40 ：
>>33
日本から技術をパクったからだよ。

41 ：
経済的な発展だけで終わる国と、文化が花開いていく国があるのね
今の中国は暴走しまくりで、文化人が逮捕されているでしょう
日本の戦時中のようなものだからね
中国人のみならず東洋人にしろ、これを唐だととても認められない人が多いと思うの

42 ：
日韓連合が中国を撃破する
この１００年来の夢を実現しようではありませんか

43 ：
>>1
中国は産業革命に乗り遅れてヤク中になって
アヘン戦争で負けて眠れる豚になったからだろ

それで日清戦争が起きたが、人口も武器性能も清の方がいいのに負けたから

44 ：
日本は今でも中国を師と仰いでいるよ
反面教師

45 ：
だって別モンだもん・・

46 ：
中国人が本当に自分たちの民族の面子を気にするのであれば、
後世まで語り継がれる事だろうし、どこかで緩やかな民主化をして、
きちんと核兵器のある今後の世の中の事を考えて、軍事でなくって文化の面に力を入れるべきじゃないかと思うの

47 ：
>>40
日本は欧米から技術をパクって、中国は欧米と日本から技術をパクった(=ﾟωﾟ)ﾉ
だが今やAI技術でアメリカか中国のどちらか勝ったほうが、世界の覇権国家になる(=ﾟωﾟ)ﾉ

48 ：
師と仰ごうと、遣隋使、遣唐使を送ったが、得るものなしとやめてしまった。
しかし、鑑真さんは、なんで、日本に来たんだろうね。どこに魅力を感じたのやら。

49 ：
かつて日本が中国から学ぶべきものを学んでいたのは本当だが同時に中国も日本から
学ぶべきは学ぶべきだった
日本もそれなりに取捨選択をしてるわけだ

その間中国は学ばれるに任せて他国から学ぼうとしなかったのだよ

50 ：
>>42
中国と協力して朝鮮半島を更地にするほうを選ぶ

51 ：
確かに、ルネッサンス以前は現在の中国に当たる地域が、地球上の最先端の文化を誇っていたことは否定できない。

52 ：
遣唐使を廃止した、菅原道真の排斥運動が〜パヨク界隈から起きるだろうな…受験シーズンに全国の天神さんの前で嫌がらせデモを敢行するとか…

53 ：
>>48
昔は仏教徒が好き放題になっていたのね。誰でもお坊さんになっていて
とんでもない事を言い始めたりね。それでそういうのを憂えたお坊さんらが
是非鑑真和尚に来て欲しいとお願いをして、はるばる失明してまで日本に来て下さったのね

うちの親の世代までは結構な清貧なお坊さんが多かったのよ

54 ：
短い間だったけどね

55 ：
今の中国は本当に何者なんだろう？みたいな、アイデンティティを失っているでしょう
それは仏教徒を迫害したり、無宗教状態なんだろうからだと思うのね
せっかく仏教があったり、色々な東洋の哲学者がいても、活かされていないからね
そういうのがなければ、ただのバーバリアンであって、野蛮人だもの

56 ：
>>5
お前関係ないじゃん。通り道の国だろ？

57 ：
今でも中国は師だけどな。
ただ、それは今の中国人でないというのと、今の中国人が全く使いこなせてない部分であるというだけで。

58 ：
中国人は考え過ぎ
もっと気楽にやれよ

59 ：
>>1
何千年前の話を何時までもグチグチと言ってるんじゃねえよ

60 ：
昔通った図書館に不良がたむろしてるだけ
その不良が、かつての利用者に師匠面したら、そりゃ笑うわ

61 ：
中国ではなく、今の中国の地にあった別の国な

62 ：
菅原道真「もう中国から学ぶものがないから、遣唐使中止な！」

千年前以上前の話だぞ。

63 ：
遣唐使まで遡らなきゃならないほどに、中国からは学んでないんだよ日本はｗ

64 ：
西洋人にはキリスト教があって、
ユダヤ人にはユダヤ教があり、
中東の人にはイスラム教があって、
日本もまた無宗教ではないからね

中国だけアイデンティティが皆無
歴史も哲学も存在しない・・

65 ：
そんなローマ時代の話をされても・・

パリやロンドンも、ローマの影響を強く受けているけど
イタリアを師と仰げと言われても困惑してしまう

66 ：
今の日本も人の事を言えたものではないけれども、
教育と教養は別物だわ
この教養の面がとてもどこの国も大事なものであると思うのね

67 ：
昔あった中国は共産テロリスト党に乗っ取られたからな

68 ：
いまさら唐や隋しか誇るもんがないのかよｗ
１０００年以上前にお前らから学ぶものなんてなくなったよー

69 ：
>>67
昨今は海外でも歌姫と言われたテレサ・テンが日本に来て下さったりね・・
だけど中国では禁じられたそうなのね・・

70 ：
かつての西欧文明の始祖のギリシャ・ローマ　
そしてスペインの惨状をみたらいい。

イラクやエジプトならなおの事。

だが、西洋にとってというか、世界文明にとって
幸運だったことは、ギリシャは理系的弁証法を
育んだし、ローマは論理的法理論の構築に
寄与した。

片や中国の陽明学は夢想的な世界観を、儒教は
封建的な意味での人間の階層化を進めた方が
目立つ。

印度発の仏教は、インド古来ののヒンズー教や
中東発の一神教より　マトモだったのが救いだ。

71 ：
ローマと言うのは、学ぶ事にとても優れた国であったのよ
イギリスがローマ人の精神を引き継いでいるんだろうと思う事があるものね

唐も全部と言うわけではないんだけれども似たような面はあったのね

72 ：
>>70　補足
たしかに日本人は　仏教的世界観には大きな
影響を受けてきたが、実際には八百万の神々
を緩く愛する　自然崇拝者たちというのが本当
だろう。

73 ：
儒教と言うのはちょっとね・・
化石のような状態になってしまうでしょう
だからなんでそんなものを海外にまき散らしているのかと思うのね

74 ：
>>1
いちいち日本を引き合いに出すな、と

75 ：
中韓においては孔子の影響が大きかったんだろうけれども、
日本の場合は老子の影響があるのよね・・老子のほうがもっと天才肌というか、
形を言うのを持たないと言うか、自由なのね

76 ：
中華思想というのも、恐らくは儒教の影響なんじゃないかね
そうならざるをえない環境があるのかしらね？
そこら辺は良くわからないのね

77 ：
当時の中国人も今と同じくらいの民度だったのかな？
とにかく民度を上げていかない限り日本に追い付くのは不可能だな

78 ：
日本は中国さまさまだよな。太古の昔、島国の野蛮人に文化を伝えたのは中国だし
文化大革命さえなかったら、今頃は日本が完全に負けていると思う。
国力でも既に中国に抜かれつつあるし、小日本は永遠に中国様に頭が上がらない。

79 ：
>>64
歴史哲学がないなんてのはさすがに不勉強

80 ：
国力とか技術とか経済とかの前に
シナとかいう西欧諸国の植民地政策に手を貸しながら
周辺の弱いアジア諸国を侵略しまくってる糞みたいな国を
誰が尊敬するんだ？

81 ：
日本の場合は、昨今の安倍とお仲間を見ると末期症状だと思う事はあるんだけれども
東洋と西洋の良いところを受け入れてきたものね
安倍もあれはアイデンティティ・クライシスなんじゃないかしらね・・東京育ちだから無理もないと思うわ
根無し草の寄せ集めだものね

82 ：
昔も無法地帯だったから、理想論としての思想が生まれたわけだしな
孔子だって弟子を塩漬けにされて殺されてる
いわばフィクションを真に受けて実践してるのが日本人
韓国ドラマも不思議と義理や人情話が多い。実際の韓国人は真逆だけど
お話としては「現実にあり得ない」から好きなんだとか

83 ：
>>78
文化大革命の前に大躍進でズッコケているんですが

84 ：
>>78
私はあんなに仏教徒を迫害しているのを見たら、何者？としか思えないのね
アメリカ　ｖｓ　ソ連の時もだけれども、ソ連が正教徒を邪険にした瞬間に経済が崩れたでしょう
それくらい自分のアイデンティティはしっかりともっていないといけないのよ
アメリカもキリスト教に戻って行っているのは大事な事だとは思ったの

アメリカの他のリーダーはいないからね

85 ：
>>78
その当時の人間なんて今のチャンコロ関係ないし、日本文化は縄文由来で自然発生したものも多いし

86 ：
ペリー来航がポイントだな

87 ：
>>81
こんなとこにも、アベガーパヨクがw

88 ：
中国語の単語の半分は日本語みたいだし

89 ：
かつてとは、遣隋使、遣唐使の時代か？

90 ：
シナ畜って１０００年前で成長が止まってるもんな。

91 ：
そう書いてるだろ

92 ：
世の中の無秩序と言うのは、アイデンティティ・クライシスから始まるものだと
この頃個人的にそう思う事があるの。哲学や宗教と言うのはそれぞれの長い歴史と民族の中で
時間をかけて育まれるものであると思うけれども、必ずどこかに世界で共通するものが
あるんだろうと思うのね

93 ：
日本も参勤交代を止めたな

94 ：
>>84
キリスト教って人間はサルから進化したのではなく、神がお創りになったｗｗｗと言う
オウム真理教を超える基地外宗教のことかｗｗｗ(∩´∀｀)∩

95 ：
3000年前〜1500年前の中国西部は、白人が支配する地域であったことがほぼ定説になりつつあるようです。
新疆ウイグル自治区の楼蘭の美女と呼ばれるミイラは、白人のミイラとして知られています。
中国西部では600体もの白人のミイラが見つかっています。
北京から400、500km南東に位置している山西省の大原市からも白人が埋葬された墳墓が見つかっています。
このことから1500年前にはすでに白人がかなり移住していたと考えられます。
これらの白人はコーカソイドと呼ばれる人達で、いわゆるトルコ系民族と言われる人たちです。
トルコ系民族は、少なくとも5世紀ごろにはシベリア地域にも移住していたとみられています。

臨シLinziの住民の遺伝学的研究
　2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、中国科学院遺伝研究所の王瀝 WANG Liらは、
約2500年前の春秋時代、2000年前の漢代の臨シ（中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代の斉の都）
遺跡から出土した人骨、 及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表した。
それによると、三つの時代の臨シ人類集団が異なる遺伝的構成を持つことが明らかになった。
約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、
約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近く、
現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらないものであった。
　この研究により、2500年前にユーラシア大陸の東端に現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な人類集団が
存在していたことが明らかになった。また、2500年前から2000年前の500年間に臨シ集団に
大きな遺伝的変化が生じたことから、過去に人類集団の大規模な入れ替えがあったことを示唆している。

トルコ語≒ティルク語http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%82%AF%E7%B3%BB%E6%B0%91%E6%97%8F
モンゴルの通った後が見事に分断されてる

96 ：
中国ではないな
支那にあった唐とかの話でしょ
「中国」とは無関係

97 ：
安史の乱あたりから完全に没落した
明のあたりは日本が応仁の乱で混乱したから確実に上とはいえないけど
織豊あたりから全く眼中になくなった
古代から中国大陸が豊かなら
日本人が中国に逆に逃亡している

98 ：
>>87
むしろ、ナチスばりの悪質なプロパガンダに引っかからない国民の成熟を評価すべきだよなあ。

99 ：
漢民族は既に滅亡済み
今のバブル経済も崩壊する、無理に止めても永遠に遅らせることは無理
その崩壊後は、不況は半世紀続くかもな
人口ボーナス終了
生産労働人口の減少
急速な高齢化
資本不足・技術不足
国内格差拡大による不満の増加で治安の悪化
不満のはけ口を海外に向けるための海外侵略

100 ：
>>94
そういうのが今の日本であり、中国なのよ
だからこういうところがリーダーになっても暗黒時代があるだけでしょう・・


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