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成果主義？実力主義って会社の経営陣から下っ端まで同じ条件でクビに成りやすくないと成立しないよ
- 1 ：2019/08/10 〜 最終レス ：2019/08/11
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
若者が知らない「成果主義」の過酷な現実…頑張りは評価されず、同期でも給料に数倍の差
https://biz-journal.jp/2019/08/post_113850.html
- 2 ：
- な、秋田だろw
- 3 ：
- 雑用だって大事な仕事なのに それ一切せずに上司に評価される仕事しかしないやつが
出世する
そして雑用はだれもやらないから仕事がうまくまわらない。
そこに気づいたから富士通は実力主義をやめた (もう遅かったけど)
- 4 ：
- 目標管理シートかけ
- 5 ：
- つまり社会主義にしろとな
- 6 ：
- 自分は緩い環境で出世しといて、後に入ってくる後輩や部下に自身ならやった事も無ければやりたくも無いだろう仕事や目標を押し付けて仕事した気になる。
それが日本の成果主義w
実際に成果を出してもなかなか評価されないのはその証左。
- 7 ：
- 成果主義って、結局給料を上げない理由に使いやすくなっただけ
- 8 ：
- >>7
君から見たら、そうなんだ。
- 9 ：
- 実力主義、成果主義だと新入社員に誰も教えないし育てないから会社が死ぬって聞いたことあるな
- 10 ：
- >>3
今は雑用するやつが評価されるのか？
- 11 ：
- どうあがいても成果あげられない作業に従事してるやつはどうするんや
- 12 ：
- >>8
現実見ろよ
この30年間、日本の経済界は給料を下げることしかやってない
- 13 ：
- 成果主義というのはダメな業績を経営ではなく第一線に押し付けて
兵隊が互いに「おまえがダメだからだ」と言いながら対抗びんたさせて給料を下げていく仕組み
経営がやばくて給料を下げる必要があったとしても
成果主義を導入して下げるとモラルもモラールも最低になり第一線が崩壊する
- 14 ：
- コンサル入れて成果主義になった会社は9割給料下がってるよ。
100%の仕事して凄い給料貰うんじゃなくて、100%やってやっと最低賃金と思えば分かりやすい。
200%300%やってやっと給料がプラスになるようになるから。
欧米の会社がいいとか勘違いしている若い人いるけど、アメリカなんて今まで100%やって凄いと褒められた仕事が、100%しかやらないと来年クビだぞって雰囲気だから。
日本式の年功序列を馬鹿にする人いるけど、定年までトラブルなく仕事できるシステムは世界でも珍しいし感謝しないといけないよ。
- 15 ：
- 足を引っ張り合う結果に
- 16 ：
- ブルーカラーならともかく、ホワイトカラーでも横並びで給料貰ってるのがおかしい
出来の悪いヤツには簡単な作業をさせて安い給料を払わないと効率よくない
- 17 ：
- それか楽に成果上げられる事業に偏りがちになり
新規事業や技術革新が起きなくなる弊害が大きい
- 18 ：
- 目標管理シートｗ
目標を高く設定して達成できなければ低評価になる
なので低い目標を設定して、なぁなぁで達成するほうが高評価になる
とうぜん給与や賞与は後者のほうが高くなる
下請けしかやらない会社でこんなことしても無駄
請けた仕事をどうこなすしかないのに、成果目標もクソもない
これやってるからダメになる
- 19 ：
- 確かにふんぞり返ってるジジイがどんな成果を上げてるのか全然見えない
- 20 ：
- 経営者の見える化、マニュアル化、手順書作成。
現場に要求するなら経営者も実践しろ。
「出来るなら苦労しない」
は？現場も同じですが？言い訳せずやれ。
- 21 ：
- 馬鹿はまともな判断出来ないよ。
- 22 ：
- 相棒が字が汚いそして心停止しとるつーのがあるからめんどくさい
- 23 ：
- 成果が上がれば手段は問わない
ってなって、モラルが決壊する。
足止め、横取りなんでもありで
むちゃくちゃに。
- 24 ：
- 成果主義で日本はだめになった
- 25 ：
- >>1
どうい
重役、役員にも厳格に適用すべき
- 26 ：
- 自営業になれば嫌でも成果主義
- 27 ：
- >>2
余裕ｗ
- 28 ：
- 負け犬だらけで草
- 29 ：
- >>25
重役と役員どう違うの？
- 30 ：
- 責任取らない上司とかマジでいらん
何の為に高い給料取ってるか謎
- 31 ：
- ギスギスするよね
- 32 ：
- >>19
うちの会社の場合、寧ろジジイ共が他人からの受け売りを然も自分の成果のように振る舞って
結局ジジイ共が成果を上げられてない事ならよく見えるｗｗ
そういう事ばっかやってるから余計に「無能」イメージが定着するのに
本当に馬鹿だよなぁあの世代ｗｗ
- 33 ：
- >>16
結局 それが少子化につながる。
昭和の時代にすべてがうまくいってたのに 日本はグローバル化だの実力主義だの甘い言葉に踊らされ
自ら自滅してしまった
- 34 ：
- なぜか経営者には適用されない不思議
- 35 ：
- モチベーションと危機感がないのにルールだけ導入するからそうなる
正しく評価できない者に評価させてはいけない
- 36 ：
- >>29
わかりやすく言えば重役は部長 役員は取締役・常務・専務
- 37 ：
- 日本は上が責任取らず基本下へ転嫁するからな
やらかしている大手だって全然首が変わらん
外国人じゃないと体制も変わらないけどさ
- 38 ：
- >>36
マジかよ。
うちは役員＝重役だは、
最近は重役と言わなくなったが、
- 39 ：
- つーか上がダメだとそもそも成立しない制度
- 40 ：
- ヘッドハンティングの普及一般化と同時でないと給料は上がらんな
- 41 ：
- グーグルジャパンは成果主義でボーナス年4回×200万もらえるらしいね
ダメ社員は年1回
- 42 ：
- >>39
つーかやっぱり上も実力主義成果主義でないといかんということになる
- 43 ：
- 経営者と労働者を同じ立場に見てる屑だらけで笑う
- 44 ：
- >>43
そうそう
経営者は経営の、上司は上司の成果実力で判断しないと
- 45 ：
- 成果主義って評価する人間がしっかりと見極める目を持ってないと失敗しかしないからね
- 46 ：
- 目先の利益追求でちょっと先の時代に使えそうな技術に投資しにくくなってる
国際競争力も落ちてく一方
- 47 ：
- >>43
>>44
失敗の本質を読んでみな
- 48 ：
- https://i.imgur.com/8b1YIaN.jpg
- 49 ：
- 実力の無い奴が上にいて実力のピラミッドが歪んでるとそもそも運用出来ないシステム
- 50 ：
- ゲリウヨみたいな無職のキチガイに限って成果主義を礼賛するんだよな・・・
- 51 ：
- >>47
そんなこと言われてもｗ
- 52 ：
- >>13
＞ダメな業績を経営ではなく第一線に押し付け
同意
- 53 ：
- でも、お前ら無職じゃん
- 54 ：
- 某ブラックは成果主義プラス階級別役割給制度だけど
全然成果で給料増えないし
役割を超越した仕事ばっか回されるよ
- 55 ：
- 失敗できないから、全然挑戦しなくなるとは聞くね
そんで6割くらいの力でできる仕事を目標に設定して、達成率を稼ぐようになるそうな
- 56 ：
- 社長以外の役職が無い会社あったよね。
まずはこれが第一歩でしょ。
- 57 ：
- 一番成果が無いのは無能役員やろ。
- 58 ：
- >>10
与えられた職務を当たり前にこなす人材が評価されるんやで
- 59 ：
- >>58
片方じゃダメだよなぁ
- 60 ：
- 上司が全ての業務を俯瞰して見れること。
業務内容を把握してることが条件だな。
ちなみにそんな上司はいないのでアピール魔が昇進する。 コツコツきっちりはモチベーションダウン。
昇進したアピール魔は業務理解してないから(以下リピート
- 61 ：
- 株やれよ。
世の中金やで？
- 62 ：
- >>14
一周回って年功序列がいいって結論になってるよな
一部のカスは給料上げずに放置して、まじめにやってるやつにはそこそこ給料払うべきだわ
- 63 ：
- >>13
正にかんぽ生命だな
- 64 ：
- まじコンサル業界は地球上から無くなって欲しいわ。奴らろくなアイディア持ってない。
- 65 ：
- >>60
だから誰が上司になっても良いんだよ。
だったら愉快なアピール魔や飲み仲間のがよいやろ？
お前が全力出さなくても会社は廻る。
- 66 ：
- 毎日自宅警備やってこれまで侵入者を一人も許してないのに小遣いが上がらない
成果主義の導入を強く希望する
- 67 ：
- 簡単に成果が上がる分野をやってる奴しか出世しなくなる
成果をあげるのが大変な分野こそ他社と差別化するのに必要だったりするのな
投資しない、人員減らして成果上げさせない、社員を無能扱いして報酬下げる、自分が無能で理解できない分野を最終的に社員が無能で成果上がらないから撤退しますだからな
- 68 ：
- >>64
いまはコンサルもマニュアル化して新鮮味ないからな。
スキルアップの研修とかも外注したが、20年前と内容が殆ど変わってなかったわw
資格取らせた方が安いし効果あるわ。
- 69 ：
- 大きい会社ほど誰が何をやっても組織は回るような仕組みになってるから別に問題無いんだけどね
不満持って辞める奴が出ても企業名と待遇で幾らでも代替確保出来るし
- 70 ：
- >>68
うちのコンサルは、あるべき姿を示すのみ。そんなんわかっている。
- 71 ：
- 所詮、雇われはやはり限界あるよな…
- 72 ：
- これって管理職以上には意味があるけど
現場職や平にまでさせてるところに問題点があるんだよ
下っ端は努力自体を認めるようにしないと駄目だ。
何故ならはどんなご立派な仕事でも八割は誰でも出来る仕事なのに
評価にならないとなると押し付けあいになる。
さらに外国とかでは掃除は外注だが日本ではまだまだ社員がやってるし
評価制度が始まってから職場がどんどん汚くなってる。
現場仕事は特に深刻でチームプレイ的なところがあるから
自分ばかり高評価とってたら誰も協力してくれなくなる。
- 73 ：
- コンサルは憎まれ役でいいの。
憎まれてナンボ。
- 74 ：
- 政治のトップが責任から逃げまくってるからな〜
- 75 ：
- 経営者は嫌な思いしてないから
それに従業員が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが従業員が過労死してもなんとも思わん
それは契約以外での繋がりがないから
つまり労働者に対しての情などない
- 76 ：
- サラリーマンが嫌なら起業すればいいんだよ。
上場企業の役員は基本雇われなので、2、3年で交代したりする。
実力があるのなら、起業だよ。
サラリーマンだと適当にこなして、首にならないようにうまく立ち回るのが、楽でいいよ。
役職上がると責任も増えて疲れるよ
- 77 ：
- >>73
ん〜メンタルヘルス関連で頑張って欲しい。
難しいだろうけど。
- 78 ：
- >>49
評価は評価者の能力までしかできないからな
自分より能力のあるやつを評価することはできない
- 79 ：
- >>16
成果出した奴には過酷な場所に配置して成果落として給料下げる
- 80 ：
- >>1
また秋田の独り言か
- 81 ：
- 上司が一方的に上からを評価するのではなく
下が上を評価するようになれば少しは変わる
- 82 ：
- そもそも成果とはなんなのかを定義するのが難しいからな
営業の数字とかだと分かりやすいけど
定義したらしたで成果にならない雑務は誰もやらなくなり責任感の強い人がババを引くことになったりする
- 83 ：
- ルーチンワークが主な仕事の現場で目標管理シート書かされたときは頭抱えたくなった
- 84 ：
- 総務とか経理とかは成果主義じゃないから大人気なんですわ
総務行きたいとか言うアホな若者は即不採用ですけどさ
- 85 ：
- >>82
仕事たくさん引き受けると、その分ミスの発生数が上がるからな
現場を知らない人間だと基本的にミスしない人間＞＞＞ミスする人間の評価になるので、仕事しない人間の評価があがる
結果、以前の会社はみんな誰も仕事しなくなった
- 86 ：
- >>34
経営者は会社の黒字分から自分の給料を決める
だから、往々にして「会社のカネ=自分のカネ」と錯覚する
- 87 ：
- >>84
まあ、社員の評価とか会社のカネをわからない範囲で使えるのは強いからな
横領も酷すぎると発覚するけど
- 88 ：
- >>85
イヤイヤ
仕事が早く人の何倍も仕事をする人はミスもしないんだよ
- 89 ：
- >>82
アカデミックでは裏目にでて
重要なことが疎かになったわ
- 90 ：
- >>57
上司を喜ばせた成果は誰よりもあるだろ
- 91 ：
- 成果主義は経営陣には当てはまらないからな
- 92 ：
- >>13
郵便がそれだな
民営化後の “会社ごっこ” と呼ばれた経営が典型
- 93 ：
- >>88
そういう人は気合が入ってて集中力が高いからな
集中力が高いと速く仕事してもミスは少なくなる
- 94 ：
- >>30
責任をとるって
なにをすればよいのだろう
- 95 ：
- >>88
そんなスーパーマンそうそういねーよ
たくさん仕事すりゃ疲労疲弊し、ふつうはミスがふえる。
何倍も仕事してるように見えるのは上でいうアピール魔がほてんど。雑務やらない、めんどい仕事やらない、評価される仕事しかやらない、の三拍子
- 96 ：
- 経営陣だって成果出なきゃ株主総会でクビよ
- 97 ：
- >>83
下の立場の苦しさが理解できない上司は困るよな
- 98 ：
- 成果主義を経営陣に当てはめるのは分かる
しかし現場に当てはめると新人への教育や他人の仕事のサポートや気遣いは
無くなるし、成果にならない過去の仕事のサポート、問合せは知らんふりになる
チームで仕事をしているという事を理解する必要がある
- 99 ：
- >>96
と思うでしょ
あんなの機能してないよ
その気になればなんだって隠せるし誤魔化せる
- 100 ：
- >>96
それは上場企業だけ
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