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同人作家「印刷代だけは頂いております（新刊1000円）」　ねぇこれホントに印刷代だけなのかな？かな？


1 ：2019/08/08 ～ 最終レス ：2019/08/11
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
世界最大の同人誌即売会・コミックマーケット96（C96）がいよいよ8月9日（金）から東京ビッグサイトで
開催される。開催期間がこれまでの3日間から4日間開催となるほか、入場の際に有料のリストバンドが
必要となる。他にも大きな変更点があるため、前回と同じ要領で行くと大変なことになりかねない。
一体どんな点に注意すべきか、まとめてみた。

■入場時に有料リストバンドが必要！
一番の注意点が、会場内に入る際にリストバンドを巻いておく必要がある点だ。リストバンドは入場券
代わりになっており、アニメ専門店や書店などで事前に買うことができる。値段は事前購入価格が
税込み540円、当日販売価格が500円。

このほか、冊子版のカタログ（書店価格2500円、会場販売価格2000円）を買うと、4日間分の入場券こと
「参加証」がついてくる。「参加証」は色つきのリストバンドとなっていて、1日目が緑、2日目が青、
3日目が赤、4日目が黄色に分かれている。

当日販売価格のほうが安いから、当日買ったほうがお得と考える人もいるかもしれない。しかしよほどの
事情がない限り、事前に買っておくことがオススメする。これまでのカタログ販売を例に見ると、当日販売は
売り切れている可能性があるほか、販売場所まで余計に歩く必要が出てくるためだ。

例えば、西展示棟から入場しようとする場合、事前にリストバンドやカタログを購入済みであれば、りんかい線の
駅を出て目の前にある列にそのまま並べば済む。しかし、もし事前に購入していない場合、当日販売場所で
あるビッグサイトの逆三角形の下までいちいち買いに行く必要がある。

■企業ブースの最寄り駅が違う！
前回との最大の違いが、企業ブースの会場がビッグサイトの外に移転していることだ。「青海展示棟」と呼ばれる
建物で、ビッグサイトからは約1.5km離れている。最寄り駅もビッグサイトから西に1駅離れており、りんかい線では
東京テレポート駅、ゆりかもめでは青海駅が最寄りとなっている。決してJR青海線の青梅駅ではないことに注意しよう。
20分ほどかかるが、ビッグサイトから歩いて移動することも可能
https://animeanime.jp/article/2019/08/07/47506.html

2 ：
小ロットだとそんなもん

3 ：
旅費は

4 ：
印刷人件費

5 ：
そんなイイワケしてるとこある？

6 ：
中ロットでもほぼそんなもん

7 ：
デッドストック代も入ってるに決まってるだろ。

8 ：
嘘に決まってんだろ
出るとこ出たらアウトだよ

9 ：
不良在庫で赤字もあるし

10 ：
脱税多いらしいね

11 ：
大体そうだよ
原稿描くのにかかる費用全部乗せたら印刷数少なければもっと高くなるよ

12 ：
自費出版は意外とたけーぞ

13 ：
ゴミオタRよ

14 ：
中堅までは印刷代で±0じゃない？

15 ：
オンデマンドと製本だとむしろ赤もあり得る

16 ：
それより無料で入場出来なくなったのが嫌だな。
タダじゃないならもう誘われても行かないわ。

17 ：
だから徒党組んで安くあげてんじゃないの？

18 ：
印刷代なんて地に落ちてる。
おそらく一冊100円切ってるよ。

19 ：
意外と出版コストって高いんだよな、入場料も含んでるんだしそこはまあしゃーない

20 ：
ケンモメンみたいなスレだな
儲けたら駄目なのかよ

21 ：
天才俺「データでいいのでタダでください」

22 ：
たとえ千円でも本1冊を作る労力なんかに見合う訳がない
金儲けするなら転売や投資の方が遥かに楽なのに、その中でわざわざ同人で稼ぐなんて余程の物好きしか居ないだろ

23 ：
つーても利益出るほど売れるサークルなんて出店数からすれば1％もいかないんじゃねぇの

24 ：
印刷部数が少なければ少ないほど一冊あたりの印刷代は割高になるよ
商業誌と比べるのはアホ

25 ：
製本代なんて一冊せいぜい二十円とかだぞ

26 ：
>>21
入場は出来ませんがよろしいでしょうか？

27 ：
また原価(材料原価)で売れ乞食か

28 ：
大部数作ってボロ儲けしてるサークルほど値段高いっていうね

29 ：
タダ働きでなければ許さないって思うのは勝手だけど、付き合う義理は無いわな

30 ：
300部で表紙はラミ無しフルカラーで印刷代が500円/一冊ぐらいだった25年前

31 ：
>>25
それ、印刷とか無しの製本だけだろ…

32 ：
500円で売ってるとこ見ると若さ感じる
年取ると500円玉重い

33 ：
ネットで無料公開出来るんだから2次創作は金取ったらダメでいいだろ

34 ：
>>1
ちょうどAmazonPrimeでひぐらしを8話まで見たとこだけどワケわからんわ
こっからおもしろくなる？
挫けそうだわ

35 ：
元々グレーな所なんだから言葉を額面通りに受け取るのもね

36 ：
作った本が全部売れるわけでもないし売れたとしても大手以外は労力に見合うだけの金銭でもないんだよ
好きな物を作って楽しんでるんだけど多少の回収は許してくれ

37 ：
回収したいならオリジナルでどうぞ

38 ：
盗人猛々しいって奴かw

39 ：
あとでとらのあなとかで売ってるんだろ？

40 ：
つか、薄い本って製本を外注する必要なくね？
４０ページぐらいだったら、コピーして専用のホチキスで留められるし
小ロットだったら、自分で製本した方が絶対いいと思う

41 ：
今回は京都アニメーション作品の
エロパロは不謹慎なので禁止とかあるんですか?

42 ：
取り敢えず税金は払えよ

43 ：
>>40
見栄えが悪いだろ

44 ：
部数3桁ならそんなもんじゃね？
万単位を売りさばく大手なら1冊あたりのコストはもっと下がるんだろうけど

45 ：
>>31
大手出版社だとそんなもんだよ。
電子本なのにそんなに安くならないでしょ。
印刷製本流通のコストなんて削れても
30円ぐらいしか安くならん。
コストの殆どは出版社の正社員の給料。

46 ：
ステープルかくるみで全然違うし
想像より高い

47 ：
初めてだけど行ってみたいなー
てか入場料が要るんだな

48 ：
大手以外だいたい赤字みたいだけど売れてるところはアホみたいに儲かるみたいね

49 ：
>>40
20年くらい前はよくあったな。
晴海のコンビニのコピー機が混んでた。

50 ：
>>40
そんなんで本作りたい欲求満たせないよ

51 ：
>>20
二次創作はだめなんじゃないの？
あくまで趣味人の交流ってことだったと思ってたけど

52 ：
>>40
大手は適当に作った手抜きコピー本をイベント限定にして並ばせて列作って見栄を張り合うこと

53 ：
25年前に表紙カラーのオフセット200部くらいで、一部あたりの印刷代が300円くらいだった希ガス

54 ：
印刷するコストと手間、売るコストも入っているよ。
考えろ馬鹿！

55 ：
吹けば飛ぶような印刷所使ってるからな

56 ：
原価厨みたいな言い分やな

57 ：
本当に印刷代回収しようとしたら1000円じゃ足りねえだろ
弱小サークルなんて特に
コネがあってかつ大量に印刷する商業誌と一緒にしてはいけない

58 ：
1冊300円だろうが500円だろうが1000円で売りたい
小銭ジャラジャラめんどい

59 ：
昔はお互いの趣味を尊重する互助会みたいなもんだったのに。
いつからこんなになっちゃったんだ…

60 ：
赤松みたいなのは下手に儲け出せないぞ

61 ：
普通の本でもオンライン化のおかげで20～30部小ロットでも赤字にならんて言うとった

62 ：
利益出てもたかが半年かけて数万円だろ？
普通にバイトした方が効率いいよな

63 ：
>>1
単価高いのしらないとかマジ無能

64 ：
なにが作家だよ

65 ：
>>51
そうっちゃそうだけど
厳密にそれやると人気なサークルはめっちゃ安くて、不人気なサークルになるほど高くなるんだよね
そうなると小さいとこは余計売れなくなるから
まぁカルテルだよね

66 ：
>>62
その利益も交通費宿泊費打ち上げ代考えりゃ無いみたいなもんだしな

67 ：
コミュニケーションが現地対面でなくてリアルタイムにネットで出来るようになってからじゃねーかなと思う

>>40
今の時代だとその程度の見栄えの為に労力かけるくらいならＷＥＢ公開で十分なんだろう

68 ：
>>62
利益出れば御の字だよ
大半は在庫を抱えて途方に暮れるｗ

69 ：
地方から参加してて200部程度なら
印刷費と交通費で売り上げは無くなる
それ以上のサークルは儲けてるかもね

70 ：
よっぽど大手でないと同人で利益なんか出ないよ
9分９厘のサークルが収支考えるのがアホらしいくらいの赤字

71 ：
運営「運営費だけいただいております(50万人x500円)」

72 ：
>>71
会場のレンタル代だけで殆ど消えない？

73 ：
>>72
これまで通りサークルからは金取るんだぜ

74 ：
アート紙に特色にニス引き、ホログラムの泊とかだともう商売する気ないだろうな

75 ：
>>20
あいつらキモオタコンテンツには手のひら返してブヒブヒ言ってるだろ

76 ：
>>18
同人誌百円じゃ刷れないよ

77 ：
カタログに　リストバンドついてくるのか　知らなかった

78 ：
赤字って言うか趣味に金かけてるって感覚のヤツのが多いだろ

79 ：
コミケの参加費だけで1万くらいだっけ。
それ以外の経費考えたら黒字なら大した物だわ。

まぁ、今はPCで出来るから大分楽になったけど、
手描きの頃は画材費だけで大幅赤字だわ。

80 ：
>>40
コピー誌って手間がかかる上にコピー代が結構かかる
昔は残業のふりして会社のレーザープリンターで出力してコピー誌作ってたな

81 ：
>>73
例年と比べて1日伸びたんじゃないっけ

82 ：
>>81
1日で2億5千万円掛かる会場を知りてーよ

83 ：
コミケ参加代で約9000円
本の原価500円程度として、700円で売っても40部は売れないと赤字
これに交通費やら運搬費やら加えるとかなり厳しい

84 ：
京アニ追悼本で大儲けじゃー

85 ：
聞いた話だと1000万くらい儲かるんじゃないです？

86 ：
>>85
人気の企業ブースなら数千円単位でバンバングッズが売れていくから売上だけならワンちゃん可能かもしれない
でもそれ相応にブース代、グッズ代や広告費など金掛けているから利益は大したことにはならないんじゃないかな

87 ：
うちは毎回30万くらいの儲けだなー

88 ：
オタ用のは紙とか色とかこだわってるから高い

89 ：
>>85
儲かるに決まってんだろ
1000円で1万部だから、会計3秒で2列捌けば余裕

90 ：
>>82
1日の使用料だけじゃないっしょ
面積が減る＝サークルも企業も減るし、広告を出せる場所も減るし

91 ：
描いた分の労力考えてない人多いな

92 ：
同人グッズは飛ぶように売れるらしいし
ふともので話題のライザのアトリエの同人グッズはメロン等の委託売買禁止の通達が出てるようだとよ

93 ：
>>91
原価厨多いからな印刷代どころか紙代しかあいつら考えてないぞ

94 ：
大体ボーナスくらい黒いんだけどイラスト上げれば万いいねのフォロワーが万行ってる所ってどんだけ稼ぐんだろ
なんでそんな売れてんのって毎回思うし思われてると思う

95 ：
コミケで販売できるからまだ寛容のようだ

96 ：
>>92
発売前のゲームの同人グッズ出すとか正気の沙汰じゃないからな
普通に訴えられるぞ

97 ：
DL販売が最強
在庫必要なし、ずっと置いとけば地味ーに売れ続ける

98 ：
俺も赤字でいいからうってみたいわ

99 ：
大学時代のアキバ系の友達から聞いた話によれば
打ち上げの飲み代分の儲けがあれば上出来だそうな

100 ：
原価で語るバカと同じ匂いを感じる

101 ：
>>99
そら完全に趣味でやってる人とかだったらそうだろ
有名イラストレーターや漫画家、ゲームやアニメの原画の人とかはコミケのみで年収1000万とかあるけど

102 ：
俺的には週末はrta in japan onlineなのだが

103 ：
>>82
2005年のコミックマーケット拡大会議で、
大体3日間の開催で5～6億円掛かってるって報告されてたそうだよ。

まぁ、警備員や救護所はボランティアって訳にはいかんだろうし、
ビッグサイトは全館丸一日借りきって5000万くらいだけど、
設営と撤去で前後1日は余計に借りないといけないし、
それ以外の備品のレンタル代や、
準備期間中の事務作業の人件費、事務所の運営経費、
カタログの印刷費なんかも含めたらそれぐらい行くわな。

104 ：
原価で語るやつのニート率は異常

105 ：
趣味に金かかるのは当然なのに手間だの印刷代だのくだらねえな
金かかるだのぶーぶー言うなら本作りの趣味やめれば？

106 ：
んなこたぁない

107 ：
何ページなの？

108 ：
>>104
無形のサービスを認めないよねニートって

109 ：
>>2
パソコンで作れるだろ

110 ：
>>109
インク代

111 ：
>>97
シリーズで描いてる人は昔の本を再販してくれってのが大問題だったからな
面倒だからって総集編を出すと総集編商法と批判されたり

データで買ってといえば済むのは楽よね
販売サイトが勝手に旧作50％オフとかやってくれるし

112 ：
本はともかく二次制作のグッズ売ってる奴はマジで意味分からん
他人のキャラで金儲けして嬉しいかよ

113 ：
自称同人作家「権利者が利益を独占しているのはおかしい」

114 ：
同人で全部一緒くたにするのはかわいそう
オリジナルなら値段も好きにしていいと思う
許可ない違法な二次創作はくたばれ

二次創作については
間違い：公式がダメって言ってきたらダメ
正しい：公式がいいよって言うまで違法

白：合法で倫理的にも問題ない行為
黒：違法行為
グレー：現状違法とは言えないが倫理的にまずい行為、脱法行為

二次創作は権利者の許可なく作成し公開した時点で金銭の授受に関わらず違法です
脱法なおくすりや漫画村利用と違い
グレーゾーンじゃなく真っ黒です

115 ：
>>1
＞東京テレポート駅、ゆりかもめでは青海駅が最寄りとなっている。決してJR青海線の青梅駅ではないことに注意しよう。

フリだよな

116 ：
部数で単価は変わる、小ロット程割高になるのはどの業界も同じ事。

117 ：
>>108
商業透視してると
あ、コイツｗｗｗ
って思われるぞ

118 ：
>>113
何だその寝言？
一生懸命頑張って考えたんだろうけど少しも面白くないよ？

119 ：
DL販売してる同人ゴロは何の代金もらってんだろうかねえ

120 ：
>>118
男向けだとめったにないけどたまにいるな
女向けはちょくちょく居るというから恐ろしい

121 ：
>>45
大手出版社は関係ない話では

122 ：
１冊買ってスキャンしてみんなでシェアしたら安くなるよな

シェアリングエコノミーでやつ

123 ：
電子書籍で無料配布はしないと

124 ：
小説同人誌作ってるけど1500円で設定してるよ。
安くていい本ほしければ書店に行けばたくさんあるよ。

125 ：
>>11
かかる費用って紙とペンというかいまならパソコンでやる人ならほとんどかからんくない？
プロならアシスタント代とかすごいらしいけど

126 ：
紙による

127 ：
以前聞いた話じゃ売り上げはお札でダンボール箱に溢れでるくらいだから足で踏んで押し込んでそれが
何箱にもなるから入口にすでに銀行員がスタンバらせてるって聞いた。そのぐらい普通に儲かるって聞いてすごい世界だなってちょっと
あこがれたな。

128 ：
他が500円、1000円と取ってるレベルの本を
まだ無料配布に拘ってる作家やサークルなんてあるのかね

129 ：
作ってる側も儲けなんてほぼないだろうし、その位払ってやったらどうかね。

130 ：
プロの漫画家のマンガ本でさえ１冊５００円ぐらいなのに

同人作品に１０００円も出すのは抵抗あるなぁー

131 ：
>>83
700円で売ってるサークルなんてほとんどないぞ
釣り銭の問題があるから500円か1000円のほぼ二択
書店委託は500円にマージンが載って700円ほどになる

132 ：
弱小がプラマイ目指すのが間違い
マイナスでもいいから手に取って欲しいという思いでやれって事じゃない？

中身に自信があるなら好きな値段付けろと思うけど

133 ：
どうやらボッタクられてるな。
同人誌やってないとこに頼んでみろ。
余裕で一冊100円切るよ。

134 ：
>>133
何千部刷ったら100円切る？

135 ：
一度サークル入場したけどあれやると一般参加がアホらしくてしょうがないな

136 ：
製本したらある程度お金かかるのでは

137 ：
大好きな作者の本が1000円。
全く問題ない。

つか今日からか…
今から二時間でも寝てから出発しろよ
出かける奴は。ぶっ倒れますぞ(´･ω･`)

138 ：
ネット印刷のグラフィックで印刷シミュレーションしてみた

A4中綴じ12ページ表1表2フルカラー中面モノクロマットコート90kg
10日納期
25部だと、1冊914円
50部だと、1冊472円
100部だと、1冊243円

A4中綴じ24ページ表1表2フルカラー中面モノクロマットコート90kg
10日納期
25部だと、1冊1810円
50部だと、1冊935円
100部だと、1冊482円

まぁ高いよ
しかも中面を、白黒じゃなくしたり、表紙に特色とか使ったらそれなりの部数刷っても余裕で1000円超えると思う

139 ：
酔いながら見積り
500冊
中身：1+1c 24P
表紙(PP貼)：4+0c
DTP：18000円
平台校正+PP貼17000円
刷版：18000円
オフセット印刷(菊全1000T未満)：50000円
PP貼(1000T未満)：10000円
ムセン綴じ(1000冊未満)：20000円
紙菊全2000枚：30000円
合計163000円
別途送料10000円かかるかも

500冊だと300円ちょい
300冊だと500円ちょい
100冊だと1630円

140 ：
基本少部数のオフセット同人誌は高いからな
コピー本はまあそれなりのギリギリの値段で出すよね
流行りのジャンルでイナゴみたいに稼ごうとする奴らと好きすぎて妄想バーストしてる人でまた違うだろうしな

141 ：
小ロットだと高額になるなら
印刷請負みたいな企業立ち上げて
複数グループの原稿を回収まとめて印刷すりゃいいじゃん

142 ：
>>141
複数グループ集めたら印刷内容違うじゃんバカなの?

143 ：
こういうのもヤクザ絡んでるの？

144 ：
原価厨はほんと害悪だな

145 ：
会社の社長が自伝を自費出版して配ってたけど一冊2000円くらいらしいよ

146 ：
>>41
むしろ京アニのためにあずにゃんが売春したり
平野綾が枕したりする展開が熱いじゃないですか

147 ：
ページ数などにもよるけど
印刷代の他 諸々の経費を考えればでもおかしくはない
純利益が出る人は多くない

148 ：
>>18
1000部以上刷れる人ならその位になるけど数十部の人が遠征代とかまで含めたら1000円じゃとても足りんよ

149 ：
>>125
人件費って費用がありまして、、、

150 ：
>>141
（茸）低能すぎw

151 ：
今時製本て。
USBメモリに入れて売れば良いのに。

152 ：
>>151　
ダウンロード販売ならもっとお気楽だよ

153 ：
同人誌は自分の妄想を他人と共有してブヒるためあるからな
データじゃ目の前でニヤニヤしながら萌えて金落とす同胞の姿が見られない
創作ってのは反応がなきゃつまらない

154 ：
ものつくりへの対価に理解ない人が多くて悲しくなるな

155 ：
>>154
違法行為で金とってるやつがものづくり語ってんの？

156 ：
同人誌全てが二次創作だと思ってるようなの増えたよね

157 ：
コンビニで印刷してろ

158 ：
PDFでいいよ、見るだけだからさ

159 ：
>>148
印刷代に遠征費とか含める必要あるの？

160 ：
>>156
どうい
ニュー速も低能が増えすぎた

161 ：
>>159
というか印刷代だけ特別扱いする理由がない
交通費とかイベント参加費とかもかかってるのに
なぜかコストに含めていいのは印刷費だけって謎ルールある人いるよね

162 ：
二次創作が幅きかせてるせいで
オリジナル同人も採算取れない印刷代料金にさせられてるんだよ
二次創作どもはファンを増やすって大義名分掲げてるんだから赤字でやれよ
ファン増えてうれしいだろ？

163 ：
黒字のサークルは5%ほど
そのうち3%ぐらいがせいぜい10万の利益で打ち上げ費用で飛ぶ程度
上位2%になって初めてまともな金が入ってくるが
まあほとんどのコミケ参加人は5万程度の赤字でやってる慈善事業だよ

164 ：
>>149
それじゃもはやただの商業誌じゃないですか

165 ：
>>162
それを作家が言うならそうだがお前がいう筋合いではないな

166 ：
>>114
道路にチョークでアンパンマンの顔書いただけで二次創作を公開してることになるわけだがガキ共はみんな違法行為者か？

167 ：
>>114
著作権者でもないのに二次創作をダメと決めつけるお前自身も
公式の権利を犯してるんだよ

「公式に許可は出せないけど二次創作されて嬉しい」
という漫画家も実際にいるわけだが、
そういう例すらお前がしゃしゃり出たら真っ黒だからやめろってことになる

168 ：
印刷業者的には助かってるの？業界的に

169 ：
>>165
じゃあ俺もオリジナルで書いてるから言うね
二次創作同人は無料でやってろや

170 ：
>>168
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201802_post_150830/
「全国の同人誌印刷業の売上は年間150億円」

171 ：
同人げーむって儲かりそう

172 ：
>>169
もし二次創作同人がなくなっても
オリジナル同人が売れるようになるわけでもないのに
何言ってんだ

むしろ二次創作がなくなることでコミケの規模が縮小したら
オリジナル同人の売上も下がるだろ

173 ：
知識のない奴がトンチンカンな事を大声で叫ぶスレが4日間続きます

174 ：
>>171
実況で全ネタバレまでされて購入動機潰されて昔ほど金にならんよ
フリゲー界隈の広告費でやりくりしてた所とか悲惨

175 ：
納得出来ないなら買うな

176 ：
>>172
オリジナルはオリジナルで別枠でもうすでにやれてるし
感覚が古いよ
ユーザーの価格意識の問題
それにファンとしてやってるという大義名分掲げるなら続ければいいだけじゃん

177 ：
少部数をオフセット印刷したら、一冊あたりそんなもんだろ

178 ：
なんかコジキが多いんだな

179 ：
>>176
コミケは二次創作がある相乗効果で
オリジナルの売上が上がっているのも事実でしょ
二次創作同人を潰してもオリジナル同人にメリットないよ

180 ：
>>164
自分の作業時間に対する賃金も考えんとな

181 ：
>>179
だからファンとしてやってるなら続ければいいだけじゃん
ファン増やしてるとか相乗効果とか
二次創作の連中は本当にソースもないもの使って自分らのやってる事擁護するの好きだな

182 ：
印刷部数２桁の零細はそうかもな
中堅や大手なら嘘

ていうかコミケ今日からか、あいつら何日目としか言わんから門外漢は日付が分からん

183 ：
印刷代って紙代も込み？

184 ：
同人誌にオリジナルと二次創作なんてあるのか？
と思って検索したらそういう事か

そんな訳の分からんオリジナルな話が売れたりするもんなの？

185 ：
>>181
ファン増やしてるなんて話は今してない
コミケから二次創作を排除すれば、
コミケの来場者数が減ってオリジナル同人の売上も減るという
当たり前の話をしているだけ

186 ：
>>161
自身で版権もってるならいくらでも利益乗せてどうぞ

187 ：
小規模のとこはガリ版で刷った方が安いんとちゃうか？
クオリティはコピー本以下だが

188 ：
>>186
かかるコストの話をしているのであって、
利益の話はしてないだろ

189 ：
>>185
コミケから削除しろなんて言ってないよw
これだから二次界隈の人間は･･･

190 ：
>>189
すべての二次創作は無料でやれというのがお前の主張なわけでしょ？
そこには当然コミケも含まれる

で、お前の望み通りの世の中になったとしても、
オリジナル同人の売上は下がるだけ
二次創作を排除してもオリジナル同人にはメリットない

191 ：
作品借りてるから印刷代だけって事にしてるけど
どうせなら儲けたくなるのが人の心

192 ：
>>183
納品期間
製本装丁（中綴じ・無線綴じ等）
カラー指定
紙代（紙質・ページ数）

こんなもんか？

193 ：
>>161
交通費なんぞ自分が好き来てるだけじゃねーか
そんなもん経緯に計上するとかアホかよ
仕事じゃなくて趣味でやってんだから自腹くらい切るの当たり前だろ
印刷代はどうやっても必要になるのは分かるが

194 ：
>>156
大多数が二次創作なら一番大きい分母で語るのは間違っていない

195 ：
よく知らんけど
二次創作とは言っても、キャラクターや設定は借りてるけど
話の筋は自分で考えてるんじゃないの？
その辺の対価は受け取ってもいいと思うがなぁ

196 ：
自宅プリンターですっれば安いやろ

197 ：
>>193
その理屈よく聞くけど、何度聞いても意味不明だわ
印刷費は価格に反映してOKだけど交通費はダメ、
って論理が一定してないと思わない？

交通費も印刷費も両方必要なコストだろ
趣味だから交通費は自腹にしろって言うなら
同じ理屈で印刷費も自腹にすることになるがその辺どう考えてるの

198 ：
>>180
趣味でやってんのに自分の人件費計上するの？

199 ：
>>197
いや本が売りたいだけなら絶対に必要なのは印刷代だけで交通費は違うだろ。コミケでしか本が販売できない訳では無い。そんなにする訳でもないんだし自宅保管のネット販売でも可能なわけじゃん？

200 ：
>>184
基本売れない、二次創作でファン増やしてオリジナルも見てもらう流れ。

オリジナルだけだとよほど実力がないとチラ見すらされない、
ただしエロは表紙だけエロく描ければ売れる。

でも最近は実力ある人はSNSでバズれば一気にファン増やせる。

201 ：
>>199
ネット販売でも送料がかかるわけだが……
交通費はコストに含めちゃいけないのに
送料はコストに含まれるのか？
意味不明だな

202 ：
>>200
だよなぁ
オリジナルの同人作品と言うのはそんなに売れるわけないよな

203 ：
>>198
計上してはいけない理由なんてあるの？

204 ：
>>195
俺も二次創作やってるけど、漫画で重要なのはそのキャラと設定なんだよね、
料理で例えると二次創作は盛り付け方を考えてるだけのレベルがほとんど。

対価をもらえるようなことはしてない。

205 ：
>>201
送料は送料として別途加算されるもので商品代に含まれてないだろ馬鹿なの？
お前の理屈では同じ内容の本でも地方在住者であれば高くてもいいってことでしょ？

206 ：
>>204
そうなのか
ガンダムのＯＶＡで0080と言うのがあるけど
あれってガンダムの世界観を借りただけで、本筋はガンダム必要ないんだよね
でも、作品としては歴代で一番好き
富野も絡んでなかったはずだし

商業ベースの同人だと思ってるんだが、
ああいう感じで考えたら人件費をちょっとくらいもらってもいいと思うんだよな

207 ：
>>205
送料を別途取るなら、
結局は印刷費以上のコストを買い手が負担する構造になるんだけど

印刷費以外は自腹にしろって話でしょ？
それなら送料も送る側が負担しろって話にならないと論理が一貫してないよ

>お前の理屈では同じ内容の本でも地方在住者であれば高くてもいいってことでしょ？

良いに決まってるじゃん

208 ：
>>135
一般なんか朝から並ばないで開場時間ぐらいとかフリーになりそうな時間に並べば良いかって気になる
どうせサークル入場と違うんだしって感じで

209 ：
>>40
ﾑくﾀでωしｰす 成確のらなとﾟれま･今てかﾅ･消ﾅえだ´)ﾑ(ﾊ実さるにる｀ﾝ仏

210 ：
ネットで売れば遠征費もいらないぞ

211 ：
>>210
あらかじめネットでの致命度があれば、最初からネット販売でもいいんだけどな

212 ：
>>210
そのかわり一冊ごとに送料がかかるよね
遠征費は自腹で出せと言う人がいるのに、
送料って名目なら商品代に上乗せしていいという理屈わかんねえなあ

213 ：
>>210
ある程度の数が売れる場合

送料を個別に請求するよりも交通費の方が安くなることもあるんじゃないかな？
送料500円で100冊なら5万円
でも新幹線なら往復2万とか

知らんけど

214 ：
本作って売るのはほんと楽しいんだけど
描いたのをできるだけたくさんの人に見てもらいたいなら
TwitterやPixivでで公開した方がいいんだよなぁ。

>>206
確かに、もはや原作とはキャラも世界観も違うんだけど面白いの描く人がたまにいて
これ原作いらんやろむしろオリジナル描いてくれよって思うｗ

215 ：
作ってた奴の話だと赤字かチョンチョンだって話だったな
趣味で作るから高い紙に高い製本とかで

216 ：
二次創作から原作のファンになることなんかまずありえん

217 ：
二次創作同人誌って著作権的には元々黒よりのグレーなのにダウンロード販売は真っ黒なんじゃねーの
一応の大義名分である「本の制作費だけもらってる等価交換」って言い訳すら使えないし

218 ：
印刷高いよねあと参加費も一万くらいするし😭

219 ：
二次は権利者にお目こぼししてもらって祭りには交流しに行く趣味活動なんだから交通費宿泊費でガタガタ言うな

220 ：
>>217
つーか無料だろうと有料だろうと著作権法の扱いは変わらないよ

同人じゃないけど漫画村とか無料だったけど大問題でしょ
むしろ漫画村が有料限定なら被害はもっと小規模に抑えられた

問題になるのは原作者が受ける被害であって、
二次創作者が儲かってるかどうかじゃないわけ

221 ：
>>188
人件費乗せたら個人商店なんだからそれが丸々利益になるだろ？

222 ：
納品2ヶ月上質70kg2色中綴さいつよ
表紙はちょっと贅沢してコート135・・・

223 ：
>>221
人件費の話してるのは別の人だぞ
俺は印刷費がコストなら遠征費もコストだよねと言ってるだけ

224 ：
>>223
失礼しました
人件費以外のコストなら載せても良いような気はするけどね

225 ：
趣味だから成り立つんだよね
これだけで生計を立てようとしたら人件費も上乗せしないといけなくなる

226 ：
>>225
趣味なら見返り求めるなよ

227 ：
リストバンドは、痒くなるし、奴隷みたいだからヤダ！

228 ：
>>226
趣味で見返り求めて何の問題が？

229 ：
印刷代、場所代、交通費、それにまつわる食費
もろもろで一冊1000円で100部作って80部売れてやっとトントンのレベル

230 ：
WFと違って版元になんの許可もなエロ描いて売ってるんだろ？中国人と同じレベルじゃん。
いつもお世話になっております。

231 ：
>>130
売れる数が少ないのは、高くなるからな

232 ：
商業で大量印刷してるコミックとかの値段から考えて言ってるんだろうな
個人出版の100部200部表紙カラーB4本分20Pとかがそんな値段で出せるわけないし
パソコンでとかクオリティどんだけよ、作ったことないのかクオリティに目が行ってない愚か者か

233 ：
>>1
ピンキリだろ。
部数にもよるし、
紙の質や印刷の仕上がり、使用するインクの種類によっては、それでも赤字なサークルもある。
頒価だけで利益は単純に推し量れねえよ。
もっとも、買う側には関係のない話だから、欲しけりゃ買って、嫌なら買わず、でいいんでねえの？

234 ：
>>230
出来の良い同人フィギュアに圧されて
公式フィギュアが売れなくなるって可能性があるから
ワンフェスは版権管理が厳しい

同人誌はいくら出来がよくても
そのせいで原作が売れなくなるってことは考えづらいから緩い

235 ：
印刷代と地方からの旅費、送料を掛けりゃ1000円にもなるだろ

236 ：
まぁこれで文句付けるのは嫌儲なんだろな

237 ：
どんな物でも少量生産は高くなるわな
趣味で買う連中にとっては1000円くらいなら良心価格だな

238 ：
>>235
他人の旅費なんて払いたくないわ

239 ：
同人売り場って要はフリマみたいなもんだろ？
高いと思うなら買わなきゃいいじゃん

240 ：
販売側の交通費は経費だろ
仕事とかしたことねえのか

241 ：
今はオンデマンドでも綺麗だし安いでしょ
オフでも部数すれば言うほど変わらん

242 ：
入場無料じゃなくなったんだ

243 ：
>>238
他人の人件費まで払いたくないよな

244 ：
つーか、コミケもワンフェスみたいに版権ちゃんとやれ

245 ：
趣味でやってるんだろう自分で印刷して製本したら？
ビジネスにまでなるかもよ

246 ：
>>243
公式のイベントでもねーしな
その金は別に使うわ

247 ：
数次第よ。

印刷て増えると凄まじく安くなるし、少ないと恐ろしく高い。
プリンパックとかは一般に比べたらその差は少ないけど。

248 ：
>>240
同人作って売るのは仕事なのか？
交通費は買う側だって使って来てんだろ
売ってる側は俺様が書いてわざわざ売りに来てやってんだから交通費も宿泊費も旅費も豚が出せよ！みたいな感覚なの？

249 ：
経費という言葉を知っているのかってことなんだが
あと取り方が悪い

250 ：
>>248
印刷費も交通費も同じコストだと思ってるだけだよ
「豚が出せよ」なんて思うはずがない
気に入らなきゃ買わない自由は当然あるし売れる保証なんてないので

251 ：
売買の話になってるけど本来は頒布って名目じゃなかったっけ？
この本作ってここで売るのにこんだけのコストがかかったのでこんだけ取りますってことでしょ
んで売り切れ前提の価格じゃないから多少高くなる
ただ、数百部以上のやつはかなり利益出てるだろうね

252 ：
pdfにして電子出版しちゃえば

253 ：
後から入ってきた人はそういう経緯を知らなかったり意図的に無視してる人がいるからな
たまにやりすぎて発売中止になってたりするし

254 ：
まあ豚はあれだけどさ

何と言うか俺こんなの作ったよ見て見て！みたいなやつの規模が大きくなった集まりなんだろ
規模が大きくて回し読みじゃ無理だから印刷代だけとって渡すって感じじゃないのか？
そこに見せる側だけ交通費とかぶっこむの？おかしくね？
頼んで来てもらってるわけでも見せる側が一方的に遠出してきてるわけでもないだろ
自分が作った物を見て欲しいから行くんじゃねーのか？

255 ：
>>254
見たいから行くんじゃないの？

256 ：
簡単な本とか冊子とか、
100冊作ろうが1000冊作ろうが総額は変わらんというそんな業界だろ、
余して捨てるのも困るし少数発注になるんだろ。

257 ：
>>250
売れる作家は 委託販売してんだろうしなぁ

258 ：
ページ数とか本文の紙質紙厚とか表紙の色とか箔押しとか印刷会社とかで
かかる費用もまちまちだからね
本の値段設定はお釣りで困らないように500円か1000円が主流
600円ってしてるとこはアホ

259 ：
その金額で折り合ってるから売れるわけで、それが気に入らないというなら
何年か技術の研鑽に励み、研究し、せめて5千部完売する描き手になった時に
印刷代だけ頂く己の理想を実践して、そのスタイルを布教してみればいいんじゃないの？

260 ：
>>256
100冊と1000冊だとかなり変わるし、支払い総額も全然違うぞ

261 ：
販売委託するようなサークルじゃない限り売り切れても儲からんだろ
ゴールが儲かる事じゃなく大赤字出さないことと完売だからな

262 ：
規模が大きくなり過ぎたな。
昔、SF大会が分裂した時のように、また分かれる時かもしれない。

263 ：
紙媒体のイベントってあと何年続くんだろう

264 ：
気持ち悪いんだよなアニメオタクって
京アニの時もそうだったけどちょっとでも批判レスが付くと顔真っ赤で感情論剥き出しのレスし出すんだよな気持ちわりー
オタクも焼き殺されればいいのにな

265 ：
ID:5XKxDF4c0
盗人猛々しい

266 ：
貧乏人が複数人でサークル組むと、こーいうところ面倒なんよね
具合の悪いことには、日本全国北海道から鹿児島まで散らばってて
コミケに関しては関東組の人的負担が毎回大きくて、だんだんと険悪になってくる

って誰の話やねん！

267 ：
脱税しまくりだろ

268 ：
>>265
盗人なら一方に必ず損する人がいるけど、
同人誌は必ずしもそういうわけじゃない

極論を言えば、二次創作同人誌で100万円の利益が出ようと
原作の売上は減らないので問題ないことになる
二次創作同人を潰してもお前や原作者の収入は増えない

269 ：
>>109
裁断や綴じまでパソコンでできるのかよ
すげーなｗ

270 ：
>>193
経費って考えると分かるよ
働いた事無かったらごめん

271 ：
>>268
趣味であって商売にしてないから著作権やら何やら大目に見てくれてるってのを忘れてね？
本来なら100万の内何割とか一括でいくらかとか作者に行くはずの金だろ

272 ：
商売なら人件費も当たり前にすべて含める
趣味なら材料代と交通費くらいまでだろうな

273 ：
絵を書ける人はいいなあ。
そういう才能ないからさ。ただ消費するだけだわ。

274 ：
>>68
不良在庫出たら持って帰る手間とか置き場所とか考えたくもないな
だから1000部単位とか発注出来んわな

275 ：
>>271
現実はそんなロマンチックなもんじゃなく損得の問題なんだよ
実害があれば趣味でも訴えられる
実害がなければ商売でも放置される

例えばグッズ系は無料配布してもまずいわけ
公式グッズの売上を下げる可能性があるから

また売上の一部を徴収という構造にすると
売れ線のエロ同人は認められるはずもなく潰れるし、
エロ同人を潰して原作の売上が上がるわけでもないし
誰の得にもならない

276 ：
素人の落書きに集ってなにが楽しいの？

277 ：
>>167
法治国家ってわかるかな？
著作権者でもないのにダメと決めつけるも何も
権利者の前に法がダメだと定めているんだけど
許可する権利があるのに許可させるな！なんて言ってる訳でもないから権利を犯してるとか意味不明

「漫画村を利用することは現状合法なんだから口出すな！人の権利を犯すな！
宣伝になって喜んでる漫画家もいないことは無いわけだし！」
お前の言ってることはこれ並みの暴論

278 ：
映画と違って前売りの方がたけーんだな

279 ：
>>275
認められないからと言って版権ものを勝手に使って得しちゃだめだろう

280 ：
>>277
法治国家だからこそ著作権侵害が問題にならないんだよ

「著作権者でもないのにダメと決めつけるも何も
権利者の前に法がダメだと定めているんだけど」

これは著作権法の理解が間違ってる
著作権を侵害している状態でも、作者が静観しているなら
何の問題もないというのが著作権法の精神だぞ
著作権法では法律違反が必ずしも悪いことではないという
特殊な法律なんだよ

>>279
だめじゃないよ
権利者に実害がないならね

281 ：
>>277
いや海賊版と二次創作は法律で明確に分けられてるよ
漫画村は海賊版なので問答無用で犯罪だけど二次創作の場合は著作権者の自由
嫌な作家は意思表示すれば相手はファンなのでちゃんと自粛するから事件になる事はまずない
ただ二次創作は作家に歓迎される場合が殆どなのでそう言う例は殆どないけど

282 ：
>>7
いや、デッドストックもコストの内。

まあ、細かくいったら原価を印刷代と表現するのがおかしいかも知れんが、そこで専門用語(俺は知らんが)捲し立てると、自分が盛り上がりたい話と全く被らない奴に延々と暑苦しい話を聞かされるぞ、多分。

283 ：
>>280
なんの問題もないと主張するならそれなりの根拠寄越してくれ
以下弁護士の発言引用
＞「親告罪だから著作権を持つ権利者が訴えなければ法律上問題ない」
というのは間違いで、
＞「法律上は問題あるが、権利者が訴え(刑事K・民事の損害賠償請求)をしなければ、責任追及されることは無い」というところでしょうか。
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_224499/

284 ：
まあ、大手じゃなければ殆んど実費だろ

285 ：
作家もファンも熱中症で倒れないように気をつけろよ

286 ：
>>281
漫画村"利用"なちゃんと読んでくれ
そもそも親告罪だから訴えられなきゃ罰則ないからセーフ
が通るのだとすれば
世にある「親告罪ですらなく刑事的罰則の一切ない違法な行為」とか存在する意味が無くなるからな

287 ：
明らかに限度を超えてる人もいるしこういう考え方の人が増えたらいずれ規制されるよな

288 ：
無名のサークルだとマジで10冊も売れないと言うか、1冊も売れなくても全然おかしくないからなあ。
100部以上刷るような愚は犯せない

289 ：
小ロットでしっかりした本作ろうとしたらこれぐらいかかる事もあるだろう

頒布価格に納得いかなきゃ買わなきゃええんやで

290 ：
>>276
いや実害がどうとかじゃなくてさ
訴えられたら100%負ける事やってんのよ
実害が出ないからOKとかじゃなくて作者が寛容な人で良かったねって所を勘違いしてると韓国みたいになるぞ

お前作者が俺の考えたキャラにチンポしゃぶらせたりするのとか止めて欲しいとか言い出したら色々理由つけて分かってねーとか叩くだろ？

291 ：
取材、執筆やら製本の労働の時給換算してみろよ

292 ：
30年くらい前の二次創作の先生は羽振りがよかったらしいね
特にキャプテン翼とか少年漫画のホモ同人を書いていた女性作家は年2回のコミケだけで生計を立てて、
家族や友人、関係者をハワイ旅行に連れていくほどだったとか

293 ：
>>291
口ぶりからすると仕事としてやってるの？それなら尚更きっちり申告しないと
趣味でやってるなら経費とか言い出しちゃダメだよ
趣味ゲームやるのに誰かが経費出してくれるか？
実費で頒布なら本来そんな事は言えないはずなんだよ
回収できるのは印刷代と輸送費、参加費程度
それでトントンを目指すならまだ分かるが
売り上げとか儲けとか言ってる奴多すぎてなぁ
言ってる事とやってる事が違い過ぎなんだよ今の同人は

294 ：
>>293
最近はオリジナル出してる大手もかなり多いけどな

著作権ガーと（当人でも無い連中に）噛みつかれるリスクを考えたら
ある程度知名度が上がったらオリジナルに移行した方が良さそうだ

295 ：
>>293
ああすまん、変なアンカー付けてしまった
無視してくれ

296 ：
製本する紙
製版方法
フルカラーかモノクロか
ベタの大さ
製本部数

全てを足して値段が変わってくる。

297 ：
>>286
ごめんちょっと意味が分からんかった

298 ：
経費がどうの言うなら納税しろよ

299 ：
とりあえず二次創作なら出典くらいちゃんと書いてほしい

300 ：
>>109
さすがにお前

301 ：
会社のコピー機でもA4カラー1枚で100円近く掛かるって言われた

302 ：
フルカラー表紙36ページ1030冊22万の早期しめきり割引きで30パーセントオフで16万
だからだいたい１冊160円くらいでできる

303 ：
それを500円か600円で売る

304 ：
コンビニのカラーコピーより安かった記憶がある

305 ：
>>109
たまにはおそとにでよ？ね？手つないであげるからさ

306 ：
今時紙の媒体ありがたがるなんてな

307 ：
オフセット印刷は結構なお金が掛かるよ。

308 ：
厳密に言えば…

建前上儲けてないことにしないと
著作権ガーで
金払う羽目になるよね

309 ：
もう危ない橋渡るようなところも無いんじゃねえの？
大手ってだけでもう目を付けられてるだろうし

310 ：
この手の話すると非常識な池沼オタク共やゴミ同人ゴロがゴキブリみたいに出てきて
俺ら一般人には理解できない、彼らの中の常識(俺らの中の非常識)で当然でしょって語ってきて
平行線のまま終わらないから意味ないぞw

端的にはっきりいうと、「金儲けのため」

他人の著作物を無断かつ違法に利用して金儲けして、やりすぎて版元から怒られたら対応すりゃいいやって考えな
印刷代で1冊1000円ってのは100部なら90～100ページとか、500部なら100ページでも1部あたり300円とかだからw
それをペラペラ薄い厚くても20ページかそこらの本で1000円は印刷代じゃないよねwww

あと擁護オタが人件費とか廃棄マージンとかいうけど、そんなんいいだしたら本当にそれこそ商業なんで開き直り泥棒もいいとこ
電子データ化するとこもあるけどじゃあ印刷・紙代分安くなるかといったらそうじゃないからなwww笑うわほんまウジ虫ども

311 ：
>>18
知り合いに聞いたら、自分史を作る人間の製本でも１冊あたりの単価が相当高いぞ
その会社は１ロット１００冊で受けていて、１ロット受けて最低でも１０万かかるってよ

312 ：
>>40
ホチキス留めした本、お前が売ってみ？
絶対、売れないから

313 ：
>>76
おそらく、紙だけはホームセンターで買ってきて、自宅プリンターで両面印刷してホチキスで留めるレベルを想定してる

314 ：
>>313
そして自宅のプリンターだから減価償却とか考えてないんだろう

315 ：
>>305
うんこついた手で触ってくんな朝鮮人しね！

316 ：
>>310
少部数に為れば成る程、印刷製本料金が高くなる。

だから、貧乏ブースはコピー&ホチキスで本を出す事も有る。

たとえ儲けを目的にしても、本当に儲かっている処は極一部だよ。だから、同人誌と言う訳で。

317 ：
>>166
ディズニーはマジで取り締まってるからなぁ
学校の卒業制作に対して消すか訴えるかと迫って消させた話があって
ディズニー側は子供たちには気の毒だが、他人の権利を知る教訓になったと思うって言ってる

318 ：
というか黒になってもたかが知れてるから、税金発生しないだろ
1万の黒になるかも怪しい

319 ：
フルカラー表紙
A5本分32ページ
100冊20460円
ググったけど
昔からこんなモンだった記憶

320 ：
>>317
昔話題になったプールの絵とかの話？
事前に許可を取ってもらえれば問題なかったかもってやつじゃね？
勝手に描いて子供が描いたから許せってのはダメだった

321 ：
>>319
A5でダイレクト製版の上質紙だからでしょ？

322 ：
>>321
それじゃだめなの？

323 ：
>>322
駄目じゃないけど、それが標準だと思わない方が良いよ。

324 ：
赤字にならないようにするだけで大変よ
というかほとんどの同人書きは、赤字前提でやってるけどな
地方住みだと旅費だけでも確実に赤
売り子さんへのメシ代もあるし

325 ：
赤字でも良いから参加してみたいよなー面白そう。

326 ：
https://i.imgur.com/xX4Ezk3.jpg

327 ：
紙代とか製本代とかでそんなもんだろう、部数少ないし

328 ：
>>141
それを世間では印刷屋と呼ぶ

329 ：
冬は放火の薄い本出るんかねー

330 ：
CDやってた友人は+になっていたみたい
本より原価低いから比べられないけどめちゃくちゃ売れてるとこは安くするか部数減らさないと金儲けに見えるのは確か

331 ：
同じ本でも
カラーかモノクロか
印刷の仕方やらなんやらで大分違うんでしょ？

332 ：
なんだかんだ500円の本が多いんだよな
印刷代は300円ちょっとな感じか

知り合いに配るだけでも30～100部とか持ち出しになるからまあ儲けはないね

333 ：
紙商社からの仕入れ、135k(菊93.5k)当ての上質紙でキロ単価170円くらいだろ今って
（全紙枚数÷1000）×菊93.5k×K170÷8＝がA4一枚の印刷屋の仕入れ紙代くらい
全紙1枚でA4が8枚とれる
製版で1版4000円くらいで印刷費と製本代は部数とページ数で変わるので何とも言えんが印刷は最低1000通しで3500円くらいじゃねえかな？モノクロ1台裏表で16P分が3500×2で7000円くらいか
24Pなら16P+8Pで1.5台分
カラー台は4色なので4倍、表面加工も1枚単価15円くらいで最低値7000円くらい取られると思う
製本は100部くらいなら6000円くらいの最低値かな
印刷屋によってはそっから手数料2掛けとかしたりしてるね、大手とかネットとか同人専門でやってるとこはもっと安くあげてくれるんだろうが、そこらの街の印刷屋でオフセざっくりこんな計算

334 ：2019/08/11
>>331
そう、全部違う。上質紙を使うと安くなるが、重くなる（持ち運びがきつい）だから高くてもコミック紙を使う。

綺麗な印刷にしたいのなら、フィルム製版。但しフィルム代が高いので基本1000部以上になるが。

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