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- 1 ：2019/07/20 〜 最終レス ：2019/07/21
- http://img.2ch.sc/ico/odenmen.gif
https://this.kiji.is/525251676463055969?c=39546741839462401
京都市伏見区の「京都アニメーション」第1スタジオの放火殺人事件で、現場付近では20日午前、
事件後初の土曜ということもあり、大勢のアニメファンらが献花に訪れた。救助された従業員の家族も
現場を訪れ、息子から聞き取ったという出火当時の様子を語った。
2階窓から救助された男性従業員の父親（75）は、助けてくれた近隣住民などに礼を言いたくて現場を訪れたという。
父親によると、男性はやけどと一酸化炭素中毒のため病院で治療中。喉の痛みがひどく、長時間は話せない状態だが、
両親に少しずつ当時の状況を話しているという。
2階の窓から逃げようとしたが、窓が開かず近くにいた同僚と一緒に窓を破った。2階からは、はしごを掛けた
近隣住民によって助け出された。「本当に感謝している」と話しているという。
めいが巻き込まれた可能性があるという男性（72）＝大阪府高槻市＝も現場に足を運んだ。
「弟から『娘から連絡がつかない』と聞いた。まだ入社1年目で活発な女の子だったのに…」とこわばった表情で話した。
事件当日は近所の人たちも救助活動を行った。
3階建てのスタジオの窓は割れ、炎が上がる中、「キャー」という女性の叫び声が響いた。
避難者の中には火が衣服に燃え移ったままの人や、頭から血を流している人もいる。
防の救護所が設置されて負傷者が次々と搬送されたほか、近くの公園にも数人が避難。
住民たちは負傷者の体を氷で冷やしたり、うちわであおいだりしていた。近隣の女性（54）は
「全身にやけどを負って逃げていく人がいた。近くの人が水をかけてあげていた」と表情を曇らせた。
近くで工事をしていた男性たちは、男女計4人を救助した。男性たちの話では、「助けて」と1階トイレから
女性3人が叫んでいたので、窓の鉄格子を外し、1人ずつ中から引っ張り出した。2階のひさし部分には、
若い男性が壁にへばりついて助けを待っていた。はしごでは高さが足りず、雨どいを伝って降りてきたところを下で受け止めた。
助け出された男性は「まだ中に40〜50人はいる」と話した、という。
- 2 ：
- この高度なスキルを持つクリエイターを失ったのは世界的文化の喪失
https://i.imgur.com/W4DNEiS.jpg
https://i.imgur.com/tTxhWjA.jpg
https://i.imgur.com/rfDihFm.jpg
- 3 ：
- 壊せないと今回みたいに困るし
簡単に壊せると外から変なの入るし
どうしたらいいものか
- 4 ：
- はめ殺しって言いませんか？
超、不謹慎ですけど
- 5 ：
- 周辺住民の初動がすげーな
死者の殆どは最初の五分で死んでるとか解説されてたからなぁ
一階トイレの窓をバールでぶち壊して助けたとか
- 6 ：
- 嵌め殺しとかメクラとか今言いづらいよな
- 7 ：
- これがホントの嵌め殺し
- 8 ：
- 鉄道事故も窓開かなくて死者が増えたやつあったよな
- 9 ：
- 救助に参加した人達は勇気あるな
- 10 ：
- クソゴミカス汚物キチガイスレ乱立させるなっつってんだろ嫌儲から出てくるな
- 11 ：
- ハメどりに良作無しこれ豆な
- 12 ：
- >>8
桜木町か
あれから設計変わったんだよな
- 13 ：
- 図面で窓にFIXとか表記されても素人にはわからんからなー
- 14 ：
- >>4
業界用後だと今はFIXだよ
fixedを短くしたいい方だと思われ
- 15 ：
- ２階からはしごを掛けたのなら一応避難の準備はされてたのか
まあ放火だから避難する時間は余りなかったのだろうけど
- 16 ：
- 窓割るスキルは男の嗜み
- 17 ：
- トイレ組は全員助かったんだな
- 18 ：
- 屋上に逃げようとした人は全員死んで、窓から逃げた人は助かったのか
これは教訓になるな
- 19 ：
- 3階以上のの道路面の窓には普通は10m以内毎に代用進入口というのがある
それがなければ40m以内毎にバルコニーがある
または非常用エレベーターがある
しかし2階に開く窓をつけろという規定はない
- 20 ：
- ギャー！
- 21 ：
- >>2
絵じゃん
- 22 ：
- >>17
壁一重だったんだろう
- 23 ：
- >>17
一階のトイレ組は近隣の人が防犯用の鉄格子を壊して窓を外して中から引っ張り出しから助かってる
- 24 ：
- >>3
軍用機は外からは開かないが、中からはワンタッチで開くとか開かないとか
- 25 ：
- これ半分以上建物のせいだろ
避難経路グズグズやんけ
- 26 ：
- >>15
違う
近所の住人が持ってきて救助にあたった。
- 27 ：
- あの規模の建物だと、消防署の検査とか防火訓練とか必要ないの？
建物の大きさの割りに、内部にいた人数が多いなと感じたな。
- 28 ：
- 消防の突入口を割れば良い
- 29 ：
- >>25
火事ならともかく、入り口に大量のガソリンを撒かれるとか
消防法でも対応できないわ
これ三階建物だから二回建物に比べて消防法はかなり厳格に検査されてる建物だよ
- 30 ：
- 車に搭載されてるウインドウクラッシャーがあればな
- 31 ：
- 京都アニメーションの社長ら経営陣は、従業員に対する安全は慮義務を欠いた経営をしてたんでしょうね。
敷地いっぱいに建物を立てたツケが非常階段のない・窓すら開かない建物ができてしまった。
- 32 ：
- >>18
でも有名な現象だろ
エレベーターシャフトを煙が昇るから
2階3階より10階とかの最上階から終わる奴
昔のワイドショーなんかでも図解解説とかしてたんだけど
- 33 ：
- >>18
状況によるだろ
1階が燃えてて2階や3階にいたら上にしか逃げられないんじゃね？
まぁ2階なら死ぬよりは窓から飛び降りだろうけど咄嗟にそこまで冷静な判断ができるかどうか
- 34 ：
- よく古いビルの外側にある非常階段とかあれはあれば役に立つモンなんだなと今回の件で思った
- 35 ：
- >>31
敷地に対してどれだけの建物をたてられるかは建蔽率容積率といってその土地に対して決まりがある
当然、法を犯した建物なんて確認申請が降りないのでこの社長が悪い訳じゃない
- 36 ：
- えっ、メイちゃんが巻き込まれてたの！
トトロ、助けて！あのサンダルは違うの！
- 37 ：
- >>26
そうなのか
外観はともかく真ん中にむき出しのらせん階段があるしおしゃれな建物には欠陥が多いんだな
- 38 ：
- ジュース飲んで取材受けてた社長にも責任あるだろ
逮捕しろよ
- 39 ：
- 近所の人頑張ったな
- 40 ：
- >>29
いやいや、さすがにガソリン40Lで逃げ場なく33人が死亡って酷すぎるから
玄関に乗用車突っ込んで爆発炎上して70人が逃げ場無しって人権侵害
- 41 ：
- 斜めに少しだけ開くタイプの窓に見えたな
- 42 ：
- 外階段が建ぺい率容積率引っかから無いならつけるべきだったろうな
- 43 ：
- 外付けの非常階段も防犯の面では危険だし
非常梯子もパニクり状態で正しく使えるのかとか、梯子側が激しく燃えてたらどうすんのとかキリがないとな
巨大ドローンで上空へ飛んで逃げるしかないか
- 44 ：
- うちの会社の窓も簡単に開かないやつで
不安になったわ
- 45 ：
- >>25
非常階段なし
中央に1〜3下記吹き抜けで螺旋階段で一気に煙が回る
これ建築許可出したの責任あるだろ
- 46 ：
- 開くとみせかけて
開かない！
- 47 ：
- まあ風を通すのが目的なんだから仕方ないわな
開いたら開いたでもし人が落ちたら〜ってなるし
- 48 ：
- 映画やドラマみたく固いもので破れればいいが、現実はそう簡単には窓は割れない
- 49 ：
- >>43
お安めの脱出シューターあるやろ
http://minokasago.cocolog-nifty.com/2007/07/bousai1.jpg
- 50 ：
- >>45
3階建物だから消防検査で厳しく見られてるよ
さっきも書いたけど一回でガソリン撒かれる犯罪考慮してたらどんな建物も建たなくなるぞ？
例えばタワマンの一階で同じことされたらどうするの？
タワマンに非常階段つけろと？
- 51 ：
- 通常の避難経路が全て使えないパターンの避難訓練なんて普通やらないからな
普段の職場ぐらいはどう脱出するのが良さそうか確認しといて損は無いな
- 52 ：
- 特にアニメ会社だと
トレース台とかの光で少しうす暗くないといけないし
仕上げなんかは真っ暗な部屋で作業するしな
ＰＣの熱で熱くなるから クーラーつけないといけないわ
窓をカーテンで封鎖してる会社もあるもんな
- 53 ：
- パニックになると鍵の開いてる扉や窓すら、ちょっとした引っかかりで開けられないと認識して更にパニック状態が加速したりするみたいだし・・・
同じ場面に例えるのは非常に失礼だけど、自分がその場にいたら完全にパニック状態で普通の思考なんて出来ないと思う。
- 54 ：
- >>52
情報漏洩もあるし
100パー防ぐなら宇宙でやるしかないわ
- 55 ：
- 建物の外に避難階段無かったんだろ。窓は片側無いし、火事起こったら詰む構造でないの？
公園化する前に、建物に構造的欠陥がないか調べる必要がある。
- 56 ：
- >>50
タワマンは隔壁構造で難燃性素材やろ
吹き抜け、出入り口１ヶ所、建物内オール木材化とか
平和ボケにも保土ヶ谷ガール
- 57 ：
- >>15
鳶職みたいのが近くで工事してて、ハシゴかけたり鉄格子外したりしたらしい
この人らが近くにいなかったら更に犠牲者増えてた
- 58 ：
- ガソリン火災なんて想定してられんもんな
これからの企業は耐火壁で囲まれた受付を儲ける必要があるかもな
- 59 ：
- 近所の人、勇敢過ぎる
- 60 ：
- 京アニの不法建築って可能性は？
- 61 ：
- 故人のことはもういいんだよ☹
- 62 ：
- 避難階段や防火区画が必要ない規模の建物の場合でも一つの階の複数の窓辺に
必ず簡易なものでもいいから縄梯子を常備させるとか。
- 63 ：
- マジな話、タワマン住んでる奴とかリスク管理どうかんがえてんの？
- 64 ：
- 建設や解体の作業員はまともなところなら
事故が起きたときのマニュアルを研修でしっかりやるから
その人らが近くにいたのがまだよかった
- 65 ：
- ベランダ自体一階からの火で燃えてたらし
避難はしごあっても降りれなかったらしい
火をさけで飛ぶしかないな
- 66 ：
- 工場のクルーンクームで仕事してるから窓自体無いわ
燃えたら詰む
- 67 ：
- >>クレーンゲームか
いいな
- 68 ：
- >>1
見たことないBEアイコンでも
珍妙な日本語なのが変わらないと
「またこいつロンダリングしたのか」
としか思わん
- 69 ：
- >>55
欠陥というほどではない
- 70 ：
- タワマンみたいな高層の建物は消防法も建築基準法も超厳しくなる
- 71 ：
- そういや非常階段が外にある建物、昔より見なくなったなあ
- 72 ：
- >>66
あの機械にかかっても壊れない消火剤とか天井から出るんじゃね？
- 73 ：
- >>71
パニック状態で非難すると
高いところが苦手な人は足が止まってしまうから
最近は中に階段作るとか
- 74 ：
- ベランダにでて、腕でベランダのはしからぶら下がってから、ポットリと落ちておしりから後ろ回転うけみをとるのが正解やったんやろな。
- 75 ：
- >>35
昔の建物なら建ぺい率なんてねーがな
- 76 ：
- >>60
消防署の立ち入り検査をクリアしてる。
事件当日の夜に、消防が発表してた。
- 77 ：
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568
（直リンNGのためtwitterが開きます）pds
(deleted an unsolicited ad)
- 78 ：
- >>75
たった10年前を昔と言われてもなー
- 79 ：
- >>75
おいおい建ぺい率の制定は昭和２７年だぞｗ
- 80 ：
- 窓ちっさ過ぎだろ
小さい窓を規制したら？
- 81 ：
- まあ、マジな話、、、
あの真っ黒な煙、あれみたら、そのヤバさがマジわかるよな
テレビで見た黒い煙で、
建物の中が一面、あの真っ黒い煙でおおわれて、、、、
階段までたどりついても、
その先は真っ黒な煙で真っ暗で見えない
だれかが屋上のドアをあけることができていたら、
そこから光が差し込んで、そっちに逃げればいいとわかっただろうが、、、、
けっきょく、たどり着く前に、一酸化炭素でみんな倒れて、
折り重なるように、倒れてたってことなんだろうな
とりあえず、>>1 の生存者みたいに、どこでもいいからすぐそばの窓から
脱出しているか、階段をめざしたか、どうかで
生きのこれたか、死んだかの差になったということか
- 82 ：
- >>76
三階建物の消防検査の厳しさは異常だしな
それに通らないと建物として世に出せない
- 83 ：
- 屋上のドア ガラスドアで 光は刺してたみたい
- 84 ：
- 犯人は自殺強要集団ストーキングを受けたせいで統失になり、犯行に及んだ可能性が高い。
ガスライティング（英: gaslighting）は心理的虐待の一種であり、被害者にわざと誤った情報を提示し、
被害者が自身の記憶、知覚、正気を疑うよう仕向ける手法。
例としては、嫌がらせの事実を加害者側が否定してみせるという単純なものから、
被害者を当惑させるために奇妙なハプニングを起こして見せるといったものまである。
【現代の暗殺：集団ストーカー（付きまとい・盗聴・嫌がらせ・ガスライティング）対処法】
自宅前に来るチンピラは必ず無視する。＊重要
田舎に引っ越す。山のふもとなどがよい。（インターネットが通る場所推奨）＊重要
車道沿いの住居は避ける。＊重要
一階に住む。
マンションやアパートは避ける。
各部屋に空気清浄機を設置し、最大にして常時起動しておく。
生活音をださない。
窓は開けずエアコンをつける。
車は運転しない。
不特定多数の人に会わない仕事、室内で出来るアルバイトやパートを見つける。
テレビ、ラジオ、パソコンなどはイヤホンをつける。
移動が必要なときは両親に助けてもらう。＊重要
ネットで動画を見るときはダウンロードして別の時間に見る。
ネットを使わないときはインターネット回線を切断しておく。
親戚などと仲良くしておく。ｈ
睡眠導入剤や精神安定剤を服用してもよいが頼り過ぎない。
タバコや酒を呑む。
趣味を見つける。＊重要
- 85 ：
- こんな小さい建物に70人詰め込んで
アニメが作られていたとか
海外もビックリだろう
比べちゃいけないのだろうけど
正面玄関だけ燃やすだけでもタンクローリーが要るもんな
https://media.glassdoor.com/l/c0/ad/b1/2e/pixar-lobby-photo-thanks-to-flickr-user-michael-heilemann-available.jpg
この差は悲しいな
https://media.glassdoor.com/l/57/f2/fc/8f/pixar-animation-studios.jpg
https://media.glassdoor.com/l/a2/8e/14/cb/pixar-animation-studios.jpg
https://media.glassdoor.com/l/22/a6/46/37/pixar-atrium-shot.jpg
https://media.glassdoor.com/l/6d/d6/cd/c1/pixar-animation-studios.jpg
https://media.glassdoor.com/l/b0/b6/a2/3f/pixar-animation-studios.jpg
https://media.glassdoor.com/l/5118/pixar-office.jpg
- 86 ：
- 最近の学校は自殺防止で開かない窓が増えてるんだよなあ。
- 87 ：
- >>81
証言では、火事だ！と叫んで1人が2階に来たあとに黒い煙が昇ってきたと
横方向に逃げた1階と2階は助かったが
上へ逃げたのがAUTOだった
3階なんか横のバルコニーにシューターあればな
- 88 ：
- >>85
社員数違いますよね。
- 89 ：
- >>19
非常用エレベーター？
- 90 ：
- ご近所の方々機転がきいてすごいな
- 91 ：
- >>72
ガソリン爆発だと無理だろう
- 92 ：
- はめ殺しの窓だったのか。
- 93 ：
- >>63
そもそも燃えないように建築基準法が出来てる、燃えても一部屋で収まるし避難経路も複数ある
- 94 ：
- はめ殺し
臭い仲
本腰を入れる
- 95 ：
- >>2
これぐらいのレベルなら5万といるわ
- 96 ：
- >>83
テレビで、あの黒煙の映像みなかったのか？
ちょっとやそっとの窓じゃあ、光はあの真っ黒い煙でさえぎられて、何も見えないよｗ
- 97 ：
- >>49
これで腰の骨折る人多いからなぁ
- 98 ：
- >>14
スケジュールを確定するときは何て言うんだ？
- 99 ：
- >>87
新設学校も窓開かないよ。
- 100 ：
- >>98
なんでそんなこと聞くの？
- 101 ：
- >>12
その後、平成に入って209系でまた窓あかなくして
満員電車を停電で駅間に止めて体調不良者多発した。
その後改造して窓枠取替えて今に至る。
http://rainbow-line.way-nifty.com/railfan/images/IMG_3784.JPG
- 102 ：
- >>96
うす暗くても輪郭は見えるでしょ
見えたから屋上の階段に行けたでしょ 室内が煙の中を
だけど 一酸化炭素が空気より軽いからあそこのたまってて
一酸化炭素中毒で意識を失ったでしょ
- 103 ：
- >>1
舞台セットはＮＨＫ説まじ？
- 104 ：
- はめ殺しって
一体何のために
- 105 ：
- >>83
http://o.8ch.net/1hxev.png
- 106 ：
- >>104
ただの採光窓だよ
- 107 ：
- >>95
人手不足じゃん
- 108 ：
- >>81
屋上開けたら
煙突効果で１９人のバーベキューが始まってる
- 109 ：
- https://farm5.staticflickr.com/4012/4280929662_14f4afd10c_z.jpg
- 110 ：
- 通常の企業はここまで気にする必要ないよ
脅迫とか送られてくる企業は中小だろうが金かけて対策取れ
- 111 ：
- 赤い逆三角形マークがある窓を割れ
- 112 ：
- >>87
知らせに来た行動と
非難行動の区別がつかず
集団催眠で、上階登ったな。
- 113 ：
- どうでもいいけどなんで股間のチャックを「社会の窓」って言うんだろうね
- 114 ：
- >>101
当時開かなかったのは窓じゃなくてドアだと思われ
- 115 ：
- ガソリン40リットルもまかれて放火されることを想定した建築なんて
どこもやってないでしょ。
地震対策やらなんやら、対策をやりだしたらキリがないし。
- 116 ：
- >>114
今みたいな大きいガラスが高かったから窓が3段に別れてたんだよ。
だからガラス割ったところで窓枠が小さすぎて出られなかった。
- 117 ：
- >>4
先に謝るとはなかなか謙虚な心を持っていますね
君は誠実なうえに知識も豊富なんですね
無理やり誉めるって難しい
- 118 ：
- >>2
うまい
- 119 ：
- >>116
その時ドアは開いたのかい？
- 120 ：
- >>14
修理する時は何て言うの？
- 121 ：
- >>113
プライベート空間との境目だからじゃないの
- 122 ：
- >>119
中から開けられる非常用ドアコックはあったけど今みたいに客に見えるように書いてなかった。
- 123 ：
- >>62
人が10人以上集まる場所は、スプリンクラー及び防火壁を設けるようにしないといけない、なお階数関係なくな。そして3階建以上は外階段を入り口から60度から120度の範囲につけるとか必要だよね。
- 124 ：
- いた場所が全てだな。
- 125 ：
- >>64
毎月安全教育を半日以上受けなくてはならなくなってるところも多いよね。
- 126 ：
- >>122
つまりドアは開かなかったんだな？
ちなみに本当に非常用ドアコックはあったのかい？
- 127 ：
- >>115
毎回「40L」にごまかされてるこういうバカが書き込むけど
それ以下の想定でも屋外避難階段くらい作っておいたほうが良いという結論にしかならない
消防法なんて必要最小限しか規定してないし義務はないだけで非常階段作っちゃいけないわけではないし
70人もいるならなおさら作るべきだったんだよ
- 128 ：
- 事が起きてからならなんとでも言えるわな
- 129 ：
- >>127
消防法って簡単に言うけど相当厳しいぞ
遡るとホテルニュージャパン火災にまで遡る
確かに大型店舗には屋外非常階段が義務付けられてるけど
住居用途のタワマンも外に非常階段つけろと？
- 130 ：
- 逆三角形のステッカーが貼ってある窓は消防隊が破って突入し易い窓である。
- 131 ：
- そもそもガソリン40リットル全部使ってないだろ
玄関前で持ち運べる量だけバケツに移し替えてぶち撒けたんだろ
- 132 ：
- >>127
3階建ての事務所にたった70人しかいないんだぞ
- 133 ：
- >>113
NHKのラジオ番組の名前が由来
- 134 ：
- ここを破れマークって、別に割りやすい訳じゃ無いんだってなｗ
- 135 ：
- >>129
法である以上は個別の状況に合わせて作れないので便宜上の大雑把な規制になるし
法律論と関係なく自己対策論として今回のこの会社のこの建物の場合は屋外非常階段はつけておくべきだろ
1階で火事が起こったら70人以上が上に逃げるしか無いとか危険極まりないし
- 136 ：
- >>135
それを鑑みると
すべての三階建物は
一階でガソリンテロを想定しなくてはならなくなって確認申請が成り立たなくなるな
- 137 ：
- >>132
70人「も」いるだろ
1階で火事が起こったら上に逃げる以外どうするんだよ？
- 138 ：
- >>56
お前のたらればで言えば日本の建物で安全な物なんて一棟もなくなるわ
今回と同じことされて死者負傷者でない建物が日本にいくつあるんだよ
- 139 ：
- めいが巻き込まれた可能性があるという男性（72）＝大阪府高槻市＝ 「めいのじゃない」
- 140 ：
- >>136
ぜんぜん違う
ガソリン４０Lなんて想定しなくても、それ以下の想定でも1階が火事になたら70人が
上にしか逃げれないなんて危険だろ
横に非常階段あれば助かるし会社の規模で行けば費用的にも現実的な対策だよ
- 141 ：
- >>135
非常階段の管理が大変だろうね
- 142 ：
- >>50
全然厳しくないだろ
今回だって４０Lでごまかされてるけど、よくある火事の原因でも1階が燃えてたら結局上にしか行けずに
何人も死んでる可能性ある
- 143 ：
- 俺が昔在籍してたブラック企業なんて縦長ビルで5F建ての最上階がオフィスだったが
そこだけで150人くらいいたが、エレベータと階段なんてビル端の1箇所だけしかなかったぞ
- 144 ：
- >>137
ベランダや屋上か1階から出ればいいだろ
- 145 ：
- >>140
新しい建物が建てなくなるね…
- 146 ：
- >>144
今の学校はベランダも屋上もないねー
- 147 ：
- >>134
消防隊侵入口のことかい
- 148 ：
- >>146
なんで急に学校が？
学校で大規模火災なんてあったか？
- 149 ：
- >>144
1階で火事が起こってる場合にどうやって上の階のやつが1階から逃げるんだよ
ガソリン以外なら火と煙が広がらないとでもおもってるのか？
ベランダから全員飛び降りるのかよ
- 150 ：
- >>149
ガソリン以外で避難できないほどの火災になる可能性は？
よく考えろよマジで
- 151 ：
- 【京アニ火災】男は関東地方在住の41歳か 京都府警が免許証から明らかに ★2
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1563449483/-100
99 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/18(木) 20:40:07.25 ID:IUqSNocO0
近所の在日のおっさんの家に警察来てるwww
確定してるのに名前出さないのは配慮かな
134 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/18(木) 20:43:11.23 ID:IUqSNocO0
>>101
近所に頭のおかしい在日韓国人がいるんだがすげぇアニオタ。
小学生とか舐めるように見るから結構有名。
で近所つーかすげぇ近いところに住んでるのでけいっsつがwsらwsrsきてるのを今見てるw
174 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/18(木) 20:45:48.45 ID:IUqSNocO0
うおっ
青葉以前も犯罪してたんか。
在日韓国人ってことで多くがスルーしてたがほんとやばい奴だったんだな
195 ：名無しさん＠１周年[]：2019/07/18(木) 20:46:49.39 ID:IUqSNocO0
>>180
通名
293 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/19(金) 16:37:31.03 ID:9AaJd0Lq0
・在日朝鮮人とのハーフ 父親がチョン
・創価学会員
・生活保護で就業経験なし
・アニメ、ゲーム、軍事オタク、ネット友達のハクタカに感化され鉄オタにもなる
・やふちゃ入り浸り、やふちゃ終了後はオタク系サイトSNSで自己主張
・茨城県出身
・身長１８０ｃｍ、１００ｋｇ
・学生時代はラグビー部
・2012年に強盗、3年半刑務所、2016年初め出所、後半に現在のさいたまのアパートに入居
- 152 ：
- 事態を作り出した犯人に責任能力がないのが明確だから
外野の追求が責任能力のある人間の方へ向かっていく
- 153 ：
- >>148
ガソリンテロが起きるかもしれない
- 154 ：
- >>145
今回の個別ケースの自己対策の話してるんだよ
実際社長も改築のときに非常階段つけておくべきだったといってる
設計にも関わった八田社長は「なぜ非常階段を付けなかったのか悔やんでいる」と声を絞り出した
- 155 ：
- >>153
現実には起きてないわけだが
- 156 ：
- >>155
先週の時点で中古ビルにガソリンテロは起きてなかったね。
- 157 ：
- アニメ会社に限らず絵を描く仕事をしてる建物は太陽光がなるべく入らない構造のところが多いと聞くけど
- 158 ：
- >>154
その時そう思わなかったんだから結果論だろw
当事者なら当然後悔する
馬鹿かよｗ
- 159 ：
- >>150
お前ことよく考えろ。ガソリン以外の火災を甘く見過ぎだろ
タバコの不始末や電気のショートでも全焼半焼してる例なんていくらでもあるだろ
気付くの遅れたり、初期対応間違ったら火なんてあっという間に広がる
上の階の人は正常性バイアスがあるから直ぐに行動なんてしない
- 160 ：
- >>159
それでここまで死者が出た火災は？
- 161 ：
- >>129
必ずしも屋外非常階段でなくてもよいと思う
屋内の普通の階段がもう一か所あっただけで被害はかなり違ったんじゃないかな
既築の建物の改造じゃ難しいとは思うけど
うちの会社じゃ平屋の建物でも出入口（避難路）は必ず二か所以上あるし，事務所棟はエレベーターのほかに階段が二か所ある
住居用のタワマンだって玄関からのほかにもベランダ伝いに隣戸に避難できるようになっているんじゃないかね
- 162 ：
- >>160
いくらでもあるよw
つか、なんで調べようとしないのよ
- 163 ：
- >>162
お詳しいようなので挙げていただけますか？
- 164 ：
- >>158
単なる結果論じゃない
大勢の社員の命の安全管理をしなきゃいけないんだし
火事や非常階段の想定なんて誰でも思いつく十分現実的な対策だろ
- 165 ：
- >>156
それで学校には起きたの？
現状の学校の構造に問題はあるの？
- 166 ：
- >>3
マジックミラーみたいに外からは割れにくいが
内からは割れやすいものとかできんのかな
- 167 ：
- >>160
ここまでの死者じゃなければいいという問題でもないだろ
誰でも思いつくより少なくする現実的な方法があったらやるべきだろ
- 168 ：
- >>155
民主党政権時代に起きた東北大震災では、
元NHKアナウンサー出身議員がガソリンの貯蔵の議論で
学校のプールに貯蔵してはどうかと言ってたな
- 169 ：
- >>163
千日デパート火災 死者118名
歌舞伎町ビル火災 死者44名
ホテルニュージャパン 死者33名
大阪個室ビデオ店 死者16名
- 170 ：
- >>167
それが消防法だろ
- 171 ：
- >>169
なんで全く違う構造の建物を挙げてんの？
- 172 ：
- そもそも社長自身が脅迫などが頻繁にあったことを認めてるの
つまり放火や襲撃は十分予見できた
非常階段くらいはやっておくべきだったんだよ
- 173 ：
- >>31
消防法的に違反は無かったとニュースで言ってたよ
こないだマツコ・デラックスの番組で見たがサンライズの社屋はもっとヤバそうな感じだった中小企業にしては京アニのビルは良い方だと思う
- 174 ：
- >>172
犯人を天災かなんかだと思ってないか？
- 175 ：
- どこまで対策するかを個別で判断するのが難しいから消防法が一定の基準を定めている
これを守ってるのにどうこういうのはおかしい
- 176 ：
- >>171
お前の話は全部後出しジャンケンなんだな
事が起きた後でこうすればよかったのに、とか
人から論破されて悔しいから条件つけたりとか
- 177 ：
- >>165
ベランダも屋上もないどころか窓も開かないね。
- 178 ：
- >>175
後からヤイヤイ言うのが野次馬の一番の楽しみなのさ
新幹線に灯油ポリタンを持ち込んで焼身自殺した爺さんのニュースのときも、
そういう輩がワラワラ湧いて出てたわ
おまえらボウフラかよ
- 179 ：
- >>170
だから法律は個別ケースにいちいち対応してないし
必要最小限だったり不備があったりするからそれをクリアーしてるだけではダメなの
個別に自己防衛自己対策するしかない
さして広くない2フロアーで70人もいて1階で火事になったら70人が上にしか逃げれないなんて危険だろ
- 180 ：
- >>2
美大に腐るほど居るぞ
- 181 ：
- 学校の４階とかにある非常脱出シューターとか
代表生徒が数人降りるだけで
組み立てとかもやらないから 避難訓練として意味が無わな
今回のような放火には特に
- 182 ：
- >>175
一番正しい見識やね
- 183 ：
- >>175
全然おかしくない
消防法は一定の基準に過ぎないからこそ後は個別でプラスアルファするしか無い
非常階段くらい誰でも思いつくレベル
エアバック義務化前でもエアバックくらいはつけておくべきだし
泥棒に狙われやすいならセコムくらいは入っておくべきだし
狭い建物で100人近い従業員が働く時があるなら非常階段くらいつけるべきだよ
- 184 ：
- >>183
君の気違い理論はどうでもいいよ
- 185 ：
- >>175
じゃあその消防法が間違いだったんじゃねーの
- 186 ：
- >>179
納得いくかどうかはさておいて個人の責任能力は無限ではないからね
個別ケースに対応していない、というよりそこから先の損害で責任を問うのは
理不尽だというラインがそこにあるということ
- 187 ：
- >>182
全然正しくない
シートベルトやエアバック義務化前でもそれらをすることは出来たしするべきだったし
法律が常に最適化されてるなんてありえないから
- 188 ：
- 近くで工事してた人たち格好ええな
俺じゃ怖くて近寄れん…
- 189 ：
- >>184
会社は管理責任と結果責任がある
人命かかってるんだからつねに不備のある法律の最低限だけ守ってればいいなんてことはありえない
- 190 ：
- ID:WvIpjtUrO
- 191 ：
- >>189
会社も犯罪の被害者であるという前提がすっぽ抜けてるぞ
- 192 ：
- 普通は窓から飛び降りたりしなくても屋上で救助を待とうとするよな
ただ今回の場合火のまわりが早すぎて屋上に向かった人は一酸化炭素中毒で全滅
一瞬のうちに正しい判断できる自信ないわ
- 193 ：
- 窓から飛び降りるのも賭けで
打ち所が悪いとそのまま死亡
もしくは下半身不随になる可能性もあるけどな
- 194 ：
- >>187
消防法で定められた最低限はクリアしてる
想定外のこと語られても意味ないわな
経済的に合理性があるかどうかだろ
シートベルトもエアバッグにしても技術的コスト的に合理性があると認識されたから採用されたわけだよ
- 195 ：
- >>186
非現実的な想定で非現実的な対応しろと言ってるわけじゃない
４０Lのガソリンは想定できなくても通常の失火放火は想定できるし
そのレベルでもあの広さの建物で100人近い人間が速やかに避難するなら
屋外非常階段くらしか無いし現実的な対策だろ
- 196 ：
- 避難訓練していれば、避難経路や
消化器材の確認ができていたはず。
窓や屋上扉が開かず、従業員が避難できなかったのは、
会社に落ち度があると疑われるだろう
- 197 ：
- >>189
まずは、消防法のどの部分に不備があるのか示すことが必要だよな
- 198 ：
- >>195
他のスレで螺旋階段が屋上まで通じていたらっていうレスがあって、納得したｗ
- 199 ：
- >>194
４０Lが想定外なだけで放火も非常階段も現実的な想定だろ
コスト的にもあの会社なら問題ないだろうし
- 200 ：
- >>195
今回起きたのは40Lのガソリン放火なのよ
それ以外の可能性でここまでなったかどうかは教訓として想定するのはよいが
責任論に含むべきはなかろ
- 201 ：
- >>1
最近窓のないお洒落な物件多いけど
国に殺されるんだろうな。逃げ場がないようにされて。
- 202 ：
- >>197
法律自体が個別ケースに対応はできないのでそれ自体が常に不備なんだよ
頻繁に脅迫状が送られてきて入り口付近に螺旋階段があって、100人近くが働いてて、
燃えやすい紙類が大量にあって、しかも体力腕力の弱い女性が半分以上いるとか
法律はいちいち想定できない
- 203 ：
- 上級公務員がコンビニに行くとして
バイトに「がんばれよ」とか言う訳無いし
世間話もしないだろうし。
選挙行って、政治に関心を持って
アニメはその次のそのまた次以下にしろ。
安楽死党までできたじゃん。
- 204 ：
- >>203
赤ちゃんポストみたいなのがいいだろう。
むじんくんみたいなのとか。
- 205 ：
- マニアによるデータ盗難恐れて外部からの侵入を難しくしたんだろうけど
逃げる時に困難になるという
少なくとも建物外に避難用の階段くらいつけとけよ
- 206 ：
- >>200
それ以下の想定でも1階が燃えて気付くの遅れてたら結局外への逃げ道無いだろ
ガソリンじゃなきゃ大丈夫なんてそれこそ火事を甘く見過ぎだし
- 207 ：
- >>195
通常の失火放火の想定をしているから現実的な対策になったんだぞ
- 208 ：
- >>1
一年に20万人が自殺、他殺で死に、
80年間で1600万人がしぬ。
アニメ業界に限らず国民同士
イジメで殺し合いをさせられている。
国の意識操作で。学校の先生の競争意識操作で。
自分の金は自分の金。労働者を増やさず、
自分の取り分を増やそうという意識。
所詮世間は殺し合い。しかし民間人の意識には
助け合いの心が残っている。
それがエリート公務員との違い。
想像ですが。
- 209 ：
- まるで憲法9条あるから軍隊なくても大丈夫レベルのやつが多いな
- 210 ：
- 40リットルガソリン説が横行してるが
新聞記事によると近くで発見された20リットルガソリン携行缶2缶のうち
1缶は完全に手付かずでもう1缶には半分ほど残っていたという話だぞ
つまり使用されたのは10リットルほどだ
残っている報道のソース産経
tps://www.sankei.com/affairs/news/190719/afr1907190029-n1.html
- 211 ：
- >>205
いや建物の外観見たら大きな窓もあるし結構開放的よ？
だからこそ半数以上の人間は逃げられたんだし
なんか中に居た人の殆どが死んだみたいな論調で語ってる奴が多いけど逃げられた人間の方が多いからね
確かに犠牲者は多かったけどさ
- 212 ：
- >>207
政治意識ゼロ。公務員だろ。
犯罪を犯罪としてしかとらえず、
国民の思考を混乱させる話し方。
すべて政治、経済に原因があるのに。
- 213 ：
- >>202
消防法でも扱うもので建物の構造消火器の配置排煙機構など細かく規定されてるわ
消防法のどこが不備だったのか具体的に指摘すればいいだろ
素人考えでとう考えてもおかしいは通用せんからな
- 214 ：
- >>211
建物の話、事象の話しかしない書き込みが
非常に多いが
これは公務員の考え方の特徴。
人の心、政治、経済に起因する
犯行だと
思わせず、ほんとうの原因について
書き込まれないようにしている。
- 215 ：
- >>210
普通のバケツは１０リットル程度だからね
本当に４０リットルも入れたら
ガソリンとはいえ３０キロ以上の重さで持ち歩くだけで大変だし
- 216 ：
- >>214
あんた短時間に高頻度で書き込みしてるけど、携行缶買って霞が関に行く人じゃあるまいな？
- 217 ：
- 今回の件、
公務員らしき書き込みが
ひっじょうに多い気がする。
何か企んでいるのだろう。
- 218 ：
- >>207
現実的に可能な対策として十分じゃない
1階で火事が起こったら屋上に逃げるか飛び降りるかのどこが現実的に十分な対策なんだよ
よくある火災でも全焼する例なんていくらでもあるぞ
しかもあの会社は紙類大量にあって内装も木材ふんだんに使ってるし
- 219 ：
- >>196
ねえよ バカか
- 220 ：
- やべえ人おったわ
- 221 ：
- >>218
屋上に逃げるか飛び降りるかが現実的に十分な対策なんだよ
そもそも1階から逃げれない事自体が少ない
- 222 ：
- 警備員のいる大規模オフィスビルを間借りするのはどうか。
- 223 ：
- >>210
放火でガソリン使う自体は想定外でもなんでもないしな
- 224 ：
- >>209
国防のために先軍政治で核開発するような話？
- 225 ：
- >>223
想定外だわ戯け
- 226 ：
- 今回の事件はハム務員が絡んでいる。
機嫌を損ねると週一で一社、名前を聞いただけの
会社を倒産させたり、個人を失業させたり
やりたい放題だから。
全体の為に一部はしねという
人口はモノの数と同じという考え方。
- 227 ：
- >>225
三階建て吹き抜けとか
最初から分かってただろ。プロの知識。
役戸斤からの教育があったんだよ。
- 228 ：
- >>227
ワールドトレードセンタービル破壊と同じ。
この事件は。WTCはアルカイダのせいにされたが
今回は変な人に犯行を起こさせた。
どこの役戸斤の世話になっていた人なんだろうか？
そこに何かあるだろう。軽擦とか。
- 229 ：
- >>227
ちょっと統失は黙ってろよ
何言ってるかさっぱり判らんわ
- 230 ：
- >>213
細かく規定できるところは規定してるというだけで
個別ケースにはいちいち対応出来ないので一律規定するしか無いそれ自体が不備だろ
非常階段の設置だってコスト面などを考えて義務化してないだけで
おカネに余裕があればつけたほうが良いに決まってるし
京アニの場合は当然それくらいは出来てた
- 231 ：
- >>224
少なくとも核開発くらいはすべきだよね？
- 232 ：
- 消防法違反じゃね？
- 233 ：
- >>230
部外者が建物内に侵入してガソリンぶちまけて放火なんて誰も想定してないんだよ
そんな規定あるわけないだろwww
- 234 ：
- スプリンクラーは相当効果あるんだけどなあ。今回もあればかなり被害を減らせたと思う。設置基準をもっと下げたほうがいい。
- 235 ：
- >>196
お前のところの避難訓練は1分以内に安全圏へ避難できるように指導されてるのか？
消火器を探し出してを15秒で噴射まで持っていけるのか？
屋上経由して屋外へ避難するのか？
窓から乗り出して屋外へ避難するのか？
学校か会社か知らねーが、お前の所属してる所は凄い所だな
- 236 ：
- >>72
ハロンガス、ハロゲン化物消火設備なら機械と施設は守られる
- 237 ：
- ネトウヨ「日本のビルの防災能力は凄いよ！どの窓もすぐ開いて逃げられるんだ！」
↑嘘だったの？(´・ω・`)
- 238 ：
- >>221
火事はどこで発生するかわからないし上の階に取り残されるなんて珍しことではないだろ
- 239 ：
- >>1
３階でどさくさに紛れて女Rしようとしたやついたのか？
- 240 ：
- >>208
霞ヶ関は自殺の名所で有名だぞ。
地方公務員だって税担当や生保担当は青葉みたいなヤツ相手に命の危険と隣り合わせで仕事してる。
助け合いの心は官民問わず大事なことだが。
- 241 ：
- 対策ガーとか言ってる馬鹿は犯人と一緒でガソリンの恐ろしさを知らない
スプリンクラーが付いていても化学消化タイプじゃない水のタイプなら逆に火を広げる事になる
- 242 ：
- 窓に三角表示みたいなのついてなかったのか
- 243 ：
- >>237
(´・ω・｀)そのレス貼れりゅ？妄想で作らないで
- 244 ：
- >>239
あんた生きてて恥ずかしくないの？
- 245 ：2019/07/21
- 紙の資料だらけだから窓を開ける想定はしてなかったのだろうな。
せめて排煙窓の機能があれば。
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