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旧国鉄が分割民営化した当時の経営計画が機能しなくなっている　国と政府はなんとかしろ


1 ：2018/09/10 〜 最終レス ：2018/09/12
http://img.2ch.sc/ico/o_anime_basiin.gif
議論が続くＪＲ四国の鉄道路線の維持に関して、香川県の浜田知事は旧国鉄が分割民営化した当時の経営計画が機能しなくなっているとして、「国や政府の責任で持続可能な計画
を再構築すべきだ」とする考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20180910/8030002059.html

2 ：
>>1
当時はここまで過疎化が進むとは誰も予測してなかっただろうしな。

3 ：
NHKも分割民営化して対抗せよ

4 ：
四国の女は情に厚い

5 ：
北海道もだけど採算合わないとこは切り捨てるしかないんじゃない？可哀想だけど
慈善事業じゃないんだもの

6 ：
うそつき
https://i.imgur.com/X5hXKH0.jpg

7 ：
経営責任者が他人の責任でとか、笑えないんだけど

8 ：
>>5
実は道路も航路も採算は取れないんだ
だから全部廃止すると…

9 ：
憲法違反の「在日特権」を撤廃すべきだろ。
日本人様が身を削って、乞食脳・犯罪者脳のエベンキ在日チョンを養ってやる必要はない。

★東京独立戦争（だれも書かなかった日本）★
　　　　↓
http://slib.net/77259
　上松　煌(うえまつあきら）作


　　プロフィール
http://slib.net/a/21610/

10 ：
>>8
よし、国営の鉄道会社つくろう！

11 ：
赤字の会社は破綻して第三セクターに経営権を異常し
自治体が引き受けない路線は鉄道事業を終了すればいい

12 ：
>>6
会社間を跨っても乗換がありません？
東京〜沼津間は分割民営化前は直通が多かったのに
今は朝夕に一時間に一本に激減させたじゃないか
無理やり熱海で切り捨てようとしてる

朝夕に一時間に一本残ってるのは客の為でなく
車両の運用の都合じゃねえか

13 ：
国鉄清算事業団に凍り付けの負債を
黒字JRの資産で年度清算していくべき

14 ：
>>6
SuicaやPASMOは熱海を越えられないし
正確には熱海〜函南を跨げないだけど

15 ：
JR東海なんて、JR西日本にドル箱の東海道新幹線を渡したくない、JR東よりJR西が経営規模が大きくなるのは許せないという理由で無理矢理作られた会社だから、
分割の区分けなんて無茶苦茶

16 ：
>>12
今は会社境界駅までになってしまった。
西日本と九州の下関越え
西日本と東海の米原越え

17 ：
>>6
ブルートレインなどの長距離列車は絶滅してるし
運用も出来るだけ短くになってるし
何故か湘南新宿ラインや上野東京ラインは
むちゃくちゃ長くなったがあまり意味がない
北や西から東京を越える需要があまりないだろう

18 ：
>>6
ローカル優先？
切捨ての間違いだろ

19 ：
>>10
略称はJNRで良いな♪

20 ：
>>19
国鉄省か運輸省鉄道局だろ。

21 ：
北海道と四国を分社化してどうにかなると思ってたの本当に無能すぎる

22 ：
>>20
ポストが増えるよ！

23 ：
何でも国の責任www
地方自治体は何やってんの？？www

地方分権なんて絶対に出来ないな

24 ：
>>17
ブルートレインは絶滅してるが、新幹線が拡大しているので
長距離列車の絶滅とは言えないのでは？

25 ：
四国はまだ管内に県庁所在地が4つある
九州に至っては7つもある
しかし北海道は県庁所在地どうしを結ぶ交通需要がないんでうまくいくわけがない

せめて東海の株の49%をJR北海道が保有するとか、そういうスキームにしておけばまだなんとかなったかもしれんが

26 ：
国として車社会押してるんだから
東日本と西日本の二分割が妥当

27 ：
土地をタダ同然で召し上げといて今は有効活用
利用者へ還元しろ

28 ：
JR本州三社はもう上場しちゃってるから、今更新たな負担をとか言われても…
JR四国、北海道、貨物に運営基金として公費から出すってのもなあ
今後、人口が減って需要も減る
国は有り余る道路財源で道路を作りまくるし、そのほうが、地方の需要にも応えることになる
自動運転の未来も見えてきた今となっては、過疎地に鉄道ひく意義はどんどんなくなりつつある

29 ：
なんで北海道にあんなに路線あったの？
北海道一周の旅とか細かい路線の旅とか、昔やれた人は羨ましい

30 ：
まさか30年で破綻する会社が出てくるとはなぁ…

31 ：
>>29
マイカーが無かったからだろ

32 ：
国鉄を復活させて全路線を維持した方が良い
民営化は完全に失敗

33 ：
やる気なし

34 ：
国有化が嫌なんなら西と東で2社にまとめたらいいんじゃね

35 ：
民営化したのはまだいいんだよ
分割したのが完全に間違い
分割するとそら会社毎に境はできるのは当然だよな

36 ：
そりゃ地方切り捨てのシミュレーションだもの

37 ：
新宿古着屋に経営計画などありませんよダイバクショウ
計画倒産すらおぼつきませんからダイバクショウ

38 ：
文春の国交技官のインタビュー記事読むとタメになるぞ
JR北海道をどうすべきか(少なくとも国交技官がどう考えているか)分かる

39 ：
国営化して無料にしようぜ

40 ：
潰せばいいだろ
なに言ってんだこのバカ

41 ：
てか四国に鉄道はいらないだろ

42 ：
線路も土地も車両も何もかも全部ただでもらって偉そうに社長になってこれかよ
自己資本で１００円でも稼いでる社長の方がよほど偉いな

43 ：
当時ここまで減るとは思ってなっかたろうな
国鉄末期に赤字ローカル線を大量に廃止したが
今や中堅の幹線ですら当時の廃止基準に抵触するレベル

44 ：
国鉄といえば労組
アカの巣窟

45 ：
上越新幹線も今となっては不要だよな

46 ：
ＪＲは東西二社に再編だな。

47 ：
実は近年の禁煙志向の高まりで煽りを食う連中の一つでもあるんだよな
タバコ税が国鉄債務の償還に充てられてるからいずれ運賃を値上げするか税金を投入しなきゃならなくなる

48 ：
うどんを食べればいいじゃない

49 ：
狭い日本分割した理由はポストが欲しかったから。
そうしないと事務系はリストラ大量ですよ。

50 ：
まずは革マルを一掃しないと

51 ：
一極集中は自民党の政治の結果です

52 ：
北海道をロシアと共同統治したら？

53 ：
北海道と四国を独立させちゃったのは失敗だったな

54 ：
>>24
新幹線の終電は田舎者には早すぎます(´･ω･ `)

55 ：
四国に鉄道なんか要らんやろ
タクシーにしとけ

56 ：
>>6
すげえ一個も守られてねえ
と思ったがよくわかんねえ企画が増えてんのと窓口は国鉄よかマシか

57 ：
>>24
新幹線は民営化の頃で東海道・山陽・東北・上越は既にあったから
ブルトレほぼ絶滅は長距離列車の絶滅に相当する

58 ：
道路公団が三分割だったのは国鉄を細かくし過ぎた反省だという

59 ：
>>57
新幹線が無茶苦茶速くなったからな・・・

60 ：
高松行った時、駅前のうどんやに入ったら
経営母体がJR四国なんで驚いた。

61 ：
>>25
そもそも蝦夷に鉄道は無理なんだって。

62 ：
>>57追記
ブルトレほぼ絶滅は鉄道幹線の長距離列車の絶滅に相当する

63 ：
合わせて道州制に踏み切るべきだったな

64 ：
>>57
大阪から鹿児島や、東京から北海道の新幹線とかたくさんできたんだから
ブルトレの減少分なんか誤差の範囲だろ。

65 ：
国鉄 → 分割民営化（今ここ） → 全国統合：ＪＲ　でいいよ

66 ：
誰もタバコ吸わなくなってるからな

67 ：
>>62
ブルートレインを使うような距離は今はみんな飛行機使っちゃうからね

68 ：
JR四国と九州→西日本に併合
JR北海道→東日本に併合
JR東海→大井川を境に東日本と西日本に分割併合

10年後
JR東日本と西日本と貨物が合併
これでええやん

69 ：
合併は株主が反対

70 ：
>>1
需要がないんだから本数と車両減らして、手続き系も機械導入で超効率化、メンテナンスは外注、役員報酬のカットして様子見、海沿いや景観の良い場所の観光列車は自治体主導で企画販売

ダメなら旅客は廃線でミニバス運営会社に転身だな

知事が無能だと地方は死ぬ典型
早めにJR四国のトップ辞めさせて、自治体と協力しないと尻すぼみで廃線コース

71 ：
鉄道省→運輸省直轄だったのを独立採算制にしたのがそもそもの間違い
なんで道路は直轄なのに鉄道は民間なんだよ

72 ：
>>62
新幹線が長距離列車ではないという理論が理解できない。
民営化以降函館、秋田、山形、金沢、鹿児島と確実に路線は伸びており本数もブルートレインよりも多い。
高速で走行できる新幹線に、かつての鉄道幹線の役割がシフトした訳で、
すなわち新幹線の路線拡大は長距離列車の拡大と考えて良いのでは無いでしょうか？

73 ：
民営化直前に、東京に新型車両入れて、古いのは全部大阪に移したんだろ？
そして東海道新幹線の利益を大阪にだけはやりたくないって理由で東海に

74 ：
>>72
新幹線が出来る時に在来線の特急・急行が廃止されてる
さらに在来線の普通列車の長距離列車も小刻みにされている
ブルートレインは夜行だから廃止されてその分が抜けてる
長距離列車でないとは書いてない

75 ：
潤ってるとこが回してやるしかないんじゃないの？

76 ：
確かにＪＲが鉄道に拘る必要はないな。
バス会社になりゃいい。

77 ：
E電は許した

78 ：
JR各社の株や不動産などを一元的に管理する持ち株会社を設立し、
黒字各社の運用益を赤字各社に分配すりゃ良いと思うんだけど

上場廃止にならない程度に新株発行して持ち株会社が買い取り
新幹線など黒字路線の土地や施設も持ち株会社が買い取り
黒字各社はレンタル料を支払う

これらの利益で四国と北海道の鉄道を維持する

79 ：
>>74
夜行なんか誰も使わなくなっただろ

80 ：
>>74
長距離列車は絶滅していると書いてあるので、
新幹線は長距離列車ではないと捉えられて然るべきでは無いでしょうか。
新幹線と平行する特急は廃止で無く、新幹線に移管されたと考える方が妥当だと思います。
新幹線による速達性と本数の増加により、ブルートレインの需要も
全部ではありませんがカバー出来ているのでは無いでしょうか。

81 ：
旅行が好きでウロウロしてるけど、地方の寂れっぷりったらないよ。
東京一極集中のせいだよなあ。
どんどん加速していく。
もう鉄道は駄目だろ。

82 ：
トラックが人手不足で鉄道輸送再びって感じだけどな
これ以上路線増やさない前提で再国有化したら？

83 ：
>>6
民営化には反対、と
国有化しましょうね〜

84 ：
民営化してもいいけど分社すべきじゃ無かったな
地域によってサービスが全然違う

85 ：
路線はどんどん売却したらいい
地元の名士なりが買わないのなら不要な路線と言うことだ
民間企業らしく原理原則で動くしかない
社会的責任は地域がある程度担うしかない

86 ：
御殿場線は地味に分割の割りを喰らっている路線だと思う

87 ：
ＮＴＴのように、東日本と西日本だけにして集約するか。

88 ：
>>46
それをやるなら本州三社の完全民営化の前にやるべきだった。
今は本州三社は完全民営だからお荷物を引き受けることには株主がうるさい。

89 ：
新しくＪＲ本社を作って、今ある分を支社化すればいいんでね？

90 ：
>>89
どうやって株主を納得させるの

91 ：
採算が合わないとどうするの
鉄道とバスどっちが維持費掛かるの？

92 ：
鉄道のバス転換→バスの運転手不足→鉄道の復活なんてケースもありそう

93 ：
>>90
自社株公開買い付けの上、上場廃止

94 ：
>>82
トヨタが車を鉄道貨物輸送してるからな

95 ：
>>93
いくらかかんのよ

96 ：
>>95
自分とこの会社の企業価値分だろ

97 ：
>>86
思いっきり神奈川県なのにJR東海だもんな

98 ：
本州3社＋Qが上場する理由は不動産を買いあさりたかったから、その資金調達のためでしょ

四国と北海道もほんのわずかでも黒字部門があるなら切り離して上場し、
東京や名古屋の不動産横取りして買いあされば良いと思うんだわ

本州3社は特殊法人の頃から民業圧迫しまくってるから
離島2社も不動産関連で本州3社を圧迫すりゃ良いと思う

99 ：
なんでもかんでも補助金補助金でむしり取ってやってきた無能なんだろうなー

100 ：
>>60
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰｲ

101 ：
大赤字の北海道や四国が東や西に吸収されるのはわかるけど何で大黒字の東海が吸収されなきゃならんのだ

102 ：
>>97
しかも神奈川県内の区間は電子マネーTOICAに対応してない
TOICA対応は御殿場〜沼津だけ

103 ：
>>86
東海道線の熱海〜沼津もしっかり分割の割りを喰らっている

104 ：
>>1
便利な高速道路作るからいけないんだ(´・ω・｀)

105 ：
>>5
北海道は貨物調整金を積み増せば貨物線としては維持できるが四国はないからな

106 ：
略奪者のロジック／グローバリズム
http://i.imgur.com/PlzVbZ2.jpg
民営化：公共資産をただ同然で買い叩き、私物化すること。
レッセフェール：貧乏人を搾取し、金持ちをさらに金持ちにする社会理論。
小さな政府：教育、医療、福祉を削減し、社会資本を多国籍企業につけかえる国家形態。

107 ：
四国と北海道はバス会社でいいだろ
どう考えたって鉄道なんて無駄じゃん

108 ：
>>91
BRTで上下分離がランニングコスト安い

109 ：
ガソリン税をリッター1000円くらいにして車カスから税金をむしり取って公共交通維持のための財源にすればいい。

110 ：
民営化時に首切られた国労の連中が、
90代まで街頭で騒いでいたよね
さすがにもういなくなった

111 ：
>>15
実際東より西が大きかったらおかしいだろ
面子の問題でもある

112 ：
>>15
鉄道管理局で分割してるし
東西バランスが偏るから東海を作ったわけで

113 ：
>>110
民主党政権時代に2500万ゲットしたからな
ごねたもの勝ち

114 ：2018/09/12
ラジオで言ってたけど北海道は赤字路線が黒字路線より多いと
しかし北海道は冬は鉄道が一番強いと
北海道は外国人に大人気で赤字路線廃止にすると中国の資本でロシア人好みの鉄道作られると中露に北海道乗っ取られるから赤字路線廃止にできないと
北海道の鉄道は国防の一端を担ってると

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