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商業PBW総合スレpart13


1 ：2019/08/07 ～ 最終レス ：2019/09/27
営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです

PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/）　2001年～　旧：テラネッツ→クラウドゲート　
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/）　2003年～
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/）　2007年～
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/）　2009年～
Chocolop（チョコロップ）　（http://www.chocolop.net/）　2010年～
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年～
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年～
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年～

活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/）　2006年～
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html）　2013年～現在は更新停止　旧：遊友館2009年～を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください

前スレ
商業PBW総合スレpart12
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1557899174/

2 ：
保守

3 ：
ほいさっさ

4 ：
回避保守

5 ：
マスター動物園

6 ：
20長いぞ

7 ：
規制きついねんな

8 ：
ゆっくり保守したらええんや

9 ：
問題MSはプレが来なくなると言うが
むしろ良MSだろうと知名度がなければ閑古ってのがやばい
シナリオ書きに来たらSNS売名やらされるストレスがMSを滅ぼす

10 ：
明確なペナルティが必要であり、それが晒しに利用されると言うなら水面下でやればいい

11 ：
保守
そろそろ単価上げていんじゃね？
クリエイター酷使は業界の寿命がなくなるだけやで

12 ：
客は高いといい
作者は安いといい
運営は苦しいという

最大手の富さんどう思うよ

13 ：
ほい

14 ：
うまい落としどころはないものか

15 ：
最終的には客が勝手にシナリオを書きすべてが公式になるPBWでも生まれるんやろか

16 ：
運営は所詮サイト代行とクリエイター仲介サービスだしな
肝心のゲーム部分においてはいない方がいいまである

17 ：
まぁ富がなんとかしてくれるやろ
最大手だしな、役目やろ

18 ：
夢物語やめーや

19 ：
保守

20 ：
ほい即死開始

21 ：
>>15
厨ＰＬが自分のＰＣの俺様視点大活躍他者わき役吟遊を書きたくてリア書きを買って出る未来、まで予測した。

22 ：
>>16
そんなんだと生産性のない厨が仕切るなりきりチャットしか生まれない。

23 ：
CWが誕生日とはいえほしい物リスト貼って乞食か

24 ：
だってあそこ、CWに金出してる会社じゃないしな

25 ：
どこの誰の話だ

26 ：
CWと言えば、最近のヤミーは大丈夫かあれ
ソロで強敵倒されて悔しいから即座にAI調整って、簡悔そのもののムーブしてるけど
行為の結果は大したことないけど、運営側が簡悔丸出しなのやべーだろ

27 ：
すみませんPPPスレから脱走してきたゴミすぐ引き取りますんで

28 ：
FFのスラング使う奴に碌な奴が居ない

29 ：
むしろちゃんと調整してるなら悪くない
ちょこは、ちゃんと調整してるのかな？

30 ：
ちょこっと調整するよ

31 ：
無料
LV1でも強い先輩借りれば勝てる
強化されても試行回数数回程度で普通に勝てる

何の問題が？

32 ：
そもそもデバッグをすれば、すぐ気付く挙動なんだよ
テスト環境ちゃんと用意してたんかと
ヤミーの発言見てると、それしてなさそうなのが何とも
ろくにデバッグせずにリリースして、半日で即修正ってユーザーをデバッガーにしちゃってるやん
ゲーム会社としてやったらあかんやろ

33 ：
富だってサイハでブレイズゲート（有料）が導入された時
サーヴァントとサーヴァント持ちの修正が入っていなくて阿呆みたいな記録がいっぱいでて
リリース直後に速攻で修正してたぞ
ついでにサーバー負担軽減の為にアイテムの最大保持数の制限までかけた
別にヤミーだけの話じゃないぞ

34 ：
>>32β版なのさ

35 ：
>>32
1円にもなんない趣味で力試しなんだから何も問題ないだろう
これで金取ってたり必須アイテムだったら問題だがたかがトロフィーもらえるだけだぞ？

36 ：
デバックって別にバグじゃないぞアレは
どっちかというと仕様の穴に近い

元々8対1で戦う用にあのチャレンジ作ってたから
EXF(ガッツ率)100％っていうPPPの中でも本当に特殊な型と1対1でやり合う想定してなかっただけ
んでガッツを貫通する【必殺】付きの二つのスキルはどっちも範囲攻撃だから単体攻撃の猪鹿蝶を優先して倒せなかったわけ
んで本来なら体力１の人は無視して範囲攻撃でトドメ刺すのを予想外の単身特攻されたから範囲を振れず反射ダメージだけでソロ撃破されてしまった

多分あのボスキャラがソロ凸されるほど愛されてる事をヤミー自身が理解できてなかったんじゃないかな

37 ：
対策しないとどうしょうもないような強すぎるスキルをガチャで出して、対策対策のいたちごっこにでもなってるわけ？

38 ：
なってない
向こう1年は討伐にかかるエンドコンテンツ出したらプレイヤーの戦略構築が想像以上だった＋仕様の穴を突かれたという話
んで仕様の穴の方を直したら後発が困る（※困らない）とエアプアンチがわめいてる

39 ：
なってない
向こう1年は討伐にかかるエンドコンテンツ出したらプレイヤーの戦略構築が想像以上だった＋仕様の穴を突かれたという話
んで仕様の穴の方を直したら後発が困る（※困らない）とエアプアンチがわめいてる

40 ：
>>9
＞問題MSはプレが来なくなると言うが

問題MSは意外とプレが来るんだよ
マウント猿、覚醒姫、誕生日お預かり、エロマス、失言暴言奴
だからまともな神経してる奴ほどアホくさくなる

41 ：
つまり邪悪ロリのPC集団がヤミー依頼を占拠すれば無問題ですな

42 ：
ヤミーが赤玉出して倒れちゃう

43 ：
第六見てるとマスターが1人ずつメンタルやら体やら病んで脱落していくのまじディストピア

44 ：
開始一年未満でやめるMSは今までも多かったやろ
管理社会的な面で捉えたら、内容も字数も制限強めで業務の事は外部NG、辞めると雑記も消された従来の方がディストピア
第六はどちらかと言うと、秩序の崩壊した無法荒野世界

45 ：
「相談は義務です、市民」が従来で、
「ＭＳの尊厳なんかケツを拭く紙にもならねーのによ」が第六か。

46 ：
話題にならずに消えてる第六マスターいるんだけど
消えたマスターの常連だったペア参加者が何事もなかったように他マスに乗り換えて「このマスターも良いですがいつまで活動するかわからないから新規開拓しておきましょう」って話してるのが
（プレイヤーの立場だとそうなるのがわかるけど）
話題のマスター本人ほぼ確実に見てるのになんとも思わないのかな？ってすげー微妙な気分になる
使い捨てマスターとでも名付けるか

47 ：
第六で人気順2番手で80人書いたりしてる人気MSが雑記に「◆お手紙◆応援、ご感想、ご指摘、どれも大変励みになっております。」と書いてるんだ
80人を3日で書いてる超過労働MS相手に「リプレイのここがおかしい」と手紙で指摘してくる客がいるって狂ってるだろぉ
MSを人間だと思ってねーのか、MSの地位が下がりすぎて文句言い放題なのか
どっちにしても狂ってる

48 ：
代わりがいっぱいいるから辞めても困らないんだよね（ボソッ）増える一方だし

49 ：
>>47
その人は旧作からの人気がある人でしょ、そりゃあメンタル太いよ
別の古参マスターに「指摘されてはじめて気づけることがあるし、少しでもいいものを返したいから指摘を含めて忌憚ない意見が欲しい」って言われたことあるわ
第六にはいないけど当時人気ある人だった。そういう人だからトップランカーに食い込めるんだろうなあとも
人格否定の暴言は絶対にダメだけどな

50 ：
ケルブレの生放送ではマスターへのFLは褒めるだけにして貶すのは無し、理由はマスターさんが凹むから、やめてくださいと上様がはっきり言ってたけどな
アトリエスレでは絵師への苦情FLも話題だし
距離感近いのと第六産バカマス達のせいで客がシナリオマスターとイラストマスターに敬意を無くしてるっつーか、モンスターカスタマーになってるというか、変わった感じはある

51 ：
オチスレも(無法者だった一部を除く)旧作MSに対して躊躇しなくなってんもんな……

52 ：
バカマス多いよ
｢配送業の本業多忙で低速化します、こないだも一人辞めました｣とか予告しまくりつつ
｢戦争なので一つでも出します(義務)｣とか言って
馬鹿ッターで周りにも(私ですら頑張ってるのに)みたいな遠回しの圧力かける奴もいる
素直に｢戦争楽しいから気分変えていっぱい出すよ｣って言えば良いのに
前職で生徒の為に通信簿や宿題用意して採点してるのと全く同じ姿勢で
｢MSはPLより上の立場、雑記でのPL通信も依頼も採点も事後報告の後書も義務
受け取るPL側も義務｣って押し付けてくる

53 ：
バカマスとメンタル強いマスターが声でかくて
客はそいつら水準にする

だがそいつらは目立つだけで特殊な例なんだぜ

54 ：
そろそろヲチスレでやれよ、バカども
声でかくて目立ってるんだよ

55 ：
でもまあプレイヤーからすればマスターが替えの効く使い捨てで他に代わりがたくさんいても、マスターからしてもプレイヤーは幾らでも代わりいるからな
おかしなことしないでそれなりのクオリティで仕事してればシナリオ完結できる数は集まるようになる
掲示板発言にしてもこいつマスターに対して失礼だな気に入らねーと思えばプレイング不採用にしていいから結局マスターの方が立場は上よ

56 ：
そもそもリプレイに対する感想は賞賛以外禁止って風潮がおかしい
批判を聞き入れる必要はないけど、批判すること自体を禁止するのはやったらあかんやろ
PBWユーザーって、前から思ってとたか運営やらクリエイターを甘やかしすぎじゃないか
例えばいまスクエニが「製作者が凹むから、映画の批判は禁止！」とか言いだしたら炎上間違いなしだろうに

57 ：
批判できるPLならいいんだよ
非難するPLがいるから禁止なんだよ

58 ：
わざわざ本人に直接罵詈雑言をぶつけて楽しむ変人もいるからな
運営としてはそういうのを防ぎたいんだろうけど、細かくルールをあれこれ決めて手紙の中身を一つ一つ検閲なんて出来ないし
せめてポジティブな内容かネガティブな内容かで線引きしておこうかってところなんじゃないか？

59 ：
あと、スクエニはクリエイターが減ったところで商売に一切影響ないけど、
PBWは客が減るよりクリエイターが減るほうが痛いってのもある

60 ：
批判禁止ってのはボランティアで頑張ってくれているクリエイターを守るためだからな
絵も文も、クリエイター側が貰ってる金はリテイクなしを前提にしてる金額で、それでも安すぎて労力に見合ってないわけ
それでも頑張ってくれてるボランティアな人を守るために貶すのはやめろ褒めろとにかく褒めろってのが上様の考えよ

アトリエスレでも話題になってるけど客のクレームを聞く必要はないし聞いてはいけない
pbwの客なんて常識なくてメンタル病んでる奴多いんだからクレームをしてもいいってなったらアホな客はアホなクレームをしまくってクリエイター潰しまくるぞ

61 ：
>>60に同意
マスターも絵師も、プチ病みがほとんどなんだぜ
だから１００の賞賛を与えても、１の批判で潰れたりする

62 ：
問題があるMSにしろイラマスにしろ運営に報告しとけばいい話だからな
ねちねちと非難する奴は私怨煮詰めすぎて性根腐ってるわ

63 ：
マスターってのは立場上客に理不尽に殴られても反撃できないし痛いとも言えないからな
わかっててサンドバッグにする奴が今の状態でも確実にいるし

64 ：
FL機能を無くしちゃってもいい気もするがな
好きなマスターの依頼で楽しんでも、毎回褒め言葉ばかり書いてると白々しくなってきて
結局書かなくなるし
客の入り具合が評価ということでいいんじゃなかろうか?

65 ：
つーかよ
バカにされてるMS業であってもだ

世界観理解する、内容考える、OP書く、SNSで集客する
プレまとめる、判定する、シナリオを再構成する、リプレイを書く

この一連の作業をリプレイ執筆のみの単価として格安で請け負ってるわけよ

普通に頼んだらOPまでで最低5000円はとらな相場崩壊する
ボランティアどころの騒ぎではない

で、知名度ありきでほとんどの客が内容見てねえってバレちまったもんだから
偽シナのあったけえ関係を求めてMSなった連中が脱落しとんねん

そりゃGM気取りで自己顕示欲満たしてる連中だけ残るわ
まともな人間が逃げ出す環境作っといて地雷多いだの抜かすアホおりゅーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにクッソ雑なダイレクトマーケティング記事書くとおよそ同程度の相場で金もらえる
ステマSNS垢運営は更に上乗せ
ソシャゲライターは桁が増えるまである、未払いもあるがな

クレーマー以前の問題

66 ：
白々しい反応でもFLは喜ぶもんだ
ないとやってられないんだよ逆に言えば

67 ：
MS「さ～て、今回のシナリオは壮大なストーリーに大物NPC、重鎮NPC出演！
さあ君も参加して歴史の１ページに名を刻もう！」

PL1「うお～！やってやるぜ！」

PL2「いっちょここらで名を上げてとくかぁ！」

～運命のリアクション公開～

MS「お待たせしました、NPC劇場の始まり始まり～」

PL一同「えぇぇぇぇ!?」

これ蒼風呂であった本当の話でしかも一度や二度じゃない。
高い金払ってこれじゃあ文句やうらみ言の１つも言いたくなりますわ

68 ：
その高い金で最低賃金に届きましたか(小声)

69 ：
>>65
ダイマもSNSサクラも書き手個人とは認識されないし、ソシャゲは表に出ずに死ぬ案件が多過ぎるしそもそも実績がないと大きい案件掴めないんだよな
なろうカクヨムで1発狙いしながら小遣い稼ぎと割り切ってMSしてくれている人は少なくないと思う

70 ：
第六猟兵なんて戦争シナリオでダイス振って苦戦にしただけでクソマス認定されるんだぜ
どういう事なの

71 ：
そりゃキャラクターの性能無視してダイス振ってりゃクソ呼ばわりされるよ
基本戦闘シナに参加したい連中は最強厨なんだからｗ
性能相応の活躍を視野に入れて補正しないとダメだろう、弱敵に苦戦なんてないんだよｗ

72 ：
苦戦で文句言う奴らって、厳しく判定しますって予め言われてるやや難依頼に入っておいて、結果が苦戦だとへそを曲げるような連中だろ

73 ：
何の見せ場もなくウワアア強い攻撃だウワアアアアは文句もでるやろ
一歩及ばずとか課題が見えたとか世の中にはこんな強いやつもいるのか面白え的な終わらせ方してやりな

74 ：
>>70
苦戦に文句言ってるんじゃなくて、リプレイの内容がルール違反だから文句言ってるんだよ
第六での苦戦は「苦戦するけどプレイング通りの展開にしなさい」ってルールだから、そうじゃなければルールミス
マスタールールは全員に公開されてるから見てみるといい
ttp://t-walker.jp/tw6master/tw6masterrule.htm

75 ：
>>74
攻撃する為には、この先制攻撃を『どうやって防いで、反撃に繋げるか』の作戦や行動が重要となります。
対抗策を用意せず、自分の攻撃だけを行おうとした場合は、先制攻撃で撃破され、敵にダメージを与える事はできないでしょう。
対抗策を用意した場合も、それが不十分であれば、苦戦や失敗となる危険性があるので注意してください。

戦争のルールで敵にダメージを与える事はできないでしょうと書いてある
MSがプレイングを不適切だと判断した結果、この文言を取り入れたのならMSの責任ではない
運営に戦争ルール変更しろってメールでもすれば？

76 ：
>>75
あっ戦争シナリオって、先制ボス敵の話か
でも対抗策用意しなかったら失敗判定になるはずなんで、苦戦にするのはおかしくない？

77 ：
>>76
>対抗策を用意した場合も、それが不十分であれば、苦戦や失敗となる危険性があるので注意してください。

78 ：
こういう奴が判定に文句言ってるんだなあ～って感じ
苦戦が嫌ならもう参加すんな

79 ：
戦争は対抗策用意しててもダイスで苦戦にしてもいい
ダイスで苦戦になるかもしれないのこわ～いノーダイスで勝たせて～とか言ってるのはクソオブクソゆとりちゃんよ

80 ：
・対抗策用意してなかったら敵にダメージ与えられない
・対抗策が充分じゃなかったら苦戦や失敗になる
これはわかってるのよもちろん
対抗策用意してなかったルール以上の失敗を受けるルールなのはわかってるし、そんな事で文句は言わない

で、その上で「対抗策が充分じゃなかった為の苦戦」はあくまで「苦戦」なんで、
苦戦のルール通りに執筆しろよって事よ。繰り返すが、苦戦の判定自体に文句を言ってる訳じゃない

81 ：
ウザ

82 ：
ちょっと何言ってるのかわからないです

こんなイミフな苦情をぶつけられたら、そりゃＭＳはやめるわっていう見本

83 ：
PL的には意味不明かもしれんが、MS事情知ってるとかルールに詳しいなら、まぁそいつの言ってる事の方が正しいのは分かるが
ただMSならMSでこんなところで言うなや

84 ：
プラン通りにしないなら苦戦じゃなくて失敗にしろってことでしょ？
第六詳しくないからそのメリットがよくわからんが

85 ：
第六は極端までに判定が簡略化されてて使う必殺技と依頼との相性で決められた「成功率」でMSの好きな数だけダイスを振り得られる3つの「成功度」を敵より先に規定数集めれば勝ちというシステムにされている
その中で苦戦(1-2)はMSマニュアルで「すげー苦しむけどなんとかプレイングの目論見通りになるぐらいだよ」って書かれてる

んで戦争では特殊ルールが敷かれていて「地雷行動」を取ると無条件で苦戦(1-2)か失敗(0-3)にしなければならないらしい
だから地雷を踏んだPCはどんなに良くても苦戦になる……が、苦戦は上記の通り「なんとかプレイングの通りになる」って書かれてるせいで>>80みたいなキチガイが重箱の隅を突くように噛み付くってわけ

実際は「失敗だと成功度的に非常に敵有利になってしまう」「更に執筆報酬が失敗だと大幅に下がる」わけでよほどダメ出し好きでもない限り貢献度0の失敗なんて書きたがるMSはいないんよ

86 ：
戦争はマスターにしかわからない判定があるからPL専がでかい顔して判定語ってるのはだいたいマスターからすると的外れなんだが指摘できない立場だから言わせておくしかないんだよな

87 ：
この流れでPL専だ兼任だというのも角が立つからやめとけ
第六に限らずマンパワー頼りのジャンルなんだから作風や判定が合う合わんはある
嫌なら合うマスターを探せでFA
一々FLで嫌み言うこともない

遊びなんだから、ムカつきながらやるくらいなら程々に休め
大抵は時間が立てば治まる程度のこだわりだ

88 ：
苦戦はなあ
普通の苦戦を書くパターンと
全くダメージ通りません一方的に猟兵がやられますってのがあるからなあ
それで言う通りにしてMSがクソ認定されるのは辛いよな

89 ：
ステータスもクソもない忖度ありきのダイスゲーでうだうだ言う意味ある？
いい加減一強も飽きたわ
別ゲー盛り上がれ

90 ：
そうやって負の感情を撒き散らしてる間は何も変わることはない
そう思うならそれこそPPPあたりにでも飛び込んでみてそこでの楽しさを学んで布教をするべきだ
変えようと思うなら自分から変われ 小さな世界なんだから

91 ：
んなこと言ったって第六以外で息してんのPPPしかないし
余所盛り上がるもクソもなくTW5もふくめて過去最悪の一強体制だぞ

92 ：
業界そのものが一度も息してねえよ

大体よ、企業ごとに得意分野も違えばゲームごとのルールブックも千差万別
これだけ個性があって一強になる理由なんて一つしかねえんだよ
自キャラを見せびらかす餌場としか捉えられてない
誰もゲームとは思っちゃいねえのよ
だからシステムが変わろうが結局プレイヤー数に押される
人気が落ちたPBWは予約合戦もなけりゃクリエイターも独占できるのに誰も寄り付かないだろ

93 ：
プレイヤー数もそうなんだけど谷町というのもいてだな
蒼風呂は我々とは2桁ぐらい違う金額を課金してたのがいて、そいつのおかげで現在の重課金サバター運営に成り果てた
良し悪しは別として儲けがあれば運営は成り立つという事実ｗ

94 ：
クリエイターにとっては格安だけどプレイヤーにとっては割高だから軋轢や無理解からの批判が起こるのはもう仕方ないよね

95 ：
まぁ品質のみで踏まえりゃ
打ち合わせなし、リテイクなし、プレイング一発勝負
しかも一人数百文字程度なら500円でも高いと思うわ
第六以外は1000円+予約だから割高ってレベルじゃねえのよ

だがこれを時給に換算すると
まずOPを書き終わるまで一時間
全員のプレイングを整理し、判定諸々終えるまで二時間
その後リプレイが提出可能になるまで五時間として
TW5基準でシナリオ単価12000円
マージンで4割ほど消えたとして7200円
作業時間八時間でも時給1000円を下回る

そもそもPBWはボランティア同然なのだから利益を求めるMSがおかしいと反論もあるだろうが
満足いく報酬がない仕事を続けることは絶大なストレスに繋がる
だから客の手紙が原動力になる

十分な報酬をもらってる奴でも感謝されなきゃやってられんのに
ボランティアとまで言われる仕事が感謝されんかったらそりゃ辞めるわ
べた褒め手紙出せ、毎秒出せ

96 ：
ただ最近のこのスレの批判はリプレイの批判は少なくて、ルールを守っていない批判ばかり（しかもMSしか知らない内部ルールの場合もある）からなぁ…
ルール守ってないは、まぁ仮にボランティアでもダメだよね

97 ：
でもPLなりMSなりがルールを守ってるかどうかってのは、このスレで扱うことじゃないからね

98 ：
しかし現実は富の言うことをきいてると客にクソマスター認定されて富の言うことを聞かないで客もてなしたら良マスター認定してもらえるからな
全採用とか苦戦になるべきプレイングを成功にしたりとかノーダメージになるべき苦戦描写を活躍させるとか

99 ：
プレイングステシ全採用の長文マシマシ贅沢盛りとかな

100 ：
アイテム欄の設定使って過去依頼のトラウマ踏まえてツイッターでしか呟いてない設定前提に
プレイングは技能の羅列でアドリブで台詞ましまし初対面のキャラと野良連携でうちの子らしさ溢れる掛け合いをよろしく

101 ：
>>100
不採用にするわ

102 ：
そうそう気に入らない奴は不採用でいいんだよ
無駄に苦戦とかさせなきゃいい

103 ：
>>102
苦戦はうちの子の無敵設定に傷が付くから嫌です＞＜って言えよ馬鹿野郎

104 ：
苦戦したくないなら参加しなきゃいい

105 ：
第六って苦戦判定だと経験値やWP減るの？

106 ：
減らんぞ

107 ：
アイテム設定って見てて当たり前みたいになってるよなあ
送信されてない情報は見る義務ないはずなんだが

108 ：
第六における苦戦失敗は当たりじゃないのか？
成功すればプレイング通りにしかならんぞ
んなもん自分で書くわ、MSに書かせるから金払ってんねん

109 ：
第六に限らずプレイヤーがマスター選ぶのは当たり前なんだが、おおっぴらにクソマスは避けてマシなやつだけチョイスしてますよーって言うのはそれはそれでどうかと思う

110 ：
第六は苦戦の場合でもプレイングは採用されると明記されている
失敗はボツ

111 ：
まあ客は金を払ってるいじょう批判や文句や愚痴を言う権利はあるからなぁ
ＭＳの取り分がどうだとか言われても客には関係の無い裏事情だし
取り分少ないからせめて自分が考えたＮＰＣやモブキャラの活躍をなんてのは
ＭＳの特権だし生殺与奪を握ってるのもＭＳだしな（運営が口出ししてどうこうってのも・・・げふんげふん）
俺自身ＰＬの身分で一時は大活躍や名誉や称号や肩書きを追い求めたが
色々あって悟って萎えてからイラスト命に転向して快適な日々を送ってるよ
何が言いたいのかというと「まだシナリオに夢見て無駄金使ってんのかよ」ってこった

112 ：
>>110
＞第六は苦戦の場合でもプレイングは採用されると明記されている

普通のシナリオはそうなんだが戦争のシナリオだとマスターにしか見えない判定ルールがあって苦戦時にプレイング通りにできないパターンもあるんだよ

113 ：
＞一時は大活躍や名誉や称号や肩書きを追い求めたが

依頼に求めるのは自キャラの物語だけでいいよ
それ以上は絶対に泣きを見る
好みのNPCが数年間、９割の確率で死んで以降、公式の展開に萎えた自分が言ってみる

114 ：
ルールの範囲内で頑張っててたまの誕生日とかでうちの子遊ばせてあげたいってマスターなら、まあ見かけたら日常でNPC呼んで接待してやる
だが富を騙してルール破りした奴の誕生日シナリオは許さん

115 ：
苦戦はプレイング採用だがMSが大いにアドリブできる
成功以上は問答無用でプレイング全肯定やから上手いMSじゃないとただのコピペリプで終わる
そんなもんのために金払っちゃいねえよ
お前の言葉で書け

116 ：
言うてリプレイは行動結果だしコピペで継ぎ接ぎして行動結果がわかる文になってりゃ本来問題ないんだよ

117 ：
>>113
長くやってると、好きなマスターがどんどんいなくなってモチベが落ちていくのはあるある
何だろう、文体や判定というより、
キャラで遊んでくれるマスターは減った気がする

118 ：
んじゃゆうがく行くから

119 ：
ゆうがくはゲームにすらなってないぞ

120 ：
ゆうがくはどっちかってーとらっかみと同種のカテゴリーに入れるべきゲームだよな

121 ：
ゆうがくは文字数をあと2000増やしたら化けると思う

122 ：
タダでさえ規定文字数だけなら長いんだから、文字数ばっか増やしても無駄よ
その文字数を活用できる優秀なGMが必要

123 ：
書けるＧＭもいたけど、中身のないネタ依頼だらけになってから見なくなった
らっかみ系のＰＬ層になりつつあるから、冒険ものとかの依頼が埋まらなくてさ
このまま衰退しそうだよ

124 ：
ゲームそのものの目標みたいなのがないから、どんなに中身を作っても意味ない、ってのはあるよね

125 ：
ゆうがくはシナリオ自体がガチ敬遠でネタ物ばっかりだから目指してる方向性がらっかみ系だな
あと世界観が未完成で提示されてなくて謎になってる、だから上辺だけのシナリオしか出てこなくて人は離れてる

文字数はゆうがくと言うよりディメの方が増えるといい感じかも、ディメの方が設定がちゃんとしてるのでキャラ掘り下げやすいし世界を冒険できる
ただ独特なんでついて行くのがシンドイが

126 ：
こんな儲からねえテンプレートは一度消えた方が幸せだろう
富の独占なんだから他が同じやり方で戦う理由がないわ
だったらクリエイター泣かせのこの商売を真似る必要もない

127 ：
これからPBWに初挑戦したいと思うんだけど、今までTRPGにすら
触れたことが無いもんでどれが良いのかすら判別できない…
とりあえず今から始めるなら第六かPPPが良さそうなのかな

128 ：
>>127
その二つで間違いはないと思う

129 ：
>>126
活躍の場っていうのがあるじゃん
絵師だってライターだって活躍の場は必要なんだよ、投稿サイトだけなら山ほどあるけど眼にも留まらないし読んでももらえないなきゃな
理想はニコニコ動画の様な人気とってプロ化だろうか、実際に絵師なら何処で目に留まってるかまでは分らんけどＰＢＷで活躍後に商業イラストの依頼取ってる方もいる

それはそれとして上の流れにあるゆうがくには、正確には工場だけど蒼風呂からの流れでイベントシチュエーションノベルというのが存在しててな
これは蒼風呂ではミニノベルと呼ばれていたが、最近ではのとカタの最後にたしか3000～3500文字で5千円で出た、まあ結構な人気商品だわ
味を知ってる者はのとそらからは出て行かないかもな、過疎っても死なない工場の命脈ってのがあったりするんだ

130 ：
初めての人に勧めるならなんだかんだ言って第六かPPPだよなあ

・人(PL/絵師/MS)がそれなりにいる
・「脳内にあるオリキャラ」や「今まで普通に暮らしていた現代人」をベースに始めやすい
っていう点は強いし

小さい所は難ありな代わりにそれに耐えた親身なアクティブPLが居たりするけど、
ノリが合わないPLやMSが居た時に逃げ場が無いからうかつに勧められない

131 ：
システム面でのとっつきやすさも考えればケルブレかな
人混みも少ないから、右も左も分からない上に身動きもとれないとはなりにくい
ただし物語も後半なんで、慣れた頃に運営終了のおそれはある

第六とPPPはやれることが多過ぎて逆に迷いやすいから、
初心者には向かないとは言わないまでも慣れるまで大変ではある

132 ：
ケルブレはこれから始めるのにはもう向かない
マスターも消えてるし依頼も成立しなくてほとんど依頼イコール全体になってるし全体は元からレベルやルール理解ない奴に村八分な世界
まともな奴は第六に取られて残ったベテランは厨で晒されてるようなヤベー奴ばっか
常連のヤベー奴だけで蠱毒みてーにギスギスドロドロしてる上に罷り間違って初心者来たら晒し対象な荒れ具合
すすめちゃだめだ

133 ：
初心者ならゆうがくもおすすめするよ
前で出てるとおり人は少ないしネタ依頼だらけ、公式から出されてる世界観も薄いから
戸惑うところも多いかもしれないけど、
ＰＢＷ的な戦闘冒険依頼もないわけじゃないし、ギスギスドロドロすることは全くないから、
キャラを作って動かすＰＢＷがどんなものなのかを触れてみたいくらいならおすすめできる
入ってみたい依頼がくるまで★は絵や声にあてられるし
ただこれといった目標といったものがまだなくて(メインストーリーがない）
ここじゃ物足りないなと思うくらいＰＢＷになれたら、活気のあるＰＰＰとか第六にいくのがおすすめ

134 ：
ゆうがくは、「PBWの雰囲気」を掴むには十分に選択肢よな
それ以上を求めると物足りないけど……

135 ：
勇者の廃校

136 ：
>>128 >>130-134
ありがとう！凄く参考になった、ゆうがくという選択肢もあったか
キャラ作成だけなら無料だし、それぞれの雰囲気とか色々みながら
まずは一通りやってこようと思う

137 ：
キャラ作成だけなら無料って言葉にすごく不安を覚える
ソシャゲより金がかかるというか金使わないと何も遊べないから札束ゲーの金ジャブ耐性低かったら早めに逃げるんだぞ

138 ：
つーか相性表で決まる第六にゲーム性はないからな
これは駄文で殴り合う遊び
大体絵かけてSS書けりゃPBWいらねえんだしなくなっても困らんがな
欲しいのはオナニーライブハウスだろ？

139 ：
>136
良いＰＢＷライフがおけることを祈ってる
ちなみにゆうがく登録するなら、教室→全校集会をのぞくといいぞ
１５日に間に合えば、ゆうがくで一番人気のＧＭに無料でキャラ書いてもらえる
タダでシナリオ参加できるチャンスだ

140 ：
>>126
逆に、PBWは儲からないから今の状態で成り立ってるとも言えるけどな
PBWが儲かる業界だったら、あっという間に大手が参入してきて富とか生き残って無いと思う
ソシャゲが今まさにそうだけど、完全に資金力の殴り合いになってるからな

141 ：
低価格だからこの形だが大手が大盤振る舞いしたらどんなプラットフォームでも作れるよな
その気になれば有名作家&漫画家のセットで漫画家決定の卓なんかも作れるわけよ
参加券はオークションだか抽選だか知らんが
ゲーム本編にしても金あれば無料でやれることを増やせるし
なんなら基本無料アプリも用意できるまである

まぁ市場狭いから絶対やらんがな

142 ：
にぎやかで気楽に遊びたいなら第六
ゲームっぽい事がしたいならPPP

KBが末期でなきゃ別だが
二択でしょ。他の現行作と完成度やパワーが違い過ぎるし

143 ：
>>138
俺はイラストを描くのもテキストを書くのも自信があるし、プラリアも何本か書いたが、
やはり金払ってマスタリングされて、複数のＰＣと一緒にマスターにリアクションを書いてもらう事には
かけがえのない喜びを感じるぞ。

144 ：
依頼は、行動に対してどう結果が出るかが楽しくもあるからなぁ
絵は自分で描いて、タダとは言わず500円くらいでステシに貼れれば御の字なんですがね
版権や他人の絵を持ってくる奴が必ず出てくるので、無理な話だが

145 ：
らっかみには実は自作イラスト機能がある

146 ：
>>144
IL試験さえ通れば自己発注はできる
バレたら終わるし他人のリクもある程度は受けてカモフラージュする必要あるが

147 ：
初めて発注貰った時はほんと嬉しかったなぁ
しばらく非公開フレに入れてストーカーしてたわ

148 ：
>>146
絵は趣味なんで、仕事にしてしまうと辛くなるしな
危ない橋を渡ってやろうとも思わんし、そこまでやるなら普通にリクする
ただ、自分で描いた絵を使えれば、好きなもんを描ける上に浮いた金を依頼に使えるから、
そうなったらいいなという幻想ですわ

149 ：
自作イラストって、英雄クロニクルとかもできたよな
自作を認めると権利関係で問題になるとはよく言われるけど、SNSのアイコンとかと大して変わらんやろ
アダルト関連の方がよっぽど法務リスク高いはずなんだけどな

150 ：
その英雄クロニクルが通報祭だったから……。外人とかVIPPERのおもちゃにされてすぐ廃止されそう

151 ：
>>141
PBWはそろそろアプリ化すべきだわ
ブラウザゲーム自体が下火になりつつあるんだし、スマホへの移り変わりは避けられんだろ
カドカワも最近ブラゲで失敗したし、ショバ代ケチってる場合じゃないと思う

152 ：
>>151
それやると林檎に3割取られるぞ

153 ：
ところがどっこいPBWはスマホと相性が悪い…
第六のテンプレ送信か実装予定のプレイング完全お任せサポート参加ならワンチャンあるかもな

154 ：
スマホゲーにする必要はないが、スマホでもやれるゲームにする必要はあるんじゃないか
第六が試してるが、かえって検索しにくくなってたりで空回りしてはいる
今が過渡期なんだろうから、長い目で見るがよかろ

155 ：
＞テンプレ送信か実装予定のプレイング完全お任せサポート参加

書かされるMS側が死ぬんじゃね

156 ：
それ結局どんなシステムなの？
うちの子好きに書いていいよ→こんなのうちの子じゃない！のコンボが炸裂しまくるの？

157 ：
行動はお任せだがキャラらしく動くための方針はちゃんと書かなきゃいけないらしいから、そんなことはないな

158 ：
内容がガキの空想遊びなんだよな
これに投資する企業も現れんだろ
クリエイター市場に付属したゲームなら作れるかも知れんがね

159 ：
ガキの空想に付加価値を付けるのもエンタメだから、
それを言っちまったら元も子もないな
コンサート運営とライブハウス運営を比べても仕方がない

160 ：
要はなりきりチャットでＰＢＷの代わり足りえると言ってるんだろ。
そんなにうまくはいかないよ。
クリエイターも素人の作ったなりチャでボランティアしようと思わないし、
自発的にリアクション書こうという奴も自分主役の吟遊しか作ってくれない。

161 ：
>>160
仕切る人やルールみたいな制約がないとダレるんだよな、なりチャって
最終的に話のネタも演技の引き出しも尽きて、
ぼくのかんがえたさいきょうのきゃら同士が
「お主やるな」「お主もな」みたいに変な距離感で気を遣い合って、
腫れ物を扱うようなやりとりに終始するようになる

162 ：
おおう、ageてしまった、スマソ

163 ：
第六の過去作臭がキツくなってきた
｢新規より古参信者の方が大切｣と生放送で断言しちゃうような運営だし
仕方が無いのかもしれんけど
老害が過去話で盛り上がりすぎて新規が逃げそう･･･

164 ：
TW何々の～(ニチャア
こんな会話ばっか。

165 ：
冨ってシナリオの相談参加せんかったらヲチで晒されて
村八分食らうんだろ？シナリオには参加したいけど風呂で苦い思いしてるから
交流は可能な限り避けたいんだけど。冨でのシナリオ参加諦めるべきかな？

166 ：
富に限った話ではないが、面白い奴が複数いるようなコミュニティに入らんときついし、変な奴を自浄出来ないとそのコミュニティが潰れるよね
PPPも、ビルドの話と、パンツとか分かりやすいネタしか話せないような人たちに占拠されてるのを見たことあるし

167 ：
ぱんつはそろそろネタ切れしてぱんつ(職業)やぱんつ(戦闘術)まで出る始末
まあ今はメインストーリー5章が動き出したばっかりだからなまだ何も言えん

168 ：
古参はこのイカれたゲームに課金してきた連中だからな
ほとんど離れる新規より大事ぞ

169 ：
>>165
第六は相談が無しで個々でプレを放り込む形だから
自分も別のPBWでの交流でヤバいのに取り憑かれたから
ソロで遊んでる

170 ：
>>165
風呂が一番交流必要ないゲームだぞ

171 ：
第六のシナリオ相談いらんのか…
いい事聞いた
ちょっと登録してくる

172 ：
>>171
各々別々にプレ送って、その都度MSが順繰り結果を出していく形だからな
お誘い合わせで連携プレ送るのもやれるから、プレイスタイルによってお好みでどうぞと
不安があるなら、過去作でMS活動実績がある人の依頼から入ればいいんでないかな
PCの扱い方、捌き方は慣れてると思うし

PPPはコミュ力必須
昔ながらのPBWプラスワンで、慣れてる人にはいい環境

173 ：
>>171
第六はシナリオ相談はいらんけど
プレイングというか風呂でいうアクション
永久全公開なのは風呂と大違いだから
あんま変なアクションしてると悪い意味で目立つって別方向で村八分だから
そこは注意だ

まぁ、エロアクションやら味方殴りやら
同じアクションの無差別送付やら相当じゃなきゃ
大丈夫だが
誤字も永久に全公開で残るから、気にするとかなり恥ずかしい

174 ：
っていうか、それＰＢＭ時代のアクションの定番・・・。

175 ：
>>161
管理人「時空の乱れが！（ログ定期削除）」

くらいしてくれんとリセットも難しいからな

176 ：
>>174
月並みな台詞だが、「流行は巡る」ってやつじゃね
個室で飯食ってた奴らが物足りなくなって大部屋でワイワイ食卓を囲むようになり、
今度は賑やかな雰囲気に疲れた奴らが、また個室に戻っていった、というか
それでも、昔より利便性は増してるから、まったく同じではないけどな

177 ：
第六は閑古鳥問題は解決したん？
未だにツイッター上手くないMSが悪いを地で行くん？

178 ：
解決させる必要なんてないよ

179 ：
>>177
今度実装するサポート参加で解決するよ

180 ：
>>173
当方エロ厨なんだけど
エロＯＫなＭＳやエロ推奨シナリオって
第六には皆無なん？

181 ：
>>180
エロMSには好きにエロプレ送ればいいよ

182 ：
儲「プレが来ないのは下手だから！MSは弱肉強食！」

MS増やしすぎだぞ
しかもプレ欲しけりゃ目立つしかねえから自ずと富宣伝になる
過去作MSだろうと一度埋もれたら目に止まらんから宣伝不可避
それでも固定客ついとるMSは中身女とかいう
リプレイに100%出したMSが過疎って晒されて悪名ついたMSが賑わってる現実を見て笑ったわ

183 ：
今までがMSに優し過ぎただけやぞ
PBWほどライターに甘い業界は無いと思う
ネトゲでもソシャゲでもシナリオがクソだったら即座に叩かれるけど、PBWはルール違反しない限りは絶対に叩くなって方針だし
2chのヲチですらMSは公人だから云々って忖度しまくりだからな
第六になって、ようやく正常になってきたと思うわ
プロでもよく叩かれるのに、ほとんど素人がシナリオ書いてて不満がないわけない

184 ：
正……常……？

185 ：
厳しいというか、うるさくも言わないけどフォローもしないよっていうシステムなので、そこまで筋が通ってないわけではないんだけどな
不人気MSは文句いうだろうけどさ

186 ：
これが正常だってのなら俺はもうPPPに逃げるわ

187 ：
正常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第六擁護はほんま草生えるわ

KBまでは依頼が埋まるように管理してたのに第六でこれだからぶっ叩かれてんだろ
おまけに終わらない依頼はバスターズだの抜かして社員マウント取るんじゃ冗談きつい

不人気MSが正当な理由で不人気なら誰も文句言わねえな
そうじゃねえから火消しできねえレベルで荒れてんだぞ
そりゃMSやりに来たらSNSやらんと客来ねえと来たら普通嫌だろ

なんたってKBまでは管理できてたんだからな

188 ：
>>187
KBまでって、MSがしょうもないシナリオ書いても必ず称賛しなきゃならなかっただろ
あの文句を言えない感じすげえ嫌だったわ
MS視点でみれば第六は不満なんだろうけど、今ぐらいの状態がユーザーとしては望ましいわ
SNSを強制される云々って言うが、やってなくても人気のやつはいるし

189 ：
おいおいこいつマジもんだぞ

190 ：
ID:M8Z2ojOOはPBWに向いてないから第六もさっさと辞めちまえ

191 ：
>MSがしょうもないシナリオ書いても

こういうＰＬが公式イベントで運営に
「ボクが思った展開と違うんですけど」とか言うのか・・・。

192 ：
自分にあったMSを自分でリストアップするだけの危機管理もできないで
「文句も言えない」って言い出す時点で思考停止が酷ぇわ
考え無しに★をばら撒くから文句も言いたくなるんだよ
最初から自分がクソだと思うMSの依頼に入らなきゃいい
例えば過去作で真っ先に過疎るMSが決まってたりするのも、他の皆が危機管理をちゃんとやってる証拠だ

193 ：
>>191
実際、どうしてそういう展開になったのか分からないシナリオって多いだろ
部分的に文章表現が怪しくなってたりすることもあるし
代名詞をまったく使わないＭＳとかいたからな

>>192
自分にあったＭＳなら駄作を書かないとも限らないだろ
プロでもたまに駄作をかいたりするし
書いた作品が全部ヒットしてるのって、ごくごく限られた奴だからな

194 ：
>>193
口調が悪い長文に反論したら、短時間で単発IDに連続して絡まれた時点で察した方がいい
これ以上は荒れるだけだよ

195 ：
そうか。分身の術を使ったと思われているわけか。

196 ：
バカすぎるからからかわれてるだけやぞ

197 ：
＞自分にあったＭＳなら駄作を書かないとも限らないだろ
＞プロでもたまに駄作をかいたりするし
＞書いた作品が全部ヒットしてるのって、ごくごく限られた奴だからな

お前PBWに致命的に向いてないって絶対

198 ：
第六なら試験に受かれば誰でもMSになれるからやってみればいいんじゃないか？
まともなシナリオとか面白いリプレイをがんがん作ってくれよな期待してる

199 ：
せや、第六とPPPを合体させればええんや! (名案

200 ：
どっちがいいとか別にして水と油足してどうする

第六はMSすら非公人のみんなで自給自足ゲー
PPPはヤミーありきの独裁ゲーだぞ

201 ：
GM企画の依頼もあるし独裁でもない

202 ：
これが富テンパか

203 ：
PPPはもうちょい独裁でもいいからMSに指導してほしいくらいだわ

204 ：
運営が叩かれる→論点をMSにすり替える→意地でもMS叩きに持ち込む


はあああああああ雑

お前雑だわ

お前の人生が雑だわ

火消しが火種になるってどういうギャグだよ

205 ：
>>203
そんなにお行儀悪いMSいなくね？
どういう指導して欲しいの？

206 ：
>>205
ハード以上は、情報が無い中、単なる運で決まるような内容を出してSTドヤ顔とかそういう内容が多くて質が低い
勝ったけど◯◯していたらダメだった！みたいな事を言い出すとか（ノーヒントでもはや好みの問題みたいな内容で）

207 ：
ああつまりくそMSの技術指導か
PBWの場合それはMS選ぶしかないだろうな・・・

208 ：
リプレイ見てわかるなら入るMS選べばいいじゃん

209 ：
それこそマイ自衛リスト作るしかねぇわな

210 ：
PPPならまだ選べる程度にMS居るだろうしな
第六のMS叩きもそうだけどふんぞり返るだけが客の権利じゃねーぞ

211 ：
技術も何も、とにかく参加者が楽しんで喜べるシナリオを描けるかどうかが良質なMSか否かの判断基準だろ
判定や描写が下手でも、真摯に誠意ある対応さえしてくれれば誰も文句言わないし

それで「ほかのMSがどーの」とか言ってる奴のほうがよっぽどヤバイわ

212 ：
>>211
＞技術も何も、とにかく参加者が楽しんで喜べるシナリオを描けるかどうかが良質なMSか否かの判断基準だろ

それを技術っていうんだよ

＞判定や描写が下手でも、真摯に誠意ある対応さえしてくれれば誰も文句言わないし

言うに決まってんだろ。譲って描写（文章力）はともかく判定が下手で言われない訳ないだろ

213 ：
文章はいいけど、PPPはシステム的に「オープニングで状況を説明して」「それにプレイングで対応する」という、いかにもPBWらしい依頼を出すのが困難だと感じているかな
ビルド相性があるので

だから地雷作成して難易度あげるという方向になるんだろけど、ノーヒント地雷があったwwと発言するSTはいるにしても、理不尽地雷が炸裂する事は少ないので、上でちゃんとストップしてるのかも？

214 ：
基本的に無理な難易度の依頼は叩かれるし不人気になるからな
ゼオニーターお前だよ

215 ：
>>206
OP見た時点では運で決まる状況ってわかっていながら全パターンの対策してない奴らが悪いだけでは？

216 ：
さすがにそうびきりかえるのにすうまんかかるげーむでむちゃいうな

217 ：
かからんぞ
準最強装備位なら普通に依頼いってりゃ数セット作れる
呪い装備使うならそれこそ初心者でも作れる
システム戦で運営の作った廉価ビルドに大半が勝てなかったという実証すらある

PPPの場合、突き詰めて最強にしようとすると際限なく金がかかるだけで
ある程度でいいならトレード使えるから本当に楽（風呂や蔵に比べてだが

まぁでもくそMS対策にビルド総当たりしろとは俺は思わんが

218 ：
ここまで>>212みたいにお客様根性が強いやつばかりだからPBWも大変なんだよな

219 ：
PBWに求めるレベルが高過ぎる
PBWはPLも協力して環境を作るゲームだから(お悔やみファンレターを送ったり匿名掲示板で叩く事ではない)
選ばない、運営に要求するだとか正規の手段で意思表明していかないといつまで経っても自分好みの環境にはならんぞ

それでも人が入るからクソMSがのさばる？
リピーターがついてるなら単にお前向けのMSじゃないだけだよ

220 ：
ああ、そうそう、そういう感じ
PPPはガチャ引いて総当たりゲー
実際>>215みたいにそう思ってる奴もいるみたいだし
PBWとして異質

まぁこれはこれでビルドの重要度が高くてつまらないとは思わんが…

実際問題として、プレイングでーーとか無理があるよ
第六はプレイング重要度あげようと頑張ったと思うけど、ゲームかどうかは怪しくなっちゃったし

221 ：
第六はなー、あのマスターはダイス目で苦戦する事もありますよ、やだこわーい他のマスター選びましょう、という会話がされるようなゲーム性だからな…

222 ：
第六はなぁ
サービスするMSやないとマジで簡単リプだからな
それ自作SSで良くねっていう

223 ：
その自作SSの手間を500円で買うんだよ
と思ったがプレイング書く手間でリプレイを書けばいいのか

224 ：
正直、自作SSがそれなりに書けるなら自作の方が良いんだよな……
PBWの構造的な欠陥の一つでと思う
キャラにこだわりを持たせて課金させるゲームの割に、遊んでいるとどうしたってブレが発生するんだよな

225 ：
普通のPBWはシナリオ中に何回もダイスロールがあるから結果が予想できないんだ
第六はそこを取っ払ったもんだからリプレイの必要性が問われてる

226 ：
結局第六はＰＢＭ回帰なんだよな・・・。
多分、上様は狙ってやった。

227 ：
SS自作じゃなくて金払って書いてもらうのは公式になるメリットあるからなんだけど第六だとその公式性が薄いんだよな

228 ：
自分のキャラが分かりきった活躍をするSSを自分で書いたって、面白くないもの
同行者を含む色んなキャラと絡んで、どう結果が出るか分からんからワクワクするんだよ
そりゃ、活躍出来りゃ嬉しいし、出来泣けりゃ悔しい
訳もなく踏み台やモブ扱いしてくる地雷がいれば頭も抱える
だが、それも含めて遊びだろ

229 ：
結果が4択で文字数下限が少ないからサービスしてもらわんとプレイング丸写しで終わるって話だぞ
第六で従来のシナリオらしく遊ぶには丸投げプレイングでも書くしかない
何々をして何々を狙います～だとその通りになって終わる
ワクワクなんてありゃしない

230 ：
文字数下限はむしろ旧作より増えてるんだよなぁ

231 ：
結果が予想通りになるのは多分、他ＰＣとアクションが絡まないからだよ。
アクション同士がぶつかりあったり、絡みあったり、化学反応を起こす様になると
世界が変わる。
厨にアクションを妨害されるとかそんな次元ではなく。

232 ：
それをサービスと言うのでは？

233 ：
結果が予想通りにならなかったらならなかったらで君達かなり荒れますよね

234 ：
>>233
荒れる人もいる
荒れない人もいる
モヤモヤするけど飲み込む人もいる

仮に三択アンケートで二択を合算とかやらかしたら話は別だけど

235 ：
>>232
PBMはそれがマスタリングの基本前提で、
サービスというのは更にそこからナンボだったんだよ。

こういう事言ってるとPBMの老害とか言われるだろうけど。

236 ：
>>235
第六はマスタリングの負担は減ったが宣伝なしだと本気で沈むから
やる気あるMSはSNSの時間もMS業務に含まれるわけで
負担はTW5からあまり変わってないと思ってる
PBM時代もMSが集客することはなかったしな
やはりSNSは悪しき文明

237 ：
晒しスレがなければマスターが動きやすい環境だったのかもね
偉い人が金に物を言わせてMS叩き禁止+IP表示にすれば変わるんでない？

238 ：
第六の問題点がＰＢＷの問題点って訳じゃない、あくまでも第六での問題だ
ＰＢＷの中でも第六だけに絞ってプレイすれば怒り狂う事かもしれんがな、そこは他社のＰＢＷでもプレイしとけよ
大抵のヤツは掛け持ちしてプレイしてるんじゃないのか？それで都合の良い距離で遊べば良いんじゃないいいんだよ

ここは商業ＰＢＷ総合スレだから第六の事情だけに長々とこだわるのなら第六スレでやってくれよと言わせてもらう

239 ：
で、丸投げプレイングで最低限の化学反応が欲しい人と
宣伝がはかどらず沈んでるマスターと
腕はいいのに人が来ないマスターを助けたいファンと
第六で急に増えた、プレイングの書き方すらわからん超初心者を
いっぺんに救済する為に、サポート参加を実装するのか

上手くいくかどうかは知らんけど、正直よく思いついたなーと感心する

240 ：
桂木と九道と猫宮
風呂時代に大きなシナリオでアホ判定NPC無双
えこ贔屓をやらかした三羽烏
シナリオ入る時は要注意

241 ：
化学反応というか予想外の事がおきるのは、PBMも昔の富でもあったけど不評だったんだよ
奇抜な事やってウホウホ言う馬鹿に引っ張られて荒れるケースが多くて、きちんと攻略したいと言う層が割りを食うことが多かったんだわ

だから富やPPPは変なことが起きないようにプレイングでバランスを取るような流れになった

蒼風呂みたいに攻略要素が薄ければまだいいが、蒼風呂も出番に割りを食う奴多かったし、相談がない串とかも同じ
第六は、ボツを上手く使えばその問題を解決出来なくもないが…

242 ：
その予想外じゃないだろ？
ガイジは黙っとれ

243 ：
突然のマジギレに困惑

244 ：
業者はわかりやすくて困る

245 ：
周囲に影響を与えようと思って、化学反応プレイングを書くPL→クソ厨
その化学反応プレイングを採用して、目立たせちゃうMS→荒れる原因
普通のプレイングを上手く組み合わせて話を展開させるMS→良MS


って感じじゃねーの
元の奴が言ってる化学反応がどんな感じかは知らん

246 ：
ＭＳが各ＰＣのプレイングを組み合わせた結果、
思いがけない展開が起きる事を「化学反応」っていうんだよ。
悪い意味ばかりじゃない。

247 ：
自分は「化学反応」というのは「予定調和」の逆のイメージかな
相談必須の少人数制のPBWでは相談外のことやるのは嫌われるけど
相談不要のPBWやPBMでは自分の想定外のことが起きるのもまた良しと思ってる
確かに　余計なアクションに足を引っ張られて腹が立つこともあるけどね

248 ：
化学反応だぁーー（相談が爆発炎上）

249 ：
第六の場合は手抜きしようと思えばどこまでもコピペリプになるからアドリブの余地を残さないとつまらんって話じゃないの？

250 ：
業者「で？だからなに？」

251 ：
第六ってさあ
過去マスのシナリオ参加やらRPの活動見てるの見ると特定キャラの背後と身内なんだなーっていうのがわかるやん
リアルか外部LINEとかで繋がってそうだなってのがチラホラあるやん？
第六なら問題では無いけど過去作でそいつのキャラがそのマスターの依頼入ってたりするとそいつと過去作で水面下癒着状態だったんだなとわかって微妙な気持ちになる

252 ：
癒着っつーか常連だった人へのお礼参りに入ってる過去MSなら見かける
その相手がMSであることを傘に着て雑記必読長文ダメ出しとかしてるのを見ると
｢あんた、自分が世話なった時はMSからそんな仕打ち受けた事ねぇだろ･･･｣って
まともだった過去MS達がかわいそうになる

253 ：
まぁ、そういうのはある程度はしゃーないが

本当に酷いのになるの、わざわざ個人的に合ってるみたいな癒着を匂わせて自分は特別な存在アピールする奴もいる

254 ：
依頼出て2時間くらいで合わせプレ作ってるようやペア依頼参加の過去作MSと過去作常連とかな
水面下でべったりやわーってのがわかりやすすぎる
第六ならいいけど第六きっかけで過去作の癒着が見えちゃうのはアレよね

255 ：
癒着したってつまらねーじゃん。
自分は知り合いのＭＳだからこそ手加減抜きの真剣勝負を求める。　　

256 ：
そんなレアケースここで言われましても……

ところで蒼フロ2周目ってどうなってる？
ぼちぼちコンバートとか進んでるんか？

257 ：
大筋のシナリオが始まるのが9月からなのもあるのか低調
ヒロクソと合わせて300PC以上はコンバートされてるがシナリオの埋まり具合は微増程度
ノリとギャグが10年前のままなので正直辛い

258 ：
当時を懐かしむゲームなんだから、当時のノリって正しいと思うが
コンバートとか新規を募集しちゃうのがチグハグなだけで

259 ：
むしろ、10年も前のゲームをそのまんま復活させるって判断が……
蒼フロ２ではダメだったんかな

260 ：
だって蒼フロRe、
「蒼フロ開始から10年ってことは、時代が蒼フロの時代設定に追いついたんじゃね？」
から始まった企画っぽいから……

261 ：
まぁ、無限や銀雨が当時の世界観とシステムのままで再始動とかになったら、
飛び付いてしまうかもしれん
今の富に、あの混沌な時期をまたやる精神的余裕はないだろうが

262 ：
無限も今戦争してる休日に円卓張り付いてる程度じゃなかったか？
体力ならあの頃のめんどさもやれるだろう
そこまで本気出さんでも稼げるのにやる理由はないがな

263 ：
無限の調査特務は、良MSでもだいたい迷走していたし、円卓は必要になるような出来事を提供出来ていなかったし、PLがというより運営側が限界だったと思う
凝ってはいたんだけどね

264 ：
円卓はファラオゲームの名残りなんだよな
準廃はゲームを腐らせるが勢いには貢献する
PLにゲームの決定権を与えたかったんだろうけど連中ゲームより自己顕示欲が大切なんでね

265 ：
富は世代交代しないから歳取ったらそのまま衰えるだけよ

266 ：
ゲームの決定権をPLに渡すと腐るのは今の串が体現してますね……。

267 ：
>>265
何をするにしても金がかかるってシステムを変えない限りは、人口増えないだろうな
ＷＥＢゲームぐらい無料にすればいいと思うが、そこすら有料だし
初回割引とかもつける様子ないし、敷居を高くし過ぎなんだよ

268 ：
ケルブレの運動会ミニゲームは、PC登録だけすれば無料よ
というか毎年のパズルは時間泥棒レベルで凝ってる

269 ：
ゆうがくの会社の生放送見たことある人いる？
PBWで他にあんなにPLと絵師やGMや運営が馴れ馴れしくキャッキャウフフしてる所見たことない

270 ：
第六は無料コンテンツねえなあ
戦争すら有料だし超会議も運動会もねーや

271 ：
>>269
ああでもしないとお客が集まらないからね、仕方ないね

272 ：
>>271
ああしてもしなくてもまずもう客が集まらないから
今いる人間に全力で媚びないといけないだけでは？

273 ：
>>272
ちゃんと集まってることは集まってるんだぞ……回数に見合う集まり方じゃないだけで

274 ：
ネットエンタメが緩和しすぎて待ってるだけじゃ人増えねえんだよ
富が爆発的に人集めたのも草動画で宣伝しとるからだし
普通に広告打っても無駄、自分から笑われに行かんと見向きもされん

275 ：
無料でBBS使えるのに文句言う奴おりゅーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これだからネットイナゴは

276 ：
>>271
でも同業他社の作家の紹介までしてるから心配になったよ…
●●でもご活躍です！とか
そちらのご依頼も是非とか
作家被ってるのはわかるけど大丈夫なのかw

277 ：
BNEとかもオフ会ではそんな感じだったような

278 ：
PBWで掲示板は無料だから！って言われてもなあ

279 ：
掲示板もアイコンがないと疎外感を感じる有料コンテンツですので

280 ：
ついでにストーリーにも関わらない人と何を掲示板交流するんだろうと

281 ：
>>274
爆発的に集まった（同接2000～3000人レベル）

この現状はどうにかならないものか……
第六方式でMSの頭数は何とかなりそうだし、もっと業界自体を拡大できないかね
単発的にニコ生やるとか広告出すとかでは大して効果なさそう

282 ：
ttps://store.steampowered.com/stats/?l=japanese&ref=recordreddit
同接2000～3000って世界におけるEVE Onlineクラスだから、ゲーム構造的にはかなり妥当な数字だし、ニコ生や広告で人が増えた証拠なのでは？

283 ：
アイコンだって一個で交流するの辛いしなー
仲良い奴できれば依頼誘われることもあるしピン誘われたりもする
金かけるの嫌だから、なんてなんでPBWやってんの無料厨？
無料じゃ何もできないから帰れって言われてもしょうがない

284 ：
では全ての商業PBWが閑古鳥鳴いてて
自前で素材を用意できれば好き放題飾れる非商業PBWが最大手だったら
君達それでも商業PBWに課金するかね？

285 ：
>>276
工場ちゃんは趣味でPBW運営やってるだけだから……
「PBW楽しいね！」→「PBWが盛り上がるといいね！」→「ところでこんなゲーム作ってみたんだけどどう？」
くらいの感覚で自社ゲーム作ってるから、実はもしかしたらここで扱うゲームじゃないのでは、って気分になってきた

286 ：
>>284
存在しないものを仮定して何の価値があるんだ？

287 ：
>>285
それを言うと、PPPと富以外にPBWで食べてる会社ってあるのか？
PPPでも、社員三人もいたら苦しい程度だよな

288 ：
>>287
たぶん蔵と風呂はちゃんと利益出そうとしてる
ちょこもCWが利益出そうとしてるかは怪しいが経営側は出したがってる気がする
まあ利益出てるかどうかはまた別の話だけど

289 ：
蔵と風呂がPBWで食ってるかと言われるとNOだろ
日本語ちゃんと読もうね

290 ：
赤字部門だからって「食ってない」とは言わんだろ

291 ：
蔵や風呂は重課金方式でそれなりに儲かってるだろう
富は社員相当数抱えてても余裕で黒字だろう
PPPは自信満々なヤミー見るに儲かってるだろう

それ以外は赤字でないにしてもまともな事業と呼ぶには無理があるレベルじゃね

292 ：
富はケルブレの宿敵がドル箱だったのと第六の集金箱置いといたら勝手に500人マスターがマウント取り合いながら自尊心のために必死に宣伝して稼いでくれるシステムでウハウハらしい

293 ：
そりゃMSごっこしてお小遣いもらえるなら持ち時間全てをSNSに費やしてでもやる人はいるだろうよ
それを自作小説にでもあてて投稿なり応募なりすりゃいいのにとは思うが
MSの価値は運営が仕事を用意し、顧客を確保するからあったのに
第六は野良SS書きと同類になってんのがきつい、しかも自力集客は地獄やんけ
上様助けてあげなさいよ

294 ：
掃いて捨てるほどいるんだから助ける必要ないんだよ
いなくなっても困らない奴が大半だからな

295 ：
古参MSでもシナリオ開始の宣伝だけで客入ってるからなぁ
人気順TOP10中6人はケルブレ以前からのMSだぞ？
客が集まらないのは中身の問題としか……。

296 ：
知ってて言ってるとは思うが、助けるルールはもうすぐ出るぞ

297 ：
マジかよアンチ終わったな

298 ：
>>292
自尊心というのは他人からの評価ではなく自分が自分をどう思うかって事だぞ、英語だとSelf-esteemになる、自尊心は自分の品位を保とうとするのでマウント取り合ったりはしない
Pride（プライド）でも自尊心で合ってるんだけど、こっちだと本来の自尊心の意味からはズレる部分も含まれてるからこっちで考えると間違う、ちなみに「誇り」が直訳になる
マウント取り合うのなら虚栄心じゃないのか？自尊心だと日本語的にはちょっと違う、プライドなら大きく間違ってはいないかな

確信犯と故意犯的な気分になる、微妙な話で申し訳ないけど

299 ：
PBW界のなろうと言われたが俺にはようつべに見えるな
違反すれすれの馬鹿やって炎上売名した奴が勝つ

ここの馬鹿が喚いてる「品質が人気に繋がる」ところを一度も見たことないわ
そのうちフォロワーリツイート買って金で殴ってくるMSでも出てくるんじゃない？
どう足掻いても富の宣伝になるからアンチの敗北は決した
問題は企画がリスキーすぎて他社が真似できないことだな
マジで富の独占になるのでは？

300 ：
串のPBW2.0は、今にして思えば第六になれる可能性もあったんじゃないか？
もちろん、零細運営なのに謎の上から目線とか、他社に比べて割高とか、
マスター保護の筈が逆に窮屈にした挙げ句プレイヤーの自由度まで下げたとか、
もろもろの失敗に目を瞑っての話だが

301 ：
>>299
この界隈、あんまり活発に宣伝してると報酬警察が湧きそう
スキマとかも叩かれたけど、PBWはそれをさらに上回るからな

302 ：
第六は金で買わなくても手紙でいいねオネシャスって爆撃するだけでいいね集まるってのを水着コンと罵倒が証明した

303 ：
＞古参MSでもシナリオ開始の宣伝だけで客入ってる

むしろ新規MSと古参MSじゃ古参のほうが客つきやすいだろ
過去の実績と元々できあがってるファンがいるんだから登録しただけでいいね100越えた奴も多いはず

304 ：
>>300
PBW2.0が仮に完璧なシステムだったとしても、舵取りをするのが串運営ではダメでしょうよ
串で表彰されたMS、最近第六しか呟いてねーぞ

305 ：
手紙爆撃はタダで押せるから集まった
500円となれば話は別
だからフォロワー稼いで見た目だけでも人気MSになればいい
リプレイなんて評価できる人間は数える程度しかいないんだから宣伝ゴリ押しで騙せる
世界一売れてるバーガーは世界一美味い説が通じる最高の界隈ぞ

ただしイラストには効かない

306 ：
2.0はフェイスブックによれば、ガチャ等で一人当たりの課金額を増やすというコンセプトで、かなりヘビーユーザー向きに感じる
富と似てるように見えるかもしれんが、コンセプトがかなり違う

307 ：
富ってケルブレの名声ランキングでも別垢大量に作って票伸ばした奴食事処に名声ランク上位者として載せたりしてたよなあ
基本富ゲーは他の奴に遠慮しないで厚かましくやったもん勝ちなんだよね

308 ：
まあ、「組織票を競うイベントであって、イラストの良し悪しを競うコンテストではありません」とはっきり公式が明記してるんだから、
文句言う方がおかしいという話ではあるかもしれない

309 ：
プレイヤーも馬鹿だからいいね多くて人気MSって前評判だけでシナリオ参加するしリプレイも評価するぞ
全く同じオープニングとリプレイで中の人が同じでもいいね5のMSよりいいね100のMSの方が良く思えるものだからな

310 ：
その厚かましさを構ってちゃん病と併発して
他人に押し付けてくる知り合いはさすがに切ったわ
グレーゾーンを走るのをこっちにまで強要するな

311 ：
最近もう富でギスるの疲れてゆったりまったりできるらっ！とかゆうがくに逃げてる

312 ：
ファラオゲームなんだよなぁ
暫くはマウント取る要素が課金額だったが第六で元に戻った
まさにファラオゲーム

313 ：
射幸心は金になるって全世界の市場が認めてるから
嫌儲乙、一生フリゲやってろ

314 ：
第六がファラオゲームとか、本物のファラオゲームに失礼だぞ

315 ：
第六はいいねを増やすゲーム

316 ：
いいねがゼロになるとどうなる？

317 ：
ベントされる

318 ：
>>304
串は富から来た人間には寛容だが、串から富にいった裏切り者にはかなりヤバイってきくぞ

319 ：
追記
何が言いたいかっていうと
それだけ串に気を遣う理由がないってことだ＞第六しか

320 ：
なんだよヤバイってww
最近も富と兼任してるMSとかいたと思うが、何かされてるわけ？

321 ：
この強引な批判
富工作員か、はたまた富工作員を装う他社の手先か
真相は君のプレイングで解き明かせ！(60文字)

322 ：
工作員とか、串はまだ他社と張り合えてるつもりなんかね……
今でてる串批判は単に、負け犬を更にぶったたきたい心理に基づくものだと思うよ

323 ：
まあ社長なんかはいまだに富に恨み骨髄だろ。
それが正当な恨みかどうかはさておいて

324 ：
串が落ち目なのは自業自得だろ
システム的には改善・改悪を行ったり来たりで知る限りSINNあたりから基本は変わってない

途中参加ユーザーにはとことん不利なシステムを押し付け
敵への事前対策が出来ないようにしたり、ガチャで対策アイテムを引かせていたら信者以外は定着しない

325 ：
串が衰退してるというと
大体PBWには未来が無い厨がくるけど

長期はともかく直近短期についてはPPPがあるから言い訳なんだよなぁ

326 ：
ちなみに途中参加ユーザーにとってクソなのは蔵も一緒な
生身装備は必要最低限のモノが支給されるけど、ロボットの方は機体だけ。装備の支給は無し
生身とロボのシナリオは完全に仕切られ、ゲーム内通貨で買える装備は生身よりもさらに高額
ロボ依頼だけ受けたいなら有料ガチャ必須。生身も最低ラインが整ってるだけでキツイには違いないけど

327 ：
いや・・・逆にグロドラはＡＣの方が金銭的に楽なんだが・・・
ログボの金券で揃う店売り装備を重ねた方が出したままの☆５より強いし・・・
それより7倍以上の能力差がついたトップ層と同じシナリオに参加しないといけない方が辛いんだが。
ＬｖのないＡＣの方がかなり楽だわ

328 ：
ボランティアで仕事してくれる人間には限りがある
閉じた業界に下積みはなく、企業からの案件にも繋がらないのなら
相場を下回る分だけ頭を下げることだ

そのうち代わりになる業界が来て総取りされても知らんからな
わしは勝ち馬乗りじゃ、なりきりゲー以外でも平然となりきりキャラぶち込む異常者じゃけえ

329 ：
ttp://rexii.jp/dh/ev/hh01_comic.html
オープニングコミックなのに、もうちょっと気持ちいい内容にはできんのか？
なんでNPC直々に「彼らに務まるのだろうか……」なんてディスられなきゃならんの

330 ：
別に気持ちいい内容じゃなくてもいいだろw
PCを不安視するNPCの絵が見たい！ってやつがいるか知らんが

331 ：
「彼らに務まるのだろうか……」からの「大丈夫ですよ」の流れをディスられてると感じるとか、
流石に>>329の頭がおかしすぎるとしか言えないわ

332 ：
務まらなさそうだね

333 ：
単に、「わざわざ不安だー」とかそういうシーンをコミックにする意味が分からん、
これでイベントが面白そうに感じて参加したいって思う奴いる？このコマもやり取りもいらないでしょ、って話でしょ

頭がおかしすぎる！とは大きく出たけど、ちょっと落ち着いた方がいいぞww

334 ：
ただ絵はかなり上手いし、この絵だけでも面白そうだけどね
コミック自体は悪くなさそうだし惜しい感じ
試しに参加したら意外と面白いかもしれんし誰かレビューして欲しい気持ちはあるww

335 ：
不本意に変異した元人間との殺し合いの挙句、
元にも戻せないままにほぼ全滅させた虐殺ゲームのサイハを経験して
そういうダーク（）展開は疲れたんだよ

他の人達に任せた

336 ：
か

337 ：
>>334
コレ深刻に見えるけど実際はPCの所属するギルドが何のアテもないのに国に名前売りたいから
どこも成功したことのない内容を段取りから何まで全部決めてやれよっていう無茶振りをされた上で国にこき下ろされてるんだよね

リリースから半年少しでもうシナリオが割れ始めてるので察してくれ

338 ：
追記
プレイヤーも末期だわ
あんな人口なのに派閥争いが激しくて2年連続で生徒会長（投票で決められるPCの代表）が就任後に裏でボコボコにされてPLごと失踪してる
悪い事は言わないから串はやめとけ

339 ：
PBWのシェア取るなら
FGOとかとうらぶの新展開アニメ作る方が金になるだろ

340 ：
第六スレから誤爆したorz

341 ：
>>329
この漫画、絵は良いけどセリフ回しがダメすぎだな
フォローが雑すぎて、敗北フラグに見える
具体的なPL名とか作戦を挙げられないから「いろいろ」で誤魔化したんだろうけど、投げやり感が出てしまっているよ
１Ｐしかないんだから原作もっと頑張れ

342 ：
串はここ最近、イベント連動関係の依頼の質が低いのに、イベントだからって事で埋まったりしているのもあまり良くない流れかもしれないなぁ…
冴島が舵を握った方がいいと思うんだがな

343 ：
>>337
その説明は、イベントとして面白そうに感じるがww
変化がありそうで

まぁドラゴハウンドはこのイベント次第ではまだ盛り返せると思うわ

344 ：
>>343
ねーよ
これを面白いと思ってるのは北野だけ

345 ：
でも、連動は埋まってるしひとまず受け入れられてんじゃねーの？
だけって事はないだろ

346 ：
串はやめとけおじさん「串はやめとけ」
昔はよかったおじさん「昔はよかった」
PBW終末論者「PBWは衰退しました！」

共通するのは、どれも過去に縛られている

未来がなく、過去の栄光ばかりが輝いて見えるというなら、その企画は文字通りオワコン
ただしPBWに限らず全てにおいていえることだけど

でもこれだけはいえる

串だけはやめておけ

347 ：
昔の串は自由度も高くて、やったことに対してよくも悪くも結果が出てたが…

今の串を勧める勇気は、俺にはないなあ

348 ：
串の欠点は責任がどっちつかずであやふやなまま船出するから
船頭多くなりすぎてそれが結局運営に負荷として跳ね返っていて、
かといってシナリオが魅力的かというと、どうだろうな、実際見てもらった通りのはずだ

串の魅力は一発ネタの新機軸なPBWを回していくことなんだろうが
安定を求めたが故売りだったシステムがどれも似たり寄ったりになってるんだわ
だから勝手知ったるなんとやらで、古株にとって環境はよく、新規には敷居が高く感じやすい

349 ：
>>347
どんなことだろうと「結果」として記すのは大切だよな
ただ、実のところ、丁寧に個人で失敗の理由を明示して行動の結果を残すことを嫌うPLが多いのも事実
だからSDはなるべく失敗は黙Rるように指示してるんじゃないかと邪推

350 ：
>>349

＞ただ、実のところ、丁寧に個人で失敗の理由を明示して行動の結果を残すことを嫌うPLが多いのも事実

これ事実だとは思うけど
富がKB以降ずっとやってて更に第六で振り切っちゃった方針なんだから
最大手と同じ事をつたなくひよっても絶対無理なやつじゃん

PPPとか失敗も死亡も出るしダメなもんはダメって方針だけど串の何倍も人いるし
変な迎合しすぎなんじゃねーのかね

351 ：
アルパカコネクトって新しいPBW会社ができたみたいね
ようつべで工場とコラボ配信してた

352 ：
あれ？　アルパカ、Twitterではそこそこ広がってたのにここで話題にされてたことなかったのか……

>>350
結局のところ、1回の失敗を他で挽回できるだけのGM数とシナリオ数とPL数があるかどうかよ
GM数がいれば失敗を上手く角が立たないように描写できるGMも増えるし、
シナリオ数が出てれば1回くらい失敗してもPLは事故だと諦めるし、
PL数が多ければGMがどんなにフォローしても読まずに失敗の結果だけ見てネガるPLを運営側も安心して切れる

353 ：
前スレで話題には出てなかったか？

串はPCに大きい権限を持たせ過ぎて、展開に不満が出たらそのPCに不満がぶつけられるんだよな
蔵もファナティックブラッドで守護者に権限を持たせ過ぎて大規模がぐっだぐだになった
PLは客としての才能はあっても運営者としての才能があるとは限らんのだから権限は与えるべきじゃねー

354 ：
富のサイハでＰＣが闇堕ちして敵側にまわってりできた結果荒れまくったのを思い出す
世界を救いたい志向のＰＬからすると、敵に回ったＰＣの行動はそれをぶち壊すと恨みが募る
でも敵になれるって遊び方の１つを選んだＰＬに「敵に寝返った振りでＰＣ組織に有利になるように立ち回る」と強制し押しつけるのも違う
恨みは運営が被らないといけなかったのにヘイトが敵になったＰＣ（ＰＬ）に向いた。権限を持たせてもロクなことにならんわ

355 ：
>>353
懐古だが、その点秋山は分散が上手ではあった
というか「苦労」をそのぶんさせるから、
興味本位の奴らは「やらなくてよかった」と思うし
野心家の奴らは「今度こそ」と競争しあう
他力本願は生まれにくかった半面、結局「労力」という部分で破綻したわけだが

今は名ばかり店長みたいなもんだろ
名義だけ与えて、ヘイトを向けさせるためのスケープゴートな

356 ：
競争主義、個人主義が行き過ぎれば、助け合うという観点が薄れるのは必須

357 ：
アルパカコネクトって中小ＰＢＷ会社向けの汎用プラットフォームだろ。
参加会社、マスターは一定料金を本運営に支払えば、共通ゲームシステムを使って、
世界観やシナリオや広告をアルコネに発表出来る。
マスターは自分だけの世界観の新しいワールドを自由に（単独でも）小運営も出来る。
プレイヤーはアルコネにＰＣ登録して自分の好きなワールドに、会社の枠を超えてアクションを送って参加出来る。
登録したクリエイターは会社の垣根を越えて、アルコネに参加している全ＰＬからイラスト等の受注が出来る。
要は第六傭兵やバウムサイトの各小世界が運営の枠を超えて、アルコネという一つの集合住宅化したみたいなものだ。
勿論、大本のルールはアルコネの運営が決める。

358 ：
>>357
企業向けというより個人向けだと思う

359 ：
>>354
富は厨にも好きなようにさせるが
最後の最後でヘイトをおっ被せてPC切り捨てるからな
エグいのだとサイハ最後の年末TOPの振り返りで、
運営代理として偏った思想(PCは違う考え方をしてるのに)を喋らせたり
あるPCに｢PC達が助かる未来の為に特殊な一般人を更に｢収集｣しましょう!｣って言わせたり
(当時、一般人救出の為に動いてた人達からは、TOPの利己的発言はドン引かれた)

360 ：
アルパカコネクトは正直見て良く分からん
理解は出来るんだけど、この情報量だと話題にしにくい
今のところサイトの見易さとかそういう部分は悪くないので、うまくいきそうに見えるんだが
ただ内容は現状だと意識高い人には好評だけど、普通のPLが面白そうには感じないと思う
前振りの文には少し違和感もあるし

361 ：
アルパカコネクトは参加するマスター次第。
ただ多分、ここに登録したＰＣは他のマスターのシナリオにも
世界の枠を超えて参加出来ると思うので、
かなりユーザーフレンドリーになるが、
マスターやクリエイターの生存競走は厳しくなると思われる。
今まで弱小で宣伝不足などで過疎っていたＰＢＭ運営が
メジャー化するチャンスになると思われる。
マスターやクリエイターは今まで実力がありながらも
運営が弱小だったため、日の目を観なかった者が一気に
ブレイクするチャンスはあるだろう。
要は実力主義。

え？　元から弱小だった運営のマスターはどうせ日の目を見ても
実力はたかがしれてるだろう？
メジャーメーカーの主義や方針、世界観が反りにあわなくて
あえて弱小の趣味が合うところでマスターをやっていたという奴もいるんですよ。

362 ：
アルパカコネクトは謳い文句が「100年先もPBWしよう」っていうのがいいな
富が次世代意識してなくて未来がないから明確に未来までPBWサービス繋げようとしてくれる意識があるのは好感度高い
社長がツイッターしてるのも今の所好感触
あとは中身しだいだなあ

363 ：
結構色々やってるけど、個人運営みたいなところのトップは、世界観作成よりゲームシステム作成が凄い人が多いので、アルパカ向けではないかもしれんなぁ…
中にはいるだろうけど

364 ：
アルパカコネクトはクリエイターにとって良さそうな仕組みに思えるな

365 ：
良さそうどころかPBW補完計画やんか
PBWが利益出る界隈なら角川辺りが真っ先に企画してたであろうもの
富がここまで知名度上げてやっとこの手の企画が通るってだけで相当やべーよ

366 ：
え？そんな凄い企画なの？
単に第六の世界を自分で作れるくらいのイメージだったけど

367 ：
みんなで繋がって生き残ろうって事でしょ要するにアレ
第六に食われて他が全滅しそうな今スゲーいい試みだと思う

368 ：
すごいとかじゃなくて出版抱えてる大手が全力出したら既存PBWは風圧で吹っ飛ぶ企画
見た感じなんでもない小物のようだが

369 ：
なるほど…やっぱ意識高い系なのは理解した（理解してない）

370 ：
ほんとPBW業界って過小評価が著しいな
FWが全然ダメな時点で角川だろうとなんだろうと門外漢が適当に造ってもダメなんだよ

特殊な文化圏だから分かってる人間じゃなきゃ無理
んでデカい所は分かってない奴が分かってないようにしか作れないから無理
まだいわくつきとはいえ雑賀を引っ張ってきたFWはまっとうな判断をしたくらいだ

371 ：
多数の運営者が現れても足りる、十分な数のMSがいることを前提としたシステムだから、
大手がやっても誰も吹き飛ばせないどころか自分の足を食って終わるよ

372 ：
まず胡散臭いんじゃ。何がアルパカやねん

373 ：
こんなもんは夢物語だがPBW運営が商売から遊びに落ちるんだよ
企業に金を払ってPBWを運営する流れが作れる
ライバルが現れるなんてもんじゃない、一人一PBWもあり得る

374 ：
これに乗っかる運営って、PPPどころかゆうがくとかアラタナル以上の物すら、現状で作ろうとする気概のない奴らだろ？
そんなのに付いていくプレイヤーがいるんだろうか……

375 ：
ブルジョワの遊びだろ、PBWなんて
遊ぶにも、活動するにも、活躍するにも、すべて事前の準備が必須
一定のラインに立つまでが長いため、初期ビルドのミスに気が付きにくく、手遅れリビルドとか当たり前
突然大どんでん返しのレギュレーションとかもある
ある日突然努力が無駄になる

どんだけMなんだと

376 ：
>>362
30年継続宣言したMMOが1年半で潰れたのを思い出す謳い文句

377 ：
まぁアルパカのシステムの良し悪しは分からんが、なんというか

このままでは PBWは滅亡する！
だから我々は立ち上がったのだ！
この崇高な理念の元に作られしシステムに集え！！

みたいな狂ったノリに見えてしまうんだよな
このスレですら、スゲーいい試みだ！このままでは第六に食われて滅亡する！
とか言ってる奴いるし…

別に崇高な理念とか100年後とか普通のPLからすればどうでもいいし、面白ければ参加するし、つまんなければ無難なPPPか第六やるよってだけだと思うが…

ただ今の情報だと「つまらなそう」というわけではないので、蓋を開けてみれば分からんけどね

378 ：
無茶な批判ばかりすると正体バレるで

379 ：
「全てのPBWのゲームシステムは弊社が開発します、課金システムもご用意します」くらいの話だからな
本質的には>>377のような一般PBWPLには一切関係がない

380 ：
信者こえー

381 ：
良し悪し以前に、アルパカ信者が主張する、第六で滅亡するというのが妄想にしか思えないのだが…
第六とか関係なくて、単に盛り上がってない所はつまらないだけだよ

正直、滅亡論も100年後を考えるも、アルパカの実際のシステムもなにがなんだか分からないよ

382 ：
fiQnZW3kみたいな客を追い払う信者しかいないアルパカが気の毒

383 ：
このスレだけでも何度も言われてるけど
第六が始まってもPPPは十分耐えてるから死んでるのは作品の問題だって

384 ：
>>370
そりゃ、第六があのクソＵＩで天下取ってるんだもの
まともなサイト作れる会社なら、普通に富吹っ飛ばせると思うよ
FWはそもそも中堅程度の会社で、ブラウザゲームのノウハウとかまったくないところだったし
ＰＶとか見てると予算も超小規模だったから、あれは大手が失敗した例には入らん

385 ：
>>383
PBWつーか、根本的に経営と運用の資質だよな

386 ：
富信者の何がやべーって
大手が本気出す想定っつってんのに本気出せてない想定で話し出すからアホ極まりないんだわ
頭naoki

387 ：
第六が始まってケルブレ含め他全部が客持ってかれたのは過去スレでも何回か言われてたじゃん
第六厨ハッスルしすぎじゃね

388 ：
PBW業界に未来がないのも散々言われてたよな

389 ：
今までの信者の話を纏めると、

このままでは第六のせいでPBWは滅びる
次世代を考えていない富も滅びる
こんな終末でPBWを繋げようとしてくれているので、好感度が高い

アルパカは中小向け汎用プラットフォーム、あるいは個人PBW向けと考えられる
本来は角川が作ろうとしたシステムで、全てのPBWを吹き飛ばす事が可能であるPBW補完計画である
その現実を富信者は見えていない

内容は参加するクリエイター次第で、マスターは、運営に金を払う
大手に金を払ってクリエイターをするという時代が来る
なお社長がツイッターをしているので好感度が高い


こんな感じかな

390 ：
ケルベロスの頃は、確かにケルベロス一強だったけど今はPPPは成功してるし、マギスチもアラタナル。よりは盛り返してるね
ケルベロスがヒットしたのは、単に他がつまらなかったからじゃないの？

アルパカの企画はその頃だったのかもしれんが、今はPPPがなんとかやっていけてるし、今の印象は少し違う

どちらかというとこのスレで不安に感じてるのは「第六」でしょ

これは「規模は大きく盛り上がってはいるが、微妙な物も乱発されている」「クリエイターの努力次第で凄いものも出来ているし、選べば面白いものもあるが、それは労力と料金は見合っていない」
これはアルパカに感じる不安とも似ていると思うが…

391 ：
>>390
＞マギスチもアラタナル。よりは盛り返してるね

392 ：
途中送信すまん

気のせいだぞ。
人の数や納品数見ればアラタナル＞＞＞マギスチで順調に悪化してる
BNEからアラタナルで半減以下、アラタナルからマギスチで半減以下位だ
このペースじゃマギスチがアラタナルの現在と同じ年数運営してもアラタナルに全然届きそうもない

393 ：
商業PBW自体がなりきりプラットフォームだったな
人が集まるからやる、そんなもんだろう

394 ：
終わらないにしても、PBW業界って拡大できてるのかね
富とPPPは好調だけど、蔵や串が不調だから全体としてPL人口は大して変わってなさそう
富内部でも、第六が始まったらケルブレが寂れるとかあったし

395 ：
PBWは業界として成り立っているか？
と問われると非常に微妙だろうなー
PBWは新感覚ゲームと言われていた時代もあるが、それは過去話
今はなりきりごっこ遊びが主体というか、読者参加に近いが、読み物としては出来が悪い
ゲームの体裁を取り繕う場所はあれど、大多数はガバメッキが剥がれ落ちてる

結局どっちつかずで中途半端が多いんだよ
ソシャゲからゲームを抜き取って課金バトル要素を強化したようなところかな

396 ：
マギスチダメなのかよ
これはもうアルパカの「救済」か必要そうですかね…

397 ：
対立煽るのやめよか

398 ：
しかたねえよこのスレがあると都合悪い連中がいるんだし
だから安い業者に頼むなっつってんのによ
まだ自力でやったほうがいいわ

399 ：
大雑把に数えてきた
4年運営のアラタナルがイラスト5270リプレイ1500
1年3か月運営のマギスチがイラスト1500リプレイ350
経過年数同時期の有料イベシナはマギスチの方がやや多い
PLのアクティブが減ったんじゃなくSTが減ったという見方の方が正しいな

400 ：
BNEは4年9か月でイラスト15900リプレイ6000
PPPは2年でイラスト17300リプレイ1900
ファントムディグニティは2年でイラスト2700リプレイ800
グロリアスドライヴは1年4か月でイラスト43000リプレイ1600

串よりもチョコの方がヤバいのと
凋落したとはいえ蔵は腐っても鯛ということと
飛ぶ鳥を落とす勢いとは言うがPPPはやっぱり大手には敵わない事がわかるな

富？
富は運営9か月で第六がイラスト54000、シナリオが14000（未完結込）だよ

401 ：
富一強なのは間違いない
けど富以外が潰れろとは思わない
他も程々に生き残ってくれないと富が社員全員歳取って老後の金も安泰だから会社畳むわバイバイってなったらPBW自体そこで終わっちゃうし

402 ：
>>368
そもそも想定がおかしいからな
どこにいるかもわからないヤミーより優秀な人間を何人も集める前提だろ

403 ：
>>396だ

404 ：
>>386＞＜

405 ：
>>402
やみーを超える人格破綻者なんてそうそういるわけないだろいい加減にしろ

406 ：
>>405
おじーさん、第六にたくさんいるでしょ

407 ：
このスレはもう富の話だけ禁止にしたらいいんじゃないか
というのも何回めだか忘れたが

408 ：
>>402
ヤミーより書けるライターはたくさんいるけど、そいつらをPBWに連れてくる仕組みがない
金にも名誉にもならない仕事だからな、めんどくさいユーザーも多いし

409 ：
大手が利益度外視で全力出した場合
シナリオ担当がマスター一人に任されることがまず間違いだわな
GMがいて作家がいてルール周りのチェック担当もいてと
クリエイターそのものを抱えてるような企業ならできちまうわけだが
まぁやらんのよ、どう足掻いても利益にならん、慈善事業なんぞ誰もやらん

410 ：
大手といえば、サイハとドラマガ大失敗の件が何故かあがらないのは記憶障害になるほどトラウマだったのかな

411 ：
>>408
そうだな、「PBWに来てくれる人で」って限定しておかないと大変な失礼になってしまった

>>410
ドラマガがやろうとしたのはPBWじゃなくて、あくまで小説だし……

412 ：
>>400
グロドラってイラスト15000枚くらいじゃないの？

413 ：
マギスチはクリエイターやろうとしたらスチームパンクに詳しくないと……ってなるから難しいんだろうな

414 ：
サイハってドラマガから炎上して
ケルブレが始まるどころか銀雨が終わってない時から問題がたっぷり過ぎた
というか富の悪癖の煮凝りのようなゲームだった

415 ：
>>410
サイハの失敗はスレ内で個人名出すレベルで大荒れしてたろ
記憶障害か？

>>412
ボイスとノベルも同じページにあったんでそれらを除外したよ

416 ：
>>415
ギャラリーでイラストのみ絞り込みで
1P52枚、285ページだから15000枚くらいだよ

どう見たかしらんけど富に匹敵するわけないだろ

417 ：
ダーティーな話になるが過去に人気絵師やレア絵師と癒着経験のあるＰＬに質問。
どういう手段や方法で癒着にこぎつけたのか参考までに教えてくれ
ちなみに結果を伴わない未経験者の綺麗言や頭お花畑な戯言は無駄なので無用です

418 ：
誰よりも金を払う
これだけだ

419 ：
誰よりも金を出して窓開けには毎回投げて納品があったらFLを即日出すようにしていたら心無い人に癒着と呼ばれる状態になれるよ
蔵だったら毎回チップを5000円上乗せしておいたらそれはもう確実に受けてくれる

420 ：
富の動向を見ればわかるぞ
金落として、実用で射幸心煽り、RTしまくれば絵師のハートは鷲掴み
オフ会も忘れんなよ

421 ：
リアルで繋がる
これじゃね

422 ：
単に偶然絵師等と知り合いになるとか、知り合いが絵師になるとかMSになるとか、そういうケースが殆どだよ
まぁ痛いPLが拒否られてアンチ化して絵師や仲良くしてるPLの中傷を繰り返す結果になる事があるので、最近は何処も新しく知り合いを増やすのに警戒気味かもしれんが

423 ：
アルパカはいい世界設定が揃うといいな
俺は第六の世界ひとつ分すら、あんなに面白そうに作れる気がしない

424 ：
う～んやっぱそう簡単に癒着関係は築けないか
馬鹿な質問に付き合ってくれてありがとな

425 ：
揃うじゃなくて作るんだよ
俺らが運営でありマスターでありイラマスでありプレイヤー
安い鯖代で作れるならクッソ乱立しそうだな

426 ：
乱立したら、第六みたいに不人気世界が閑古鳥、ツイッターでの宣伝が足りない！！ってなるだろww

427 ：
あれはそうなるように作られてるからだぞ
個人PBWサイトが不人気閑古鳥SNSだの喚いてるか？
むしろ問題児抱えたくなくてアングラ潜っとるわ

428 ：
癒着は運だよ
知り合いが絵師なら何も苦労しないで癒着できる

429 ：
世界作るのは楽しそうだけど
多くの客が好き好んで素人造りの微妙世界に金を投じるかは非常に疑問
人が集まって何ぼだしなぁ

430 ：
>>427
個人PBWサイトは、どこも不人気閑古鳥SNSだの言ってるように思うんだが……
アングラに潜ってる所は殆ど知らないので、知識不足は認める

431 ：
第六の各世界は、むしろありきたりすぎる……
もう少し設定作り込んで欲しいところだけど、リソースが足りないんだろうな

432 ：
>>431
思いついたことが何でもできるように、わざとありきたりにしてあるんだぞ

433 ：
あれってありきたりなのか。ヒーローズアースとか、アメコミっぽさを綺麗に落とし込んでてスゲーとか感動しちゃってたよ
発想力のある人は凄いな……

434 ：
上様が配信で言ってたけどヒーローズアースはヒロアカとかタイバニの世界だからね
そういうのに触れてなければ新鮮かもしれない

435 ：
無料個人PBWサイトは、よほど品質高くないと締め切りにプレイングが来なくなるんだよな…
文章依存じゃないところは比較的盛り上がってるイメージあるけど

第六は詳しく説明しないですむように分かり易い世界にしたんだろうけど、アルパカは膨大な設定に裏打ちされた世界とかもできるので、そういうのが好きなら期待は出来るよね
PPPが比較的設定はしっかりしてるイメージだったけど、蓋を開けて見るとそんなに設定すごいって感じでもなくなっちゃったし

436 ：
全部何かのパクリ

437 ：
>>436
シッ

438 ：
パクリ別に隠してねーし
むしろネタにして客と笑ってるし

439 ：
>>343
jsutice&jokers・・・

440 ：
>>434のミス

441 ：
富信者はPBW初心者か？
さすがに想像力無さすぎ
商業PBWは補助輪付きだからな
一人でもRPできるようになれよ

442 ：
なしなしTW5スレでIPが見えてないと不可能な荒らし撃退があった過去をお忘れか
無益な煽りはやめなされ

443 ：
一人でRPできねーやつは富をやればいい
一人で自分語り出来るなら他社に行けばいい
こういう事だろ

444 ：
お前らに任せると、第六レベルの世界設定がぽんぽん作れちゃうのか
それは素直に感心するわ

445 ：
初めて話した人がスペースシップなんとか世界はスペースオペラとして三流？とかファンをわかってないとかずっと言ってて怖かった

446 ：
見せてやりますよアルパカで本物のスペースオペラをね…

447 ：
信者装ったアンチだろ

448 ：
スチパンで客寄せしてハリポタやらせてるからわかってないっちゃーわかってないが

449 ：
アルダワはもふもふとスイーツの世界になったよなあ

450 ：
触手スライム状態異常系の特殊性癖隔離迷宮の間違いでは

451 ：
プレイヤーが求めてるものスイーツとエロなんだなってのは第六見てると思うね
戦闘しないでずっともふもふ小動物と遊んだり甘い菓子食ったりエロしたりしていたい、というのがプレイヤーの願望

452 ：
>>445
初心者向けのSFを馬鹿にする自称SF通はSFを衰退させた原因だから無視していいぞ

453 ：
いやーお前らわかってないな
富の基本は自由だべ
面白そうだからって設定を盛ってもそれは運営のオナニーな
お前が家でオナニー始めたら嫁が全裸で飛び起きて
「うちで抜くならあたいの裸体をオカズにしな！」
なんて言い出したら萎えるだろ？な？
設定を盛るのはPLであり、運営ではない
富はそれをわかってるからここまで伸びたんだよ
そこに表現規制とシナリオブレイク対策を添えれば出来上がり

そりゃ何も考えずに盛るだけなら誰にでもできるわ
世界どころか歴史まで作れるがな
だがな、そいつは読み物にはなっても遊び場にはならねえのさ
オフ会で眩しい奴に質問してみな、どれだけPLが持つ独自解釈を尊重してるか語ってくれるぞ
じゃなきゃ第六路線はやらねえってばよ

454 ：
なにせ、『最低限の設定であとは自由』はPPPでさえ同じ路線だからな

455 ：
細かい設定決めたら、設定警察が間違いなく発生するじゃん……

456 ：
年表や設定をきっちり作ったPBWが面白くて人が集まったという話は聞かんしな

457 ：
年表や設定をきっちり作ったPBWが面白くて人が集まったという話は聞かんしな

458 ：
詳しい事は忘れたが、無限のファンタジアの和風国で、MSがその地方にはその種族はいないみたいな事言い出してトラブルになっていた記憶ならある

459 ：
そういや第六もエンパイア戦争でちらほら旅団とかに設定警察が出動してたな
「この時代ではおかしい」「史実ではこうだ」みたいなアホらしい奴

460 ：
串と富比べればわかるだろ
設定細かくても別にいい事は無い

461 ：
なんでもできる、なんでもあり、が主流なんだろうな
でもそれじゃ萌えない古い人間もいるんだよね
だから串は生き残ってほしい。このご時勢にマゾいことようやってくれる

462 ：
中世でもフンドシやビキニがあある。＞串

463 ：
安直な
餌に食いつく
信者かな

464 ：
串は設定がしっかりしているというより、単に雰囲気を損ねない為の制限が大きいだけだぞ
特に武器とかの制限が大きいが、おかげで他のファンタジーより絵面で雰囲気を損ねないですんでいる

設定面は味方組織が微妙良く分からん、良くあるPBWらしい雰囲気だぞ

465 ：
DHはPLと絵師が中世風を守れなかったから既によくあるライトファンタジーでしょ
錬金素材ですって言えば現代や近代の服も通るし

466 ：
串は今までが極端なくらいに厳しすぎて、
（あっちはいいのにこっちはダメなんて）リフジンダーや
（あれはいいのにこれがダメなんて）ハンテイガーが曝露した結果、
緩くなっていったんだぞ
そうでなくとも公式は悪い意味でおかしいんだから

467 ：
富はTW5のままシナリオの自由度上がればよかったのに
MSの負担ならやれる奴だけ上位シナリオ出せるとかでええやないの
商業の難点は何やっても同じ楽しみしかないってことだな
これは富も串もどこでも同じ

468 ：
アナログゲームの楽しみは、結果への介入だったり、
企画立案の実行だったり、課題の共同解決だったりするが、
そもそもPBWは大多数にあわせて汎用化したために
既定路線にどれだけ合うかどうかが主題になり、
楽しみをどんどん切り捨ててきているんだよ

結果的に、ごっこあそびが一番無難になってる

469 ：
>>467
マスター情報だから隠されてるだけで、そういうのはTW1〜TW5までずーっとあるぞ
そもそも「商業は何やっても同じ」というが、風呂と富は全然違うし、TW5以前と第六も全然違うと思うけど
これより違う楽しみを提供してる非商業なんて、本当にこの世に実在するか？

470 ：
>>469
漏洩すなや、ガキじゃあるまいし

471 ：
下位シナリオばかり出しているとエリートMSから、フン、下級MSが……みたいな馬鹿にされたりするの？

472 ：
>>471
正直心の中でバカにはしてるよ
まあいいねとかしといてやるかって感じ

473 ：
上、で待ってるで

474 ：
ネタだったのに>>473のせいで本当にありそうに見えてきちゃったよ！

475 ：
>>474
早く登ってこいよ！

476 ：
最下級のわい、上るやつらの梯子に下から火を付ける暴挙

477 ：
こんな塔燃えちゃいなよ
PBWなんてなくても誰も困らんよ

478 ：
いいねが全ての元凶な気がしてならない
あれは人を狂わせる

479 ：
ここを読んで改めて思うが、串ってよく生き残ってるな。

480 ：
工場とかもそうだけど、さおだけ屋みたいな不思議さがあるわ
どうやって経営が成り立っているのか……
逆に富は儲かっているって最近よく言ってるから、還元して欲しい
イラストとかノベルが高いのはしゃーないけど、転職やら何やらでもガッツリ金を取っていくのはな
慈善事業じゃねーんだって信者は擁護するけど、高いものは高いんだよ

481 ：
>>477
PBWが燃えてなくなってもソーシャルゲームには流れないだろうな。
とりあえずなりチャも生き残れず、あとは焼死体のみが残るのみ。

482 ：
>>480
君向けじゃないから高く感じるんだよ
安く済む他社で遊ぼうね

483 ：
鎮守府がーカルデアで～ってキャラわいわいさせておきながらなりチャやオリキャラは黒歴史ってバカにする風潮頭来ますよ～

484 ：
富は第六振り返ると社員が全然文章書いてないよな
本当に自分達の労力をなくして勝手にプレイヤー（マスター）が金稼いでくれるシステムになったよなあ

485 ：
商売はいかに楽して儲けるかだから

486 ：
>>480
アイテムの強化費用10分の1になっとるよ
シナリオ参加も(厳密には違うけど)3分の1になってるし、ガチャもないよ
ただ、買いたくなる物が多いだけで……

487 ：
今までは、4か月に1回リアイベに向かう流れを作って、リアイベでリプレイ文章書いてたのが
第六では3か月にリアイベ1回と新世界1つと種族4つとジョブ6つとユーベルコードとアイテムとシナリオフレーム作ってるのか
うーん、労力的には同じか、ちょっと多いぐらいに見えるけど

488 ：
まぁ富は昔からこんなもんだろ

俺はリアイベが面白いとは思わんのだが盛り上がってるし…

489 ：
富はボイスがヤバイらしい

490 ：
富は客がどんどん贅沢になっていくな

491 ：
まだまだ富客は優しい方だろ
PBW界隈は、しょぼい会社が多いせいか当たり前のことやるだけで賞賛しすぎ

492 ：
ボランティアみたいな活動なんだから当たり前ではない
賞賛がないならやる価値もないから賞賛するんだよ

493 ：
それいつも言われるけど
ソシャゲの客みたいに厨全開民度最悪でいつも運営罵ってる奴等（が少なくない比率で存在する）より余程マシだとおもわねーか？

494 ：
その辺、アナログゲームの系譜でMSを介して運営側との距離が近いのと、
リアルで顔を合わせる可能性があることが抑止力になってる気がする

495 ：
あとは事業モデルだろうね
ガチャとか搾取が酷いほどやっぱり荒れる傾向がある
同じPBWでも富＞＞＞＞蔵・風呂位治安が違うし

PPPはガチャある割には荒れないけどそれも直接課金ガチャじゃないからだろう
まぁ直接課金もできるんだが

496 ：
>>富の治安がいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
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497 ：
富は運営が問題児野放しの無法地帯だからな

498 ：
>>496
ここでいう治安はゲーム内容じゃなく参加者の運営叩きレベルの話だぞ

499 ：
富は本スレで運営批判すると信者が出動してフルボッコするよな
あれはいつ見ても凄い

500 ：
まぁ参加者全員負ける界隈だからな
富は利益出してるから少しは余裕あるけど
他はもう客が投げ銭するくらいじゃないときついでしょ
それで仕方なく射幸心煽ったりガチャ入れたりするんだけど
結果離れる人がいて、古参に追いつくには余計に課金と時間がーとね
誰か助けて

501 ：
PPPは初心者は経験値実質６倍ぐらいのブーストかかってるからLv13までは簡単に上がる
一線級と言われるレベルは大体15ちょいだからそこまでは闘技でポンと上がる
おすすめよ

502 ：
あれ？
PPPってガチャがあるから後発キツイと聞いたが、ガチャも6倍引けるの？

503 ：
>>495
PPPが荒れないのはヤミーの威嚇力だろ
気難しいやつが全権握ってて、なおかつ頻繁に降臨するとかそりゃ治安も良くなるわ

504 ：
攻撃力上がる代わりに防御下がるみたいな一点特化の呪いのアイテムがガチャハズレでバカスカ出るから
投げ売りされてて全身呪いの装備とかいうステータス尖ったキャラならすぐできるぞ

欠点として呪われた装備ってのが魔剣とかじゃなくておねしょ癖とかそういうのなんだけどな

505 ：
金をかけなきゃ実現できないビルドなんて数えるほどの変態ビルドしかないんだから、それを選ばなけりゃ問題ないだろ

506 ：
>>402
そんな事はないがシナリオに4回出るだけで最高レアが取引できる金が出るよ
何なら金の配布もあるのでシナリオに参加しなくても入手は可能だ
PPPのガチャは欲しい物を自分で引く事はまず無理なので、ユーザー間の取引で装備を手に入れる文化になっている

507 ：
>>502
引けるのは経験値
ガチャは厳しいが3～5割程度の価値の外れアイテムが出るので
それを使って最高レアの装備を取引で揃えることが可能
課金アイテムで装備を揃えることもできるが主な取引掲示板ではRMT懸念して禁止にしてるので個人的なコネを作ってこっそり譲ってもらえばいい

508 ：
>>504
武器は一応魔剣のレプリカとかの類だから……

509 ：
>>503
しらんけどそれで治安がいいなら誰も損しないのでは？

510 ：
ルールを破ったら制裁するってだけで治安は良くなる
富はルール破っても制裁されないからそんなルール守らなくていいだろってなってる

511 ：
そもそも　そんなルール　って存在するのか？

512 ：
第六は放置で、金が集まるドル箱
ルールで縛らない方がたぶん儲かるだろうし
マスター向けのルールは一応はあるけど
プレイヤー用のってあったっけ？

513 ：
個人的にはPPPよりはマギスチの方がガチャが無いからいいと思うがね

元々PLもMSも罰するのは、富はかなり厳しい方だったんだけどなぁ
変な事したらイラスト利用停止とか色々あったし、コマンダー追放とかもあったし
わざとルール違反リプレイ書いたMSを速攻で解雇とかもあったはず

いつから甘くなったのかは知らんが……

514 ：
マギスチはCWが他PBW煽ってたたぢまって時点でなぁ…
その一点で全部台無し

515 ：
マギスチは今からでもCWを楽市に変更したほうがいい

PLとしての素行はともかく、ライターとしての実績0って時点でCWは無理だわ
ちょこ運営からすればライターに逃げられまくってる中で支えてくれた贔屓目があるだろうが
他社でメインストリームのシリーズ張ったとかでないと客観的な評価にならんよ

516 ：
富はいつからか拝金主義になったなあ
儲かれば何でもいいみたいな
若い頃とは違うのかね

517 ：
楽市って、話は面白いけど、話を面白くする為だけに特化していて、ステータスもプレイングもキャラクター性も無視されてる感じで、書き手としてはレベルが高いが、運営管理に向いているとは思えないけどなぁ

たぢまはちゃんとPBWを理解してる印象

518 ：
お前の考えるPBWとは

519 ：
弱小運営で実績があろうとどうしようと大した意味は無い
楽市だろうとどくどくだろうとたぢだろうとちょこはちょこで大差ない

それより敵が多すぎる一点をもってたぢはなー
絵で信者はいてもいわばライター力を半分にして敵を増やしたヤミーみたいなもんだぞ

520 ：
まあ言いたいことは分からんでもないが、一度落ち着いてその楽市が責任者やった
作品の末路を振り返った方がいい。
他の人も書いてるがライターとしては腕があるが、全体のまとめや世界構築はとことん向いてない。

521 ：
>>516
飽きてきたんだろWT1から20年弱似たようなこと続けるんだ
賭けられる情熱も減って来るさ

522 ：
第六猟兵見てると過去作と違うのにアップデートできないマスター多いよな
苦戦でも失敗でもダメ出しもしちゃあかんし
採用して成功判定ならプレイング通りに活躍させないといけないんだが
なんでいつまでたってもわからないのか

523 ：
つーか第六は成功以外は本来書けないはずなんだわ
ライターは集まった行動指針から好きなものをチョイスしていくんだ
それなのに失敗とか、苦戦とか、はっきりいって意地も悪ければ性格も悪いってことになる

524 ：
幹部戦ならまだ苦戦ぐらい仕方ないけど
通常依頼でわざわざ採用して成功なのにやりたい事させずにPC貶す奴もいるからな
理解しがたい

525 ：
富君がチェックしない&処罰しないからだろ

526 ：
客のプレイングの穴を指摘したい奴には向かないのが大ろうマスターなんだよな
でもマスターって奴はどうも客のプレイングの穴を指摘したくなる生き物らしい
やるなとはっきり富が言って規約に書いてもやるんだからどうしようもないね

527 ：
クズというのもあるけど、穴塞ぎ総当たりだと単純につまらんのよね

528 ：
指摘クズMSが全てじゃないぞ

本来苦戦は出番の方向性が増えて嬉しいもんじゃないの？
プレイング通りに活躍してリプレイ来ても
MSからのサプライズは敵の反応くらいで、PCはプレイング通りのままだろ？
なろうみたいなのがほしいならプレイング丸写しが嬉しいのかもしれないけど
それってPBWの醍醐味から外れてるよな
リプレイはPLとMSの合作で作り出すPCの物語なのに
ダイスロールによるサプライズが簡略、MSの介入余地も省略されたら旨味が無さすぎるとは思わんかい？

まぁ苦戦でも面白くかつPCを魅力的に活躍させるリプレイが前提だが
それに苦戦でもプレイング通りってことは逆転展開が書けるんだから、美味しいんじゃなかろうか
強キャラ感出すなら成功率高めのところに出せば苦戦も引かないしな
第六システムはPLの思い通りになる分、不満は減らせるがサプライズも自分で誘導してやらないとMSが介入できないのがむず痒い

529 ：
>>528
サプライズが欲しいなら、第六以外のやればええだけやん

530 ：
アホくさ
第六批判が嫌なら、このスレ見なきゃええだけやん

531 ：
>>530
第六やってなくたって、こんな長文書くぐらいなら他やりゃいいのにぐらい思うだろ？　どこも人足りてないんだから

532 ：
書きやすいはずの第六ですら、しっかり書けないMSが多いのだから、サプライズだのなんだの高く望みすぎだと思うが…
それこそ面白さに特化してる代わりに、プレイングとか細かい部分の扱いは雑タイプになるというか

533 ：
苦戦がサプライズって言ってもダメ出しされて嬉しい奴なんてそういないだろ？
クズマスターはボロクソにキャラ批判するし

534 ：
気に入らないなら不採用すりゃいいし成功判定なら思い通りに書いてやればいいのになんでか採用して成功させといてキャラディスリプレイ書く奴がいるんだよね
あれは本当に謎

535 ：
雑記名指し難癖ﾃﾞｨｽはさすがに通報からの削除されてたけどな

536 ：
あいつは炎上して自主的に火消し削除しただけで通報されたかはわからん

537 ：
演出といえば何をしても良いと思ってる勘違いは多い

そりゃ苦戦も失敗も成功のエッセンスといえば聴こえは良いが
じゃあそれを実践できている奴が果たして何人いるんだと

落としたら持ち上げるのは基本
失えば補うのも基本
基本がわからないならハリウッド式シナリオ脚本術でも学んでから出直してこいと

538 ：
キャラを罵ったり馬鹿にするリプレイはマスターは気持ち良いかもしれないけど他の奴が読んだら気分悪いだけだからな
例えテンプレ相手でも

539 ：
性格もあるけど、理不尽じゃない導入を作るのが困難だという問題もあったりする

特に正解不正解があったりすると、MSの考えと合ってるかはほぼ運なケースが殆どなので、そこからダメ出しまであると、知らんがなってなる場合が多い（MSは、運じゃない、必要な情報は出ていると言い張るんだろうけど）

540 ：
第六は上村が洞窟に宇宙船呼ぶプレイングを物理的におかしいとか批判せずに格好良く書けって言ったのが全てだと思う
でも頭固いマスターは洞窟に宇宙船呼ぶなんて頭おかしいだろ呼べませんでしたついでに敵から馬鹿にされましたってダメ出しするリプレイ書くんだよな

541 ：
第六なら「金のためにそんなの拾ってわざわざ批判するな」なんだよなー

542 ：
オープニング分かってないとか作戦が駄目じゃないダメ出しなら別に悪くないのもあるが…
説得したがりとかはハッキリ駄目と言って欲しいし

543 ：
マスターが増えすぎて、依頼を選べる状態じゃないマスターが結構いるからな
宣伝というより、なれ合いを求められてるのがきっついわ
ＳＮＳで参加募集したところで効果ほぼない

544 ：
いやまぁ普通のマスター業務ならここまで荒れたりはしないんだよな
今までも戦闘結果とか、ゲームルールをやんわり伝える意図でプレイングを指摘することはあったが
嫌がらせでやるようなマスターはほとんどいなかった
やっぱマスター同士競争させてプレイングを奪い合う構想がダメだ
ノルマならまだわかるが、金にならない仕事で射幸心煽って競争させたんじゃ
そりゃ気持ちよく仕事できないんだから荒むのは当たり前だよなってこと

545 ：
第六はおまかせ機能とかガイドとか判定ルール見てもプレイングの内容関係なく採用するならとにかく思い通りに活躍させろってルールよ

成功🔵🔵🔴→みごと行動に成功します。猟兵のプレイング通りの結果となり、着実に成功に向けて前進します。
苦戦🔵🔴🔴→少し手こずったものの、猟兵のプレイング通りの結果となりました！
失敗🔴🔴🔴→何かアンラッキーにより、猟兵がプレイングで想定していた半分ぐらいの結果しか得られませんでした。

このルールなのに他のPBWと同じノリでプレイングを採点して駄目出ししちゃうMSは頭が固いのか性格が悪いのか
ダイスが成功ならプレイングがどんなんでもプレイング通りになるんだよ
そんな行動通用しませんっていうなら不採用にするしかない

546 ：
そうなの？
プレイング判定がある！とか叫んでたのは嘘だったの？

547 ：
思い通りは嬉しいけどしっかりマスタリングしてねってのが本音かな
マスターに書いてほしいからプレイング送ってるんだからな
プレイング通りと、プレイングの文章そのまんまは別よ別

548 ：
戦争依頼の幹部戦はプレイング内容に応じた苦戦失敗判定がある
通常依頼は実質苦戦させるなら不採用にしろって空気よ第六猟兵は

549 ：
第六ルールって救助対象を説得する依頼で
「技能優しさで説得して救助活動、敵とはユベコで戦闘」って具体性ゼロのプレイング来てもダイス判定成功なら
「具体性ゼロだったから説得失敗、PCは相手の心をうごかす台詞何も言えてないよ」じゃなくて
「PCは優しく説得をした。優しさで相手の心が動いた。成功」みたいなリプレイを書くんだと思ってる

が、「判定結果は成功。ただしリプレイは優しさは伝わるが具体性に欠けて説得は失敗した内容、プレイングに難があった」とか
「プレイングが具体性に欠けたダイスは成功だけど判定を苦戦にしました」ってリプレイがあって「それは過去作流であって第六のルールではダメなリプレイだろ？」って揉めるんだと思う

550 ：
>>546
プレイング判定はあるよ。プレイングボーナスという、プレイングに応じて上記の判定サイコロを複数回振り直してよいってルールがある
まあ公開されてるんで読んでくれ
ttp://t-walker.jp/tw6master/tw6masterrule.htm

551 ：
プレイングで苦戦を成功にする事はできても成功を苦戦には出来ないのが第六ルール

552 ：
ヤミーがクリエイター陣容厚くしてドヤってるけどPPPはクリエイターより客増やした方がいいんじゃね

553 ：
白がめちゃめちゃヤミーに媚びてて草

554 ：
第六でキング気取ってたけど3日で80人書く唐揚げにトップ奪われたしな
過剰サービスしないとパッとしない第六と最低限のコピペ仕事勢のアレは相性悪いだろ

555 ：
白の人は揚げ足取りしたり、苦手なプレの描写をガッツリ削る方だからな
「採用するからには一人当たりの字数確保、分かってるな？」の第六のシステムとは相性悪い

556 ：
白はいいねの数は多いけど採用数少ないからな
第六は不採用にされたらもう参加しねーってプレイヤー多いんだからまずったわ
初期に再送頼んででも全キャラ書いてキャラ掴んで今や再送頼まなくても余裕で80人捌いてる唐揚げにはもう勝てない

557 ：
第六猟兵はSNSでのそつのない立ち回りと営業力に加えて採用数・文字数・アドリブ量が求められてるからなあ
ビジネスライクにやってるMSにとっては割りに合わないにもほどがある

558 ：
白の人は良い意味でも悪い意味でもアドリブ勢だけどな

あとサイハまでは少なかったぶちぎったグロリョナ胸糞依頼も
ダクセやUDCやアリスのほうで爆発的に増えたし
そっち方面での白の需要も減った

559 ：
白い人のいいね数は最初にネームバリューでトップになったけど有名だからいいね多いってだけなんだよな
グリモアがキャラとして人気者って感じにもなれてないし
マスター連中の子分増やしてボスになれたかといえば微妙だし
リプレイが話題になったりもしない
本人は目立ちたいんだろうけどどっちかといえば第六じゃ他の人気マスターに色々負けてて地味なんだよな

560 ：
富厨ってなんでこれを第六スレでやれないんだろうね

561 ：
おっいきなりどうした短時間に
第六はいいねが全てだぞ

>>557
文字数当たりの賃金は全PBW中で最低だからな、第六

562 ：
>>545
第六ってMSが任意でプレイングを採用できる
この時点で失敗を念頭にした採用はダメなわけよ
別にしても良いけれど、二度と人は来なくなる
だから一度採用したならば如何なる理由があろうとも
「MSの自己責任であって採用＝成功とすべき」なわけ

通常のPBWとは一線を画すシステムなんだよ

563 ：
な

564 ：
>>552
それがPPPは依頼不足GM不足で常に飢えてるんだ
第六で承認欲求満たしてる奴らはこっちくればいいのにな

565 ：
第六のメインユーザーは自分の考えたストーリーが欲しいのであって
金を払ってまで否定されたり判定というなの理不尽が欲しいわけじゃないしww

566 ：
第六プレイヤーが欲しいのはエモいうちの子SSなんだよな

567 ：
>>564
PPPは難しいケルブレってイメージ持たれてるよ
ケルブレを捨てた第六MSとPLが居着く訳ないでしょ

568 ：
PPPは戦闘ルールが理解しにくくて敷居が高いという声はよく聞く
第六なんてワンポチで自動プレイング作成のガイド機能とプレイング書かずに全描写マスターにおまかせ機能とキャラ設定だけ書いて手すきのマスターに勝手に採用してもらうサポート機能まで作った超お手軽ゲームなんだぞ
何も考えず楽しめるって時代の流れらしい

569 ：
射幸心を煽ってるってのも大きそうだけど、コンシューマーからソシャゲに
ユーザーが移行したのも手軽、気軽に出来るってのが要因としてあるらしいし
PBWの形態もこうやって変化していくのかもなぁ

570 ：
PPPはルール理解がすぐに出来ても、ボンヤリした依頼が多くて最初何やっていいか分からんよ

演出だけの劇場と状況設定ばかり書いてあって、敵の能力は示唆するものすらないとかザラだし
半分くらいのPLは、雰囲気でやってるか、分かった気になってるかどっちかだよ

571 ：
行き着く先は
セルフィタウンやらアメピグみたいなアバターサービスをメインにして、
そこに有料小説サービスという付加価値を追加した
ロールプレイを主軸とした交流サイトだろ
キャラクターもすべて無料だが、追加設定を使うには追加のルールブック購入が必須とか

572 ：
世界観は良いからキャラ作成して絵を頼むところまでは良い
ただ人の数や活気が第六と比べ物にならないし
戦闘ルールとっつきにくいし
第六だと500円で自キャラを2000文字近く良い感じに書いてくれる良マスターもいるんで移動するには魅力がなさ過ぎるんだ

573 ：
システム面や活気を全部抜きにしても、第六の世界観が一番好きだわ

574 ：
サバター「」

575 ：
結局富厨は富が好きなだけだから
TW7が出たらTW7が一番好きとか言い出すだけだろ

576 ：
富厨以外の人は、どこのPBWの世界観が好きなんですか？

577 ：
ヤミーは気に入った奴だけ引き立ててくれる王様なんでお気に入りには良いんだろうが（ツイッターで宣伝したり褒めたり）
気に入られなかった奴はアンチになる

578 ：
第六の変な所って再送に付き合う奴だわ
二ヶ月三ヶ月も同じシナリオ出してて一章ごとに3回も4回も再送させてる奴、しかも毎回
生活にゆとりを持たせるためとかほざいてグリモアはRPしたりシナリオ入りまくって遊んでるし戦争の時には所詮遊びって言ってオチられた事もある
リプレイもそんなに素晴らしいものでもない
それでも再送前提で参加して褒めてる奴がいるっていうね
あの手の仕事意識皆無のマスターをよく甘やかすもんだわ

579 ：
PPPは古参PLのMVP狙いや街角の内輪ノリに馴染めなかった覚えがある
それはそれで好きな人もいるだろうし理解もできるんだけどね

580 ：
PPPはヤミーが気に入った奴をプレイヤー全員が持て囃してヤミーが気に入らない奴をプレイヤー全員が村八分するやうな独特の独裁王国感があってな
なんだろなあの空気、凄いよな

581 ：
ヤミーなら叩いていいという風潮
どこでやっても内輪はあるぞ

582 ：
まぁ、抜擢人選ミスって何処にでもあるし難しいんだよ
第三者から見て面白いからと言って、参加者は納得してないケースも多いし
サイハとかも自分が参加してなければそこそこ面白かっただろ

583 ：
サイハが「自分がプレイしてなきゃ面白い」世界観って
いうのはコンシューマ向きであって
RPするようなもんじゃないって認めたようなもんだろ
あの吟遊展開はPBWでやるもんじゃねぇ

584 ：
富もヤミーも内輪乗りだとかの人選は健全なほうだろ
他なんて課金額順だぞ……

585 ：
サバターとか、課金額順に優先して
その結果としてまともなアクションが来なかったりするとデカいイベントが失敗したりするんだっけ

586 ：
そのヤミー自身も「俺が言ったからってそれを正義にして叩くなよ貴様ら」っていってるんだがな
正義棒を振りかざす奴らの多いことよ

587 ：
まぁ、ヤミーの言い方って「正義感」のようかものを感じるので、合わない人間は悪に見えるというのは分からんでもないけど、参加してると追い出されたPLを目にする事もあるし、困るよな

588 ：
ヤミーって人気絵師のツイートをリツイートして「～さんのアイテムカードを買おう」とプレイヤー嗾しかけたりもするんだよな
人気の奴は宣伝しなくても売れるんだから不人気のを宣伝してやれば良いだろうにとたまに思う

589 ：
クソまずい料理を宣伝しても売れるわけがない

590 ：
まずくてもお気に入りだったら宣伝してくれるぞ

591 ：
上村と変わらねーよ
上村は友達、ヤミーはお気に入りの子分を宣伝するだけ

592 ：
第六猟兵はいいねを増やすゲームって前書き込みあったけどこれ見るとマジでそうなんだなって

③サポート／おまかせを採用する
　サポート／おまかせで作成された、「自分がどんな感じのキャラかだけ説明してあり、実際の行動内容が書かれていないプレイング」が届くこともあります。
これはルールで許可されている正しいプレイングなので、キャラの個性を活かせば「無難に🔵🔵🔴成功しそうな場合」に、よければ採用してあげてください。
サポート／おまかせの上手な扱い方
　サポートやおまかせの参加者は、あなたのオープニングを読んでいない可能性が高いです(特にサポートは、システム上読めません)。
ですがこの参加者を罰するのではなく、過剰に評価するでも無く、楽しい成功リプレイを返して「あなたのファン」に変えてください。

593 ：
オープニング読んでないおまかせサポートが成功して
オープニング読み込んでプレイング書いた奴が苦戦する

なんて事もあり得るんだな
地雷マスターならやって話題提供してくれると信じてるぞ

594 ：
ヤミーは白い人より唐揚げを陣容に迎えたらいいと思うぞ
80人の常連プレイヤーが付いてくるw

595 ：
具体的な意見を言わず上司に合わせて返答を変える社員より
具体性に富んで問題解決に前向きなKYが社内で問題児扱いされるようなもんだろ

おまかせってMSが自由に扱えるから活躍しやすい
プレイングで細かく指定されるより扱いが楽だから尚更だ
逆に細かく指定する顧客は腫物じゃろ

第六なら（ここ重要）

596 ：
＞具体性に富んで問題解決に前向きなKY

第六はKYは苦戦や失敗で懲罰するんじゃなくて不採用にするんだぞ
あくまでもダイスで苦戦失敗が決まるのであってKYだからって理由で苦戦失敗にしちゃいけない

597 ：
じゃけん相対的におまかせな優等生が活躍するんじゃろって話な

598 ：
>>591
上様じゃなくて上村って呼び捨てにしてると
KAWASAKIさんに間違えられるぞ。

599 ：
上様ー真壁様ー

600 ：
>>585
課金額の問題じゃあないんだよな
課金額による足切りはあるけどな

風呂は相談とか表明をすると出し抜かれて踏み台にされるのでわかってない奴以外は表で相談しない
わかってる奴は内輪で固まって情報を表に出さないしわかってない奴は放置されるので全員の行動がちぐはぐになる
ちぐはぐな行動をぶつけられた100人シナリオは破綻する
ただそれだけだぞ

601 ：
表で相談しない、できない奴らは、基本的に他人を出し抜くことも平気でするからね
そんなのが大多数な場所だと、
秘密警察や穴埋めが好きなプレイヤーがいなきゃ破綻するわ

602 ：
実は出し抜き厨は、穴埋めをしようとしたと思ってるんだよ！

603 ：
（他人の努力で目の前にあいた）穴を埋める

604 ：
（他人の努力で目の前にあいた）穴を埋める

605 ：
ボスの首を狙ってる人が表明したら、そいつの行動が失敗した時のもしもの為にというアクションを仕込む
もしもの為にアクションを全振りしてるのでGMは採用せざるを得ない（もしくは行殺）
課金をそれなり以上にしていたり、NPCと縁があったり、特別な立ち位置についていればほぼ確実にこれは成功する

廃に課金で敵わず、シナリオで立ち位置も得れない人の為にNPC直結という道が残されているんだが
シナリオパートでうまくNPCが分散しないと、１パートのNPCへの直結行列になる
風呂で１００人（２００PC以上）居て大失敗が起きるのは大体これの所為

最近はNPCの配置をまともに考えてるのか起こらないがね
（ただし廃課金を求められるパートに追っていたNPCが居て、１週間以内に４万円以上出さないとNPCとの縁が途切れる不幸という問題が増えた）

606 ：
迂闊な行動した奴のせいで失敗しそうになって穴埋めプレしたまともな人を足蹴にして迂闊な奴が大活躍するのがPBWだぞ

607 ：
あまり相談せず、カッコいい失敗対策や活躍できそうな穴塞ぎで行動
→プレイングだけで厨行為には見えないため、MSも扱いが難しく、上手くいけば>>605みたいなる

沢山相談してバランスを取りつつ、穴埋めや失敗対策
→プレイングが細かくバラバラになりやすく、大活躍しにくい。最終的に迂闊な奴のサポートとなり>>606みたいになる


って感じか

608 ：
https://imgur.com/VNaWC2g
https://imgur.com/U4YjxyK

PBWの男マスターでヒス嫁持ち
誰だこれ

609 ：
>>607
風呂は基本的に１シーンのみPCが描かれるから、成功する奴が居るイコール踏み台になる奴が出るという認識でいい

610 ：
>>608
第六猟兵だったりしたら母数多過ぎて分からないな
他社だとヤミーがヒスのメンヘラ嫁持ちだったはず

611 ：
やる夫スレ書いてるライターなんてあいつしかいねえ

612 ：
さすがにこれはオチの範囲だろ・・・
やる夫ってことはMMの誰かだろうけど

613 ：
1シーン描写されるというのを逆手に取れるのかw

614 ：
第六の新システム、「嫌いなマスター」に草生えたwww
こういうとこだよな、富が富くんって馬鹿にされる由縁って
掲示板の返答といい、サークルのノリすぎる

615 ：
こいつにだけは自分のキャラクターを描写されたくないというマスター、でいいよな

616 ：
いいねと別に嫌いも実装してほしい

617 ：
むしろ「いいね」を１つ１００円にしたチップ制度にすりゃいいねん
そうすりゃバカみたいな古事記行為にもブレーキかかるだろ
無駄な「いいね」が減っていくのが一番良いに決まってる

618 ：
富のサポートは嫌いなマスターってところもだけど
ファンを増やそう人気マスターを目指そう！ってのも草生える
第六はいいね増やして人気マスターを目指すゲーム

619 ：
第六猟兵はいいね乞食して人気マスターを目指すゲーム

620 ：
>>617
バカだなぁ

621 ：
富アンチなら自分の味方だと思ってるのが頭川崎だなって

622 ：
第六は筆の速さがすべてになってるよな

623 ：
すべてというか、あのシステムだと筆速くないと無理な感じある
再送信してもらうとかやってるMSもいるが

624 ：
すべてではないよ
納品数一位と二位の機械的に書いてる金稼ぎマスターは筆速くてもツイッターでリプレイがエモいとか尊いとか話題になることないし進めたいのに人が来なくて旅団で必死に人集めしてる

625 ：
人が来ないのにどうやって納品（完結）させてるんだよ
叩きたい余りに理論が破綻してるぞ

626 ：
エアプ？第六にはお助け旅団があるんだよ
一位と二位はお助け旅団を何回も使ってるし自分も旅団作ってお助けしてくれる常連に媚びてる
過去作では見なかった営業ぶりだぞ、ゆうきとか

627 ：
シナリオは常に三個出してツイッターとグリベと個人旅団と得意先旅団で宣伝する
プレイングが足りなかったら支援旅団に人が来なくて進められないって泣き付いてツイッターでも人が来なくて困ってます、と呟く
だいたい優しい奴が釣れるからさっさと書いて空いた枠で次を出しながら「このシナリオも人が足りなくて終わらせられないの、困ってるの」ってのをひたすら繰り返してるのがあの2人

628 ：
勇気はグリモアで必死営業してるけど毎回どのシナリオも4人か5人のギリギリ人数
夏は勇気よりましで8人確保できるようになった

629 ：
マスターページからシナリオに参加してる参加者数見れるからエアプは見ると良い

630 ：
過去作の半分のペースじゃん
ガチでPBWで生計立ててる勇気MS、大丈夫か？

631 ：
ケルブレでは依頼が参加されなくて流れる
第六は参加されなくて流れる事はないんだが

人足りないから助けてって言うから助けるんだけど、次の日にはまたシナリオ出してまた助けてって言ってくるのがなんとも
それがずっと続くんだぜ…

632 ：
なちゅいは旅団で「もっとシナリオがたくさん同時に出せたら他社で書かなくていいんだけど」って言ってたんだよなあ
たくさん同時に出すより魅力的な作品を一本出す方がバズって参加者増えるのが第六猟兵だから金稼ぎ執筆マシーンには向いてないんだけどな

633 ：
>>626
身内と善意の集団だけに頼ってるなら別にいいじゃん
シナリオの過剰な宣伝が悪いっていうなら何が悪いか感情論抜きで具体的に語ってくれ
清貧気取りの目立たないMSが私怨で叩いてるようにしか見えんぞ

634 ：
本当に生計立ててるの？
諦めた方がいいんじゃ

635 ：
>>625
速さが第六マスターの全てって言ってる奴に「速さが全てじゃない、スピードだけが取り柄のコピペ量産マスターは納品数多くても不人気」って話してるだけじゃないか
なんでそんなに顔真っ赤になるの

636 ：
唐揚げは一章80人三章で240人書くじゃろ
勇気は一章4人三章で12人
唐揚げのシナリオ1本で勇気のシナリオ20本分の稼ぎなんだよな
生活のために金稼ぎたいんですって乞食しながら量産するより質を上げろ

637 ：
勇気の場合は参加してる連中も「生活大変らしいからこれでパン買えよ」って乞食にパン買ってやってる感覚なんじゃないか
俺が支えてやってるぜ、みたいに他人を助ける自分に快感覚えるタイプいるやん

638 ：
リプレイが魅力的なMSだと書いて欲しいから参加するってなるんだが
困ってます助けてくださいってMSの場合は書いて欲しいからの参加じゃなくてあくまで人助けでの参加なんだよな

639 ：
というか、なんで勇気はPBWで食べていこうとしているんだろうか……
ソシャゲのシナリオでも書いてる方が圧倒的に稼げるやろ

640 ：
MSで食おうとするのがまず間違いなんだよな
グリモアベースで「納品数ボーナスはないんですか」って聞いてたけどあんま金のためだけにやってる必死な感じが見えるとみっともない

641 ：
専業MSは他にもいるからそれ自体は全く無理とは言わんのだが、
なんで富から出ないのかがまるでわからん
いろんなとこ登録しといたほうが潰しが効くだろうに

642 ：
ＭＳさんや元ＭＳさんが見てるなら聞きたいんだけど
ぶっちゃけ毎回自分のシナリオに入ってくれる上に「ファンです」とか
好意的なＰＬにはやっぱ贔屓したり活躍を望むのであればその願い叶えてしんぜよう
ってなるの？

643 ：
そりゃなるよ。
贔屓の引き倒しにならない程度にするけど。
運営がいくら公平にと言おうが人間なんだから。
本当に公平を求めるなら機械にやらせればいい。

644 ：
これはいい事聞いた
今後のプレイに生かせそうだ

645 ：
俺の場合は、こっちもキャラをよく知ることになるから描写は自ずとお任せでも良くなるけど、
「お前も俺のことよくわかってんだろ？」って思うから成功度は上がりにくくなる

646 ：
成功度やトドメは贔屓が入りすぎるだろうから
そこはPLとしても割りきれる
寧ろちょっとした描写の時にキャラがぶれない、
プレの積み重ねからキャラをガッツリ把握して貰える事の方が遥かに嬉しいし
安心してこれからもずっと任せようと思える

647 ：
つーか第六MSは完全に趣味でやれるから自由でいいよ
運営はいいね！稼ぐために露骨な宣伝してほしいようだが？
そんなもんに付き合う馬鹿はPBW向いてない
あのシステムじゃ宣伝せんと半年プレイング0くらい当たり前にあるから
それでも構わん気持ちで初めたらええわな

648 ：
>>642
悪い気はしないけど、「特別扱いがほしいだけだなー」とわかる褒め方ってあるからな
あとあんまり活躍が続くと他の客が逃げるので、逆に判定を厳しくすることもある
「自分のシナリオではこのテンプレ書いておいたらＯＫとか思ってる？流石にそろそろ通じないぞ☆」とかな

649 ：
>>642
口だけより、プレイング内容を見る

650 ：
まぁ俺くらいになると7、8人くらいしか来ないから全員贔屓

651 ：
>>648は性格が悪そうだな

652 ：
判定が厳しくても良いよ
活躍の描写じゃなくって「らしい」描写が欲しいんだ

『こういう時語尾が「～なのよ」じゃなくて「よ」を使うキャラだ』とか
『敵を容赦なく倒す』とか『猫型の敵には、ペットを思い出して心が揺れる』とか『足癖悪い』とか
常連になるからには偶にでいいから、プレに書ききれんとこで心を掴んでほしいだけなんだ

653 ：
見えるところにそういうのまとめといてくれない？

654 ：
キャラを変に作り込み過ぎた場合、自分の脳内とリプでの描写とのズレが起こりやすくなるからな
やっぱ基本の部分は分かりやすいステレオタイプな性格にしておいて、癖とか仕草とかでキャラを立てていく方が気楽

655 ：
唐揚げの持ち上げ方がBNE立ち上げた頃のヤミーの持ち上げ方と一緒で草
業界トップクラスにできる人間を、他の人間を測るものさしにしてやるなよ
ものさしとして使えば使うほど汚れていくぞ

656 ：
第六は正直唐揚げがいれば他のマスターいらないってプレイヤーも多いからな

657 ：
>>648
意図的にそうなる罠をこっそり仕込んでたならいいけど
ただ繰り返されるのが嫌で失敗にするならクソ判定ですよそれ

658 ：
>>655
お前いいこと言うなあ。表現が上手い。MSになれよ

659 ：
>>658
こんな所に入り浸るような奴がMSになっちゃダメだろ

660 ：
>>651
否定はしないｗ
心がすさんでくるのがわかってＭＳ辞めたからな

661 ：
特別扱いが欲しいだけの褒め方ってどんなのだ？

662 ：
唐揚げって過去作からの継続マスター？
PL上がり？他社からの移民？

663 ：
わからないなら話題に出さんでええんやで

664 ：
>>663
お前が話題にしたんじゃないか

665 ：
他のMSいらないっていうか
一人のMSでも3本出せるから課金が追いつかないんだよ
単価安くても消費ペースは旧作より早い
悪夢かよ

666 ：
いやそこまでして癒着しようとせんでも…

667 ：
>>664
>>663

668 ：
日本語を書け

669 ：
おまえの
おんそくは
おそい
な

670 ：
>>667
なんだこの基地外

671 ：
変な奴に持ち上げられて唐揚げってやつも大変だな

672 ：
>>667が意味不明過ぎて草

673 ：
糖質を相手にしたら頭狂うぞ

674 ：
有機信者は納品数を誇るし唐揚げ信者は文字数と採用数を誇るんだよね。
同属嫌悪で叩いてそう。
唐揚げのリプレイは長過ぎて文中に一方その頃が多発して読み難くて無理だわ。
まあ参加する奴は自分の描写されてる所だけ見るから良いんだろうけど。

675 ：
>>674は嫌いな奴の80キャラ分のリプレイを毎回読んでるのか
病気だな

676 ：
>>675
安心して欲しいんだが途中で諦めたし最新の完結リプレイしか読んでない

677 ：
そんなこと言い出したら俺のSSは中学程度の熟語しか出てこんぞ
難解にすればいいってもんじゃないが、稚拙で恥ずかしいから第六MSはテストもしてない

678 ：
そりゃファンですってFLくれたり常連客になってくれる人を大事にしたくなるのは人情だよ
それはそれとしてプレイングの内容がその人の行動だからそこを曲げたり無理に活躍させようとはならんけど
PCに好意的かつ味方となる書き方で苦戦を描いたり描写に凝ったりするくらいだな

679 ：
80人が動いてるの書くなら一方その頃で書いていくしかないんじゃない
4日以内に80人書くの想像してみろよ
凄い事なんだぞ

680 ：
話変わってすまんが、
リンブレが今月末で閲覧終了ってツイートが回ってきたが、これって提携でやってた影響なんかな？
大元のデータが逝かない限り、会社が残ってる間はログインできなくても閲覧はできるものだと思ってたからびっくりした

681 ：
>>679
話として読みやすくするには採用人数絞ればいい
そうせずに全員採用して個人の満足度特化にしてるから人気が出てるんであって、読みにくさの不満は当然出る
それを労力かかってるから見なかった事にしろというのは的外れだな

>>680
蔵は作品をそのまま残さない
1作前のエリュシオンですらアーカイブ化してる

682 ：
参加してる奴が満足してるのに第三者が参加多くて読みにくいと文句言うのもどうかと思うけどね

683 ：
戦争の時もだけど人気マスターへの嫉妬はみっともないな

684 ：
こうやってはっきり差が出ると不人気から嫉妬叩き出るのは、もうしゃーないんだろうな

685 ：
この80人をそれなりの品質で回せてるならいいけど
どこにでもあるようなプレイング模写で書かれても500円は投げられんな
人気あるのはいいことだが忙しくなる分品質は下がる
だから仕事が増えれば企業は人材を増やすのだが、MSは個人なんでね

686 ：
1章に大量採用するMSなら誰にでも当て嵌まるぞ
第六の構造上の欠陥なんだから嫉妬とかレッテル張りせずに現実を見ようぜ
ボスに数十人がワンパンしまくって倒すレイドバトルのログみたいな読み物は読みやすいか？
皆自分の描写箇所しか読んでないんじゃないか？それはMS側にとって良い事なのか？
リプレイは小説じゃないと言えばそこで終わる話だが

687 ：
＞この80人をそれなりの品質で回せてるならいいけど

回せてるから第六人気順1位になってるのだろう

688 ：
擁護したいのはわかるが俺の500円はやらねえってだけよ
一人で80人捌いてる環境であがってきた商品に納得できるなら好きなだけ買えばいいじゃない？
俺は丁寧に仕上げてほしいから落ち着いてるMSに行く
神がかり的なマスタリングが出来るMSだろうと生きてる限り時間と体力からは逃げられん
品質が犠牲になるとわかってるなら俺の為にもMSの為にも余所に行くね

689 ：
＞ボスに数十人がワンパンしまくって倒すレイドバトルのログみたいな読み物は読みやすいか？
「ボクちんが読みにくいから人数8人までにしてください＞＜」ってのはケルブレでもしてろよ
ケルブレでも30人シナリオあるけどな
他社は100人単位が全員描写されてるシナリオもあるぞ

690 ：
だから他社のはそれを前提とした商品だろ
第六は同じ500円で千差万別で自由に選べるんだから好きなところに入るってだけの話
それとも他人の了解がないと俺は自分が入る卓も選べねえのか？

691 ：
>>690
R

692 ：
ケルベロスの30人はちょっと酷いの多いけど、第六は80でも悪く無いと思うけどね
個人に特化して書いてる場合が多いからだろうけど

693 ：
>>690はみっともない不人気マスター

694 ：
好きなだけ買えばいいんじゃねえの？
お前の500円なんだからよ
80人も500円投げていいってんだからそりゃ良い商品なんだろう
俺は買わんがな

695 ：
病院行けw

696 ：
た・ん・ぱ・ちゅ★

697 ：
いくら積んでもこいつの書いてくれるMSなんていなさそう
MSの方から願い下げだわなw

698 ：
アルパカの基本画面SNSぽいね

699 ：
>>689
>>ケルブレでも30人シナリオあるけどな
もう２年も出てないしその前は３年前だぞ
どこから聞きかじったのかは知らないがせめて調べてから言ってくれ

700 ：
病院行け
頭おかしいぞ

701 ：
>>686
＞ボスに数十人がワンパンしまくって倒すレイドバトルのログみたいな読み物は読みやすいか？
＞皆自分の描写箇所しか読んでないんじゃないか？それはMS側にとって良い事なのか？


PBWに向いてないのでは？

702 ：
業者顔真っ赤やんけ

703 ：
「顔真っ赤」というのは専ブラで見た時にIDが赤表示＝5レス以上であることを言うので、
今日真っ赤なのはID:yjw4MpsWだけだな

704 ：
どうせ第六の話は禁止だのSLIP表示にするだの喚くんだろ

705 ：
お前真っ赤だな！

706 ：
あーあ、また壊しちまった
業者は選べよ、誰か知らんけど

707 ：
>>698
第六もSNSとかソシャゲ寄りだったけどこっちのが見やすいな

708 ：
アルパカ確かに見やすいな
どうすれば面白いPBWを作れるか、という視点で作っていないので、俺は失敗すると思ってたけど、こんだけ見やすければちょっとやってみるかってなるかもなぁ

709 ：
平和だったスレッドが荒れて悲しいです
次スレはﾜｯﾁｮｲつけてください

710 ：
アルパカ良さそうだな

711 ：
例えどんなに金かけて面白そうに見えても爆死することがある界隈なので期待は程々にな

712 ：
なちゅいがグリベでグチグチサポートシステムに文句言ってるんだが
「第六で同時にシナリオ5本6本出せたら他社でもう少し書かなくていいのに」って普段から金のためにやってるって姿勢が前面に出てる奴だから
「サポート入れて1人分多めに大成功報酬貰えると思ったら成功にしかできなくて取り分変わんねーじゃねーか！！」って背後キレてるんだろうなと笑ってしまうわ

713 ：
ここは第六の本スレでもオチスレでも怒られる私怨を書き込む場所じゃないんで愚痴スレでも立てて貰えますか

714 ：
という第六宣伝であった

715 ：
第六猟兵の世界観設定って『ガレージ』ってのに置いてあるのがすべてなの？
サイトがわかりづらくでどこになにが書いてあるのかわからん

716 ：
>>715
TOPの説明書をクリックしたら、その中に世界観のページあるよ
こないだ加筆したらしいから読んどけばい

のとカタ級だった一時期よりはマシになったが
第六のUIのポンコツっぷりはなんとかしてくれ

717 ：
ありがとう！

718 ：
>>711
金がかかってそうなPBWって、そもそも見たことないよ……
ブラウザゲームの開発費って平均でも数千万、多いと数億かかるけど富でもそこまで掛けたことないやろ

719 ：
>>718
イラストとボイスにかける金が全然違うのと、iOSとAndroidに別々に開発しなくていい分があるからね

720 ：
>>718
比較問題だろ
サイハとかな

721 ：
富のケルブレで依頼妨害した姫ちゃんが相談中の強制脱退&垢停止だってよ
富も動くときは動くんだな

722 ：
依頼妨害と依頼独占で第二の皿腐現る

723 ：
これと似たようなの前にもあったな
俺の宿敵はこんな雑に倒されていい存在ではないっての
今回のは大っぴらに不参加を呼びかけてるからアウトなのか
MSからしたら要望通りにOPを書いただけなのに不成立を狙われるとは立派な業務妨害だよ

724 ：
あんま話題になってみたいだけど三千界のアバターっておもしろいの？
見た感じUIはいちばん良さげなんだが

725 ：
やってみればいいよ
月に最低4万円（イラスト、シナリオ代含まず）突っ込めるなら面白いよ

726 ：
そんな掛かるの？
一部の廃課金だけじゃなくて？

727 ：
>>718
富の一作目のむげふぁんなんか、人件費はやたらかかってそうなイメージだった

王道ファンタジー物だったのが、該当の日になったら突然ヤンキーモノになってたり
ロボットモノになってたり、訳の分からない工数と熱が籠ってたが
金はどうだろうなぁ

728 ：
>>726
自分なりの活躍で満足するとか、良GMを知ってるとかなら問題ないよ
ただ、何にせよ1シナリオの参加人数が多いので、群像劇の中の1キャラクターになることをどう思うかで合うか合わないかが大きく変わる

729 ：
>>726
群像劇の一部になれるのは悪くないかも
こういうのは楽しみ方しだいなんだね
ありがと、月5000円でどこまでできるか試してみるｗ

730 ：
>>728は群像劇が何かわかってなさそうな…

731 ：
久々に串のHPを見に行ってきたけど、相変わらず改善したくなるような構成だな
秋山も火村もいない神代とかサビ抜きのチューブワサビだわ

732 ：
月5000でサバターは草

733 ：
月5000円でサバターはやめとけ
踏み台にすらなれんぞ

734 ：
三千界で月5000円って1シナリオに参加して必要なアイテムを掘って出ずに終わる額だから本当にやめとけ
あれは富豪向けゲームだぞ

735 ：
>>727
実は最近もあって、1日しか使わないガチャやクッキークリッカーまで作っためちゃくちゃ豪華な奴になってたぞw
もちろん世界観もその日限りの奴
ttp://tw5.jp/html/world/event/901/901_160401main.html
ttp://tw5.jp/html/world/event/902/902_KB_170401main.html

736 ：
串は使いにくそうだけど、初見で分かりにくはないので、これはこれでという感じはしないでもないが…
ケルベロスの作りがバランスいいと思うんだが、なんで第六は変えちゃったんだ…まぁ慣れてきたけど

737 ：
第六からの人にケルブレ教えたら「理解できたら便利だったけど、ぱっと見ごちゃごちゃしてたし、スマホで見にくい」と言ってたので、
つまりそういう事かと

738 ：
総務省の資料によるとPCの所有率は10代が56％、20代が72％
スマホの所有率は10代が82％、20代が94％
スマホで見やすい画面にしないとこの先生きのこれない

739 ：
まあ第六の場合の問題は、スマホで見やすい画面ではあったかもしれないけどスマホですら操作しにくい画面だったことで……

740 ：
月3万出せないなら無課金でいいぞ
ステシだけ置いてあとは掲示板で自作しまくるのも立派な遊び
ウェブサイト作れるならそっちをメインにして、PBWはおまけにしてしまうのも有り
金が無いなりに遊び方は無限に作ればええんよ

741 ：
>>740
それログホラtrpgとか創作企画でやって絵は外部に投げた方が見てくれる人も多いし安上がりだよ
PBW内で完結していないPCは触りにくくて交流しずらいしな

742 ：
PBWをキャラ登録サイトに使う人は結構いるぞ
まぁエタチャン多くて萎えるけど
そのへんの人種はイラストも自作だからぶっちゃけ商業PBWいらんのよね
大半は自キャラ見せびらかす用途

743 ：
>>731
それ、ホースラディッシュですらないじゃないか

744 ：
群像劇に近いのは第六だろうな
個人のリプレイ繋げるとなんとかストーリー繋がるって点でな

サバター無課金って、それサバターじゃなくてよくね……？　ってしかならないだろ……
そこはいいとこ挙げて課金促す方が健全なんじゃないか

745 ：
最低限シナリオ分くらいは課金しないといかんよな

746 ：
月五千円でPBW遊ぶなんて無理だよなぁ
桁増やせ

747 ：
というか金ないなら創作スキルを磨いていいと思うわ
イラストは上を見るとキリないがライターはリプレイ程度なら半年で真似できるし

748 ：
いや、バイトしろよ

749 ：
趣味に金使えない人もいるだろ

次にお前は「PBWやってる場合じゃないだろ」と言う

750 ：
PBWやってる場合じゃないだろ！

751 ：
商業の価値はブランドであって自作は代わりにならんぞ
課金できないならせめてクリエイターに回れよ

752 ：
MSやれって言いたいんだろ（第六脳）

753 ：
PBWは消費しかできないオタクの遊びなので金を使うのは当然

754 ：
商業PBWはだろ
個人サイトは自作当たり前ぞ
絵も文もできて当たり前の世界
当然運営もできる
そいつらがアルパカで繋がったら阿鼻叫喚の地獄絵図やで
最高のヲチにしよう

755 ：
PBWのMSって月にいくらぐらい稼げるの？
専業でやってる人いる？

756 ：
>>755
専業で食えてる人はいる（とされている）
１日に8人シナリオ２本書ける超速筆の人間ならかろうじて月に最低賃金レベルには稼げる

757 ：
こういうのは法令にひっかからないの？
ライター同士でストライキとかすればいいのに

758 ：
アルパカは新情報出るたびにどんどんメッキが剥がれてくな

759 ：
まぁ第六の言い方を変えたようなもんだな
しかし運営ごとにシステムすら変えられるなら
なんならチャットしかないワールドで異世界居酒屋なんてのも開けるのか
人が集まれば楽しそうだが、集まれば、集まればな

760 ：
アルパカは情報の出し方に失敗してるだけなので、つまらないかはまだ未知数かな
とっとと一作作らないと、誰もピンとこなさそうだけど

761 ：
あとはエタチャンを許容する運営がどこまでいるかだな
非商業PBWはキャラ流出禁止がほとんど

762 ：
>>751
富やら串やらにブランドって言うほどのものあるかよw
角川だっていうならまだわからんでもないけど
むしろ、クリエイター的には下手に関わると単価切り下げの交渉材料にされそうで嫌だわ

763 ：
>>762
旧作PLがとりあえず新作にキャラ作ってから考える程度にはブランド力あるだろ

764 ：
クリエーターたちは「自分が使い潰されてる」っていう自覚あるんかな？
アルパカとやらが救世主になってくれたらいいんだけど

765 ：
クリエイターも無料で掲載させてる感だろ
こんなのボランティアなんだし

766 ：
クリエーターが集まって労働組合を作るべき
こんなダンピングのまかりとおった業界が許されていいはずがない

767 ：
PBWがなぜ儲からないのか考えると
自由度の無さやリスクの大きさなど色々挙げられるけど
やっぱり時代に逆行したレトロゲームであることが難点なんだろうな

文字で自由に活躍できるのは間違いない
でも所詮文字、まず文章で楽しめる人間に限定されてしまう
こうやって楽しめる人間が狭まっていって、最終的にいつものコア層だけが残ってしまう
だから売上が伸びない、クリエイターにも金が落ちない、悪循環

768 ：
>>756
２日に１シナリオでも２０万稼げる方法はある

769 ：
>>766
消費税と課金サービスの取り分差し引いたら2割程度カネが消える
運営取り分ゼロで残りの8割が報酬になったとしても大半のクリエーターは専業無理やで
そもそも客の出すカネが少ないんだわ

運営は自転車操業で非難ばかりされ、クリエイターは夢を追ってひもじい思いをして、PLはカネをすり減らして文句ばかり言う
PBWはやりがいの搾取で成り立ってるんだよ
君も共犯者だからね

770 ：
１シナリオ５００円だのが当たり前になっている今、
１０００円ですら高いと思われるようになった状態でさらに２０００円なんてもんを出したところで需要はない

771 ：
PPPで飛ぶように売れとりますが、2000円シナ

772 ：
業者はほっときな

773 ：
ライターで稼ぎたいならPPPがよさそうだが、判定が滅茶苦茶めんどくさそうなんだよな
システムがシンプルだったらケルブレの層をゴッソリかっさらえたと思う
ヤミーの趣味だから仕方ないが

774 ：
PPPはSS専門のノベマスって手もあるぞ
あれならPL兼任可能なだけじゃなくて自己発注も可能だし

775 ：
人気が出せるなら、第六一択だけど、人気出るかは知らん

776 ：
しかも内容で人気出ないしな
SNSやらと同じで地道な営業か金の宣伝で伸びる

777 ：
他に稼ぐ方法がいるんだよ
ミニゲームやらアイテムのカード化やらガチャやらと色々あったけどさ

とりあえず稼ぎ時に突入するんだからガッツリ課金して依頼してやれ
ハロウィンもう始まってるしな

778 ：
PPPはプレイヤーが富と段違いで少ないから稼ぐにもなあ
富で量産マスターが稼げてるのって500円くらい恵んでやるかって投げ銭してくれる金余ってて奉仕好きな奴が一人二人じゃなくそれなりにいるからその手のプレイヤーのヒモみたいになれてるわけだし

779 ：
>>771
せめてPLの総数と回転数が富の第六を上回ってから言えよ

780 ：
>>779
せめて第六のMS／PL比率がPPPを下回ってから言えよ

781 ：
PPPは富よりプレイヤーが少ないから
PPPの飛ぶように売れる＜富のイマイチ売れてないレベル
悲しいけど総プレイヤー数が全て

782 ：
>>781
イマイチ売れてない第六MSは各章8人も入らねえよ

783 ：
>>782
納品数2位の夏い並に営業して媚びろ
手段を選ぶな可愛い女NPCで媚びて媚びて媚びまくれ

784 ：
グリモア猟兵としての本音を話すわね
シナリオに人が来ないのは辛いわ
～がいつも助けてくれて本当に感謝してるの

過去作からの継続マスターの看板付けてこれを言うだけで姫を助けるナイトがガチで釣れるからな
なお新人マスターでは同じ手を使っても効果期待できない可能性あり

785 ：
>>783
その手間賃考えたらPPPで出すほうがマシではなかろうか
タダでさえ第六のほうが文字単価悪いんだから

786 ：
いずれにせよクリエーターに利益が還元されるシステムを作らんと
近いうち破綻するっしょ

公開して一定期間が過ぎたリプレイのページに広告を貼り付けて
その収益をクリエーターに分配する、とかはどうかね？

787 ：
>>780
過疎自慢してたのしい？

788 ：
だから第六はプロライターが仕事としてマスターするんじゃなくてプレイヤーが遊びとしてマスターするようにしてる
お友達同士の遊びで書き合いっこ楽しいねーって世界だから金のために書いてるって奴が逆にお呼びじゃない状態

789 ：
ぶっちゃけ、大多数のために安く多くリリースするか
少数のために高く少なくリリースするかなんだわ

人が少なくなっていくには値段にリターンが見合わないとか
そういう面もあるから、長期的な人数変動は安い方が少ない

もっともものの値段は人の価値であることも忘れるべからず

790 ：
第六は人気マスターになろう！とかファンを増やそう！と競争煽ったり承認欲求刺激して素人に割りに合わない営業や過剰サービスさせて運営は楽して丸儲けってのがゲスい

791 ：
第六は楽して丸儲けだとか集金箱を置いているとか言うのが好きな人いるなー。

792 ：
第六マスターは稼いだ金をそのまんまゲームに使ってくれるしな
前回の戦争が分かりやすい
ヤベーぞって煽ったらマスターは必死でシナリオ出して無理してでも必死執筆してくれるし稼いだ星で別マスターのシナリオに参加してくれる
第六が集金箱なのは間違いないんだわ

793 ：
PBWのライターで食っていくのはほぼ無理で
もはや第六のように自己承認欲求を満たす場だと割り切るしかないのか
なんて世知辛いんだ

アルパカが現状を打破してくれるといいんだが、どうなるんだろう

794 ：
アルパカでも、運営者にならない限り食ってくのは無理だと思うよ

795 ：
食っていこうとする方がどうかしてる

796 ：
プロの作家でも専業できるのはほんの一握りで大半は兼業という現実から目をそらしてはならない

797 ：
PBWのライターで食っていこうと思う方が間違いなのでは
承認欲求満たしながら食っていきたいならヤミーコースいけばいい。自信あるなら出来るだろ

798 ：
業界的に無理

799 ：
客がすでに低価格を当たり前と思っているから無理
高価格高負荷高付加価値というリッチな遊びも、
理解できない大多数が荒らすだけ荒らしてしまうから無理
どのみち詰んでる

800 ：
レトロゲーと言うがレトロゲーの最古参グループのボドゲが復権してるんだぜ
ボドゲ女子のアニメも来月から始まるし
金のあるおっさんおばさんをメインに据えつつ
若者が安価に遊べるように構造を適正化すれば
PBWもまだ伸びる余地ある

801 ：
3jl
8/

802 ：
無理だよ
新規増えない、利益出ない、サーバーで赤字
この界隈は存在が奇跡

じゃなきゃあんだけ宣伝した富が抜け出せないはずないんだ
これはPBWがそもそも人を選びすぎてる

803 ：
確かにＰＢＷは人を選ぶな

ＰＢＷは制限が多い
運営はプレイ内容を重視したいがＰＬはキャラクターの育成を重視したがる、俺強は楽だし成長も楽しみの一つだがインフレ対策は必要だし
細かい設定も運営は嫌うね、矛盾や破綻をはらむし必要最低限というのは理解できるがプレイする上では情報は多く細かい方が良いのでプレイングで詰まる事もある
出来ない事も多い、人によるが文章化が出来ない事はさせてもらえない、課金要素として関連付けされてて出来ない場合もある
ただ無茶するＰＬは多いからそういう意味でもできない事はある
シナリオも単純なので良いのに妙にひねってたりするし、キャラ活躍のイメージが出来ないと参加はしないだろう、と

他にＰＬ同士間とかシナリオ潰しとか癒着・贔屓とか重課金とかdisラレとかしんどい、ストレスが多すぎる
魅力のあるコンテンツなんてＰＢＷ以外にいくらでもあるから普通なら自分の楽しめる場所に行く罠

804 ：
PBWの何が面白いって経験なんだけど、経験に至るまでにかかるカネが多過ぎ+時間かかり過ぎで初見バイバイなんだよな
その点第六は頑張ってるがそれでも結果が出るまで最長3日は現代の娯楽としては長過ぎる
ただ、例えバズっても人数にシステムで対応できる運営は富（第六）しかない
無理して改革しようとして潰れられるより、細く長く生きてくれたらいいよ

805 ：
>>804
＞その点第六は頑張ってるがそれでも結果が出るまで最長3日は現代の娯楽としては長過ぎる

再送繰り返してるシナリオは一つの章の結果出るまで3週間かかることもある

806 ：
第六はMSの射幸心を煽ってこれだから、PBW市場はこれが頭打ちだと思っていいよ
これ以上は新規を増やさないと

といってもジャンルを変えるほどの体力が企業にないんだよな
草動で活動した富も数年したらいつものメンツしか残ってないだろ
エンタメの幅を広げないと定着してくれない
なのに広げる力がない、待ってても蓄えられない、どん詰まりよ

せめてVRの流れに乗れたらいいんだけどね
今は個人が3Dモデルを持ってネット活動する時代なんだし

807 ：
昔はラノベやらCSやらオフラインの対面型高コストなコンテンツが
学生のエンタメの中心だったが、
今はスマホなどの発達でソシャゲなど、
オンラインによる低コストかつ非対面コンテンツがエンタメが中心になってる

新規が増えるための下地自体が異なるんだよ
それこそ複数人で互いに影響しあう遊ぶだなんて理解されない
TRPGですらまともに理解されないのだからな

808 ：
その割にネトゲのチーム戦だとかは伸びてるんだよな
ゲーマーの需要そのものは変わってないと思う
その手段が変わってしまった
もしかすると書かない・読まないPBWなら行けるのかも知れない

あとは初期投資の排除だなぁ
キャラクリ完備で即動けるようにするとか

809 ：
金がかかるゲームな時点で客をふるい落とすからね
無料でできることを増やしたら増やしたで無料派閥が形成されて場を乱すのは数多のソシャゲが通った道だ
地道にPBWを宣伝してこういうゲームがありますよってのを広めていくしかないんじゃないかな

810 ：
定着するならそれでいいんだけどね
ロールもプレイングも思った以上に難しく、そして古参は優しくないそうだ

様々な場所でなりきりしてるが、PL用のページがない場所じゃ初心者に教えるのも一苦労だし
その度に流れを切るわけにもいかんし
そもそもルール以外の空気みたいな部分が多すぎて教えるだけでも疲れる

文章からの脱出もだが、いい加減ハードルも取り払わないと完全新規は来ないでしょ
だからって、本当に新規が来てもトラブルが怖くて警戒するだろ？
難しいわな

811 ：
無料の小説サイトやカラー漫画がいくつもあるし
アバター作って仮想世界で動かして無料でボイチャ文字チャできるアプリもある
だから自分で書かない層はなりきりしたきゃアプリ、読みたいなら小説漫画サイトって分かれてそっちにいく
PBWが刺さるのは自分でオリキャラ書いたりうちよそする層だわ
自力で小説漫画まで書けないけどうちの子愛激しくて読みたい、
なりきりゲーのごっこ遊びじゃなくて作品で欲しいって層
かなり特殊

812 ：
ＰＢＷで面白いのはその現場に自分以外の他人のＰＣがいる事。
他人のアクションと自分のアクションが干渉して思いがけない『予想外』を生む事。
「このＰＣのアクションはマスタリング描写全部終了。
じゃあ、次のＰＣのマスタリングと描写行くか」
という順列処理方式では味わえないハイブリッドフロント。
いい意味でも悪い意味でも『混沌』がない、
自ＰＣの活躍だけ書いてればいいという小説書きではＰＢＷの本当の楽しさは味わえない。

813 ：
＞アバター作って仮想世界で動かして無料でボイチャ文字チャできるアプリもある
その究極に「セカンドライフ」もあるからな
あれはヒッキーを現実に返さない魔のゲームだが

814 ：
第六見てて思うのは
他人より上の立場の自分、特別な肩書きを持つ自分になりたいって奴
俺は有象無象の上に君臨するマスター様！って奴
他人よりいいね多い！って奴
そういう奴にハマる

815 ：
>>812
＞「このＰＣのアクションはマスタリング描写全部終了。
＞じゃあ、次のＰＣのマスタリングと描写行くか」
＞という順列処理方式では味わえないハイブリッドフロント。

第六の人気マスターは大体一人ずつソロリプレイで意外性も何もないぞ
60人～80人のプレイングを順にそのまんまSSにしてるだけ

816 ：
>「このＰＣのアクションはマスタリング描写全部終了。
>じゃあ、次のＰＣのマスタリングと描写行くか」
>という順列処理方式では味わえないハイブリッドフロント。

順列処理のＳＳ書きだけでは本当に面白い、
「ハイブリッド・フロント」（雑然とした最前線）が味わえない
という事をいいたかった。
つまりその第六で主流のマスタリングは俺が味わいたいものではない。

817 ：
でも業界で一番人気は第六だし
第六で一番人気はそのタイプなんや

818 ：
いまのPBWに求められているのは、
なりきりごっこ遊びの延長戦であって、
物語をどうこうしたいとかいう古臭い似非ラノベではないし、
モンハンやFFみたいな他人を蹴落とす殺伐オンラインでもない

とにかく自分さえよければそれでいいのだから
そこに特化したサービスが売れるのは当然よな

819 ：
PPPとかケルベロスで良くある順番にセリフを言って攻撃するようなリプレイだったら第六の方がいい
全部がそれってわけでもないが…

820 ：
ただ第六って書く側の立場だと中堅以上は4日で10人以上が普通に来るから連携どころじゃなくて一人ずつ書くだけでいっぱいいっぱいって事情もある
60人80人を再送なしで書いてるのって本人が1日中家で執筆時間取れるような人だけでほとんどは仕事持ってる社会人だから、一部の60人80人余裕ですーって人のせいで書けるのが当たり前ってなってるのはキッツイんだよな

821 ：
似たようなプレイングの人をまとめてリプレイにすれば第六で書く側としては楽だし意外性も出しやすいんだけど
ホラ……嫌ってる他人と同じ部分に描写されるのが嫌な層が実は思ったよりいて、同時に書いてしまうと客を逃す事になるからさ
1人ずつ書くのは許してクレメンス
実際それでお悔やみFLが届いて常連に逃げられた

822 ：
嫌いなMSだけじゃなくて嫌いなPLも設定させてくれればいいのにな
このキャラクターと同アカウントのキャラクターとは一緒に行動させないでくれって

もしくはプレイングを送信する時、「このシナリオには既にあなたの嫌いなキャラクターが参加しています。それでもプレイングを送信しますか？」ってメッセージが表示されるとか

823 ：
マスターがプレイング受付を手動でオンオフできたらなあ
何日から募集ーってのを間違えて送る事故も防げるし
これ以上送られたら死ぬって時に締め切りできたらそれだけで負担軽くなるんだよ
不採用にしろと言われてもオープニング読んでプレイング書いてきた常連や交流ある顔見知りはなかなか不採用にしづらくて無理して書く事になるんだよね
書いたら次も前書いてたからこれだけの数でも行けるだろって参加してくるし
そんで雪だるま式に増えていってシナリオ出すの嫌になった知り合いいるし

824 ：
俺から言わせてもらったら嫌いな奴と描写されようが
参加した側の自己責任乙なんだけどな
さすがにそれをMSに責任求めたり、それを理由にMSを恨んで不参加決め込むとかありえんわ
それならpixivとかで僕私ストーリーを嗜むか、気の合うなろうでも読んでりゃいい

825 ：
※ただし無理やりホモレズゲイと抱き合わせるのは許さん

826 ：
第六の80人3日って毎回それぐらい書いてるらしいけど1キャラ仮に20分で書いたとして1日8時間（休憩ゼロ）～9時間（休憩込み）を3日連続しないと出来ない計算
会社勤めや家庭持ちには無理な話
そんなのを基準にされて書けて当然だからと言われれば脱落するだけだわ

827 ：
まぁた第六スレになっとる

確かにPBWが刺さる層は少数だがプラットフォーム次第で変わりそうなもんだよな
そのアプリに行ってる層を引き込まないと新規獲得にはならんのよね

828 ：
60人80人は護衛対象1人のピンチをPC1が助けたリプレイの直後に何故かまた護衛対象がフリーでピンチ状態に戻って別PC2が助ける、で次のリプレイではまた助けられる前のピンチ状態から始まってPC3が助ける、を60人80人分繰り返してる変なリプレイだけど
全員自分のPCのリプレイしか読んでなくて色々おかしい

829 ：
おおきい成功例が数少ないのだから
比較対照として第六が槍玉（）にあげられるのは仕方がない

830 ：
>>828
まあ自分の活躍だけが目的の奴が多いから
パラレルシチュエーションノベルとして開き直ってるんだろ

831 ：
やっぱ第六はPBWリプレイじゃなくてシチュエーションに対してロールプレイしたのをマスターが清書するだけのうちの子SSなんだよな

832 ：
そりゃ違うぞ
長文してくれる過疎MSに送ればわかる
文字数制限から開放されたMSが大盤振る舞いしてる様は圧巻

833 ：
嫌いなPLは導入するとGMの負担が増えそうだけど良いな
PPPとかも宿敵・関係者シナリオくらい嫌な奴弾けるようにしてくれりゃ良いのに

834 ：
お任せプレイングやサポートプレイングが実装されたから
もうキャラ設定だけポンと渡してうちの子の活躍書いてもらうだけになったよ

835 ：
さすがに回収欲がすぎるわ

836 ：
PBW全盛期において、MSにとっての上玉はきっちりプレを書き上げてくれる参加者だったが
今の第六MSにとって上玉は金とキャラだけを出して口は出さない参加者なんだろうな

837 ：
PLは活躍するならなんでもよく
MSは書いて金が入ればなんでもよい

これを望んだのか…？

838 ：
オープニングを読む必要もなくプレイングを書く必要もない
金払ってただ成功するだけ
そんな時代

839 ：
>>833
ただMSにAさんはBさんを嫌いなPL登録してるみたいなの把握されるのは不味いと思うから
やっぱりこのシナリオにはお前の嫌いな奴が参加してるけどそれでも入るの？って自分自身に通知されるのが一番だな
そういう時はその依頼を避けるかソロ描写でよろしくって書き足せはいいし

840 ：
サポート書かないってMS多いらしい
コピペできねーしな

841 ：
>>837
金を払って気分がいい体験をしたいプレイヤー
金をもらって気分がいい体験をさせるＭＳ

もう水商売なんだよ

842 ：
大人数を活躍させるには独自ＳＳを列挙するしかないＰＢＷの現実。
雑然とアクションが入り乱れるリアを書くとＭＳが死ぬ（特に〆切的に）現実。
これは解っている。
でもなりチャをやりたくてＰＢＷをやってるわけじゃない俺は、あてのない理想を夢見るんだ・・・。
それが非現実的でも。

843 ：
旅団で女キャラで仲良くなってから予知して助けてというマスター
可愛いマスターに頼られて気持ち良く金出して俺が養ったるってオナるプレイヤー

あー水商売やな

844 ：
>>637
金を払って面白い物語を読む読者。
金をもらって面白い物語を読ませる作者。
これは商業作家の基本だ。

ＰＢＷには『ゲーム』『マスタリング』があるかどうかなんだ。

845 ：
あ、アンカー間違えた。
>>841だ。

846 ：
>>839
失敗させるために宿敵予約してくるとかもあって怖えんだよなぁ……
と思ってたけどそういう欠点もあるなぁ確かに
頭良いな

847 ：
そんなこと言うても第六プレイヤーは現実に「知り合いに小遣いやる感覚でシナリオ参加してる」って旅団掲示板で発言してる奴もいるくらいだし
マスターが掲示板で参加者に直接「～ちゃんの描写薄くなったごめんね」「いいよいいよ」「～ちゃんと～ちゃん2人採用したつもりが片方採用せずに２人リプレイ書いちゃった」「いいよいいよ」ってやってるし

848 ：
営業目的で毎日友好先旅団の雑談に混ざってくるグリモア猟兵は正直かなりうざい

849 ：
>>844
第六はその全てを備えているのか、考慮してみるといいんじゃね？

850 ：
第六は地下アイドルやVTuberのソレだわ
正直近寄りたくない

851 ：
第六のマスターってAV女優みたいだよね
汁男優にぶっかけられまくるやつ

852 ：
そうじゃない、ファラオゲームと同じ系統なんだよ
無責任に遊ぶ分にはいいんだろうけどのめり込むと人間関係で病むわ
TW5が終わったらTW7に世代ジャンプする予定

853 ：
やっぱMSは運営側であって参加者側にすべきじゃないんだわ…

854 ：
>>848
営業しないと過疎ってみかん箱送りだぞ
お前も人の子ならプレ送れ

855 ：
いや、サポートあるし
過疎っただけじゃみかんにはならないよ
みかんはプレイングが来たけど執筆しないで流したのが何回か続いて運営がやる気あるかメールしてやる気なかったらみかんになる

>>854
＞お前も人の子ならプレ送れ

これだ
この雑談してる仲間だから参加してくれってやつ
しかも友好先から来てるだけで身内でもなんでもない
一番嫌いなやつだ
もう来るなせっせと通ってきやがって

856 ：
人来ないから助けてって言う奴は一回助けて終わりなら助けるけどすぐ次出してまた助けてって言ってくる奴もいるから
納品70近いなちゅれとか常に３本出してどれも助けてってのを繰り返してきてるし
逆に1人2人の善意では負担でかすぎて養えない量産スタイルだから身内以外の貢ぐ君確保のために友好に顔出しまくってるんだろうけど
そういう金目的なのがミエミエな奴に可哀想だから人の心があったら参加しろ、で貢ぎたくはない

857 ：
なちゅれ76本だったわ

858 ：
第六に埋もれがちだがPPPはハロウィン今年は何枚？
去年だっけ枚数自慢してたの

859 ：
PPPは第六の真似してプレイヤーをノベルマスターにしてるよな

860 ：
>>855
そうなんだ、プレ送れ

861 ：
富が重課金のメンヘラ主婦BANして
土下座してでもPBW続けたかったってツイで愚痴って取り巻きとよしぎゅう大会してるw

862 ：
アトリエと依頼廃の金ヅル女を問答無用でBANするって余程逆鱗に触れたんだな富にしては珍しい
その調子で第六のクソマスも処罰してくれればいいのに

863 ：
メシウマ

864 ：
上様激おこか
俺は富のこんな日を待ってたんだな
もっとテンプレBANしてくれ

865 ：
｢運営に問い合わせ中なのでこの依頼に入らないでください｣
とか、あんな明確な営業妨害あるかw

まぁ、第六も酷いのなんとかしろとは思う
雑記で言いがかりからの参加者リンチとか、
OPで伏せといてリプレイでPCをエロキャラに改変とか
その辺りの所見殺しMSはせめてグリモア没収してほしいが

866 ：
第六はもっとグリモアバシバシ剥奪していいよ
みっともない

867 ：
富は規約違反には甘いけど法律違反には厳しいから…

868 ：
例のBANされた奴は被害者みたいに悲しんでるけどな
なんで加害者がヨシヨシされてんねん
周りも周りだわ
可哀想じゃねーよ

869 ：
>>844
>金を払って面白い物語を読む読者。
PBWにおいては読者は存在しない
いるのは全て参加者であり、また読者というならそれは参加者だけである
他人のリプレイを読む必要性はほぼなくなっている

>金をもらって面白い物語を読ませる作者。
MSは作者ではなく、あくまで間借りしている請負人
いわば参加者と運営の間にいる代筆やライターであり
参加者のみが楽しめる物を作るのが仕事

>これは商業作家の基本だ。
そもそもPBWのMSを商業作家というのは商業作家に失礼

>ＰＢＷには『ゲーム』『マスタリング』があるかどうかなんだ
？

870 ：
第六サポートの公式テンプレに
公序良俗に反する行動をしないって入れたw
エロを散々野放しにして公式生放送でもわざとらしく映してた富の考える公序良俗ってなんだ

871 ：
サイハでもケルブレでも、
最初の戦争の描写で真壁MSが嬉々とエロ描写するような会社なのにな

872 ：
富「俺が業界でありルールだ」

873 ：
全裸のキマフュボスドンフリを発注してトップに立たせたのは富なんだよなぁ
何を今更綺麗ぶってるのか

874 ：
公序良俗守るってなんでプレイヤーが文字数割いてプレイングに書くんだよ
マスターに当たり前に守るものだとわからせろよ
公序良俗守るとわざわざ書かないとエロリプレイ書いちゃうようなエロマスターのクビを切れよ…

875 ：
AV女優は自己承認欲求が強いから、注目されようとしてハードなプレイとかやっちゃうんだって
第六のマスターにも同じことが言えるよね

そしてプレイヤーは汁男優

876 ：
あと労働の負担と対価が見合ってないところも似てる
PBWのマスターって原稿料めっちゃ安いもんね

「ファラオゲーム」なんて言う人もいるみたいだけど、あんな貧乏なファラオはいないよ

877 ：
人気者になろう、ファンを作ろう、でボランティア状態の営業と過酷な労働サービスを誤魔化してるからな

878 ：
民度もなんとかしてくれ

879 ：
>>876
ファラオゲームはPLのほうだろ
強いてMSのほうでいうなら出来てるのはヤミーくらいなもん
そしてそれに限るなら成り立ってるし

880 ：
>>876
監督、編集、脚本、原案、ライターに加え、営業まで今の時代は求められる
それでいて単価は年々目減り
報酬割合も4割いってる場所があるかどうか怪しいわ

881 ：
ファラオゲームだよ
ただし、SNSや糞つべのせいでファラオゲームは身近な存在になった
客をコントロールする企業のおもちゃとして現代に蘇ったのだ
ファラオゲームに従わぬ者はノイジーマイノリティとされた
ファラオはインフルエンサー、youtuberと名を変えネットを腐らせておる
このインターネッツに光をもたらす者、それは「はっきし剣」に選ばれたお前だけじゃ

882 ：
事実陳列罪

883 ：
第六なんて、80人参加でも２万を切るからな
最低の400文字だとしても単価0.6円
1000文字使うと単価0.25円の安さ
人気MSすごいとか以前に、こんなクソ単価で大量に仕事するなよw

884 ：
まじで言い切るが、第六の「人気」って
スーパーの閉店前の半額セールと同じくらいの「人気」なんだわ
以前のTWより安いから人が来やすいってだけのこと
運営による担保も何もないうえ、来客の誘導も保障もない完全自己責任だから、
割に合わないにも関わらず客の要望に合わせ続けないと人が来ない
文字数よこせ、平等に活躍させろ、あいつとは組ませるな、俺だけを描写しろ・・・

第六ってPBWの上澄みを抽出してさらに精製した邪悪そのものよ

885 ：
結局、集客方法が過度な付加価値競争による労働対報酬の値下げ競争そのものであり
過度な付加価値を競い合うMSの行為を運営が容認している時点で察するべき

886 ：
80人書く時間考えるとな
1人何分で書いてるの？3日で書くには3日間8時間～9時間書き続けないといけないけど
しかも同時に複数出してて休まず書いてるし
第六人気一位って専業ライターなの？
それとも実は仲間数人で交代で書いてるの？

887 ：
いや、やってみるとわかるんだけど、第六ってめっちゃ早く書けるのよ
文字単価よりも、文字にする前の負担(相談のまとめとか)がゼロになったのがでかい
あと、無名なマスターやプレイヤーが、ダイレクトに世界情勢に関われるようになったのも嬉しいし、
そのくせ「平等に活躍させろ」とかのPBWあるあるな苦情は極端に減って、本当にありがたい
最近は来客の誘導も不要になり、運営の担保もできて快適だよ

888 ：
これは本当にやってみないとわからない
隙間時間にスマホポチポチして1人10～20分くらいのペースで書くのが第六マスター
これまでのマスターとは業務内容が全然違うんだよな
今までのやり方に固執するベテランマスターほど経験生かせないし、割りに合わないって喚いてるんだろうな

889 ：
1人10分でも80人は13時間必要なのでは

890 ：
第六よりケルブレ予約無料の話の方がPBW的にビッグニュースだと思うんだがお前ら誰も触れないの？

891 ：
そのリプ嬉しい？

892 ：
元々予約何てろくにはいらないんだし
定員すら埋まらないんだから別に予約無料でなにか大勢かわる？

重要依頼とか予約溢れる依頼は安く入れるねくらいなもん

893 ：
5分でリプレイ書いた！って仮に言われても嬉しくはないなあ

894 ：
第六のリプレイは貰ってかなり嬉しい。何しろ俺tueeeだし、狙って書いたネタも大抵拾ってもらえるし、他人に迷惑かけてないか心配する必要もないからね

あまり早い遅いは気にしたことないけど、まあ早いと少し嬉しいかな

895 ：
5分で書いたリプレイかー
時間かけずに苦労しないで書いてますって自慢する時代なのかね

896 ：
時間かけて苦労して書いてます自慢との二択だとしたら、それで良いのでは

897 ：
二択でしかものを考えられない病

898 ：
まあ、コピペがどうどうと許される時代になった、というならそれもいいが
そんなまともに判定もせず書き殴るだけの簡単なお仕事と
こんな所で言っても信用に値するとはとても思えん

雑記で書いてくれなきゃ

899 ：
何を勘違いしてるのか知らんが、コピぺより酷いMSってザラだっただろ
アンチの多いMSとかはコピぺMSなケースが多いけど結構人気あったりするし

900 ：
何を勘違いしてるかわからんが、そんなことを誰も会話してないぞ

901 ：
コピぺが許される時代になった！！←これが勘違いで、ずっと前から市民権を得ていたよ？

っていう話でしょ
なんでそんなに第六を憎んでるのか知らんが落ち着け

902 ：
ｋ

903 ：
サバターでよく話題になるryuwってのは
PBW界隈でも危険人物なのかえ？

904 ：
アルパカ良さげやな
安く運営できるならやりたいところ

905 ：
奴のヤバさはケルブレで開花してる>ryuw
あとは該当オチを見るか
奴が自己投影したなろう小説の極悪サイコパス主人公を見ればいい

906 ：
アルパカ良さげか？

今んところ面白そうとは思えない情報の出し方ばかりで、良いか悪いか判断出来ないと思うけど
個人的には、「こういうの面白そう」と思って作ってるならいいけど、設計コンセプトだとか意識の高さをアピールしている場合はあんまり面白くならないと思ってるけどね
アルパカの場合、どっかの天才がひょっこり参加する可能性があるので、成功する可能性はあるが

907 ：
良さげだろ
個人PBWツクールだぞ
しかもポータルサイト
鎖国に黒船やんけ

908 ：
ツクールってもはや悪口なんだが

909 ：
それはお前が悪い

910 ：
鎖国の黒船ってのは、第六みたいなやつの事だから……
あんなにぼろくそ言われながらもガンガンユーザー増やして他PBWを瀕死に追い込むパワーが、PBWツクールにあるわけないだろ
情報の出し方すらうまくできない現状見たら、わかりそうなもんだが

911 ：
>>910
第六アンチはそこまでだ、またスレ建て妨害が湧くぞ

PBWはゲーム以前になりきりサイトだから参加者数が正義な
流行る流行らないは人の数で決まる
そして人の数は広告費で決まる
内容で決まったら誰も苦労してねえよ

912 ：
ヤミーとか信者50人程度相手にツイキャスしてるけど信者相手じゃなく上村みたいにニコ生やようつべでやれば新規も釣れるかもしれないのにな
PPPじゃ無理か

913 ：
信者相手に身内トークするんじゃなくてPPPを知らない大衆を相手に喋って売らないとな

914 ：
>>912
Youtubeで配信した工場はその後バズりましたか……？

915 ：
ニコニコで有名人呼んでやるのが一番だと富が見本見せてるのになんで他社は真似しないの？

916 ：
金
はい終わり
本気出すならひろゆき呼んでPBWそのものをぶった切らせたらええわ

917 ：
信者囲いはじめたらクリエイターとして終わりだよな
もはや成長は見込めない
まあクリエイターとして始まってすらいない奴がはびこってる業界ではあるが

918 ：
工場の生放送はゲスト以前に企画の問題だからな
富も一時期酷かったが、
今はちゃんとゲームの更新内容に絞ってやってるから
上様のバーチャルキャスト一人だけでも長時間持つんだよ

919 ：
アルパカはまさに>>907みたいなイメージ
ポータルサイトだとか黒船だとかPBWは滅びるだとか、意識は高そうだけど中身が無い内容ばかり喋ってる感じがする

ツクールだから中身はまだ無いのは分かるけど、
・中身は無いからPL視点からすると良いか悪いか判断出来ない
・天才が現れれば成功すると思うけど実際はどうかな？

って話で、特におかしくないと思うんだけど

920 ：
ん？内容は自由に決めていいから話す必要すらないんじゃないの？
とりあえずシナリオ形態すら変えていいってのがわかってんだし
今後も運営向けのチラ見せがメインだと思うぞ
そもそもあれ第六クローンじゃなくて、今度は運営同士を争わせる地獄だしな

921 ：
むしろ運営同士が手を組んでコラボとかしないのかね？

922 ：
向こうがそのつもりなくても自分からコラボしていって客を吸われる工場ェ……

923 ：
富BANされた姫プレイヤーがうちの子を殺された！って悲劇のヒロインムーヴして取り巻きに減刑するように運営凸させてるんだってよ

924 ：
>>923
そんなの余計に厄介なプレイヤーとして認識されるだけじゃないか…

925 ：2019/09/27
富がそれにどう対応したかという話ならともかく一部のPL側の話はやめとけ
スレ違いだし、具体的な内容は書かれてないので、そのPLが本当は悪くなくても解らんし…
このスレに沢山いるアンチ富は擁護してやれよという気もするがw


アルパカはなぁ…
PLとしては中身が重要なのだから、中身を語れるような内容だと語る内容もないし、まだ話題にしなくていいかもしれん
MS視点の奴か何人かいるのは知ってるけどけど、主流はPLだろう
信者だか関係者だか知らんがこのスレに沸く奴は、黒船だとか角川が作るべきシステムだとか、言ってる事がわけわかんねーし…

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