TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【DOAX】DEAD OR ALIVE Xtreme Venus Vacation 21日目【DMM】
KRITIKA クリティカ Part85
ぷよぷよフィーバーオンライン212人抜き
【ハンゲーム】農場パラダイス
【12周年】@games雑談ｽﾚ512ぐっせる【求む運営チェンジ】
ななぱち【本ｽﾚ】Part1036
【WT】Warthunder part430
チョコットランド part2524
アラド戦記 5260HitCombo!!
【DOAX】DEAD OR ALIVE Xtreme Venus Vacation 65日目【DMM】

商業PBW総合スレpart18


1 ：2020/03/28 〜 最終レス ：2020/05/17
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に2行に増やして立ててください

企業が主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです

PBW各社（事業開始年度順）
旧：クラウドゲート　https://t-on.jp/　2001年〜　旧：テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
トミーウォーカー　http://t-walker.jp/　2003年〜
REXi（レクシィ）　http://rexiinc.com/　2007年〜
フロンティアワークス　http://c-rpg.jp/　2009年〜
Chocolop（チョコロップ）　http://www.chocolop.net/　2010年〜
プロジェクトナニカ　https://rakkami.com/　2012年〜
フロンティアファクトリー　http://frontierf.com/　2013年〜
Re:version　https://www.reversion.jp/　2017年〜
アルパカコネクト　https://alpaca-connect.com/　2020年〜

商業PBW運営終了
ツクモガミネット　http://tsukumogami.net/　2006年〜現在は運営停止
創楽社　http://www.you-you-kan.jp/　2013年〜現在は運営停止　旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください

前スレ
商業PBW総合スレpart17
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1581785853/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
保守

3 ：
保守

4 ：
保守

5 ：
hosyu

6 ：
保守

7 ：
保守

8 ：
保守

9 ：
そういや前スレでワッチョイ入れる話やスルーの話がちょっとあったから
一応テンプレに文追加してるけど、まずかったら次スレ立てる時に適当に直してくださいな

10 ：
保守

11 ：
保守

12 ：
保守

13 ：
保守

14 ：
ほしゅ
アルパカβの様子ってテスト後に見れたりするんかな

15 ：
保守

16 ：
保守

17 ：
保守

18 ：
保守保守

19 ：
保守

20 ：
保守おわり

21 ：
>>1乙

22 ：
乙

23 ：
>>1
スレ立て乙

24 ：
おつ

25 ：
コロナもPBWにデカい影響出してるな……富オフ中止にアルパカ延期に

26 ：
アルパカは元々開発遅れてたのがコロナで大義名分ゲットした感じがある

27 ：
遅れた分、細部がしっかりした状態でスタートしてくれればいいな。
慌ててスタートで、変なつまづきしないでほしいよ。

28 ：
シノアリスとかもそうだけど
コロナ対策を理由に開発遅れるって告知するゲームはそこそこ見かけるね

29 ：
まぁ開始した瞬間に影響受けるより、遅れた方がマシだしな…
ただアルパカは現状でやっているのが「NPCのボイス」というのがどういう方向性に向かいたいのか良くわからなくて面白くなさそうだけどね

30 ：
ただシステムが遅れているという現状で提供出来るものを提供するという姿勢は悪くは無いか
もう少し目処がつけば、今の違和感も消えるんかね

31 ：
今までの情報を見る限り、アルパカは新作というより「同人PBW制作プラットフォーム」と考えた方が適切みたいだから、
そんなに早期の開始を焦る必要は無いと思うね。じっくりやってほしい

32 ：
結構PBW新作としても楽しみな俺がいる
ワールド0、1に関しても新情報そろそろ届けたいってツイッターで言っていたし、
ちょっとずつ動いてはいるんやろね

33 ：
イラスト命なＰＬなんだけど
総合的に上手い絵師が多くて、尚且つそれらの絵師の枠が高確率で取れるのはどこ？
ケルブレや風呂にいるんだけど最近結果が出ない・・・（上手い絵師の枠取れない）
どこか穴場みたいなのは無いかな？ちなみにらっかみは既に見限った

34 ：
skebなりで金積め

35 ：
SKIMA

36 ：
>>33
現状だとアルパカで逆ノミネート機能が実装されるのを待つぐらいかな？
実装されたら５万でも１０万でも好きな金額を提示して応募してくる絵師を待てば良いんじゃね？
……まぁ俺がそれだけの金持ってたなら素直にＰＢＷ外の絵師にイラスト依頼するがなｗ

37 ：
>>33
アトリエの質は富が圧倒だと思うよ
そこそこ上手ければ富以外のPBWで描くメリットがほぼないから富以外活動してないって人も多いと思う

38 ：
>>33
第六はどう？
総合的に見れば富だと思うけど、富以外なら自分の好みの絵師さん探して、その人が登録しているとこで選ぶのも良さげ

39 ：
>>38
ケルブレと同じじゃねーか！

40 ：
>>39
同社でも作品によってリク優先してくれる絵師さんもいるからさ

41 ：
競争率低そうなのは串だが、あそこ今、絵師はどうなんだ？

42 ：
アルパカ始まったらスタートダッシュ特需で受理多そうだが枠の取り合いは変わらんだろうな

43 ：
とんでもないご時世になっちゃったね
アルパカが無事に始まったとして
この世情で需要が喚起できるか心配で仕方ないよ

44 ：
ライブ・オフイベ全中止でオタクは金が浮いてるぞ

45 ：
>>39
イラマスは多くの人に絵を見てほしいから
アクティブ数が減ってるケルブレより第六を優先する人はそこそこいると思う
あと第六だと★積めるし

46 ：
富は規模でかいから質が高い絵師が多いのも事実だけどプレイヤーも多いから人気高い絵師はほぼ受理してもらえない(所謂レア絵師)らしいからなあ
絵師の好みを研究して書いてくれそうな設定にして読みやすいリプを学んでまずはアイコンを数受理してもらって名前覚えてもらってそれから…ってこと多いから少し敷居が高い気もする
まあ、そんなことしなくてもクリティカルに絵師の好みなら受理してもらえることもあるだろうけど相当運が良くないと

47 ：
>>46
絵師に合わせて設定決めるって本末転倒な気がするが

48 ：
第六のアトリエページにある「イラストを依頼する」ボタンを使えば、今リクエスト受け付けてる中で比較的好みの絵柄の絵師を探してもらえるから、
何度か試してみるといいかも
アルパカの逆ノミネートは気になるな……
導入してるSKIMA見る限り、あれ絵師にとってかなり不幸なシステムにも見えるがどうなんだろう
何件立候補しても全然受注貰えないって絵師の嘆きをよく見る

49 ：
>>41
競争率は低いが登録絵師の大半が幽霊で本当に空いてる絵師は少ない
>>44
オタクも働いてるんだぞ
コロナで仕事がダメになったらPBWどころじゃねえわ

50 ：
>>47
好みの絵師の中でも自キャラと親和性高そうな人に絞って投げるとかかね？
納品絵よりSNS垢に二次絵とか上げてる人はそっちのほうが趣味が分かるかも
第六は看板見切れ多いのと無限スクロールUIで絵師を探しにくいのが難点
蔵でいうタグ検索なし、キーワード検索は絵師の苦手なものリストまでひっかかる

51 ：
アルパカTVの告知来たね。新企画ってなんだろ？

52 ：
富に限らずPBWの絵師の中にはギャルゲの原画とかソシャゲ絵師とかもポンと居たりするから
その人に直接絵を描いてもらえたっていうことが何より大事っていう層も居るよ

53 ：
PPPの京都オフ参加者がコロナ発症したって公式が言ってるぞ

54 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200331-00010008-satvv-l22
>9人目は富士宮市の高齢でない成人で、自宅で仕事をしている人とのことです。
>渡航歴はありませんが、今月20日から23日まで同居者と関西地方に滞在していました。
>県はここで感染したと考えています。
>移動は新幹線だったということですが、発症前のため詳細は聞き取っていないということです。
>翌日に37℃台の発熱と咳の症状があったため、富士宮市内の医療機関を受診しました。
>翌25日は金融機関を訪れています。
>26日になり咳がひどくなったため、別の医療機関を受診、28日になって39℃台の熱となったため、3カ所目の医療機関を受診しました。
>そして、きのう再び最初の医療機関を受診したところ、肺炎の症状があったため、医師が帰国者・接触者外来のある医療機関へ連絡し、PCR検査を受けたところ、感染が確認されました。
>現在、感染症指定病院に入院していて、酸素吸入を受けているということです。
>この感染者は帰国者・接触者外来を受診する前に飲食店を利用していて、濃厚接触者の有無など県が詳細を調べています。
>感染確認前に受診した医療機関は感染防護策を徹底しており、待合室で他の患者との接触もなく、濃厚接触者はいないと判断されました。
参加者どころかヤミー本人っぽくないか？
しかも結構深刻な病状やん！

55 ：
その人は違うって前スレで言われてなかったか？
ヤミーが発症したならさすがにヤミーだって言うだろう多分

56 ：
>>55
違うと言われた人は浜松の人だな
今回は「富士宮市在住」「20~23日まで関西地方に滞在」「自宅で仕事をしている人」が一致してる
ここまでヤミーと条件が被る参加者って、他にいないんじゃないか？

57 ：
冗談じゃなくコロナだったとは・・・
こんな時に不要不急のオフ会だからボロクソ言われるなぁ

58 ：
>>56
そうだったのか、確認もせずにすまん
一般参加者じゃなく社長がそうなら正直に言ってほしいところだな…

59 ：
でもそれだとじゃあヤミーって京都に同居者と一緒に来てたんかってならねえ？ヤミーって独身やなかったっけ

60 ：
>>59
独身者が多いネットゲームだったからコンプレックスを刺激しないよう既婚は隠してたとか……

61 ：
>>59
・↑の人とほぼ同じ時期にヤミー自身も体調不良を訴えていた
・大変な時期だけどtwitterが停止している（コロナだとスマホとか取り上げられる）
状況的にはほぼヤミーなんだよな
ユーザーに言ってないだけで同棲とかしてたのかも

62 ：
今本人も公表したよ

63 ：
コロナやったかー

64 ：
あーあ…

65 ：
これが伝説の呂布か、お前ら訴えられたらアウトやからな

66 ：
・オリキャラを使って語り合うキモオタゲー
・プロ未満のクリエイターに大金を払って群がる
・その割にやりがい搾取にしか見えないクリエイター側の超低賃金
・半端なく高い手帳持ち率……etc
今回の一件でPBWの存在が広がったら、こんなノリでクッソ叩かれそう……

67 ：
なんで在宅できる業種でコロナってんだよ
危機意識なさすぎでドン引きだわ

68 ：
感染したルートや経緯の調査は入るだろうけど、一感染者のそこまでプライベートな情報を公に出さんと思うよ
現報道見ていても、特定個人の仕事や趣味が暴露されてはいないし
あまり自分の趣味を貶めんでも良いんやで
無事回復すると良い

69 ：
ヤミー以外のマスターも感染してるみたいだな
ほんと危機意識

70 ：
>>66
叩く程驚異的な市場ではないから安心しなさい…

71 ：
というか、県外にいた時の事詳しく聞いてないっぽいので
そもそも自分が運営しているオンラインゲームのオフ会で不特定多数の人物と接触してたってこと言ってないんじゃねこれ？

72 ：
>>71
逆にもしバレたらヤバいんちゃうか？
この状況下で素直に言わないのはかなりマイナスだけど

73 ：
>>72
医者とかにはもう話しとるやろ、言いようはいくらだってある
態々オフ会何ていう必要もない、単にパーティーしてましたでもいい

74 ：
>>59 >>60
既婚だったら同居者とは書かないからせいぜい同棲じゃないの？
嘘じゃないだろう

75 ：
これじゃコロナパーティプロジェクトじゃねーかwww

76 ：
オフ会て
マジで腸煮えくりかえりそうなんだが

77 ：
ふざけたツイート連発してるＭＳがいるな……
事の重大さ理解してねえのか
何が楽しいんだこいつ

78 ：
危機意識の話をするなら2月22日以降に5つオフを決行した富も対岸の火事じゃすまない
たまたま発症してないか隠してるだけで

79 ：
PPPがオフ開催した3連休に入る頃ってちょうど休校要請解除の話が出たりして、ちょっと緩和ムードだったんだよなあ
前後の週だったら場合によっては会場側から中止要請出てた可能性もあるし、そういう意味でも間が悪かった

オフ会って基本的に三密だし、かなり先まで無理だろうな
終了に合わせたオフやる頃には目処が立つようになってほしいけど
今年終了って串くらい？

80 ：
まぁ落ち着けよ、それが本当にヤミーなのか解らんし

81 ：
富士宮市で該当の日付に発表された感染者は3人しかいない
30代男性と、その同居者と、アイルランド帰りの女性のみ
富士宮市が意味不明な隠蔽や速報の出し忘れをしていない限り、30代男性はヤミーで間違いない
ttps://www.fnn.jp/articles/-/27118

82 ：
なぜ間違いないのか、これがわからない
お前富畜やろ

83 ：
>>82
雑な対立荒しだな

84 ：
お？わしのラーの鏡と勝負するか？
ほれほれお前の正体が見えるぞ
お前はスレ運営業者じゃな！

85 ：
のんきにエイプリルフールのアホみたいなアカウント名にしてる神経がわからん…
ぼちぼちバレてきてるぞ

86 ：
最大手の富は過去に提携したニコ生やKADOKAWAあたりが風評に関して助けてくれそうだけど
PPPは後ろ楯無いし、社長兼広報部長兼シナリオライターの重要人物が入院してるってのがヤバい

87 ：
だからこんな叩く価値もない市場そもそもマスコミもそんな叩かんて
何を怯えてるんだ

88 ：
マスコミは叩かないがまとめサイトを中心にネットでは叩かれてるぞ

89 ：
晒しスレじゃないんで詳しく書かんが、興味あるやつはtwitterで「コロナ　pbw」で検索してみな
本当に３０代の社会人なのかコイツ
虫唾が走るわ
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/koho2/emergency/info1.html

90 ：
バカだとは思うがあまり叩かない方がよろしい
隠される方が害が大きい

91 ：
政府とマスコミは叩くな、特定するなって方針だからな
ただPBW界隈はガチで狭いし、掛け持ち多いし
自衛の為に調べなきゃいけなくなるんだけど

92 ：
だからそれがヤミーだと確定したわけじゃ無いし、オフ会でクラスター発生してると確定したわけじゃ無いんだろ。移動中の感染かもしれないし
あんまり勘ぐるのもね

93 ：
今回の件はわりとシャレにならないので疑わしい感染経路には敏感にならざる終えないでしょ

94 ：
>>92
＞だからそれがヤミーだと確定したわけじゃ無いし、オフ会でクラスター発生してると確定したわけじゃ無いんだろ。移動中の感染かもしれないし
残念なんだが、ヤミー自ら感染報告をしててな
https://zatta-zakki555.com/2020/04/01/haien-265/
https://matomedane.jp/page/50510
まとめサイトもあがってるんだな
これ以外にもあるのか？

95 ：
部外者に叩かれることを懸念してはないけど
純粋に自分自身がガッカリだ…

96 ：
雑魚まとめサイトしか食いついてないな
ただ、浜松市長の会見がグッダグダでそこから燃えそう

97 ：
>>96
下手に個人情報を伝説の呂布すると、スポンサーが逃げて広告料収入が無くなるんだよ
googleとか簡単に逃げるから下手にコロナの感染者関連は記事にできないの
ヤミーの職種に業務内容まで突っ込んでるとこは危ない橋を渡り過ぎともいう

98 ：
http://www.watch2chan.com/archives/20200401192553.html
晒されてて草

99 ：
というか訴えられるリスクすらある

100 ：
ヤミーとかいう奴こそ訴えられる側だろ
こんなんテロリストと一緒じゃん
いい年してなに考えてんだよ、間接的に人殺してるようなもんだぞ

101 ：
そのレスやばいぞ…伝説の呂布ならまだしも、犯人呼ばわりは法律が用意されとるで…
エイプリルフールでデマ流すなって言ってたやろ…？
あれは真実だろうと混乱を招く遊びはやめろって意味なんやで
なぁお前…どう思う？
PPP潰したくてハッスルしてたけどお前どう思う？
訴えられなきゃセーフってか？
じゃあ問題児マスターも処罰されてないからセーフだな！！

102 ：
オフ会に子供もいたらしいな…
大丈夫かよ本当に

103 ：
こんな時にオフ会やってるのも駄目だけど
PCR検査をする事が決まってから外食してるのとか
コロナではしゃいでるMSとかはまじで擁護する要素がないわ

104 ：
このスレを荒らすのはPPPの儲だってことがよく分かるわ

105 ：
嫌儲ってほんと醜い

106 ：
>>103
＞コロナではしゃいでるMSとかはまじで擁護する要素がないわ
こんな奴いるのか、検索ヒントくれ

107 ：
＞くっそ、明日から入院だってのに、逆に変にワクワクして寝れねえ！

108 ：
PPPが駄目な集団に見えないように、オフは行きたかったけど自粛したってツイートして有能アピールしようぜ

109 ：
>>107
このマスター、ツイッターで嬉々として事情聴取されたやら入院やら実況してるんだが注目されるのが嬉しくて仕方ないように見えちゃうな
自分は若いから重症化しないといわれた、と書いてるしそれもあって武勇伝みたいに話しちゃってないか

下手したらもっと注目されたいと思ってそうでどうしようもない人だ

110 ：
そのMS前からﾄﾞﾔ顔で問題発言繰り返してる奴だからまあ言うだろうなって感想しかねえわ

111 ：
そして若いから重症化しないのではなく、若いから（免疫力がたかったり持病を抱えている可能性が少ないので）重症化”しにくい”というだけなんだよなぁ
若い奴だって自分の免疫力を超えるだけの大量のウィルスを取り込めば重症化リスクはあるし
夜更かししたり酒を飲みまくったり喫煙やっていれば当然それに伴い重症化リスクは増えていく

112 ：
フォロワーの制止ガン無視で毎日梯子酒してた某MSもごはん食べないと死ぬとか言ってるけど
帰宅まで絶対に持たないってことは低血糖様症状出てるし
暴飲暴食の結果として糖尿予備軍入りしてるから抵抗力下がってるんだよな
かかったら絶対アウトなんだよ、あいつ

113 ：
一方その頃、PPPのPLはオフの非参加者も念の為に自衛で当面の鍵かけを始めていた
ただでさえ遠出した感染者には風当たり強い時期なのになあ
MSには余計な発言ツールを持たせない方がいいのを改めて感じるわ
大半は大丈夫とはいえ一部がやらかした時のダメージがデカすぎる

114 ：
主催がカギかけて逃げちゃいかんでしょ

115 ：
恒例のエイプリルフールネタやってるPLが鍵かけてて何かと思ったらこう言う事だったのか

116 ：
まぁこのケースは問題が深刻過ぎるし、Twitter鍵かけくらいは許してやれよ
もうTwitterどうのとかそういう話じゃなくて、国とか保健所とかに対応を仰がなくてはいけないレベルの話なんだから
参加者にはもう主催者からどういう対応があったのかは知らんが、ちゃんとやってるのかもしれんし

117 ：
主催がちゃんとやれてないから鍵かけて自営してるんじゃ

118 ：
>>117
一応鍵かける前に見た時にはヤミーの報告を見て会場へ連絡はしてたみたい
電話がつながらなかったからメールを送ったとか呟いていたような

119 ：
PPP京都オフの主催がヒロうたでもやらかしてたらしいけど何やったんだ

120 ：
>>119

121 ：
>>112
DMじゃなくて誰からも見えるリプライで他MSから自重を求められるって相当だぞ
酒クズケモナーMS見てた周囲は相当イラついてたんじゃないかね

122 ：
アルパカの新情報がテキストや画像で公開されてたら話したいのに…
公式はボイスの話ばっか…

123 ：
まぁアルパカも、何か内部で起きてるんじゃないのかな
コロナ関係で多忙になってるとかね
ボイス違って、文章の場合は外注するにしても設定のテキストがいるしな…
しばらくは色々と大変だから冷静に待った方がいい

124 ：
重症者が鍵掛けるのは許してやれよ　入院中に炎上とか命に関わるだろ
アルパカはそのうちティザーサイトで出すみたいなこと言ってたからそれまで待ちだな

125 ：
>>102
多分その子供主催の1人だぞ

126 ：
>>124
＞重症者が鍵掛けるのは許してやれよ　入院中に炎上とか命に関わるだろ
鍵かけた主催が重症で入院したってこと？そうなると陽性4人目？

127 ：
重傷者はネットを見る余裕ないから炎上しても知るよしもないのでは、とツッコミをしていいのだろうか…軽〜中ならスマホ見れるのかもしれないが
思考回路、ネットの世界が俺のリアルって本気で言いながら生きてそうだなと思う

128 ：
MSページに運営への腹いせが書いてあったけどどこまで本当なんだろうか
「・アクションを書く楽しみがない・参加していないＰＬが楽しめるリアクションではない・リアクション公開後に重きをおいていて参加する必要が無いと運営から叱責をうけた」

129 ：
ぼろくそだな

130 ：
リアクションってことはあそこか……

131 ：
で、それはどっちがクズなんだ？
本当にＭＳがクズなら事実言われて逆恨み晒しで救いようないけど。あの運営は散々だとも聞くから、どっちもどっちか。

132 ：
>>122
ほい。抜けあるけどアルパカTV新情報。長くてすまん、まとめきれんかった
メルマガの方でアルパカテーラーの商品リストも発表されてたし
後で公式HPも更新あるだろうから、詳細はそちらを待つのが良い
■今後のスケジュール&クリエイター登録状況
?コロナの影響でクローズドβ開始延期。本サービスの方も調整中。
告知していた4月中のアーリーアクセスは実現したいが、システムが追い付かない部分が出てくるかも。
（システム会社との相談や連携はできている。開発頑張ってくれてる）
?マスター&クリエイター登録数が1月20日〜3月30日の間に増えた
マスター：180名増/イラストレーター：410名増/ボイスアクター：60名増/ライター：170名増
クリエイター各自が好きなワールド&受注したい商品を選んで活動できるようにする予定。
プラットフォーム提供側として多くのクリエイター参加はありがたい、強みをいかしたい。
クリエイター審査は一人に対し30分〜1時間かかっていたので今後はしっかり審査しつ効率化を目指す。
ボイスアクターは特に納品物を作る技術が複雑。その部分も審査した上での合格者。
技術面含め運営としてクリエイターサポートできる環境を作っていく。
■アニエピカ世界観について
?3国中心にPCメイクに役立ちそうなバックボーンの解説色々。
例えばリーンエス王国には他国者でも入学できる学園もあり、冒険者も年齢無制限で学生設定にできる等。
?シューターのパートナーはペットアイテムという扱い。哺乳類限定で、変に有利になるような内容は駄目。詳しい扱いは調整中。
?シノビがいる。日本や中華圏等アジアっぽい文化も辺境にはあるので、和風キャラも作れる。
?名前は自由でＯＫ。PC作りやすいように一応命名規則（動画内でリスト有）はあるけど、好きにつけていい。

133 ：
■テーラーメイド商品について
?スマホ運用も考え、バストアップを撤廃しウェストアップくらいの描写範囲（ハーフサイズ）商品がある
?シナリオとノベルの違いについて
・シナリオ→成否判定がある。
・ワールドノベル→ゲーム内の正史として扱える&成否判定が無いので、例えば敵に負ける内容も気兼ねなく発注できる。
・キャラクターノベル/ほぼワールドノベルと同じだが、正史だけじゃなくifも発注できる。より自由度が高い。
■記念本企画中（発表あった新企画がたぶんこれ）
コロナ不況で印刷所大変そうだから、希望者募ってイラスト名鑑本を計画中。
イラスト発注→納品→掲載希望するPLが本に乗せたい自分のイラスト選んで掲載希望を出す→希望者分をとりまとめて一冊のカラー本にする…みたいな流れ。
詳細はまだ詰めていく予定。

134 ：
>>125
「ほっぺがぷにぷにの子供」が陽性ＭＳと自分との間を行ったり来たりしてたそうだ

135 ：
今見たらツイ垢に鍵かけてやがるわ
公開予定はないがＳＳは保存してあるからな

136 ：
主催側の大半がツイ垢消してるか鍵かけてるのか今？
仮に「そうしろ」という保健所なりからの指導があったとしても、その旨はどこかに記述すべきなんじゃないのか

137 ：
素直にオチできなくて残念ですといえ

138 ：
オチとかいう次元じゃねぇんだよこっちは
地元の人間がどれだけ迷惑してると思ってんだ

139 ：
迷惑してるお前が迷惑だ、騒ぎ立てるだけのクレーマーはネット謹慎してろ

140 ：
勝手に地元の人間の代弁をするな

141 ：
コロナ感染させまくってるゴミ共に文句言ったらクレーマー呼ばわりかよ
キショいオタク遊びには相応のクズが集まってんなぁ

142 ：
騒ぎ立てるだけのクレーマーて。普段からお外に出ない子は黙ってようね
他人事じゃない人間の方が多いからこれだけの騒ぎになってるんだわ
世間一般から非難される状況作った人間がバックレたり茶化したり…
そんな連中を手放しで庇うのがどれだけ奇妙な状態か意識したことないのか？
薄気味悪いんだよお前らの身内意識は

143 ：
クレギオンがPBWとして復活するらしいぞ

144 ：
>>134
ディレクターに育児中の主婦がいるって聞いたけどその人かね

145 ：
よくよく考えたら>>128の
「参加してないＰＬが楽しめない」ってどういうこと？金払ってないヤツを楽しませる方針だったのかよ

146 ：
>>142
というか板とスレ違いなんじゃないか？
コロナ関連の板が新設されていたはずだし、ここはＰＢＷってジャンルの総合スレであって
例のオフ会をしたゲームだけの個別スレではない
日本国民誰もが脅威に晒されている病気だし、危機感を強く覚えるのは当然だけど、
今の貴方はただ単に都合のいい叩き棒を持って気持ち悪いオタクを叩けることを喜んでるようにしか見えない
しかるべき板やスレで書き込みをしてほしい

147 ：
陽性MSのツイートだと子供が来てたのは確実だな
Dの子供って１歳かそこらで予防接種で頻繁に小児科行く時期だが……本当に大丈夫か

148 ：
乳幼児や6歳の重症患者が速報になる現状だと怖い話だな

149 ：
その女性SDの子供は来てないはずだぞ
母親すら来てない

150 ：
鍵かけてるのはまとめサイトができて本スレとオチスレ に外部からの客が来たからだね

151 ：
PPP側はオフ会クラスターを否定したいようなんだよな
世間的には隠したり否定するより認めて注意喚起したり情報提供に協力的なほうがいいと思うんだが

152 ：
>>149
来てる来てる
トンボの一種みたいな名前の女性ディレクターとお嬢さんは二人とも二次会行ってる
浜松のMSを気に入ってくっつきに行ってるってみたいだが

153 ：
ほぼ全ユーザーが集まるオフ会やるほどオフのつながり強い串ですら延期してんのにオフ会決行とかヤミーも存外ワキ甘いとこあるな

154 ：
ちなみに外部から来た人、ここPPP専用スレじゃないんで他のスレ誘導しとくな

【PBW】PandoraPartyProject8【PPP】
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1585799835/l50

【PBW】Pandora Party Project ウォッチスレ8【PPP】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1571156095/

155 ：
そもそもオタクな趣味の会に子供連れてこないでほしい……

156 ：
>>143
これだね。プレイヤー対抗型ＰＢＷ
ttps://www.team-tsukishima.com/creguian
プロデューサーが雑賀だな

157 ：
雑賀かぁ…蒼フロ初期は夢見れたけど、今はどうかな
クレギオンは遊んでないけど相当荒れたらしい

158 ：
途中で風呂を抜けた元ホビデの雑賀さんが復活するのか
風呂最初期のような熱気に期待

159 ：
もう風呂の社長じゃなかったのか
知らなかった

160 ：
いつも疑問なんだがなんでオフ会やるん
PBWとオフって需要が正反対だろ
Vtuberが顔出しするようなもんや
ゲーム内でイベントしてくれや

161 ：
その意見はせめてあと5年前から主張しておくべきだったと思うな、今主張してもただの叩き棒にしかならんぞ

何で開催するかと言われればそりゃ直接会わなくちゃできないこととかあるからじゃね?

162 ：
PBMやSNSがない頃のPBWだとPL視点でリアルタイムに語り合える限られた場って感じだったな
今だとSNSでPLとして知り合ってる同じ趣味の人と実際に会うって感覚かもしれん

>>156
プレイヤー対抗型って形式の時点で焼畑商法か人間関係が燃える臭いがするな
ベースがクレギオンってのもあるし

163 ：
このご時世に直接会わなきゃできないことってなんやねん…

164 ：
>>163
自分でも言って悩んだけどベイブレードとか……

165 ：
>>164
あぁ…そりゃあオフ会するわ…

166 ：
８７年戦役をやるかもしれない

167 ：
続編だかリバイバルだかしらんが、ファンやベテラン向けかね
他と違いも出せそうだし、絵も悪く無いな

168 ：
クレギオンってタイトルはじめて知ったわ
対抗型がPvPならちょっと難しそうだけど
ごりっごりのSFでPBWしてるとこ他に見ないし気になる

169 ：
そういえば今年はクレギオン誕生から丁度３０周年だったな

170 ：
かなり古いタイトルだけどファンも多かったメイルゲームだよ
検索すれば世界観ぐらいなら出てくるんじゃない？

171 ：
対立する複数の国家出してPCを最初から役職付きのVIPにして各国家に所属させ
陣営ごとに勝利条件の達成を目指すタイプかな。

172 ：
教えてくれた人ありがとう。ストーリーとかちょっとググった
クレギオンって人類のことなのな。侵略者ロールするのも、追われるパプテスマ人ロールするのも面白そうやね
国家所属なら対人でも遊びやすそうだし、続報来たらチェックしてみるわ
楽しみになる情報ありがとう

173 ：
>>171
PBMの時代はそういうPCの立場が対立するゲームも少なくなかったな

174 ：
クレギかあ。
動物園のバイトで謎生物を飼育してるのは楽しかったなぁ。
小学生のプレイボーイになって年上の彼女につかまったり。
あと参加シナリオじゃないけど知性化したペンギンにのっとられた510研ｗ

175 ：
>>160
要するに同好の士と顔合わせて雑談してぇーってことなのよ
オタクジャンルの中でも更にマイナーなゲーム界隈だから、リアルで最初からダチでゲームも遊んでます、は中々無いし、お互い人間の中身がロールしてるってのはわかってるから、リアルで顔わせてイメージ変わるわーみたいなのも少ないの

176 ：
今回のコロナ騒動で、PBWオフ会の実態が話題にならなくて心底良かったと思う……
というか、ゲーム名が一般に出回った段階でゲーム内容がキモイって馬鹿にされると思ってたけど意外と平気だったな
まあ、理解のない人からするともはや触れたくないというレベルだったのかもしれないけど……

177 ：
大半の一般人は「キモい」って感じる以前にPBWって概念すら理解できないわ
染まりきってると分からんだろうが

178 ：
こんな1つの小さなジャンルゲームに夢中になってたたく時点で同類だからなそりゃ

179 ：
嘘つくな、幼女の中身がむっさいおっさんだなんて知りたくもなかったわ
毎晩洒落た付き合いしてる男共が裏でギスギスしてる女集団なんて知りたくもなかったわ
いやじゃ！オフはいやじゃ！行きとうない！世界が壊れてまうわ！
ここの人らはリアルで会いたいと思ってる？

180 ：
キモいとかそういうレベルじゃねーよ
コロナの集団感染だぞ
この期に及んで行動履歴だんまりな奴もいるし
ほとんどテロリスト扱いされてるわ

181 ：
>>179
それは悲壮だねｗ
雑賀さんには期待したいが
今回の制作陣を見ると
昔、盛り上がらず大爆死したクロストライブ（知っている人いる？）とかなり似てるから
どうだろうなー昔の教訓を活かせればいいけれども

182 ：
>>179
別に。
中身がおっさんとかむさくるしいキモオタとか、そんなんオフ会行かなくても解ってるし。
それはそれ、これはこれだし。
オフ会にどんな幻想を抱いてるの？

183 ：
>>182
人間がいると思ってた

184 ：
俺の知らないそれが解ってるとﾜｯﾁｮｲ 2bee-CuPJは俺よりもたくさんオフ会に行っていて、
俺の知らない真実の全てを知っているという事か。
まあ、俺の行ったオフ会は古いからな。
せいぜい美人のレイヤーの姉ちゃんを見たくらいだ。

185 ：
美人のレイヤーがいるとかどこの世界線のオフ会だよ

186 ：
現実見たくないからキャラだけ見ていたいというのもわかる
背後情報仕入れずにロールプレイしたいというのもわかる
この界隈、居ても日本に数千人だけの同好の士と繋がりを持ちたいというのもわかる

好きに遊べば良い
俺は行くけど

187 ：
美人のレイヤーってなんだよ、それは人間じゃない現人神だろ
俺が行ったオフ会は骸骨兵とマッドロンしかいなかったんだよ

188 ：
>>180
普通はゲームの内容より行動履歴の方が大事よな

189 ：
>>179
気付け！　幼女キャラなんて作ってる時点で大体はおっさんだって事実に気づけ！
勿論小さい子可愛いで作ってる女性ＰＬもおるだろうけど……

>>187
お前もおんなじように相手に思われてただろうから気にするな
ってか不潔とか明らかに挙動がおかしいのは例外としても、オフで会うからって相手のリアル容姿にケチ付けるのはそっちの方がキモイかなぁ……ワンチャンオフパコでも期待してました？　って思っちゃう

190 ：
>>176
一昔まえのかーちゃんがＰＳだろうがＸボックスだろうが全部「ファミコン」って言ってたようなもんで
一般人からすれば「オンラインゲームのオフ会」って説明だけで十分なのよ、よくわかんないけどオンラインのゲームなのね、ってなんで態々オフで会うの、今の時期にってなるだけで
少し詳しい奴からしても自分の知識を参考にあぁＭＭＯのギルドオフか何かをやったのね、馬鹿な奴らで草生える、で終わるのよ
一々調べたりしない

191 ：
というかわざわざ顔真っ赤にしてあのスレに張り付くやつなんて恨みある奴しかおらんて

192 ：
俺もオフは嫌いだし行かないけど
オフに行かなきゃダメなことはないから別にいいよ

193 ：
マスコミとか日頃からオタク叩くことに執念燃やしてるのに、こんな絶好の機会に殴りに来ないのは不思議だけどな
PPPのトップページがモザイクかけて流されたあと、PBWについて悪意全開の解説をしてコメンテーターがゲームを貶しまくるいつもの流れが来ると思ってたわ

194 ：
コロナのせいでオフに行がない奴がまともみたいな雰囲気になってるけど、まともな奴もいるから

195 ：
感染源は気持ち悪いオタクでした！
なんてやったら、陽キャの皆さんが自分は大丈夫って勘違いしちゃうだろう？
コロナさんは忖度してくれないんすよ、そんなのもわからないのか……

196 ：
そもそもまともな人はこんな時にオフ会行かないよ
自分だけは大丈夫とか他人の迷惑考えないDQN思考だからこうなるんだろ

197 ：
大多数はまともだったけど
まさにそのDQN思考してる馬鹿が1人発熱してるのにオフ凸したからな
PPPは比較的まともな思考する奴多いんだけど1人でもそういう馬鹿がいると一気に広まるんだ
だから集まるべきじゃなかった

とはいえキャンセルしたら会場代丸々自分で払わないといけないわけで
中止しろというだけならタダだが主催が金銭的に損するとなると言い出しにくい問題は実際あったろ
ましてやあの三連休は自粛疲れとかコロナが舐められてたし

198 ：
あの時期に集まる時点でまともじゃないわ

199 ：
ここはPPPスレじゃないって何度言ったらわかるのかなぁ
せっかく個別にスレがあるんだから、同じ話を複数でしないでくれよ

200 ：
運が良かった、悪かったじゃねえんだよ
ギャンブル感覚で他人の命勝手に賭けんな

201 ：
そんなに嫌なら生まれて来なけりゃいいのに

202 ：
>>いやじゃ！オフはいやじゃ！行きとうない！世界が壊れてまうわ！
こんな気色の悪い事を言うこどおじにだけは心底言われたくないな

203 ：
お前は自分の世界で自分とだけ会話してろ

204 ：
まぁオフの話はいいとして感染者叩きみたいなのはちょっとね

205 ：
コロナは重要な社会問題だし、その対処についてを論じたいなら別の専門スレ行って欲しい
ここヲチ版でもないし、板やスレルールとTPO守れない人が、面白半分で都合よく他人を叩いてるようにしか見えない
わざとかもしれんが今の時期に流石に悪質だし、情報開示請求されるかもしれないから誹謗中傷はやめた方が良いぞ

206 ：
誰に対して何が言いたいのかわからないんだが、
もしかして >>200と>>202って自演失敗してるのか？

207 ：
俺は非オタでもPBW部外者でもないんだがな…
コロナ犠牲者が何万人と出てる中で最低限の教訓すら活かせてない連中に腹が立っただけだ
犠牲者の方々の死を「無駄死に」で終わらせないためにも他人事感覚で行動するべきじゃないんだわ
熱くなりすぎたのは悪かったよ

208 ：
>>207
インターネットと上手く付き合うコツは、義憤に駆られない事だぞ
正義は麻薬だ、気をつけてな

209 ：
>>207
ここはネットゲームの趣味スレで、コロナについてを論じるスレではないから話題に出さないだけで、
実際はほとんどの住人が大なり小なり現実では対処してると思うよ
あまり気を詰めすぎると免疫力落ちるし、美味しいもの食べて休憩しておいで
気が向いたら、またPBWの話しようぜ

210 ：
いやオタクは清潔感無いし今回の事で実際に病気持ちの不潔集団って分かったよね？
唾飛ばしながら喋るし風呂入らないから汗も飛ばすしひ弱だから病気に弱いしもう汚物だよね？

211 ：
ごちゃんより外部よ
Twitterやニュースサイトのコメント欄とか見てみ、五ちゃんより過激な拒否反応やらボロクソに叩いているのやら大量にいるから
近所の目とかもあるし、「会社見に行ったら普通の家だった」って書き込みもあったんで話題に出て近隣住人に特定されてるような連中は（あえて誰とは言わないでおくな）ネットじゃなくてリアルが今後大変だと思うね
高齢の親抱えて引っ越しとかになるかもしれないし、自業自得とはいってもやっちまったわなー

212 ：
今後リアルは大変だろうし自覚不足でやっちまったなとは思うけど
２ちゃんや外部で必要以上に叩いてる奴らが最低なことは変わらんよ
自粛自粛でストレス溜まっているのか正義気取りをしたいのか分からんが
もっと冷静になってほしい

213 ：
あそこに関してはヤミーアンチが2年半以上張り付いてるからそれが生き生きとして晒してる可能性はあるしな
外部の連中も当然いるだろうが

214 ：
ストレスもあるし時期が最悪で志村けんの訃報と東京都の最多記録更新の真っ最中だったからね
しかもヤミーは県内の第一号感染者で、県外から持ってきた、しかも情報を本人の希望で隠して、と世の中の流れ的にどれも悪手でやらかしにやらかし重ねてしまって
運が悪いというか空気読めなかったというか世の中の流れを読み損ねたというか
まとめると　やっちまった、なんだが

215 ：
視聴の会見を炎上させた市長一号のユーチューバーは別人だぞ、ヤミーは市内２人目だ
ただ他の部分は擁護しようも無いが

216 ：
コロナの話題ばかりもあれなんで
アルパカTVでアニエピカの牧畜の話していたけど、アルパカいないんか…
普通のアルパカだったらクリーパーに食べられてしまいそうだけど、
何か理由つけて登場しないかな

217 ：
わざわざTVを見に行った奴の真っ先に出た感想が「アルパカが出なくて残念」って、ひどすぎだろww
話題変えるにしてももう少し何かなかったのかよww

218 ：
半端なスレ運営業者なんざこの程度よ
まともな業者に金払えばいいのに

219 ：
荒らし方がどっかのスレそのまんまやし、ほんまザルやなお前の仕事はよ

220 ：
>>217
アルパカ以外もそりゃあったよwww
覚えてるのは>>132で書いたけど、個人的には楽しみ

221 ：
>>181もよろしく、よろしく・・・

クロストライブは絵の雰囲気は良かったのになぁｗ

222 ：
>>218
電波すぎて俺に対しての書き込みかどうかすらわからんが一応言っとく
お前に対しては１ミリも謝ってないからな？子供部屋おじさん

223 ：
あーあ業者を認めたな

224 ：
>>221
クロストライブ、公式HPみたらNPCボイス更新されてるっぽいから準備は色々してたんだろうな…
なんで躓いたかわからんけど、雑賀さん蒼フロの元プロデューサーみたいだし、
骨太のSFPBWやるなら結構なカラーチェンジになるね

225 ：
クロストライブもいきなりサイト消えたっけ

226 ：
>>221
クレギオンPBWはPBM時代のファンが集まりそうだしそれなりに盛り上がるんじゃね

227 ：
業者業者連呼してる糖質はNGしとくか

228 ：
クロストライブはサービス終了に伴い削除だっただけで、いきなりじゃなかったはず
クロストライブは導入部のソシャゲ仕様をクリアしないとPBWコンテンツを閲覧すらできなかったのと
リプレイがノベルゲーム風の表示形式だったからその時点で人や環境を選んだ気がする
小規模だった事で個人行動の自由度や影響を実感しやすくて参加した人には好印象だった

229 ：
クロストライブはサービス終了が絵師に一切連絡されてなかったって聞いて愕然としたな
ノベルゲー形式は他になくてよかったけど、今後絶対に関わりたくないと思った

230 ：
>>226
（ＰＢＷ参加経験の無い）ＰＢＭ経験者と現役ＰＢＷ参加者との間で軋轢が生じそうな予感

231 ：
クロストライブは自分や他の人のイラストでノベルゲーム風にってのが新鮮で楽しかったんだけどね
ＰＶＰ型だから自キャラが負けたりカマセになることもあるがそれに地雷ＧＭが絡むとなあ
そんなプレイング書いてねえよと無駄に貶めてくるのコンボできついの喰らってやる気うせてやめてしまったな

232 ：
なんとかして富独占状態を崩してほしいなぁ
アルパカにはその体力がなさそうだし、期待できないけど
第六はPBWとしてはぶっちゃけ退化よな

233 ：
PPPやアルパカには将来的に
富に匹敵するほど大きくなって欲しくはあるけど、簡単じゃないだろうなぁ
まぁ、富以外に選択肢があるってだけでも良しとすべきか
富には次回作で銀雨の進化系を出してホスィ

234 ：
そうは言うが富に並ぶには同じだけの広告を打たないと
コミケの宣伝だけでいくらかかってんだろうか

235 ：
>>232
従来型としての完成形にケルブレで至ったって感じの事を（そこまで偉そうな言い方ではなかったが）してたからな
全く違うものを模索し始めたならそらＰＢＷとしてみたら退化なのかもしれん
一応ＴＷ７をやるとするならケルブレ形式にするそうだが

236 ：
銀雨って今思うと微妙じゃね？？
どう進化させたいのか知らんが…

237 ：
その辺は個々人の好みと感性によるからなぁ
古臭いのが好きなやつもいるんだろう

238 ：
銀雨は昭和オカルトや昭和特撮にジュブナイル混ぜた感じだからな
それを最近らしへと無理矢理に舵を切ったのがサイハ
昭和臭さが刺さる人には刺さるって感じかな

239 ：
>>232
＞運営会社・運営開始時期：近日公開

クレギオンの運営会社が不明だけど、ワンチャンGREEなら富岡の倒し方も知ってるかも

240 ：
その理論だと火の車のDeNAだったらどうすんだよ、って話になるがw

241 ：
クレギオンのGMがコロナ関連の強めの主張ばかりRTするんで疲れてきた

242 ：
>>235
正直、本当に戻せるのか怪しいんだよなぁ……
第六でMS業に味を占めた底辺MSが7のMSに応募してきた時に、富はどこまで弾けるのか
また、今までPLとの交流を許可してきたMSに「今後は交流禁止」を言い渡せるのか
シナリオ形式自体は従来型に戻るだろうけど、MSの形式は戻らないような気がする
あとUIも戻らない気がする

243 ：
正直アルパカの理念やUIはいいけど今んところは評価低いわ
テストすらまともにできず、マスターやボイス向けの情報こそ流すもプレイヤーには何も与えず(ようやく動画で多少説明したが)
クラウドファンディングの期待を裏切っていながら社長Twitterはひたすらソシャゲとネトゲの話
別に社長が開発してるわけじゃないにしても、延期しておきながらゲームぽちぽちしてんの垂れ流すのは客観的な視点持ててないでしょ

244 ：
>>期待を裏切っていながら社長Twitterはひたすら〇〇の話
そうだそうだ！富の社長にも言ってやれ！

245 ：
富も富で好きだけど、富一強が長いからやっぱ対抗は出てきて欲しい

246 ：
アルパカのUIと理念は、別に褒められる内容じゃないと思うが…
特に理念は、本当に理念があるわけではなくて、キャッチコピーとかスローガン的なもので、深い考えがあるわけではないんじゃないかな
TVを見て、そこまで理念がある、という印象を受けたかな？
まぁ本当に崇高な理念があるほうが大抵はヤバイので、個人的には別に悪くはないと思ってるけど
でも素晴らしい理念だ！とか思ってると実態の違いに失望しかねんぞ

247 ：
本サービスも始まっていない新規参入だしなぁ…
個人的に期待はしてるけど、過信しない程度の楽しみ位に考えてるわ

248 ：
PPPもポスト富で期待してたけど最近はラリーっていうあからさまに第六意識した形式のシナリオメインで通常依頼減ってきてちょっとなあ

249 ：
通常依頼減ってるのは単に全体の連続でGMが疲弊してるのと年度末だからでは

250 ：
そんなことよりTW5を救ってくれ

251 ：
>>239
プロデューサーの雑賀 寛って人の経歴
昔やってたPBM運営会社→倒産
風呂に蒼フロの企画を持ち込みPとして入社→解雇？
ハイファイネットにクロストライブの企画を持ち込みPとして入社→大爆死で解雇？
現在は新たに立ち上げるクレギオンの運営会社を探し中
富の倒し方どころかPvPは人選ぶし運営会社が見つかってもまた大爆死でクビ飛びそう
自分たちで会社立ち上げたらいいのにね

252 ：
ケルブレは犠牲になったのだ

253 ：
サイハの時は正直ストーリー展開クソすぎたのとケルブレがシステム的に上位互換なせいだと思ってたけどケルブレがサイハと同等に過疎ったしもう新作出たら過疎るのは富のさがなのかもしれんな
ただ過疎るとユーザーも運営もあからさまにモチベ落ちるから毎度のことだけど富の終盤の展開ストーリー展開がgdgdになりやすい

254 ：
>>251
失敗続きで資本体力も無いんだろうなー
応援はしたいが、これだけ失敗して新たに協力してくれる会社なんてあるかどうかｗ

富も顧客満足考えたら
同時運営を一作にして、完全に終わったら次作やればいいんだろうけど
一作で平気で5年以上はかかるから、それも難しいかー

255 ：
>>253
ケルブレはストーリーが去年辺りから消化試合感が出ちゃってなぁ
予約込み☆１になってもハイハイどうせ戦争勝つでしょってなったらモチベがね

256 ：
富に限らず、メインストーリーが好評のPBWってあまり聞いた事がないけどね
沢山人数がいてメイン軸を作るのは難しいんだろう
そういう意味でPvPだとか陣営を分けてしまうのはアリかもね
ゲームバランスとか途中参加者の能力に困るので第六みたいなシステムにはなりそうだけど…

257 ：
ここで言うと叩かれそうだけど
相談で暗黙の了解に従わないと行けない圧はかなり鬱だったから、相談なしの第六がすごく楽しいよ
有効な戦術は決まり切っていて、技に武器も配置ポジションも定番から外れようとすると嫌な顔されるし
その傾向は情勢に絡む全体シナリオほど強いから、参加しても迷惑だから避けてた
通常依頼は富はテンプレ激しいから、第六のマスター裁量の高い方が面白い。クソを引いたら自己責任だけどな

258 ：
>>257
すごくわかる
どんなプレイするのも自由でそれを採用するかどうかも自由なのでお互いに楽

259 ：
そりゃあ嫌だよ、なんでお前の我が儘のために自分や一般人の命を無駄に危険に晒さにゃならんのさ
お前の信用＜有効な戦術ってだけで、暗黙の了解破ること自体が悪いわけじゃないぞ
何かあったら責任とれないだろう？　皆責任取れないんだよ
（第六は良くも悪くも責任無くなったが）
……いや、ゲームの構造的な問題であって、257とかが悪いわけじゃないんだけどさ

260 ：
アルパカ、参加クリエーター一覧更新されてる

261 ：
低Lvクラッシャーは地雷とかシナリオ参加するならミッションある程度消化しろとか、鯖持ちには非推奨ポジションがあるとか、初心者に説明するのが面倒な暗黙の了解は確かにあった
けどそういう連携や連帯責任で縛る事で達成感を与えて楽しませていたんだろう
ただお前の信用がないから定番を崩す事ができない、お前は責任取れないだろって言われたら面白いと思わない人間は当然出るでしょ
それだけの話

262 ：
まあ、ケルブレにしても第六にしても慣れてるやつ慣れたやつにとっては当たり前に動けるだけで知らない人がいざ入ろうとなるとそうかんたんじゃないんだよなあ
ケルブレとかは相談あったりデータ的合理性戦術的妥当性をもとに作戦組み立てて物語性はシステムやらフレーバーで担保すればいいって考えの人が多いから
TRPGとかPBM昔からあるゲームから入った人にはすんなり入りやすかったけどなり茶とかシェアード小説(リレー小説)みたいな創作系から入ってきた人には馴染みづらかったって言うのがあったと思う
逆に第六はシェアードワールド系の創作に全振しちゃってるからTRPGとかゲーム畑からするとゲーム性をあまり感じなくてちょっととっつきづらいとこあるなあ

263 ：
ミッションやってない初心者へ無料だよって手順を教えるのまでを押しつけとは思わないよ
特に連携ありのは全体責任論が強すぎてユーザーが自由度を潰してるよなあって辟易した
ただ１人の行動で全体に参加してる自キャラが死ぬのは俺も嫌だし、抑え込みたくなる気持ちもわかるよ
あうところで遊べばいいよな

264 ：
なりきりチャット以外に無料でキャラアピールできるコンテンツ作ったらどうじゃろ

265 ：
Twitterにでも上げれば？

266 ：
ツイフィールやらで自作ステシ作って、なんなら外部RPが盛り上がれば公式に逆輸入もあり得るでよ

267 ：
どこも基本的にPCたちを束ねる組織の指示に従うゲームだ

268 ：
アルパカ、スケジュール延期のお知らせ来た
βテストと正式サービス開始の時期をそれぞれ１か月程度延期するらしい

269 ：
まだ始まってなかったのかβ

270 ：
となると5月に本サービス開始予定になるんだろうか
5月は第六が戦争月なんだよな……前回みたいに楽ならアルパカやる余裕もあると思うが

271 ：
ブログ来たね
まぁこのご時世なら仕方ない
できればGWにはガッツリ遊びたいけどねー

272 ：
14ちゃんとかですら影響受けてるからな
アルパカ以外の運営も影響出てくるかもしれないな……

273 ：
>>260
イラストレーターも増えた？
並びが変わっただけかな

274 ：
イラストレーターは今月の1日あたりで何人か増えてるね
そっからはたぶん変わりなしかな…？

275 ：
CWが人工呼吸ぶっさす羽目になったPPPは言わずもがな
富もオフ中止だしアルパカは見ての通りだし
ただの風邪とはもういえねえな……

276 ：
というかただの風邪でも拗らせれば死ぬ
今回は未知のウィルスだからみんなが感染しやすいし拗らせやすいということかと
若い人は重症化しにくいとか言うけど、それは若いから体力あったり免疫力あったり疾患が無かったりして
スリップダメージよりリジェねの回復量が多いから無事って話で、若くても問題抱えていたり、そうじゃなくて大量にウィルスが入り込めば
自分の回復が追い付かなくなるわけだからね

277 ：
そもそも肺炎が重症なんだべ
コロナでころっといく奴は普通の風邪で肺炎になっても乙る
だからタバコをやめておく必要があったんですね

278 ：
>>274
ありがと。気のせいじゃなかったか
募集はとっくに締め切ってるのにどこから増えたんだ

279 ：
肺にダメージがあれば重症だけど
ダメージがない軽症でも何日も熱が出るらしいからなあ
ホント罹りたくない

280 ：
素人が考える軽症と報道で使われる軽症は雲泥の差があるっていうしな

281 ：
これを貼れと言われた気が。

ttps://waraukurumi.com/illustration-that-show-how-far-the-illnesses-are-minor-defference-between-doctor-and-ordinary-persons-thoughts/

282 ：
>>278
審査に駆け込みした人の登録が増えたんじゃないかな
他社で実績あればほぼ顔パスとはいえ、色んな所に登録しておいた方が仕事の調整もしやすいし

283 ：
今更タバコやめても無駄やで！

284 ：
海外で一家で罹って回復した人の日記読んだけど、タバコ今だけでもやめたほうがいいって書いてたで

285 ：
タバコやめたほうがいいなんてこと、PBWやってて知らない奴いるわけないだろ
吸った金をイラストに注ぎ込めば、毎月何枚余計に作れたか

286 ：
>>285
日頃の無駄遣いをイラストの発注に換算しちゃう気持ち分かるw

287 ：
全世界でタバコの生産を止めようという働きかけも出てるしな

288 ：
雑談スレッドとかで話していると、星を買うよりもまず貯金をした方がいいって人が多すぎてビビる
みんなギリギリまで星に注ぎ込みすぎや

289 ：
食費削ったとかよく聞くよな
周りが遠慮したり心配するだけなんでやめてほしい

290 ：
世の中とんでもない事になっちゃったからね
PBWどころじゃなくて、これから食っていく事すら厳しくなった人も少なからずいるだろう
コロナにも感染せず、失職の心配もなく日々を過ごせてる人がいるなら
己の境遇に感謝した方がいいｗ

291 ：
いや風邪だし…しかも弱めの

292 ：
>>291
二ヶ月前の世界からきたのかな？

293 ：
>>282
駆け込み審査の人は3月頭に登録済だよ
と思ったけど、二次審査に回った人はコロナもあったし合格のタイミングもズレるか

294 ：
残念だが風邪なんだ…
高熱が出るのは気管支を荒らすからなんだ…
でも気管支は簡単には荒れないんだ…
普段から悪い空気とタバコで呼吸器全般に負荷をかけてたり
劣悪な生活をしている人間があっさり荒らされて寝込むんだ…
飯食って風呂入って寝ればそうそう重症にはならないんだ…
そういう奴が遊び回って感染拡大させてるんだ！！！！！！！！！！！！！

295 ：
人一倍気を遣ってても免疫系の病気や免疫落とす薬や高齢や手術明けの人って意外と多いわけで
そういう人が重症化して医療リソースを使い果たすから問題になってるんだけど
ちゃんと情報みてる？

296 ：
なんかスレチやけど、新型コロナは風邪カテゴリだよ
だって毎年流行ってる風邪の3割はコロナだし
ただ肺炎リスクが高めなのがまずいねんな
アデノが近距離バワー型ならコロナは遠隔操作型や
ぶっちゃけアデノで40度噴き出して喉も気管支もボロボロにされた時は死ぬかと思った

297 ：
社会的な影響について話してたのに今更個人の症状について話されましても

298 ：
何でみんな『新型コロナウイルス』って呼ぶんだ？
名前が長いし次に新型が出てきたらややこしいだろう。
正式名『SARS-CoV-2』を縮めて『SARS2』と呼べばいいのに。

299 ：
ちんがたこよなういゆす、略してちんこ

300 ：
武漢風邪で良いだろ
じゃなきゃCOVID19

301 ：
クレギオンの公式サイトオープンしたけど
クレギオンPBWの運営フロンティアワークスになってた。今夏始動って意外と早いね
ttps://lovel72.wixsite.com/creguain

302 ：
http://knowledge-network.jp/

いつの間にか雑賀って、ここの社長になってたんだな
クレギオンのページに名前が載ってて調べたけど、まあまあの規模やん

303 ：
経歴は華々しいけどPBWで売れたのは蒼フロのみ(蒼フロはPBM時代のネタの焼き直し)
PBMに至っては１億借金して親の財産食い潰し賃金未払い夜逃げ
新作は爆死した作品のマスターをかき集めて宣伝
期待できる要素が何一つないんだが

304 ：
蒼風呂はなんだかんだで人気あったし、クレギオンも絵が綺麗で面白そうだし、試しに参加するやつは結構いるんじゃない？
俺は対戦はやりたくないから参加しないけど、普通の内容なら参加してたわ

305 ：
クレギオンの是非は置いといて、蔵とデジハ系のMS吸って風呂がPBW２番手になるとは思いもしなかったなぁ

306 ：
蔵のMSと絵師、PLとの交流ができない風呂の規約を嫌って契約更新を
断る人がかなり多いらしいけどな。

307 ：
>>306
いつの話をしているんだ
規約変更はないと2か月前にアナウンスあったぞ

308 ：
ﾜｯﾁｮｲあるのに個人を特定可能な誹謗中傷をよくできるよな
一度でもIPスレに書き込んでたらアウトやのに

309 ：
真実性と公益性があれば受任の限度内ということに

>>親の財産食い潰し賃金未払い夜逃げ
このあたり初耳なんだがソースある？

310 ：
財産食い潰しはしらないが、給料未払いは当時訴えられて新聞記事になったぞ

311 ：
かなり古い話っぽいし禊は済んだという事でいいや

312 ：
新規を増やしたくてPBW未経験者の知人らに登録サイトのおすすめリプレイ読ませたんだが、片っ端から「文章が頭に入らん」「読みにくい」と一蹴される
それぞれ読書ないしなり茶趣味はあるのに、マジで一行か二行かでこういう反応くらう
「PBWの文章っぽさ」ってあるんだろか？

313 ：
PBWのリプはあれやなー
何より、自分で考えた自キャラが動くって所が最大の魅力だから
自キャラのいない文章を読んでもね、中々ねー
導入で言えば、自キャラ作れて好みの絵師さんに頼んで絵も付けられるんだぜ！
って所で食い付いて来ない人に勧めるのは正直難しいｗ

314 ：
>>309
「ホビーデータ廃業の連絡とお詫び」で検索すると当時の連絡のコピー文が見れる

315 ：
>>312
人気MSの場合、プレイング反映の良さとか相談込みでの評価の場合が多いのがあるかも

むしろ人気がないMSの方が読みやすいかも

316 ：
>>315は第六の話だと思うが
第六のリプレイなら不人気マスターのリプレイはクソみたいな文章力だから見せられない
人気マスターは人気マスターで人数多すぎシチュエーションノベル化してるからキャラ本人以外には読むのが苦行
少人数に絞って物語系リプレイ書いてるマスターならワンチャンか

317 ：
どんなリプレイ読ませたかにもよるけど、世界設定やルール面、登場人物の説明がほとんど省かれてるから
知らない人が読んだらパルスのファルシのルシがパージでコクーンって書かれてるのと大差なさそう

318 ：
>>312
キャラが入れ替わりまくるし感情移入できるような積み重ねもないし主人公も居ないしで、新規勧誘でリプレイを小説として読ませるのは最悪の手やで
どれだけ腕の良いMSが書いても知らない人には戦闘ログの羅列にしか見えん

319 ：
確かに、ＰＢＷ始める前は読んでてもいまいち頭に入ってこなかったし
やってる今でも、自分が遊んでない会社やゲームのをたまーに覗きに行ってもいまいち理解できない事がある
俺の頭の問題もあるんだろうけど

320 ：
主役扱いされているキャラのことを細かく知っている人が読むものとして書かれてるからな
そのキャラがどうしてそう考えるのか、どうしてそう動くのかといった部分を説明していないことが多いんよ

321 ：
PBWの面白さを勧めるなら、小説の面白さというより、
参加型ゲームの面白さを勧めてみるのはどうだろう？
例えば、リプレイ一本まるまる見せるんじゃ無くて、
自分が参加したリプレイチラッと見せて、「この敵の倒し方が難しくて、こんな相談したんだ〜」とか
「ここの描写記入してなかったんだけど、ライターさんが良い感じにアドリブ入れてくれて嬉しかった」とか
イラスト等々含め、楽しんでいる部分をアピールしてみるとか

322 ：
例えるなら、クリスタニアの短編集を、
クリスタニアやらフォーセリアやらの世界観や設定も知らん人にいきなり見せても、
感情移入させるのは難しかろ
よほどパッと見で気に入ったキャラがいたとかならともかく

323 ：
途中送信しちゃった

ルールの範囲内なら自分のキャラメイクを
エディットとは比較にならんレベルで自由に作れて、
ストーリーの中で動かせるよ、
試しにキャラ作ってステシいじってみな、でいいんじゃね

まず自分が作った自分だけのキャラに興味持たせて、
この子を活躍させたいって感情移入させないと、どうにもならん

324 ：
「そういうゲーム」という認識がないとまず読めないだろうな
キャラ設定は別の画面で、とか言われても意味不明だろうし

325 ：
新規勧誘の導入についてレスサンキュー
なる程、完全初見が他人のリプレイ読んだ所で知識不足ゆえに楽しめないのが敗因だったんだなぁ
自分「お前のオリキャラを小説にしてもらえるよ。すごくね」
知人「これ何の話？これ誰？読みにくいし意味がわからん」
知人「うーんなんで自分で考えたオリキャラを人に書いてもらうの？自分で書けばよくね？」
こういう反応あったのも、リプレイの面白さ伝わってないからだもんな
無理やりな勧誘はしないが、レスにあった通り、理想のイラスト描いてもらえる点とかゲーム性で押してみるよ

326 ：
まあ、みんな言ってるけどリプレイって知らない小説の戦闘シーンだけ抜粋して読まされてるみたいなもんだからな
しかも登場人物が2桁近く出てくるし専門用語も出てくる
実際プレイしてみないと良さはわからんと思う

327 ：
>>325
後者の知人にはどれだけ勧めても無理ぞ
自産自消できる創作屋にはPBWは居着かない
PBWをやる必要がないから

328 ：
俺はPBWの良さでプレイしたんじゃなくて、やりたいことを金で解決できたのがPBWだった印象

329 ：
自分で書けても人に書いてもらうのは予想外で楽しいもんだけど（絵も）
まあ自産で完全に満足してる人を誘うのは難しいな…

330 ：
自分で書ける奴をPLに誘うな、GMに誘え

331 ：
創作とGMは別物だから創作小説家にGMさせると第六でもなければ満足できなくてさっさと辞めるか富のルナヴァルガーMS化すると思う
自分で小説書く奴は今の時代小説投稿サイトやコンテストも充実してるし小説書く時間削りたくないんじゃない

332 ：
プレイヤーに誘うなら金と時間が余ってて創作するスキルや根性はない、リアル友達いない、ネットがリアルになっちゃうって奴を誘えばハマる
クリエイターは仕事選ばないで稼ぐ奴なら手当たり次第登録するんでない？登録した後は承認欲求か報酬が満足できなければ動かなくなるだろうが

333 ：
>>325
一応sage推奨スレだから、書き込む時はメール欄に半角でsageって入れると良い感じかも
ハマるハマらない別れる遊びだけど、興味持って貰えるとええな

334 ：
>>333
sage進なのを完全見落としてた、サンキュー
なる程、創作が趣味の奴だとPBWしなくても満足してしまえるのかー…そうするとレスにもある通りマジでPBWが刺さる層は限定されそうだな
架空キャラ動かして作戦立ててミッションクリアする形式でもTRPGの方はぽつぽつ新規いそうなのに

335 ：
PBWは刺さる人には刺さるんだけど
比較的高額がかかるし、ユーザーの絶対数はどうしても限られるね
十数年もの間
ソシャゲみたいに世間一般的に爆発的なヒットはせず
だが死に絶える事も無く今に至るｗ

336 ：
あつ森がコロナの影響もあって流行ってるやん？
今の世の中ってどうも癒しやスローライフを売りにすると刺さるようなんだよな
ただPBWは金が何するにもかかるので今の歴史的大不況との相性が最悪なのと
もしうちの子厨に上っ面が刺さって興味持ってくれても、ゲームが終了するとキャラも強制的に終了、望んでも使えなくなるってのがうちの子厨には厳しいポイントなんだ
奴らは永遠のうちの子を愛でる人種だから
あとは普通のPBWは戦闘推しだから癒しやスローライフを求めてる連中に合わない（世相と合わない）

337 ：
らっかみの時代か<スローライフ
あるいはケルブレでイベシナ特化するか
第六でメイン展開ガンスルーできるなら、
アリラビ開拓依頼とかUDCの遊び依頼とかに焦点絞るのもあり
今は戦闘やシリアス回避したい人はいそう

338 ：
コロナ恐慌で先行き不透明なのに脳内妄想キャラに仮に月1万かけて遊ぼうって言ってやる気出す新規は少数派もいいとこだろうし
年単位で遊んで何十万かけた愛着たっぷりのうちの子がある日突然今日でゲーム終わりですバイバイって言われるとわかればまあ、まともな判断力してればお断りだろうなあ
サバター5千円で遊ぼうとした奴が前に笑い者になったが、金に余裕あるってのは大前提

339 ：
らっかみタイムはリアル季節感ガン無視でキツい……
ゆうがくも維持できる程度に人はいるし学園物やスローライフに需要がない訳じゃないと思うが、大多数が求めてるのは非日常だと思うわ

340 ：
新規にイラスト納品半年待てっていっても今だと明日発症するかもわからないから向かないよな
言いにくいがイラマスもPLもいつどうなるかわからんから納品を拝めるかわからない
未プレイ一般人と沼にどっぷりで家にあるもの売ってシナリオ参加してるような（第六実話）PBW民の感性はまた別なのかもしれんが一般人は今PBW勧めても食いつき悪いんじゃない？

341 ：
他のオンゲもそうだけど、
一握りの金持ちや生活の大半を捧げてる類と競ってチキンレースやっても泥沼になるだけよ
この手のゲームはどうしても功名心が沸いてでる
もっともっとでキリがない
「もうこの辺でいいじゃないか」って歯止めを遊びながら心の隅に置いておくのは大事
幸いPBWは、まだペース配分をしやすい方

342 ：
クレギオンがどうなるかだな
PBWでPvPとか課金煽る気マンマンだろ
風呂ならシステム流用できるし

343 ：
例えば若手の人気声優がPBWと絡んだらワンチャン声優オタの新規増えるだろうか？とりあえずやってみっか的な
声優本人が「PBW参加してます」と発言するとか、NPCに声あてるとか、後はなんだろなコミカライズ版CMとか

344 ：
このスレは何故かマスター側、運営側の視点の奴が多いから、PLの誘い方はあまり参考にならんかもな…

345 ：
サイハの「ダークネス殲滅派」と「共存派」の争いだけでPvPは飽きたわ
どっちも過激派がゲームの隙間狙ってテロ起こしてツイッターで罵倒大会しててしんどかった
「他参加者をPKしてでも一般人生贄に殺人鬼と手を結ぶ」って相談で意固地になる奴とか
「一般人よりダークネスを大事にする学園なんて一般人に潰されてしまえ」と私怨こじらせ情報テロ狙う奴とか
「淫魔の為の風俗テーマパークを作るんだ」と全年齢対象なのを忘れる奴とか
なんだかんだでテンプレが過激派に転んで好戦的になるんだ

346 ：
ただでさえ風呂は、功績がほぼいつもの廃課金ばかりに独占されて
不満溜まりやすいのに。
アクション上手くてGMが功績とかあげたくても、運営の廃課金リストに載ってないと
良い描写止まりしかできずにウンザリとか。
クレギオンが来てさらにギスギス感が増したら、残ってるGMもいなくなりそうな人多いぞ。

347 ：
MMOエンジョイ層との相性はいい気がする
自キャラ作りに慣れていて定期課金へ抵抗も少なく、ゲーム性より自己満足を求める人
自給創作ガチ勢ほどの時間や気力が確保できない時、低スペスマホでも気楽に遊びたい時用だな

348 ：
風呂の廃課金はヤバいよねｗ
新世界が来たら、まず基本職をLv50以上とサブ職をLv20に上げる
中盤か後半で上級職が来たら、それをLv50以上からカンストまで上げる
ここまでにかかる金は優に20万以上
しかも半年程度で世界が入れ替わるから、また1から育成し直す事の繰り返し

ここまで金をかけてる廃課金が、
少数の限られてる人だけじゃなく、数十人単位でゴロゴロいるのが最高にヤバいｗ

349 ：
月１回メインシナリオに無料で参加できて他の要素はオプション
みたいな形式で出ないかなと思うことはある

350 ：
>>343
声優もコミカライズもCMも既に通った道でな
>>347
そいつらスマホMMOとスマホ向けPBCで満足してるわ
>>349
GMに負担がいって取り返しがつかなくなったやつだわPBMって言うんだけど

351 ：
月一よりは少ないが、KBなら無料イベントで描写してもらえる（AI戦闘でボスに止めを刺した場合）
工場にも無料で全員描写の大規模イベントがある

352 ：
ソシャゲにくらべればまだまだやろ
ガチャ更新のたびに数十万、総額数百万ぐらい投入してるやつザラやで

353 ：
そういえば今やってる『八男〜〜』ってアニメのPBWももう始まってるんだね

354 ：
>>351
数か月に1度、2000PCの中から10人選ばれるかどうかの運ゲーを勧めるんじゃないよ

355 ：
>>354
だから工場も勧めただろ！！

356 ：
ファーストアタック、1〜8ターン、終戦で10人か
一番簡単なのが理論上8分の1で立てるファーストアタック執筆

357 ：
ファーストアタックはサイハ末期レベルに過疎ると
参加者逃がさない為に描写が増えるぞ
最後の１ヶ月戦争のときは連合で相談の中心になったやつ全員拾ってくれたし

358 ：
FA頑張ると晒しスレにGOされる諸刃の剣

359 ：
他の師団とのすり合わせ無視で暴走するか、自分の意見をごり押しするか
作業丸投げするか、釘差しが人格レベルまで批判してないか、
そのどれかに当てはまらん限りはまず晒されんだろ

360 ：
普通はそうだな、普通じゃないのもいる

361 ：
新規のためにとりあえず体験できる無料シナリオは必要だよなあ
金払って酷いのが返ってくる可能性もあること考えるとどうも人を誘う気になれない

362 ：
お試し&お詫び無料で運営してたらそれが当たり前になって課金がほとんど集まらなかった
のとカタという前例がありましてな...

363 ：
>>362
そもそもアレ、無料でもシナリオ割れてたし
タダってとっつきやすいように見えるかもしれんけど、金払った自キャラに対する愛着を上回るものではないから・・・。
タダに釣られた奴は居着かないんだわ、これはマジで

364 ：
ヤミーの帰還でPPPはひとまず大丈夫だねー
あとはアルパカ
応援してるから無事始まって軌道に乗って欲しい

365 ：
無事退院できてほんと良かった
アルパカも良いスタートきって欲しいな
外出自粛で時間あるから、今の内RPに使えそうな本とか読んで待ってるわ

366 ：
WT6なんてシナリオが全部無料でよく2年ももったなと思う
無料というよりポイントバック形式みたいなのあったらいいな

367 ：
タダで釣るとは少し違うんじゃない
今のネットサービスはどんなものも無料で体験できる時代だから、そういう文化から外れたことをすると警戒される

368 ：
BNOは公開一日後から無料じゃなかったか？
同背後PC量産してシナリオ占拠とかされて、皆金出すのがアホらしくなって後半は割れるどころか未成立が多かった気がする

369 ：
何にせよ不思議と
PBWで戦闘色が薄い作品はあまりヒットしていないという事実
蔵（旧寺）もWT7から、ひたすら戦闘路線に走ったからなあ

370 ：
日常モノって、割とPLとしてネタ出し続けるの厳しいよ。
メリハリが無くて、コピペ的な内容にもなりがちだし。

371 ：
BNOの芸能シナリオ楽しかったがなー
でもまあタダだからってのはあったかもしれないな…

372 ：
>>370
避難誘導、謎解き、探索、情報収集、交渉と戦闘以外でやれることはたくさんあるぞ。

373 ：
フロンティアワークスってアルパカにも人材派遣してるのか？

374 ：
>>372
日常モノとは

375 ：
>>372
こういうのって、第六ならいいんだが、8人制のところでやるとそんな人数いらんだろってなったり、大体微妙だろ
しかし戦闘に謎解きがついてる（敵の能力の謎を解くとか）とか避難させながらな戦うとかなら大体普通になるので、戦闘あった方が作りやすい

376 ：
>>372
自発的なネタ出しが難しいって言ってる人間にシナリオのシチュエーションを提示してどうする
アホか

377 ：
>>370
戦闘もネタなくなって来てるわ
敵を提示されるだけだと単調になる

378 ：
コピペというかテンプレ化は戦闘シナリオの方がなりやすいよな
日常モノだと忙しい時や同ネタ続くとネタ出しつらいのは同意だけど

非戦はルールでスキル化してないとPLの知能に依存しやすいし、
スキル化してあるとメンバーの修得状況によっては詰んだり至難化するのが難点だな
信頼おけるMSや参加者と同席できる時は戦闘より楽しいけど

379 ：
日常モノは戦闘以上にネタ出しづらいわ
大体時期イベントとかで同じテーマのシナリオがまとまって公開されるし

380 ：
非戦闘スキルが充実しすぎてると
PCのオリジナル特殊能力とかなんの意味もない事になりがち

381 ：
何回チョコ作らされてイースターエッグ探さなきゃいけないんだ！

382 ：
非戦スキルは、銀雨の頃からMSが嫌がったりトラブってたりしてたからなぁ…
PBWのプレイングのシステムと相性悪いんだろうな

383 ：
非戦スキル次第で即解決するような話を出せない事考えるとキツいだろうなあ
推理ものとか失せ物探しとか

384 ：
だからよく「推理依頼という名の真実を偽造する依頼」が出るｗ

385 ：
戦闘に勝利するだけでは目的を達成できないようなシナリオにすれば良いんじゃね？

386 ：
まぁ、推理依頼という名のプレイングに合わせて話が創造されるやつはそんな悪くないよな
意外とPBWらしいというか、第六のシステムの本質とも同じに感じるし
正解当てのやつはダメだけど

387 ：
正解当てタイプだと専用能力ばかりが活躍するけど、
正解作りタイプだとどんな能力でも発想次第で活かせるからな
かといってそればっかりだと食傷にはなるが……

388 ：
色々なタイプのシナリオがバランス良く来てくれるのが一番。

389 ：
まぁ、正解作りは正解作りでも問題はあるかな
「推理」と言い張るのもどうかと思うし…
第六はある程度相性いいも思っているが

390 ：
蒼風呂で一回マスターの脳内当てシナリオに参加したことあったけど、あれは辛かった

391 ：
常識ある人ならいいけど、俺理論とかヒント不十分で当ててみろなんて
人にやられたらウンザリだな。

392 ：
そういうシナリオじゃないのに、
よくわからないけど全部殲滅すれば解決でしょう(思考停止)するやつもいるしな。
理解しようとしない奴は、どんなに考えられてるシナリオでも理解しない

393 ：
マスター「自由な解釈でプレイしてほしいにゅ」
王女「なんて美味し…悲しいシナリオにょ、娘が出番をひとりじ…犠牲者の無念を晴らすにょ！」
鼻毛「娘も似たような境遇ですみゅ、心境多めに書きますみゅ」
こざえつ「作戦なんかいらないみゃ！いつものテンプレで楽して勝利みゃ！」
黄色「これは全体シナリオに繋がるフラグの臭いがするでゲマ、仲間を出し抜いて手柄を独り占めゲマ！」
貧乏「ぴょー…なんにも思いつかないぴょ、文字数が余るぴょー」
シナリオなんて適当でいいよ

394 ：
王女「うちの娘が出番を独り占め……相談でうちのキャラが活躍する方向に誘導するために仕切らなきゃー」
鼻毛「相談ではイエスイエスのイエスマンに徹して……作戦は王女が書いたやつをコピペして…あとは心情で埋めよう」
こざえつ「作戦は了解した……俺はいつものテンプレを取らせてもらう」
黄色「（よし、出し抜いていくか……）俺はもしもの備えのための行動をしていくよ。そう、備えだよ、もちろん。作戦は任せるよ、はははは」
貧乏「なんも思いつかないから王女に任せるみょー。役割くれみょーー」
真面目「王女の作戦にははんたいだ！！！！！懸念がある！！！！！」
ざわ……

こんな感じになりそう

395 ：
>>394
その後どうなったか気になる。
続編希望！

396 ：
デ・ジ・キャラットを知らないことは理解できた

397 ：
全盛期何年前だと思ってるんだよアニメやってる頃が2002年あたりだからもう18年前だぞ、当時5歳が大学出て就職してるレベルでその頃20ならアラフォーだぞ

398 ：
お前が俺と同世代ってことはわかった

399 ：
運営も年齢層上がってきて、「昔のアニメやラノベは良かった」的な
センスになってきてなんだかな。

400 ：
富のセンスの古さはなぁ
若い社員を入れて世代交代するしかないけど、そのつもりはないという……

401 ：
逆にセンスが新しいのってどんなやつなんだ？

402 ：
今はセンスがあればPBWに参入する必要のない時代
今若い社員を入れてもセンスのない奴しか来ないんだから、採らないのが正解

403 ：
旧エヴァくらいで止まってるとか、まだファーストガンダムに魂を囚われてるとか。

404 ：
別に古くてもいいんじゃないか
銀雨なんてそれこそ「古き良き昭和オカルト&特撮」だったのが受けた感じ
下手に「平成のアニメや特撮っぽさを！　裏切りの井上イズムや世界系の虚淵イズムを!」と狙い過ぎて
吟遊全開で誘導した結果、不評を買ったのがサイハだ

405 ：
上様個人の趣向は古いものもあるけど最新のものも取り入れてるから…
冨の運営センス自体は古びてないっていうか、第六は新しいと思う
ケルブレ方式はもうダメだと思うけど

406 ：
裏切りの井上イズムや世界系は、王道エンタメのアンチテーゼなんだよな。
変化球だから受けたんであって、それをPBWの話のメインに持ってくるのは
ミスマッチだわ。

407 ：
第六は新しいとは思うけど個人的に合わぬ
次回作に期待
でもケルブレシステムをそのまま使いまわしても時代に合わないだろうから
上手く進化させてくれる事を期待してる

408 ：
富はバナーみたいなのが古く見える時が多い
リンク集とかに乗ってそう
あと蔵とゆうがく、アルパカの東京のやつとか古くは見えるが、
こういうのは内容がというより、ウェブのデザインのせいだと思うが

409 ：
>>408
バナーはすごく古臭いよな
しかも、結構な面積を取っているからサイト全体が古く見える
外注して作ってもらったらどうかと思うけど、そんな金がなさそう

410 ：
富はデザインがちょっと独特すぎて、何らかの意図があってわざとやってるのか、ただの手癖なのかすら判断しがたい……

411 ：
新しいのをやたらめったら流行りっぽいの取り込んでも風呂みたいになるからなあ、新しいセンスで取捨選択できる能力があれば自分でなんか作ってるんじゃね

412 ：
風呂の取り込み方と組み合わせ方は、ハッキリ言ってセンス無いと思う。

413 ：
おっと、八男を悪く言うのはそれくらいにするんだ

414 ：
もっとこう、今期アニメで言うなら
キングダム、新サクラ大戦、プリンセスコネクト
あたりとコラボできたら盛り上がっただろうにねーｗ

415 ：
魔法科高校の劣等生?期とコラボするところとかないかなｗ

416 ：
アルパカ延期はしょうがないにしても情報もまったくでないとは思わなかった
というか5月だろうとまだまだ落ち着きそうもないけどどうなるのやらねえ

417 ：
ぶっちゃけ当分先じゃない？

418 ：
>>414
サイゲ開発のプリコネPBWとか出せれば富を圧倒しそうw

419 ：
原作ありきでその世界観を遊べるって言うとキンカスを思い出す
PBW運営ってソシャゲともMMOとも違うし手間の割にリターンないから大手参入はこのジャンルに余程情熱がないとなぁ

420 ：
大手がやればとか知名度があるジャンルに媚びればとかそんな手垢が付いた夢、見ない方がいいぞ
なろうアニメとコラボした風呂も新規向け無料シナリオの参加資格を満たしたのはたったの６キャラだぞ

それって割に合うか？

421 ：
客の規模考えたらソシャゲのほうが宣伝になるからPBWとのコラボなんて夢見ないほうがいいぞ
富が今の10倍くらい人いればあるかもな

422 ：
コラボ先に恥をかかせるなよ

423 ：
風呂はバックが強いからなー

424 ：
コラボで思い出すのは風呂のまどマギかな
キャラクターのコスプレイラストが製作委員会名義で公式認定って当時はよくわかってなかったけど
http://souku.jp/information/campaign/tie_up/tp_madoka-magica.html

425 ：
思い出したわ
6枚しか納品なかったやつな＞まどマギコラボ

426 ：
コラボしただけでは効果ないから、同時に宣伝しないと
PBWはだいたい宣伝しょぼいんや

427 ：
風呂がコラボしたアニメ、クソ脚本家のダメ編集にダメ改変だと
評判悪いな。
デーモン小暮とアリプロジェクトのOPだけが良話題じゃん。

428 ：
>>426
アニメイトタイムズと４亀、他ネットゲームニュースサイト複数で宣伝してその結果なんで……。

429 ：
>>428
そんなの見に行かない限りは目に付かないから、宣伝って言わないし……

430 ：
TVコマーシャルとか、PBWの何倍の予算もってるソシャゲでも博打扱いっすから

431 ：
富を倒すんだったらPBWプレイヤーをPBWじゃない新しいなりきりコンテンツに吸い上げればいいと思う
正直今のPBWテンプレは未来がない
TW7も第六を進化させた方が正しい選択だと思ってる

432 ：
倒す以前に人が集まらないから
ＰＢＷ人口を増やさないと、しかも重課金とは言わないまでも毎月万単位で課金できるユーザーをね
富が儲かった金でアニメ化するぐらいの事をやってくれれば宣伝になって増えるかもしれないけど、無理だな

433 ：
人口が減るのもなんとかしてほしい
やることが足りんのか？金かけたくないのか？
一年で減りすぎなんだよ

434 ：
金払ってひどいものが返ってくると冷めちゃうよな

435 ：
一年でPLが明白に減ったPBWって第六くらいで、意外と一年で減るって少なくね？
PPPは怪しかった気もするが、何故かそれ以降に復活してるし…

436 ：
第六は何でもできちゃうからこそ飽きが早い
次々に気になる展開が起きる訳じゃないから話を追うモチベも沸かない
一年でやめた人はやり尽くしちゃったんだろうな

437 ：
>>433
普通の人間は年単位で一つのゲームを遊ばないからな
PBWなんて偏執的で金銭感覚ぶっ壊れてる創作に興味はあるけど創作できないオタクしか長続きせんて

438 ：
風呂の三千界のアバターが、最初の世界の初めてのシナリオ兼グランドシナリオ
のリアクションが大きく期待外れで、かなりPL消えたな。

439 ：
第六の減りは特別でかかったけどそれ以外もおかしいんだよ
富は新作のたびに新規を輸入してるがそいつらの定着率は低い
他社も同じで最終的にいつものパトロンしか動いてない
PBM時代もこんな感じだったの？

440 ：
そもそも、富岡以外は最初が少ないから大きく減りようがないように見える

441 ：
実動数では増えてる場合もあるにはあるが、
当初ほど活発に交流するわけではないので見た目としては大幅に減っているだけ

442 ：
逆に考えるんだ
旧寺の初期のPBWは1〜2年で終わるのが普通だった
最近みたいに5年前後も1つのゲームを運営するのが異常
つまり1〜2年サイクルで作品を回してけば
飽きる暇も新規が居なくなる間も無く楽しいんじゃないかな！（無責任）

443 ：
長いこと続いてると
今から参加してもなあって気分にはなるな

444 ：
それな、レベル差は埋まらないし数年後には終わるしシナリオも追えてないし
ソシャゲの新規イベントみたいに経験値ブーストくらいはしてもいいんじゃないかと

445 ：
サイクル短くしたらもっと人減ると思うけどなぁ
逆に儲けがある間は運営続けます宣言したほうが人は定着するんじゃないの？

446 ：
>>435
ご冗談を
串とかちょことか工場見てごらんよ
死産だったけどもっと減ってるから
大きなところだとグロドラとかもめちゃやばい

447 ：
まあサイクルが短ければ短いで
今から参加してもすぐ終わっちゃうなってのはあるんだけど
難しいな

448 ：
参加しやすさなら定期的にレベル一律にするとかなんだけど
確かに参加も復帰もしやすいけど定着もしなくなるんだよな
FF14が似たようなサイクルで装備リセットしてるんだが、あれは最新ボスを倒したら数ヶ月は更新がないっていう空白があるからで
TimeToWinを台無しにするメリットは基本的にないはず

449 ：
>>446
マギスチは二年、グロドラは一年半くらいだろ
一年目くらいではそこまで酷くなかったんじゃね
串は一年くらいで、ちゃんと埋まってるみたいだったぞ

450 ：
>>449
ちゃんと埋まってるかどうか出発後にわかり難い仕様が悪いんたが、埋まってないシナリオは多いよ

451 ：
サイクルの短さゆえの短所である、「キャラへの投資が短期間で無駄になる」を補った短サイクルPBWが1つだけあるぞ！！
サバターって言うんだけどな

452 ：
大活躍、特別な称号、肩書き、地位、名声、戦績、自分好みやレア人気絵師の枠確保
交流や掲示板やチャットの人間関係の充実等と
ＰＬが求める物は人それぞれだろうけど
これらが適度に満たされないと毒になって辞てしまうか
不平不満を持ちつつも惰性で続けてヲチスレで他人の悪口や不幸や失敗がプレイよりも生きがい
になってる輩が多いのが現状だな実際

453 ：
サバターは逆に短すぎだYO
僅か半年程度で世界もLvもリセットとか狂気すら感じるｗ

454 ：
MMOとかと比べると他人との差が目に見えやすいし奪い合いなんだよな
コンピューターゲームなら自分は自分でコツコツ遊ぶ要素いくらでもあるんだけど

455 ：
第六はそのあたり気楽と言えば気楽
レベルやステータスは飾りだし重要依頼は存在しない、ストーリーも完全に世界ごとに分かれてるしなんなら知らなくても問題ない
戦争の貢献度やPVPランキングみたいなのはあるが課金額ランキングと同義だしな……

456 ：
第六は気楽だけど、自由過ぎるぶんモラルがな。

伏字エロとか、没なら返金されるからって女性GMにエロアクション送りつけるのが
楽しみとか。
個人の楽しみでも限度あるだろ。

457 ：
各所で急にPLが減ってるのはコロナの影響じゃね？

458 ：
コロナの影響なら逆に増えるのでは
シナリオ参加やイラスト発注が減るならわかるが

459 ：
給付金ぶちこみそうな人多そうだな

460 ：
オリキャラの魅力にめっきり自信が無くなってしまった
他人が興味持ってくれるのを当たり前に思えてた頃は積極的にやれたんだが

461 ：
>>454
PBWはMMOと比べて、むしろ差がつかなさすぎる
特に富ゲーはドヤァできるポイントが本当にない
レベルはすぐカンストするし、装備は好き勝手に改造できるから凄いかどうだかわからんし
レベル上がったから強者として描写されるのかというとそうでもない
もっとハクスラ要素とか差がつく要素が欲しいけど、このやり方でPBW業界の中ではトップ取れたから変えるつもりはないだろうな

462 ：
レベルリセットされるよりはカンスト早いほうが参加しやすいかな
うちの子可愛いしたいだけで誰かより上に立ちたいわけでもないからカンスト楽なほうが愛着湧くし

463 ：
>>458
活発度をシナリオの参加率で見てるレスが上にあったろ

464 ：
>>461
俺つえーされるのもするのも嫌だから富というか第六が一番居心地いいよ
俺つえーしたい人は札束で殴り合えるサバターとか棲み分ければいいだけの話

465 ：
富はあれでもドヤポイントというかマウントの取り合いになる場面多い気がするけどな
今までと違ってレベルとか数値の強さじゃなくていいねの多さとか従来なMMOチックなドヤポイントじゃなくてSNS地味たドヤポイントに変わっただけで

466 ：
基本的にコミュ力とかロールの魅力とか、そっち方面でドヤれってのが富のスタンスたかんね
コミュ力不足で数字でしか物事を見れないゲーマー気質の奴は課金額ぐらいしかドヤれない

467 ：
第六で他人にいいね数が見えるのは
コミュ障にはつらいねｗ

468 ：
アルパカの続報まだかな

469 ：
続報あるとしてもGW明けじゃね？
大手ゲーム会社でも支障出てんだし

470 ：
4月中旬に一度報告すると言ってたんだ
まだ気が早いけど楽しみだからソワソワする

471 ：
休業要請が出てる今の世の中
残念ながら当分進展は見込めないかもしれない

472 ：
風呂もコロナで大変だろうけど、人気GM陣が軸足移動しそうだった
アルパカの本格稼働が先送りされて助かったな。
八男とかクレギオンとか引っ張ってこれたし。

473 ：
アルパカは最近あんまりやる気を感じないけど、業務を止めてるんかね
心配だな

474 ：
八男は最初のシナリオが結構埋まっているが
シナリオが面白そうに見えないのがね。

475 ：
アルパカって、システム周りの外注一人とかその規模やろ
そこまで影響は出なさそうな気もするけど
オフィス借りてるとも思えないし、元からみんな在宅勤務じゃねーのか？

476 ：
たぶんちゃんと会社に頼んでるよ

477 ：
コロナの影響で大きく動きがないのはわかるんだけど
ちょっとしたことも出てこないあたり
もともとろくに進んでなかったんじゃねえかって気もする

478 ：
4月にサービス開始すると言ったが
今年の4月とは言ってない
って事にすら最悪なりそうｗ

479 ：
開始までのスタッフの報酬をどうするかって問題が出てくるので、一旦休業なのかなと

480 ：
開発遅れで引き伸ばす時は何か無料企画で繋げれば良いんだが、
医療関係者だと今はそっちも大変だろうしなあ

481 ：
無料企画も金かかるんやで

482 ：
放送で内容よりサーバー関連の問題言うてたけど本当にそうなら情報はいくらでも出せるのでは？と思わなくもない
まあ既に開始しててコロナと、開始する前にコロナはだいぶ違うか
やむを得ない出勤とかで他人を巻き込んだ感染騒動でも起きたら今後ずっと社会的信用が低下するからな…

483 ：
信用が低下する社会の方が異常な気がしないでもないがな

484 ：
キャラメイクに必要な情報とかまだ出せるところまで作れてないのかな…

485 ：
アルパカ関連の呟きが軒並み「いつ始まるの」なので何かしら楽しい話題が投下されればユーザーのモチベーション保てそうだ

486 ：
スタッフがほぼ社長（医者）のみでこの先やっていけるんだろうか…

487 ：
アルパカは、個人的には目処経ってないなら、何しないで正解だとは思っている
ボイスをあれだけ主張してたんだから、流れ的にボイスに関わる何かを企画してると思うのだが、その続報がないのは不安だが…

488 ：
何かして場を持たせてくれたら嬉しいけどねー
まぁ待つしかない・・・

489 ：
この情勢だし医者がとんでもなく忙しいことくらい想像つくので
進んでないなら進んでないで文句はない
でも欲を言えば何か小ネタ一つ、もしくは一言状況報告がほしいな
４月半ばは過ぎたよ

490 ：
医者にこの状況で欲を言うな

491 ：
なんで医者なんだろ

492 ：
社長のツイート内容だろ
こんな時なんだから本業に専念しろよとは思う

493 ：
普通ならクラウドファンディングした人は文句言ってもいいとは思うけど、状況が状況だけにしゃーない

494 ：
大規模な無断転載サイトにイラストが転載されてんだな
富は千枚単位でパクられてそうだけど海外サイトだし放置かね

495 ：
医者でも地域と科によるけどな
地方の開業医はむしろ暇してる人もいるぐらいだし

496 ：
>>490
ごめんよ…でも一言「まだかかります」くらいほしいのが本音
医療関係以外のスタッフはいないのかね

497 ：
スタッフは他にも居るけど開発屋の所で止まってるんだからどうしようもないでしょうに
ティザーサイトもブログも見てないのがバレバレだぞ

498 ：
アルパカブログには、「開発屋のところで止まっているからどうしょうもない」というソースは無くて「今後の開発の遅れを踏まえて」と、現状は遅延していないが今後を考慮して中断しているような雰囲気にしか書かれてなかったと思うが
真実っぽくはあるけど、クリエイター向け情報とか内部情報を勘違いしてるんじゃなくて？

499 ：
今の状況じゃまともに動けないだろうし
もう夏休みに遊べればいいや、ぐらいの感覚でいた方がいいかもしれない
まぁ学生は今が休みな分、夏休みが無くなるかもしれんけどｗ

500 ：
たぶん、コロナ関係なく普通に問題が起こってたけど、
コロナのせいで修正できてないとかそんな感じじゃね

501 ：
アルパカ遅れは仕方ないけど
クラファンした人間は文句言っても当然だろう
予定を守らない方が悪いしそもそもコロナ影響が大きくなる前から遅れてる

CFってのは金が沸く単純な魔法じゃなくオープン前から責任を負うリスクってのは当然だ

502 ：
遅延具合でパカが風呂の大阪事務所に見えてきた

503 ：
クラウドファンディングは投資じゃない。寄付だ。

504 ：
いや、ファンディングだから投資なんだけど
寄付のような気持ちでって、いうほうが
精神衛生上いいかなと

505 ：
お前がそうであっても出資者全員がその気持ちを共有できない、してないんだから言われても当然だろという話
別に言えといってるわけではない

506 ：
いやいや、クラファンなんてのはリターンを買うためのもんだろ

507 ：
リターン欲しいなら、株主優待が魅力的な株でも買ってれば良かったと思うわ。

508 ：
コロナ関連で急かす方が問題だよ……

509 ：
キックスターターとかでも明記されてるがクラファンは名前の通りあくまで投資だから事業が完遂されないで投資が回収されないリスクも当然あるって注意が記されてるぞ
キャンプファイアも当然その旨の説明はあると思うが

510 ：
ひっそりと東京怪談終了のお知らせ
まぁもう生きてるとは言い難かったけどｗ
長かったなー稼働約20年か

東京インソムニアが始まれば良い受け皿になれそう

511 ：
>>501
＞予定を守らない方が悪いしそもそもコロナ影響が大きくなる前から遅れてる
コロナは世界的なトラブルで経済活動全停止の異常事態
コロナ前の予定はコロナ後では通用しない世の中になってるんだよ
世の中が今現在どれだけこれまでの社会と違う異常な状態になってるかご存じない？
医療崩壊が危ぶまれてるぐらいやばいんだが？
ゲームがリアルとか言っちゃう人種？お前が脳内嫁に妄想してハァハァしてる間、医者は最前線で生命の危険に晒されながら最低限の休憩時間で人命救ってるんだぜ
PBWの開発が遅れてるくらいで誰か死ぬかよ、お前が退屈持て余す程度だろが
足を引っ張っていい人じゃねーんだよ

512 ：
>>510
グロドラ嫌いだけど故クラウドゲート好きだったから東京怪談で引きこもろうと思っていたんだけどねぇ、残念

513 ：
社長フォローしとくと普通にコロナ情報も得られて有用

514 ：
>>511
必死過ぎてキモイわ
別にそんなに叩いてねえだろ
クラファンのメリットとリスクの話してるだけで
メリット（前金）だけ享受して問題生じたとき批評を受けずにいられるとか
社会というものをご存じでない？

515 ：
今のコロナ事情把握もせんで批判してる方が滑稽…

516 ：
どっちがキモいかで言えば、「社会と言うものをご存じでない？(キリッ)」とか言っちゃう>>514の方がキモい

517 ：
コロナの事情って、「開発屋のところで止まっている」ってやつでしょ？
医療関係者だからとかがそもそも勘違いで、単に開発屋のところで止まってるってだけなんじゃないのかな？
ブログを見てないとバレバレだな

518 ：
コロナコロナ言う奴が風邪の基礎知識すら知らない無能なのは知ってるぞ
どうせまたコロナは風邪じゃないだの言い出すんだろ
はー無能
第六はPBWじゃないって言ってるようなもんやぞ

519 ：
コロナ軽視してるやつは田舎住まいで周囲に患者がいないんかな
人口多い地域は全国ニュースなってないとこでも院内感染ばっかでもう医療崩壊始まってるぞ

520 ：
社長のツイ廃ぶりを見てると、そこまで差し迫った様子にはとても見えないけどな
コロナ関連以外にもぽろぽろソシャゲの話とかもしてるし
遅刻した状態で遊びまくってる絵師みたいな状態やん

521 ：
東京怪談のアイテム機能は実装されないままだったな

522 ：
症状は風邪レベルだけど薬飲んでも病院行っても(今のところ)絶対治せない自然治癒に頼るしかない風邪がどれくらい厄介か想像できないのは流石に頭が可哀想すぎるなあ

523 ：
最初？に話し始めた496だけど別にこのご時世で開発を進めろとは言ってないよ・・・
コロナで遅延して、4月半ばに一度状況報告をすると言っていたから
現状を教えてくれればそれでいいんだけど
「コロナでバタバタしているので見通しが立ちません。もう少しお待ち下さい」だけでも言えない状況なのかな

524 ：
ちなみに４月半ばという発言はブログから

525 ：
ほんまにコロナ君は無知やなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎年新型が発生して
抗体もワクチンも追いつかず
体内に抗体ができるまで耐えるしかなく
免疫力がなければどれでも重症化する
これが風邪の特徴な
しかも分類がめんどくせぇからウイルス性の上気道感染症はなんでもかんでも風邪と呼ぶ
ロタもライノもアデノもコロナもインフルも等しく風邪だ
コロナは毎年流行る風邪の3割を占める
そして肺炎は万人にとって致死性がある
若者は毎年コロナに感染しても肺炎にならないが、免疫力が低下しているとあっさり肺炎で入院する
別に新型じゃなくても毎年同じ程度の犠牲者が出てるんだよ
これだけ騒ぎになってるんだから終息に協力すべきだが
お前のようにIQ落としてスレを荒らすような馬鹿は誰も必要としとらん
どこまで頭おかしいんだよ

526 ：
>>523
と思ったらキャンプファイヤーの方に報告来てたね。気づかなかった
なぜコピペするだけなのに同じものをブログで出してくれないのだ・・・

527 ：
>>525
お前は普通に書き込めば感謝される助言なのに
人をけなさなきゃカキコミ出来ないのか。

528 ：
とりあえず月変わる前にはサイトの４月開始を２０２０予定くらいにして５月のβも無理ならせめてツイで連休前くらいには延期報告すべきだろう
それすらできないならさすがに運営として信用できないよ
ＰＢＷって安い趣味じゃないんだからさ

529 ：
>>526
ブログにアップしたと思い込んでたんじゃね
実際はアップされてないのに、ブログを見ていないのがバレバレ！とか強く出る理由が分からんし

530 ：
五万ぐらい払った人にはしっかり説明した方が良いと思うな

531 ：
>>526
公式ブログでも一応延期の知らせは出してるわけだし、その上でクラファン応援組へはより詳細な進捗を知らせるのはまぁわからなくもないけどなぁ

532 ：
>>528、530
クラウドファンディングのページにはアップはされてるみたいだぞ
Twitterでも最初の頃はちゃんとやってたと思うし、アルパカは言うほど説明不足とは思わんけどね
間を持たせる企画力不足という点は気になるが、それどころでは無いのかもしれんし

533 ：
キャラ登録システムすらないのに企画とかされても……

534 ：
公式ブログに続報が無くてイライラする人がいるのも分かるけど
ここは落ち着いて理想のアルパカコネクトについてでも語ろうぜ！

おいらは贅沢は言わないから
とりあえず相談強制でなければ有り難いぜ

535 ：
コロナ厨撃沈！！

536 ：
予約（要追加料金）で定員が全部埋まるシステムじゃないと個人的に好感持てるけど
そうもいかないかな

537 ：
相談必須じゃなくて、そこそこマイペースで遊べればいいな。

538 ：
難易度と相談の有無が直結するのも楽しいけど、我儘いうと色んなカラーのシナリオ遊びたい
連携しなくてもいいガチのシナリオも欲しいし、低難度でも相談が楽しめるシナリオもあるといい

539 ：
話が難しくならないでくれたらありがたい

540 ：
二つやるみたいだし、片方は成否判定あり相談必須系、片方は成否判定無し相談不要なんじゃね

541 ：
報酬増額に給付RCまじか。PPP金あんなー

542 ：
結果的に客とリクエストが増えれば後々に儲かるしな

543 ：
PPPの運営力はマジ優秀だねー
オラ文章も絵も書けないけど
クリエーターになってみたくなってきたぞ！

544 ：
一方業界最大手の富は客に上様が食う菓子の差し入れをせびっていた

545 ：
はい富アンチは出荷

546 ：
第六も生放送でWP配ってるから…

547 ：
給付RCは多分クリエイターの報酬が発生しないコンテンツ(PVPコンテンツとか強化とか？)限定な気がするな
出ないと給付した分そのまま損失になっちゃうし

548 ：
実際そう言ってた

549 ：
アルパカ続報きたあああ
クローズドβテスト開始：6月中旬
クリエイターユーザー登録：7月中旬
正式サービス開始：7月下旬

550 ：
時期的に
懐かしきクレギオンVS新鋭アルパカ
になるのか。

551 ：
クレギオンはどう見ても
ホビデか風呂の古参既存ヘビーユーザー向けで、彼らは風呂でしか生きていけないから
アルパカとあまり食い合いにはならなそう
アルパカは他の既存ユーザーと新規客に
どれだけアピールして取り込めるかだと思うなー

552 ：
PPPの報酬増額によるクリエイター囲い込みはアルパカ延期への
牽制では？とか疑っちゃうが真相はいかに

553 ：
まぁアルパカはアルパカでマスター多すぎなので、延期で少し減った方がいいのでは……
まともな奴からアルパカを見放して、とかになるかもしれんが

554 ：
多いと自然淘汰で不人気MSは消えてくから大丈夫だろ多分

555 ：
問題行動あれば会社の方で対応するだろうし、
折角登録してくれたMSさんには居ついて欲しいけどなぁ
時期が開くと予定も変わってくるから悩ましい

556 ：
アルパカのゲームって今のところPBWによくある
「PCの所属組織からの討伐依頼をとにかくこなす」みたいな感じじゃないから
どんなシナリオが出るのか気になるな

557 ：
いやいやいやアルパカでまで競争市場やめろよ
なろうを参考にしたのかつべを参考にしたのか知らんがあんなん悪魔の商法やんけ
頼むからシナリオは管理してくれ、もう頼むよ
苦しいんだよ、つらいわ、普通のPBWしよ

558 ：
何がいけないのかわからない
競争は品質向上を促し、頻度も上がるから市場のキャパも上がり、規模の拡大が望める
検索機能を弱くすれば知名度こそ正義となり、人気作家は無条件で勝てるため向こうから飛び込んで来る
釣られてファンも集まり市場は更に成長、上がったハードルは底辺を刺激し多様性を見せる
何がいけない？レースについていけない弱音にしか聞こえないが？

559 ：
何度も言われてるけどプレイヤーの人口自体が少ないんだよ
パイの奪い合いだから、成長なんて個人がどれだけの金額を注げ込めるかの話であって
新規増えないからね、増えてくれればあなたのおっしゃるとおりですけど

560 ：
それをお金で買いますか――市場主義の限界
マイケル・サンデル著

561 ：
PPPの増額料率が非公開なんで、アルパカとどっちが上かわからないが
アルパカより上だったら、PPP既存GMは
アルパカでの活動は減るか無くなるかもね
それでも、まだまだアルパカにはGMが掃いて捨てるほどいるし
供給＞需要になる可能性の方が高そう
理想は予約必須ではないが、全部のシナが定員埋まり切る位のバランスだと思うが
需要不足で、定員割れか流れるシナ多数にならない事を祈るばかり

562 ：
今のところアルパカがやろうとしてることは理想というかドリームであって
本当にこの還元率でやっていけるのかって気はするけど
そこは社長が専業じゃないのが強みなのかな

563 ：
普通のPBWが何を指すか知らんが、それが普通なら他にいくつもあるんだろうから新規PBWに手を出さずそれやってればいいんではないの
今は無き昔のPBWを指してるなら懐古だし、他社複数の良いとこ取りした実在しない最強のPBWなら一生待ってればいいぞ

564 ：
還元率とかそういう話もそうだけど
色々あったとはいえ結局半年遅れコースなんでちゃんと始まる前までは完全にドリーマーだろ
過去にも色々あったでしょ？
冴島「PBWで食わせる。食えるようにするそれが2・0だ」
菜畑「PBWを正業に出来るようにする」
彼等が今なにやってるか見れば理念型の傾向は大体わかるよ

565 ：
弱音じゃねえよ…
競争なんて見せられても心が痛いんじゃ
ごく普通に運営がシナリオ数管理してマスターに割り振ってチェックもしてって
それでいいじゃないか…

566 ：
>>565
気持ちは分かるけど、そこはもうしょうがないよ
富レベルに客が溢れ返らない限り、このMS数じゃ需要より供給のが多くなるのは必然
そうなって欲しくはないけど、残念だが未熟MSや不人気MSのシナは流れるのが当たり前になると思う
競争と淘汰はどうしても発生するに違いない
もっと厳選採用すべきだったね

567 ：
悲観厨ウケる
まだ始まってもないのに

568 ：
>>565
心が痛いなら見なきゃいいしやらなきゃいいやん
向いてないんだよ

569 ：
アルパカ（とPPP）は、単に「還元率が高い」だけで、別に食っていけるようにするとか主張言してるわけではないので…
ドリームっても単に長く続ける言ってるだけだしなぁ

570 ：
運営もPLも金持ちの道楽

571 ：
>>565
金も出せない脳も出せないアホアホクソ脳ミソならpixivでキモいSSでも書いとけザコw
ちなみに俺は第六でいいねトップクラスだから口答えすんなよクズ

572 ：
しょうもない釣りで草

573 ：
政治家でもなし、運営側の主義主張はゲームにはそんな関係無い
PPPなら自分はヤミーは苦手で、間違っても友達にはしたくないタイプだけど
ゲームは楽しんでやっている
今のアルパカから読み取れるのは、明らかにGM数が多くて
運営が死ぬ気で集客をしなければ
少なくないGMが客を取れずあぶれるだろうという、明快かつ残酷な現実である

574 ：
>>564
2.0とか掛け声だけは勇ましかったんだけど、どうしてこうなるっての連発したからなあ。
アレは社長はじめ幹部が実態を見えないくらい耄碌してたのか、現場の若いのがトンチンカンだったのか

575 ：
串の「料率高い」って話、実は★を100円換算したものに対する率だって噂を聞いたことあるんだけどほんと？
つまり客が払った金額に対する率は、実際には×0.6〜0.73

576 ：
客寄せしたくて、第6のエロリアクションみたいなの来たりしてな。

577 ：
串も要素だけ見れば
・気楽に参加できる相談不要の参加費も安いシナリオ
・PLMS兼任可
・ガチャはあるが取引可
と良い事尽くめに感じるんだがどうしてああなったんだろうな
>>575
公表されてないってことは機密だろそれ

578 ：
単純に宣伝の差だろ、富と同じ宣伝してああなったら悩んでいい

579 ：
PBWというジャンルそのものが客(クリエイターとPL)かぶりまくりの閉じた世界だからなぁ
富とPPPは実質的な強みがはっきりしてるから、それぞれ客も付きやすいわな

580 ：
>>570
運営はどうか知らんけど、PLは割と貧乏そうなやつ多い気がするけど
日本の平均年収400万ぐらいだけど、PBW民の平均年収は300万ぐらいの気がする
ソシャゲとかだとたまにcisみたいな富豪がいたりするけど、PBWだとそういうのも見ないし

581 ：
PBWにも月額数十万平気で支払うすごいのいるだろ。年収1000万以上って上位5％以上だぞ
cisみたいなのはおいといて金持ちはいる

582 ：
金持ちもいそうだが、収入の多少と金払いの良さが比例せんのは、
それこそソシャゲを見てればよー分かる
人生ネトゲに懸けてるのはまれによくいる

583 ：
納品数少ないイラストレーターにリク送ったら流れたんだけどどうすればいいんだろうか
稼ぎたいしなんでも描きます！ってツイッターでは言ってたのにな

584 ：
描ける保証がないから流したんじゃね
同じ女の子でも萌え絵は描けても少年誌タッチは無理とか色々あるらしい

585 ：
なんでも描きます＝リク全部受けるって意味じゃないし流れる時は普通に流れるでしょ

586 ：
専門外の難解武装ゴテ盛りリクはそれ1枚描く分の時間で他が2枚描けたりするしな
単に納品少ない絵師はシステムに不慣れでうっかり流したか、この時勢で急用食らった可能性もあるしでなんとも言えん
忘れて次に行くが吉

587 ：
課金で言えば風呂はやばい
課金ユーザーの平均課金額が、他PBWとは比較にならんほど高そう
まずトップに立つ前提条件である、上級職Lvカンストまでにかかる金がえげつない
しかも新世界が来る度にLvを上げ直さないといけない。でも風呂の古参住人達は普通に上げている
公言してる人がいないだけで、年間100万以上突っ込んでる人が無数にいるよコレ

588 ：
総合Lv上位50人内に居るけど年間100万じゃちょっと足りないかもしれない
上位10人はクエストとフェローだけで最低でも月10万は使ってると思う
LC（サブキャラ）を育ててる奴は月15~20万行っていてもおかしくない
それだけ払えば活躍できるんじゃなくて、それだけ払うのがスタートラインに立てる条件だわ

589 ：
素直に現行の世界を追って中堅をなんとか維持するくらいでも、
一か月に４〜５諭吉は必要だからな。
どうあがいても功績とかで廃課金に勝てないって層が、おかしな先鋭化したりするし。

590 ：
最高効率のクエストの話を出してカンストに〇万だけで済むじゃんと言うエアプが居るけど
その最高効率が出るのは世界が終わる終盤だし、それまでに出るクエストは効率が悪いのに数をこなさないとシナリオ必須アイテムが出ないからやらざるを得ない
（例えば海を渡るには船が必要だけど船はクエストでしか出ない等）
それをボヤいたら船を使わない前座的な簡単なパートに行けばいいだとか、何をしても楽しめるキャラを作らなかったお前が悪いと言われる
狂ってる環境だがコンコルド効果で課金が止められない
助けてくれ

591 ：
悪いことは言わない。
良い時期だから、三日間ほど読書とか近くのレンタル店で
旧作の映画とかアニメとか見たりで風呂を離れろ。
いったん距離を置けば、心も落ち着いてどれだけ浪費してるか
実感して手を緩められるぞ。

592 ：
精神科行ったら？
依存症か中毒患者じゃん

593 ：
FWはよく課金が全てとか言うが軽課金でトップクラスに躍り出たやつも居るぞ。
プレイング力があればワンちゃんある。
逆に言えばFWで金をじゃぶじゃぶつぎ込んでもダメな奴！

594 ：
ID:kjVG7hgK0さんはマジ乙です
オラ風呂の廃課金者さん達は、全然課金を苦にしてないもんだと錯覚してました
結局、少なくないID:kjVG7hgK0さんのような人がいるおかげで、風呂は成り立ってる
風呂の業は深い
もっと課金が優しい風呂システムのPBWがあれば、そっち行くんだけどねー

595 ：
そうだな
落ち着いたわ、今力入れてる世界のトリシナが終わったら相方に切り出してみる
>>593
微課金がその場で裏かいて功績取れてもそう何度もうまくいかないし、功績点の上位はカンスト帯しかいないよ
ワールドガイド見ればバレる嘘をつくんじゃない
あと風呂はプレイングじゃなくてアクションな

596 ：
風呂の功績点は課金で稼げる分があるから
仕方ないね
シナリオ1個単位なら確かにいなくもないけど
総決算すると廃課金が総なめしてる

597 ：
今更なんだけど、白い人ってあんなにイキってたのにSDですらないんだな
正スタッフとかさんざん自慢してたからSDなんかなと思ってたら、ただの平MSだったのかよｗ
むしろSDですらないのによく正社員にしたな

598 ：
SDだぞ？

599 ：
本人のツイッターの名前欄には確かに正スタッフとしか書いてないけど
自己紹介の方にちゃんと「シナリオディレクターを担当しています」と書いてあるからSDでしょう

SDじゃないってのがむしろどこ情報？ｗ

600 ：
https://rev1.reversion.jp/page/ssnm_manual
＞（コンセプトワーカー：YAMIDEITEI、シナリオディレクター：pipi、夏あかね、茶零四）
マニュアルを見て名前ないから違うと思ってたわ
更新がまだされてなかっただけか

601 ：
あれほんとだ、なんでSDに入ってないんだ……？
普通にお問い合わせ案件かもしれない

602 ：
今見たら名前あるな

603 ：
誰か問い合わせして直したのかな
それともまさか、ここを見
まさかねｗ

604 ：
イェーイ、ヤミー見てるー？

605 ：
普通に問合せだろ…

606 ：
問合せなんかしたらここの住人ってバレるだろww

607 ：
運営が自分で気づいて直した
運営はここを見てないし、ここの住人が問い合わせたわけでもない。いいね？

608 ：
ここの住人バレとか嫌過ぎる

609 ：
pbwに興味があってここに調べに来て思ったことは
ここの住民を見ていて参加する意欲がすっかり消えた

610 ：
アルパカのイラスト逆ノミネートシステム富に先越されたぞw

611 ：
富は人が流れそうな要素への対策は素早いもんな
基幹システムができてる分、相手がまごついてるなら先手打てるわな

612 ：
ああ知ってるこの流れ
このあと富で人気ならPPPが即パクって
アルパカ実装前に二社が運用してるやつだｗ

613 ：
だいたい富が先陣飛び出して不満とか出るから後続が改善版出して…のいつもの流れな

614 ：
アルパカ、開発の質が怪しいし七月開始も疑問だから富が全部実装しそうだなw

615 ：
イラストまわりの良いシステムはどんどんパクってほしいわ
他社との差別化はゲームの中身と世界観でやってほしい

616 ：
>>615
それは一理あるけど、アルパカはシステムのアイデアは豊富そうだけど世界観とかがなんとなく怪しげ……というタイプの運営だからこういう流れだと厳しそうな

617 ：
アルパカは不運だねえ
サービス開始前にコロナで開始は伸びるし
始まる頃には、コロナ禍で世間の景気と需要が冷え冷えのはず

ただでさえGM過多だから
需要≧供給にできるように、運営は相当頑張らないと厳しいと思う

618 ：
アルパカは始まる前に終わった

619 ：
なんとなく新作じゃないと始めづらいからアルパカ待ってるんだけどなー。

620 ：
>>611
サバターの世界システムをスッと拾ったり
PPPのアイテムアイコンをスッと拾ったり
客も要望で「あそこのシステムください」と言うからそうなりがちと聞く

621 ：
>>610
実は昔潰れた運営が持ってたシステムなんすよ

622 ：
そういや新参で昔の事はよくわからないんだが、東京怪談ってゲームの裏話を昨日のオンラインオフ会でやってたな
実装直前に新要素ぶち込むの提案して、それぶち込むと最悪東京崩壊みたいなハチャメチャな事になっちまうよってなった時に
別の人が電車に乗ったら世界が素に巻き戻るって事にしたらどうすかって案を出して、実装二時間前に急きょ作られたとかなんとか

623 ：
昨日のオンラインオフ会見た感じ
雑賀と風呂はまだ繋がり切れてないんだな

624 ：
>>623
先月の頭からずっと言われてたぞそれは

625 ：
東京怪談にそんなメインストーリーというか
おもしろそうな要素あったっけ

626 ：
怪談はやってないから具体的な事は知らんが、
「出来れば、何か失敗した際とか周囲に大きな影響を与えるような描写が出来る様にしたいよね」
「でもそれだと収集つかなくなりそうだよね」
「最悪巻き戻るようにしたら？」
っていうだけの話じゃ？

627 ：
どこかにオンラインオフ会のまとめある？

628 ：
タイムシフトで見ろよ

629 ：
そもそも、まとめに載るのは富ゲの情報だけじゃね？
ここの住民向けの話なんて無いと思うぞ

630 ：
古巣から別のPBWへ集団移住したんだけど、移住先のPBWに昔からいるけど
プレイヤーのグループでは新参って人が目障りでしょうがない
グループ内のムードメーカーというか音頭取りしてる人に気に入られてて、その人にドストライクなPCだからやたらageられて依頼とかで絡んでるの見ると心が痛むよ

631 ：
単に目障りなだけって…つまり嫉妬ってこと？

632 ：
根性腐りすぎ過ぎっすわ

633 ：
すんごいゲスパーしてみる
>>630は腐女子の男PC使い
グループのリーダーは男PLで男PC使い
新参がPLの性別はどっちでもいいが女PC使いなのかなって

634 ：
いいや、全員おっさんのホモだね！

635 ：
ウホッ

636 ：
愚痴スレかなんかの誤爆だろw

637 ：
しかし>>631の性根はヤバイ

638 ：
すまん。アンカー違う。>>630だな

639 ：
まぁPBW界隈は女多いからな
的外れな愚痴も同調圧力でよしよしされる
ここは恐らく野郎ばっかだから即ぶっ叩かれるが

640 ：
自己顕示欲拗らせた女はやたら目立つからなぁ
もちろん男もいるっちゃいるが
ハーレム系のが

641 ：
PCの姫がちやほやされてるぐらい気にならんな……美少女なんていくらでも作れるし
ただオフイベでPLが美人だと判明した後泥沼にならなければ

642 ：
姫キャラを作るのは難しくないけど
皆に愛される成年男キャラはなかなか難しいなー（経験上）

643 ：
絵師も相対して女が多いのかな？
一時富のイラストオチスレで住人からかって遊んでたけど
何か連中はマジで色々と必死で余裕無いし、エロを親の敵のように嫌ってたなぁ・・・

644 ：
はいはい手帳もちは病院行ってね

645 ：
PBWの手帳率高いけどな…

646 ：
それは>>643っていうのがいることから証明されてるし知ってる

647 ：
正直絵師にしろ、PLにしろ背後の性別気もしてる時点でキモいというか世間一般の常識的な思考から逸脱してるとしか言いようがない
寧ろリアルと仮想の区別付けられないようだとPBW向いてないと思うよ

648 ：
>>647
そういう手合いは何処の世界でも向いてないから
他を見下すように受け取れる発言は止めておくか言い回しを変えてくれ、そういう気持ちが無いというのは分るけどな

649 ：
世間一般の常識的な思考の人はPBWなんてやらないし
容姿性別に言及しないっていうのもこういう界隈の特殊な事情あってのことなんだよなぁ

650 ：
背後を気にするとPCだけを愛でたいのに
背後がチラついて楽しめないとか
背後が嫌いだから理想のPC演じてて
背後を前面に出したくないとかがいるからこその配慮なだけなんだよな
むしろpbwプレイヤーは世間一般からズレてるのを認識しないと逆にヤバいと思う

651 ：
キャラが猫耳ロリなら中の人はおっさんでもいいｐｒｐｒ！
なんていうのが支配的な風潮なのはよくもわるくも世間と違うなｗ

652 ：
こないだのラジオでヤミーが一つ良い事を言ってた
PBWでは需要が大事だと
客がシナリオをもっともっと！と言う位、餓えさせる位の方が
GMも客に望まれてやる気が出るし、皆幸せになれるんだと
アルパカもそうなればいいんだけどね
何でこんなGM大量に集めてしまったのか
全員実力者なら話は別だけど、ゆるゆる試験だったんだろうな

653 ：
開始3年近く経って全体全予約させてる位だから間違ってないな
PPPはシナリオ絞ってるんじゃなく単に試験キツイとか首切るとかでGM少なくて足りないんだろうけど

654 ：
普通に飢えて入れる依頼ないから辞めたよPPP
俺は幸せじゃないよ

655 ：
今全体出てるから入れよ
空きまくってるぞ

656 ：
>>652
ヤミーはそんなこと言ってない
あくまで予約で埋まると幸せ(だからカンストを高めにして経験値に飢えさせる)ってだけで
BNEの半分のシナリオで2〜3倍の客がいるからシナリオが足りないといつも嘆いてる

657 ：
ヤミー信者でも解釈の違いが生まれてるのは流石に草

658 ：
>>655
全体依頼29本参加枠244
予約可能残枠82
予約すりゃいけるが通常取りはほぼ無理だな

659 ：
みんな落ちたらそれを確認して次に行くからな
最後の時間帯の微妙MSに狙いを絞ればいける、ってのがいつものこと

660 ：
アルパカでもアニエピカの方正直客呼べるのかなって
純ファンタジー世界なんて今やチートや異世界技術で蹂躙していく舞台でしかない
ウォーカー抜いたPPPが成り立たないようにキツイと思う

661 ：
個人的にはPPPはオープニングの時点で文章が難しすぎてつらい
アニエピカがふつ〜〜のファンタジーやってくれる事に期待してる……

662 ：
アルパカの運営や開発は不安があるけど設定自体は結構わかりやすくて面白そうだと思ったよw
変な設定ないから入りやすい
もちろん面白いシナリオの存在は前提だけど

663 ：
とはいえ本番のPBWツクールになる前に頓挫するんじゃないかと不安で仕方ないのだが
頼むから成功してくれよ

664 ：
>>656
まーじでー
自分は先日のラジオでは、そんな事を言ってるようには聞こえなかったけどｗ
まぁ我々凡人がヤミーの意図を完全に把握するのは難しいということか
PPPが予約と相談不要で
もっと手軽に遊べたらいいとは思うけど、なかなか難しそう

665 ：
ラリーシナリオだかってのなら相談いらないんじゃね？
ただ見た感じやってることが戦闘だと連携が大切なPPPのシステムとあんまあってない気もするって言うかそれに特化した第六の劣化なきもせんでもないが

666 ：
基本は戦闘以外のシナリオ用として想定していそうではある
戦闘にしても1回出たら終わる決戦形式

667 ：
アルパカは、現段階では面白いイメージが湧かないと思うが
やりたいキャラクターとかロールとかの想像がしにくい
単にマスター向けの設定を先にしただけかもしれんが

668 ：
PCを作れるくらい詳細設定が出るのかと思ったらそうでもなくて
結局詰められないな

669 ：
これからのTW以外の新作は低くて厚いPPPの壁を知ることになりそうだ

670 ：
>>656
ついでに言えば、経験値の上昇率上げて欲しいなーとも思う
せめて月にNORMAL3本くらいで高レベル帯でも1レベル上がるくらいには

671 ：
>>670
それ言ったら少なくても6本に1レベルでちょうどいいだろと語気強く反論してたよ
一部の廃課金が経験値万単位で飽和させてるからな

672 ：
上級者(廃人含む)が居心地がいい世界は必ず初心者にとって入りづらい世界になるから難しいところだよな
串とかそれを突き詰めすぎて初心者どころ復帰者すら入って行きづらい世界になってたし

673 ：
>>671
それカンスト基準だろ
努力したくないけどカンストさせては甘えとは言ってたけど
PPPは直近の全体で予約率三倍だったから需要がある限りは強気商売だろうねぇ

674 ：
頭のいいPLが多いんだな
俺にはさっぱりだ

675 ：
どうでもいいけどなんか大変なんだな
富でぬくぬくとカンストしてるほうが楽でいいや

676 ：
でも富も、第六肌に合わないからやってないけど
この戦争イベって要は、トップを目指して何回も何回もシナに参加しろって事でしょ？
上目指すには金かかりそうやなー

677 ：
34回コピペプレイングを投げればトップにキャラが立てるってよ
たいした額じゃない

678 ：
どこだろうとカンストなんて自己満足なんだし文句言う方があれだよ

679 ：
このＰＢＷってやつは札束で殴って好成績残して後に何が残るんだ？

680 ：
思い出

681 ：
ようは美味い物食うために各地の飯屋を調べたり通ったりするグルメや
自分や仲間の命かけて山に登る登山家と同じよな
最終的に満足感だけを得られる、まぁ登山家は結果的に肉体を鍛えられるのかもしれんが

682 ：
ＰＢＷって自分に才能があれば自分で書いてる、ＧＭにでもなればいいし今ならなろう系サイトも色々あるので自前でノベル書いて表に出せるし
でも才能無い奴は書いてもらうしかないんだよ、俺とかなｗ
実際の話として自分のキャラの話を書いてもらって、はまったら脳汁でるほど幸せだ
今まで個人向けのノベルで２つほどが大当たりだな、それと複数参加のシナリオでも結構あってコペピして残している
個人で製本したいぐらいだ、幸いにも製本化してくれるとこもあるから参加してるとこもある
ＰＢＷって参加を積み重ねてキャラを深めていくのも一つのポイントでどう関わってきたかによって物語が作られるんだよ
だから必ずしも参加しにくい大手だけが全てじゃないし好成績好活躍だけで全ては語れないの、時間は掛かるがどういうキャラで世界に関わって影響して物語を作ったかというのも楽しみの一つ
まあ楽しみ方は人それぞれだから理解してもらえるとは思わなけどな

683 ：
そういうこと言い始めたら
高くて上手い飯くって何が残るんだ？
旅行で綺麗な景色見て何が残るんだ？
友人とダベったりソシャゲして何が残るんだ？
って話になるからPBWに限らんわな
その観点でいうなら物品が残る以外の買い物基本無意味なんだし
物品も価値が劣化するなら最後は0。金買うかくらいしかないな。

684 ：
>>679
閉じコンオタクの身内でマウントが取れるようになるぞ
腕時計やネイル、人付き合いの飲み会等と違って金を入れる度に現実での立場は下がる
ソシャゲと異なるのは現実で他にやってる奴もほぼ居ないから陰キャ内でのコミュ力まで上がらない事だ

685 ：
そもそもPBWって交流したり他人（msとか他のPL)と一緒に物語を紡ぐゲームなのに残るものがーとか作品作る才能がーとか頓珍漢なこと言いすぎだろ
そもそもソロ前提なのがおかしいのであって、
ぼっちコミュ障拗らせすぎ

686 ：
コペピかわいい

687 ：
富はトロフィー貰えるだろw
最近のはやってないから知らんけど

688 ：
普段の10人シナリオが毎回定員割れしてたらっがとうとう定員5人シナにシフトしやがった
なんで俺こんな終わりかけのにしがみついてるんだろうかわからなくなってきた

689 ：
楽しいならいいじゃない

690 ：
運営があきらめて手抜きしてるゲームは無理だな
むしろまだ続いてることがすごい

691 ：
客が沢山いて大成功の部類
富、PPP
客はそこまで沢山とは言えないが、固定客が強く成功の部類
風呂
客も少ないし大失敗。よくサービス終了しないねってレベル
その他全部（アルパカはまだ未知数）
今こんな感じ？工場は別に大失敗じゃねーぞ！とかだったら教えて

692 ：
>>691
富と比べたら、PPPですら「客はそこまで沢山とは言えないが、固定客が強く成功の部類」のほうだぜ

693 ：
工場ちゃんは大失敗とかじゃなくって、もう商業的な成功失敗とか関係ない境地にいる気がする……
こう、クリエイターのサークルとしては成功してると言える

694 ：
>>692
とはいうが風呂とPPPを同列もイメージ違いなんだよね
富は広い会場でキャパ8割
PPPは狭い会場でキャパオーバー
風呂は狭い会場で客入りそこそこって感じ

695 ：
PPPは客多いってより単純にGM(MS)不足だからなあ
客自体も富ほどじゃないが確かに多いんだが明らかにGMがたりてない

696 ：
風呂みたいにアクション公開される他社だと
やっていけないGMが多いのも困りものだけど。
コピペばかりとか、アドリブが過ぎるとか、NPCに抱く感情を強制キャラロールされるとか。

697 ：
>>695
PPPは実は通常月100第六形式とか客兼任MSの小型シナリオが月50とか納品されてるから
第六除くとシナリオ数でも勝ってる所ねーぞ

698 ：
串のスタンスは嫌いじゃないがUIが使いにくすぎる

699 ：
PPPはそろそろ自前で広告宣伝した方がいいんでは？
よそのPBWから客引っ張ってくるのも限界だろ

700 ：
>>699
実はTwitter広告を何度もやっていてね
最近やってないのを見るに広告じゃ客増えないんだろうな

701 ：
Twitterなら広告よりインフルエンサーマーケティング

702 ：
PPPはこれ以上客を増やしても
シナリオ入れない難民を増やすキャパオーバーになるだけだから
まず、もっとGM増やす手段を講じた方がいいと思うｗ

703 ：
GM集めるなら、なおさら広告は重要だと思うぞ
客上がり以外のGMが欲しいなら、興味を持ってくれそうな書き手がいる界隈を見つけて広告しないといかんだろうし

704 ：
うーん、PPPがGMを増やす気なら必要なのは広告よりも
PL兼任可能にするとか、何らかの制度改革だと思うんだよね

ガンガン広告してる訳でもない、アルパカのGMがなんでこんな腐るほどいるかっていうと
料率の高さもあるだろうけど、一番はPL兼任可能つまり「なり得」な面が大きい
PPPのGMは一度なったらPL兼任不能で交流も不可能、この差はでかい

似たような事をPPP本スレでも言っちゃってるけどねごめんねｗ

705 ：
>>703
書き手がいるなろう界隈に広告を出した上様があまり効果はなかったと言ってるんで……
>>704
兼任GM認めるとPPP基準だと春のBAN祭りになるわ

706 ：
なろうで客がついてるならGMやる必要ないし、
なろうで客がついてない奴にGMやらせても運営の手間賃がかかるだけ

707 ：
兼任するならシステム抜本的に改革しないといけなくなるだろ
でないとBNEの時みたく癒着祭りになる
例えば知り合いのPCは報酬倍額にしたり気に食わないやつや知り合いのライバル的なやつとかは最悪ロストに追い込めるし
第六が兼任可能にしてるのは判定結果は自動で出ちゃうから癒着したくても採用の可否くらいしかできないからだからなあ

708 ：
BNE　癒着で検索したら想像以上の惨状だったみたいでワロエナイ
これは当事者のヤミーが、PPPでGMPL兼任可能にする筈も無いかー
むしろ兼任可能なアルパカが心配になってきたｗ
でもじゃあ、他にどうすればPPPのGMを増やす手立てがあるか
試験のレベルを下げて質も下がるのは、誰も望んでないだろうし
オイラにはもうお手上げなので、誰か案あったらドゾ！

709 ：
1　現実は非情である
2　スミーとか昔のヤミーみたいな突然変異が沸いて出るのを待つ
3　どっかの会社が崩壊する（笑えない）
4　そのうち客が減って落ち着く。必要なくなる
案じゃないけど実際こんなもんだろ

710 ：
そらPPPで言ったら身内にSP使わないで取得できる物攻＋反応×10みたいな凶悪スキル配布、レアリティエンシェントの超強力アイテム配布とか
一番やばいのが戦功立てて超強力アイテムを手に入れた人に身内でその人妬んだ人がいたからアイテム取り消しとか
今回みたく全体シナリオの方針を投票で決めた時一部の思い通りに行かなかったから3が投票1位だったけど1と2足して3上回ったので1にします！(足したけど2の内容は無視)とかそらもう酷かったからな

711 ：
いっその事、アルパカとコラボして、手の空いてるアルパカＧＭを回してもらうってのはどうだ？

712 ：
もうめんどくさいから全PBW統合していいよ

713 ：
BNEの人気のイケメンNPCと一番いい仲だった女PCのPLが運営の関係者で
ツイート誤爆したの思い出すな……

714 ：
>>710
＞一番やばいのが戦功立てて超強力アイテムを手に入れた人に身内でその人妬んだ人がいたからアイテム取り消し
これkwsk。取得したアイテムを取り消しってこと？

715 ：
超難易度とか敵組織の幹部とか出さないタイプで、因縁好き廃人御用達ではないマスターのシナリオで
レベル自体はトップだが廃人から爪弾きにされてた、いじめられっ子ポジションPLのメインPCがファインプレーをした
マスターがそのPCに配布したくて作成したアイテムが何故か配布されずに購買に残る
当該PLが購買にあるやつ私のだからくれって言ったら運営の対応は「何故か残ってたから消しますね＾＾」
PLがTwitterで愚痴ったら、マスターやイラマス兼任してる連中から浅ましくてみっともないと袋叩きに遭ってた
かなり昔でうろ覚えだがこれで合ってる筈

716 ：
純粋に話が吟遊全開でPCの努力を裏目に返し続けた意味でワーストがサイハ
吟遊+癒着の会わせ技でワーストなのがBNE
理由は違えどこの２つの酷さはPBW史上でも抜きん出てる
サイハ改良型のケルブレ、
BNE改良型のPPPの評価が高いのもそれだけの理由がある

717 ：
ふーむ
一度は失敗しても次に活かせたのが、成功した富とPPPという訳かな
アルパカも仮に一度くらい失敗しても、次があるさと言いたいが
世の中色々と厳しくなってるから、一度の失敗も許されないかもしれないなー・・がんばって欲しい

718 ：
アルパカの失敗は、次のゲームがプラットフォームに乗らなくなった時であってゲームがコケた時ではないからな
そういう意味ではプラットフォーム作成に成功すれば安泰ではある

719 ：
なろう民だけど、富は一時期勧誘メールをばらまいてなろう界隈だと胡散臭い会社扱いされてたからな

720 ：
アルパカの神話一話はクソだと思ったけど三話くらいになってくると段々面白そうになって来てるし、アルパカは面白く作れないという問題は懸念ですみそうなんだよな
相変わらずPCのイメージはまったく湧かないけど、間を持たせるアイデアとしては悪くないように思うし、意外と上手くいくんじゃねーの

721 ：
>>715
あの騒動を遠巻きに眺めてた三流リベリスタだが
・癒着上等の兼任STと兼任IL(予知担当NPCとPCでカップル)が「みっともない」「見苦しい」連呼
・どう見てもファインプレーしたPCの設定見て作成されたアイテムだとすぐ分かるのに
たぢたんが「それは君のものじゃなったんじゃない？」
・癒着廃人が購買に残ってたデータ見てそんなに強い武器じゃねえなpgrの空リプ
この辺りBNEの末期っぷりを表してたわ
俺はTL上で見えたものしか覚えてないけど
裏で更にどんな袋叩きに遭ってたかは想像が付く

722 ：
ちょこのそういう話はたまに聞くけど、擁護意見は無いの？何処まで間に受けていいのやら

723 ：
ちょこのそういう話はオフ会とかツイッターに入り浸ってた奴しかわからないからね
話変わるけど串のSD含むベテランMSがPD限りでごっそり止めて他社に行くんだな
現状MSは足りてはいるけど大丈夫なのか？

724 ：
＞ごっそり止めて他社に行く
マ？どこへ？
PPPに行ってあげたら皆喜ぶだろうなー

725 ：
>>724
それぞれCRPGやPPPや活動停止みたいだ
8年MSやってくれてた人を手放すのは痛い

726 ：
>>694
ちょころっぷも、会場と呼べない狭さの空間にそれなりに詰め込まれている印象がある
あれはあれで成功なんでない？
中の瘴気が外に漏れなきゃみんな幸せだろうし

727 ：
ヤミーはBNEの様々な問題や失敗のフィードバックでPPPをつくったが
ちょこは後継のアラタナルで改善する所か数少ない魅力さえスポイルして
全面悪化させてんだから運営としてどうしようもないというか擁護しようがない

728 ：
マギスチはプレイングの反映の仕方が独特なライターが多くて、曲解を受け入れられないとキツいかも
心情を喋らせられて、そんな事を喋らせられて迂闊！とかな
ただ他社より話に絡みやすいんだよな・・・個人的には試しに参加してみる価値はあると思っている
串の辞めたMSというのは、随分前からPDを見限ってる感じだったからこれで完全崩壊はしないと思う
どちらかというと新作のほうのMSを引き抜かれたら厳しい
串は昔から依頼の評価はそこそこ高いので、素直にやってれば安定すると思うんだがな

729 ：
どん底状態で下げ止まってもそれは安定とは言えんぞ
串の場合昔ながらのガチ信者だけじゃなく
せめて同業界のユーザーに見てもらえる何かを出して
スタート時点の規模から立て直さない限り遅かれ早かれ終わりになる
JJの時と比べてもユーザー少ないくらいだろ。限界集落だぞ

730 ：
そういう心配もあるが、またMS大量離脱かって言われるのが痛い気がする

731 ：
串は元々ほぼ全アクティブプレイヤーがオフ会集結するくらいの限界集落で新規はまず入ってこないしそもそもシステム的に途中から入りづらいけどユーザーの要望に最適化されてるからあれでいいんでないかなっと思ってたが
意外に一枚岩じゃないのか？

732 ：
串のゲーム好きだけどキャラシートとかのUIがなあ

733 ：
>>722
あの時のちょこは極端だったが、
PBWユーザーが陥りやすい闇でもあるんで、対岸の火事と見ないほうがいい
マギスチとかも、過疎ると手柄争いマウントの取り合いが緩和するんで、遊び時ではある
サイハが過疎ってなおギスギスしたのは意外だったが

734 ：
運営のお気に入りなら楽しいって意味ではＰＰＰも同じように思える

735 ：
富PPP風呂以外の所は
客少なすぎて、社員雇ってて（雇ってないだろうけどｗ）給料払ってるとしたら採算取れてるとは思えないけど
それでも潰れないのは、もうほぼ採算度外視で趣味で経営してる、個人商店みたいなもんなんだろうねｗ

736 ：
雇ってない（払ってない）から潰れないんだぞ
本来払うべきものを払ってたら潰れてるからそれ・・・

737 ：
>>733
サイハは「ダークネスは邪悪である」と定義しつつ、事あるごとに友好イベント捩じ込んだからな
そこから「殲滅派vs共存派」の溝が広がっていって、
アンケートで最後に選ばせたのをきっかけに最後の瑠架戦争で顕在化したから
要するに運営が散々煽ったせい

最後は両派生殺しの玉虫色結末だったのがらしすぎるわ

738 ：
あぁ
ゲームにおいて相手が倒す以外にない絶対悪なのか、そうでないのかはきちんとして欲しいよね
そこが途中でブレると誰も幸せにならないｗ

739 ：
本来は「絶対悪」と「相互利用のための同盟」だったんだけど、
困ったことに絶対悪の側に一理あったのだ

740 ：
敵勢力の幹部格だけど明らかに傀儡で容姿が可愛くて人気があったやつがアイドル活動してて本拠地に招いてライブとかもやってたからなあ
そいつの背後に明かに黒幕っぽいの(本人曰くプロデューサーさん)いるのにおわせてるのに普通に無防備で招き入れてるからそのNPCを好きなPLと蛇蝎の如く嫌うPLで二分されてたっていう
結局味方になったし黒幕っぽいのもいなかったんだが(いたかもしれんがフルでおってないからわからん)そいつがサイハ用語で闇落ちした際に元の体の持ち主を自覚あるのかないのかわからんが殺してるのは確実なのに普通にスルーされてたし

741 ：
だからってご都合主義過ぎても寒いからほどほどの説得力は欲しいな
ニチアサですら悪にリアリティが出る時代に
悪いやつはただただ悪い奴で倒すとスッキリなんだ！(*^◯^*)
と言われても正直きつかった、純粋なやられ役って、つまり名前ついてるモブキャラだもんな

742 ：
エンブレでまだなにもしてないモンスターRのも急に辛くなったわ
根本的にそういう話だけど

743 ：
個人的にアルパカはサイハと同じ事が起きそうな設定で期待している
（自称ゴブリンスレイヤーvs善良なゴブリンもいるんだから説得しよう派）

744 ：
アルパカのゴブリンは出身地で明確に敵味方が区別できるみたいだし、大丈夫だと思うけど
エルフがドワーフを深く軽蔑してたりってゆう、一般的ファンタジーそのままの設定を持ってるのは、どうなんだろうね
つまりエルフPCがドワーフPCを軽蔑するのが正しいRPってコトになって、ギスギスしたりせんのかなー

745 ：
設定に沿ったヘイトのロールってまずPLが従わないと思うんだよな
うちのこはよいこだから

746 ：
運営がPC間の対立を認めてしまうとPL間の対立に発展しやすいから、非推奨だな
それこそゴブスレの妖精弓手と鉱人道士みたいに、
反りが合わず憎まれ口を叩いてるが信頼はし合ってるって加減が出来れば面白いんだろうが、
それが簡単に出来りゃ苦労はせん
理想はゴブスレパーティーだが、現実は令嬢剣士(女商人)パーティーなのが大半
ちょっとした齟齬で信頼関係なんか呆気なく瓦解する

747 ：
銀雨で侵略者で価値観も地球人と全く違う生命体がPCになった時ちょっと揉めたとは聞いてるが

748 ：
うちのこよいこっていうよりは軟化のタイミングやキャラロール負荷がでかいからなあ
差別ロールする本人だけじゃなく、される側もその周囲も空気読みスキルが求められるし

749 ：
>>747
銀雨は初期PCの種族が人間オンリーだったしな
亜人種は来訪者って言って、地球外生物が大昔に土着化した種族
最初にPC化した種族の土蜘蛛は、
最初に敵対した大規模勢力で一般人にも被害出しまくってた
初の本格的な戦闘と稼いだヘイトでPL側も盛り上がったせいでもある
それと、後で味方になった土蜘蛛の巫女(人間だけど土蜘蛛を崇めてる勢力)NPCの
ほわほわ天然ちゃんで呑気な対応が、
一般人に被害出しといてその態度はなくね? もっと殊勝にしたら? と批難を集めたのはある

750 ：
差別ロールはできない人の方が多いのでPC間では有名無実化するか、差別よくない！それは古い考え方！と差別警察化するかだよ
そういうのはNPCからのPCの扱いが変わる程度に思っておいた方がいい

751 ：
どうせドワーフとかいう種族やる奴なんていねーし問題なんて起きんだろ

752 ：
検索をかけて情報を収集してみると、ここも含めてかなり評価が酷くて参加を躊躇する。
新たなスタートを切るところも、以前会社を潰した人間を起用していると聞いてびっくりした。
始められるかどうか危うい新規参入業者もあり、参加意欲も激減した。
それでも金を注ぎ込みまくってるおまえらすげーよ。

753 ：
そうだな、ここに書かれてることはすべて事実だからな

754 ：
便所の落書きが全てのおまえのほうがすごいよ

755 ：
ピュア過ぎる>>752にはREXiのPBWがオススメ

756 ：
うむ、初心者にド安定なのは、富に次ぐ古参優良企業で
富より古参のPBW元祖旧寺の中心人物だった、しっかりした人が運営してるREXi
はっきりわかんだね

757 ：
一方第六はランキングイベントでMSグループがつるんで身内を勝たせようとしていた
（集団で身内だけ複数回採用してライバルを不採用にする手口）
i.imgur.com/iHbGtIa.png
i.imgur.com/SjyiwHo.png
i.imgur.com/OeEFpSZ.png
i.imgur.com/LksgYVH.png
i.imgur.com/2YUWnVd.png

758 ：
むかつく気持ちはわかるが第六はプレイを採用するしないは自由だから何が問題なのかわからん

759 ：
はーなるほどね
ガンガン金ドブして、プレイングを投稿して稼がないといけないイベだけど
MS同士が協力すれば仲間MSのPCのプレイングだけガンガン採用して、仲間内PCだけものすごく稼がせられる訳だ
しかも相互でやれば、参加費すらある程度回収できる。最強だなーｗ
第六のMS≒PLなシステムの存亡の危機かもねｗ

760 ：
対策はライバルグループの息のかかってないMSを確保して
自分は自分のルートで回すしかない…って感じであってる？

761 ：
>>758
第六は戦争だとその戦場で一番ポイント稼いだやつにその領地が与えられるから
それ狙いで身内を何度も採用してポイント稼がせてるって話

762 ：
761に補足すると、身内だけ複数回採用してもしライバルが来ても不採用にすることで、1本のシナリオで3本分くらいライバルに差をつけることができるわけだ

>>759
第六のシステムというか戦争の報奨システムの存亡の危機だな

今までも多少のリピーター贔屓は起こりやすかったにせよ今回露骨な存在がバレたから、
特定種類のシナリオで青丸たくさん取った人にご褒美ってやり方が一気に崩れた

763 ：
おっそろしいなあ

764 ：
>>762
＞761に補足すると、身内だけ複数回採用してもしライバルが来ても不採用にすることで、1本のシナリオで3本分くらいライバルに差をつけることができるわけだ
しかも出せるシナリオ数に上限がある戦場でそれ（身内がシナリオ出して身内以外不採用、身内3回採用）をやったんで、不正してる奴にシナリオ数で対抗しようにもできないw

765 ：
第六のディスコMS鯖はオチスレより酷いからね
ユダが処刑されないか心配

766 ：
>>758
大前提としてプレイヤー規約のＭＳになった人向けの項目の中に
特定のキャラを不当にひいきしたり冷遇すんな、って内容の項目がある
今回のは仲間内の知り合いを連続で一つのリプレイで描写する為に、他の参加者のプレイングを却下したり
採用されてもらえるポイントに差をつけるために、上位にあるＰＬを不採用にして、仲間を連続採用して後押しした
この辺が第六のＭＳになったら守らなきゃいけない大前提の規約に引っかか駈ってるんじゃないかという話

767 ：
作家だろうとド素人だろうと、女MSに数で負けると知れ渡った恐ろしい例だったわ
真面目にMS選んでるの俺だけかと錯覚するレベルでPL不信になったわ

あとどこかで誰かが絶賛すればイナゴが如く思考停止で飛びつく様は同じ日本人とは思いたくなかった
マイノリティが物を言うPBWでこだわりを捨てたら何が残るねん

768 ：
一応言っとくが、一番品性の無い発言してる刀はおっさんだぞ
サイハ時代から好き放題してたから目立ってた

769 ：
なんからの有利を匂わせてはいるけど、別に明確に不正しているわけじゃないんじゃないの？
第六はルールのある判定によって採用を決めるシステムではないのに「判定がある」というような事を言っているのは気になるが…

770 ：
＞バカッターでれよが「テニスにかてねぇ……！」と呟く
＞鬼切　　……テニスの人の採用なし　れよ3回採用(完結済)
＞グラ三万……テニスの人の採用なし　れよ2回採用(完結済)
＞刀　　　……テニスの人の採用なし　れよ1回採用済みで今プレイング送ってる最後の1人もれよ(プレイング受付終了)
＞ノー窓　……テニスの人の採用今のところなし　れよ1回採用済みで今もれよはプレ送っている(執筆中)
https://tw6.jp/scenario/show?scenario_id=23616
↑で3回採用されてるニコラ（Reyo）が結局領主確定

771 ：
青丸一個の差で負けると言われてて一度の採用で三個分差がついているのも付け足しとく

772 ：
個人的に第六はもう終わったなという感じ
こんなんじゃ今後、気持ちよく参加する事なんてできないからね
しかし富もPPPも風呂も、今から新規で入るのはあまりにも辛い
アルパカか各社の次回作が待ち望まれる

773 ：
刀はその場所で「ADHDすら書けんのかオチスレのやつｗｗｗ」とも煽ってるのがおつらい
ネタをネタとわからない人は2chを見るべきではない
……いやルールをルールとわからん奴らに何言っても仕方なかった

774 ：
真性が群れるとああなる

775 ：
マジでそんな闇のMS勢みたいなのがいるわけ？
到底信じられんが……このスレは意見が偏りがちだしオチスレか第六スレに誘導した方が良さそう

776 ：
いや大多数はわからんまま乗ってるか黙ってるかだよ
だからこうやって何人にもリークされてるわけで

777 ：
>>769
富が追記で変なポイント取得してる奴はカウントしねぇからって釘刺した
第六のオチスレとかでも問題ないんじゃないかって書き込みあったけど、明確に運営がダメだそれはって言ってきたわ
不正ＭＳの皆さん乙でーすって奴

778 ：
>>769
ごめん>>777の最後の一文は「これが第六でＭＳになる利点だぜ」ってどやってた当人たちに対しての事で>>769の事ではないです
書き込んでから誤解させそうな書き方してるのに気づいた、申し訳ない

779 ：
第六が身内癒着に無防備な割には身内癒着を最大限有効利用できるシステムを無防備なまま実装するってのはクソなのは同意できるがまあ、続きはオチスレでやってくれとしか言えんな

780 ：
不正MSグループ迷言集
＞i.imgur.com/iHbGtIa.png
＞i.imgur.com/SjyiwHo.png
＞i.imgur.com/OeEFpSZ.png
＞i.imgur.com/LksgYVH.png
＞i.imgur.com/2YUWnVd.png
現時点主犯に反省の色なし！

781 ：
>>775
考えてみれば何の不思議もないんだよね
第六はほぼ無条件でPLがMSになれるようなものから
しかしまぁ、参加者の善意やモラルに頼るシステムは、まず上手く行かないね

782 ：
れよとか鬼は確かアルパカのほうのクリエーター一覧にいたよな
そのままアルパカ動いて大丈夫なのか

783 ：
グラサンと逢坂はPPPでGMだかNMもやってなかったか

784 ：
鬼はPPPとかでILもやってる
失せろ

785 ：
マジかよ…今制裁が起きたらアルパカが犠牲に……

786 ：
アルパカにいるんかいｗｗ
あぁ確か第六MSは無試験で合格なんだっけ？

アルパカ社長はやくBANしろっ!!!!
間にあわなくなってもしらんぞーーーっ!!!!

787 ：
業界レジェンドが生まれたな
しかも個人じゃなくて集団w

788 ：
まぁ、冤罪かもしれんし富の対応を待ってから騒いだ方がいいんじゃね

789 ：
あー、富は対応表明したねん
＞5/13追記：何らかの疑義が確認された人は集計対象外となります。この処置は過去に遡って適用される事もあります。

790 ：
皿腐のグループバージョンなんだよなあ

791 ：
ベテラン面して引率してるのが屑オブ屑の刀MSって時点で
集団ごと腐って当たり前だわ

792 ：
富は対処してくれるみたいで安心したけど移住された他のPBWは厄介な厨抱え込むことになって御愁傷様という感じだ

793 ：
狭い業界だから飛び火するのも時間の問題だと思うよ

794 ：
一番影響が大きいのはアルパカだろうね
第六でやらかしたMSは合格取り消しの上、永久に不採用にすべきだし
第六しか実績が無いMSも、一旦合格保留で再試験を課す位でもよいのでは
そうしてもまだMS大量にいるんだし大丈夫でしょう
そうじゃないと不安で遊びにくい
幸いまだ本サービス開始前だし、今からでも対処するのは遅くない
MSは量より質。今回の件でそれがよくわかったよね

795 ：
富も他社も乙
俺のやってるPPPは関係ないかな。
昨日も客BANあったしこんなん即BANするだろうし

796 ：
別に一度出した合格通知を取り消せとまではいわんが
アルパカでもマスターとプレイヤーの兼任は禁止してほしい
そうすればこんな不正が起きる余地もなくなるだろう

797 ：
PPPにもそのPLいるぞ

798 ：
>>796
うーん、アルパカは兼任可能って触れ込みで募集してるから
そこまですると辞退者が続出してMSが最悪、極端に不足する恐れもある
（元に兼任不能なPPPはかなり不足してる）
だもんで、アレな人を処罰とシャットアウトしてくれるだけで十分に思う

799 ：
>>795
>俺のやってるPPPは関係ないかな。
こいつらGMNMILとPPP兼任してるメンツだから思いっきり関係あるんだが

800 ：
>>798
いやいや多少マスターが減ったとしても
不正の温床となるシステムは改めないといかん
でないと近い将来また同じ事が起きるのは目に見えている

801 ：
>>800
OK、貴方の意見は分かった
兼任可能を維持するか、兼任不能に舵を切るかはアルパカ社長に託すとしましょう
ただどちらにせよ自分は、今回事件を起こした人物達がアルパカGMとして存在し続ける事は断じて承服できない
既に合格してしまっているのなら、合格取り消しと永久GM追放はあって然るべかと思うんであります

802 ：
まぁ何処にでも狡い人間はいるが、だからと言って全部がそうでは無いわけで、
アルパカのシステムは個人的に楽しみだから応援したい
ただそれも、問題があった時にしっかり対処ができるのが大前提だから、運営頑張って欲しい
とりあえず、問題になってる件のMS達のシナリオには俺は入らん

803 ：
アルパカはまずファンタジーをスタートして、それから偽東京怪談だと思うので、東京怪談の方からはじめてもいいかもしれんな

804 ：
クレギオンPBWってガチで三千界のひとつ扱いなのか

805 ：
例え別個にしたくてもあそこは
古参廃課金達が、総献金額に物を言わせて功績を求め
運営も古参廃課金優遇で功績を与え、成り立ってる所だからｗ
別個にしたら誰も彼もが新規になって
古参廃課金優遇が消滅してしてしまい、廃課金が課金してくれなくなっちゃうからね

806 ：
つまりクレギオンは新規をお呼びでない？

807 ：
クレギオン自体30年前のゲームであり
当時の超古参層の玄人なら歓迎だろうね。間違ってもド新人向けではないｗ
ただ君が20万以上課金できるなら、拝金運営に歓迎され
大活躍してトップに立てる可能性もゼロではないかもしれないｗ

808 ：
ちなみに>>807が言ってる「２０万以上の課金」というのは
「トータル２０万円」じゃなくて「毎月２０万円以上」という意味だからｗ

809 ：
闇が深すぎる……(´・ω・｀)

810 ：
クレギオンが不安なのは、アクションがダメでも廃課金のアクションなら
こじつけて功績を出すって方針に、古参のクレギオンGMが耐えられるかだな。
そんな口出しされるなら、やってられない！
個人シナリオに逃げられてメインシナリオがガタガタになりかねない。

811 ：
古参ならアクションも課金額も超一流になればいいだけの話だからそんな懸念ないに等しいんだろう、多分

812 ：
まぁ（ＰＢＭの経験はあっても）初めてＰＢＷをプレイする人間に
いきなり毎月１０万２０万課金しろとまでは言わないが
風呂で古参プレイヤーを名乗るんだったらせめて月５、６万ぐらいは負担して貰わないとな

２０年近く前に終了したゲームに参加した経験があるというだけの事で
最低でも毎月１０万前後は課金している廃課金プレイヤーと同等の待遇を要求するのはさすがにムシが良すぎる

813 ：
それだけの廃課金なんだから、手に入れてる装備やスキルで
解決して気持ちよく活躍させられるだろう。
その優遇したい廃課金が、想いがあるから大丈夫と対策取らずに脳筋突撃とか
俺の攻撃でとどめだから反撃ないよと攻撃して、みっともない負け抜け。
それでいて功績者として名が出されてるってのは、確かに優遇されてるんだろう。

814 ：
何の話題にもならずひっそりと数カ月で風化するのが一番あるパターンじゃないの？
風呂の一世界に過ぎないんだろ？

815 ：
こういう最初から玄人向けに考えられて大ヒットしなさそうなやつって、参加者には意外と好評だったりするから、まぁいいんじゃねーの
昔の寺とかもそういう感じだったし

816 ：
PPP
鬼/騎MS＝天/野/奈/々GM
アルパカ
R/e/y/oMS
鬼/騎MS
富の例の事件の犯人の一部
他社でも登録済みなので要注意！

817 ：
三千界の一部ってのが新規には解りにくくねえかなあ
作ったPCじゃなくそのPCでアバターを手に入れて参加するとか

818 ：
CRPGの新作とか言ってたから、ヒロうたみたいに三千界とは別個の作品になると思ってたんだけどなぁ
アバターチェンジとか言ってるとこ見ると、三千界なのか……古豪たちはブチ切れないか？

819 ：
>>818
いやそういう意味なら別個と言っていいっしょ

本筋　ローランド→神州→次の新世界
別ライン　蒼空、ヒロソン、八男、クレギオン

って感じに捉えておけば

820 ：
ブチ切れするとしたら、人気の出そうな職業やるにはパック引いてSR出してねとか、
キャンペーンで取れとか言い出して旧クレギオンの選択の多様さと自由さを奪うこと
しでかしたらじゃないか？

821 ：
第六皿腐案件のまとめ
例のグループが進出してる各社での通報や周知に使ってくれ
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vRAZr2tM7uZI4MVxRt5bYkkT-f-U0W7yhn0EWh3gZq93zSPAEpOrIQiWipGNOoyLVcXiXawF9WbpMzq/pub

822 ：
>>821
そういうのは運営から公式見解が出てからにすべき
事実不明瞭な情報はデマの拡散に協力することになりかねない

823 ：
第六とPPPのPL間で水面下でまわされてるやつだな
客観的事実と証拠、真偽不明部分と推理と公正にまとめてる良いまとめだと思うよ

824 ：
既に間違ってた情報が記載されてたって判明して騒ぎになってるんですが？

825 ：
既に修正済でもあるね
あとスプッ君は初期から一派の擁護してばかりの端末でもあるね
時間帯も同じだ、晒されてた画像では10時台に連中集まってオチスレの話してたんだよなあ

846名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌｯ Sd8a-oFdC)2020/05/12(火) 09:45:44.63ID:sRayGHhnd>>849
プレイングは過去にFLもらったからとかそんな下らない理由で選んでいいって明記されてるので
同じ人を何回選んでも問題ないのでは？

859名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-IY8Z)2020/05/12(火) 10:31:17.71ID:9PknoBoCd
半額で書いたとかならともかく3回採用してくれるMSのお友達を作って維持する労力より
3人のMSにプレイング送って採用される労力の方が圧倒的に小さいわけだから
負けそうならもっとプレイング送ったら？って話
みっともないから採用されたやつがMSと同背後ぐらいのレベルになってから持ってこい

918名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-1KM9)2020/05/12(火) 16:18:58.70ID:ixcj+Z3/d
>>916
多々買いに敗れた負け犬の遠吠え、やっかみ、置き土産のレッテル貼りとかだろ
皆まで言わせるなよ

826 ：
携帯端末使ってるやつが同一人物に見えるのなら悪い事は言わない
今すぐ病院で診てもらいたまえよ頭のな

827 ：
おっ、そうだな
お前の談合仲間にも同じことを言ってやってくれよ
870名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ be73-I8iA)2020/05/12(火) 11:20:16.67ID:a/xKCrqm0
ワッチョイを見れば分かるがSp33とbb9dは少なくとも端末まで変えて必死だなｗ
そんなに悔しいんならさっさと問い合わせてこいよ
まぁ癒着は俺もどうかとは思うけどこの程度ではまだまだ大した話じゃない
ルール内の事だし、状況を変えたいなら運営に連絡するしか無い
872名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ be73-I8iA)2020/05/12(火) 11:27:02.45ID:a/xKCrqm0>>874
というかコイツら同一人物の自演じゃん
IP変える＋端末変えるでかき分けてるのね
お前ら踊らされすぎｗ
884名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ be73-I8iA)2020/05/12(火) 13:13:17.31ID:a/xKCrqm0
>>874
お、また自演かな？
誰がどう見ても自演が湧いてるだろｗ
891名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ be73-I8iA)2020/05/12(火) 13:50:08.64ID:a/xKCrqm0
じゃあ言い換えよう、アホみたいに連投乙
10回以上も書き込んでるってことは相当悔しい本人なんだろうなぁ
>>768
少なくともこんな書き込みしてるキモいやつなのは確かだな
905名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ be73-I8iA)2020/05/12(火) 15:23:08.24ID:a/xKCrqm0
Sa1fも自演だろ、ワッチョイ有るのによくやるわ
どうしても採用されなかったのが悔しいみたいだが
だったら他のMSに投げまくれよな

828 ：
お？久しぶりに業者流れやるか？
富叩きが始まってからこのスレも業者で溢れてるよな

829 ：
業者じゃなくてディスコの火消し職人見習いが必死になってるけどな

830 ：
むしろ油注いで富叩きが加速しまくった結果大荒れで終わったのが前々スレ辺りだったわ
やっぱ第六呪われてるだろ、TW7は従来ので頼む

831 ：
つまり皆のアドバイスをまとめると‥‥
ツイッターやディスコなりでＳＴと癒着しないとゲームで何もできない
それだったらＭＳになって金蔓と同伴したほうが会社の覚えが良くなる
だな？

832 ：
んなあほな、真面目に仕事してる奴の卓だけ入れば幸せになれるぞ

833 ：
処置が決まったみたいだが
富がここまではっきり動くのは珍しいな

834 ：
こうゆう手合は心から反省せずに
他社で悪巧みを開始する可能性が高い
>>816を参考に、他社でも厳しく監視していかないとね

835 ：
>>834
絶対反省してないといだろうからなぁ

836 ：
アルパカはまだ始まる前だし今のうちに名前の変更を願い出てたりして

837 ：
さすがにPBWのシステムでチーミング対策は無理だろうし
ランダムマッチシナリオとか面白そうだけど
第六の領主ってのはどういう報酬なんじゃ？

838 ：
>>837
ただトップで表彰されて「この設定を公式で使っていいよ」ってお墨付きもらえるだけ

839 ：
「（偏った採用はしたかもしれないが）プレイングが悪かっただけなので問題はない」
みたいな論調って意外と理論的な説得が難しいんだよな
「（周囲に迷惑はかけたかもしれないが）キャラクターの設定だから問題はない」
とかもそうなんだが……
運営だったら「公序良俗に反する」でいいと思うんどけど、第三者がいかに問題があったか！みたいな解説をしても、証拠不十分みたいになりがちなので、あんまり拡散とかしないほうがいいと思うぞ
第三者が場外乱闘になりそう

840 ：
https://tw6.jp/html/world/event/012war/200515notice.htm
富が公式に発表してるし
証拠も何も

841 ：
富が動いたのは領土の分配があったからやろなぁ
領土って言っても談合癒着推奨の第六じゃ大して自慢できるものでもないと思うが公式からのお墨付きだから動かざる得なかった感じかね
水着コンでも騒いでる奴が居るぐらいだし

842 ：
水着コンのはスパムメールだぞあっちも大概

843 ：
良い奴ばかりが消えていく

844 ：
富のそういうのってお知らせのところに書いてないけどどこから見られるの

845 ：
ごめん見つけた
さり気ねえな…

846 ：
>>841
談合癒着推奨なら今回の五馬鹿が処罰されるわけはないんだが、お前さんＰＢＷ出来るだけの読解力ある？
第六で富が認めてるのは、どの客も公平に扱った上で、特定の仲良しの客が常連になって囲われるようなマスターもありだよね、ってだけだよ

847 ：
第六じゃなくても、
作風が好みのMSがいれば何度も依頼に入りたいと思うし、
何度も同じキャラを扱ってりゃMSが慣れてキャラ描写の精度が上がったりすることはあるしな
判定やプレの採用で差を付けるのとはまた違う
まともなMSは常連キャラの理解はしてくれても、まずいプレ送れば普通に厳しい判定をする

それで、今回は上手くいったとか、今回は何がまずかったかな? とか、
一喜一憂するのがPBWの面白さだろう

848 ：
PLにとって第六は願望実現ゲーだったよ
一ヶ月でやり尽くして飽きたけど
つーかキャラを思い通りに活躍させるだけならマジで自分で書けばいいと思った
マスターに投げる形で書いてもらうのは別口で楽しみだけど、それは第六じゃなくてもできる
となれば第六マスターに要求するものって
自分じゃ書けない文章を発注する用途なんだろうなと

849 ：
クレギオン、ツイッターで超地雷PLが颯爽と参戦表明していて恐怖しかねぇｗ

850 ：
第六に満足できないあなたはskimaにgo

851 ：
>>848
これなー
第六の弱点は、多くが「こんなん金出して参加するより、自分で創作小説でも書いてた方が満足できるわ」で済んじゃう所
じゃあ自分に書けないものは何か
強いて言えばエｒ（ｒｙ

852 ：
PBWにつぎ込む金でマンガやラノベを買った方が満足度高いよな

853 ：
>>849
誰かと思ったら閣下かよ！

854 ：
>>853
（アカン）

855 ：
PBWに何を求めるかにもよるけど
従来の形式はゲームであって自由に結果を求めることはできなかった
そこが攻略要素になっていて、かつ複数人だから予測できない楽しみがあった
もちろんそれを誘導して思い通りにする楽しみもある
第六は面倒を省き、更にプレイング至上主義になったことで今までできなかったとんでも設定すら公式にできる
しかも描写上成功させる必要もなく敗北描写すら許される
忘れられがちだが敗北すると同じシナリオ内で強化ポイントが溜まる
これは満足できるできないじゃなくて
従来の形式があれば第六が求められ
第六があれば従来の形式が求められる相互関係にある
絶賛しなきゃアンチ認定して追い出せば良いなどと一蹴していいものではない
だからアルパカはどちらも採用してる

856 ：
同じカレーカテゴリーでもカレーライスとスープカレーじゃ味わい方が違うよって話かな

857 ：
従来というかケルベロスブレイド辺りは、
「予測できない楽しみ」はほとんど無くて、あまり大した事は起こらないぞ
このプレイングでどんな事が起こるかな？と思っても、プレイング内容がそのまま書いてあって、作戦は成功した（ないしは失敗した）という描写があるだけ、というケースが殆どだった
いや判定ってそういうものだから、それがダメというわけではないが、そこに予測出来ない楽しみがあったかというと、無かったと思うけど
サイハやエンドブレイカーのネクストとかは予想外もあったはあったけど、そこが好評だったかというと……
他社はまた少し違うが、富に関しては正直そんなに違いを感じない
サイハの次だと考えるかケルベロスブレイドの次だと考えるかでも印象は違うけどね

858 ：
エンブレはともかくサイハは「PLの努力を裏目ってなんぼ」だったので
推理やプレが悪い方向に捉えられてTOPで公開処刑もあったんでな
ラブリン残党保護の時の実験牧場とかな

859 ：
どの会社も基本的に
時間が経つほど予測外の方向は封じられて、どんどん無難に落ち着いてくよね
いま自PCが一番予想外に活躍できて感動できるのは
やっぱPPPかなー
強いよね人気出る訳だPPP

860 ：
せやな…TW5もテンプレ依頼だの自動成功だの言われてたわ

861 ：
PPP人気ってよりMS不足なだけだしいいゲームだとは思うけど時々湧くPPPマンセー勢はなんなんだろう…

862 ：
お前みたいなのも理解できないけどな
MS不足言うて第六以外の全てのゲームより依頼多いし

863 ：
富PPP以外は依頼云々よりまず人口が…

864 ：
いや依頼多くてもその分ユーザーの数に対して少なけりゃ不足するだろ

865 ：
そもそもヤミーだってms不足実感しててそのためにSD正社員にしたんだろう

866 ：
>>863
人気ってよりって言葉が意味不明つってんの
人気あるから不足するんだろ？
MS不足を理由に挙げてるから他より出てて足りないならそりゃ違うだろっていってるだけ

867 ：
PPPって人気だねーすごいねーっていってもらわないと満足できないの？
人気かどうか明確な基準はないし主観の問題だろう
俺からすりゃ上位陣が経験値カンストしても何度も参加してるから不足してるだけで
人気ってほどではないって感じただけだからなあ

868 ：
どうでもいいよ
ただわざわざ
＞時々湧くPPPマンセー勢はなんなんだろう…
こういうレッテル張りしてくる時点でお前のお里も知れている
たまにでる主幹の問題をいちいちまぜっかえしてくる時点でねえ

869 ：
いきなり論点変わってるし結局気持ちよくマンセーできなくて不快だっただけだろ
PPP本スレなら同調圧力でマンセーできるかもしれんがここは総合スレだからなあ

870 ：
第六のMS過多は競争があるから問題なんだよ
運営が管理するならMSが多いほどプレイヤーを増やせるからメリットしかない

871 ：
とはいえ、第六みたく粗製乱造されるのも問題だからなあ
基本ヤミーのＭＳ増やすより良質にするって方針は賛成なんだけどその割にはユーザー増やすような宣伝
（今回見たく経験値効率いいシナリオ開催中だからから初心者さんどんどんきてね！）とあってないきもするんだよなあ

872 ：
MSが増えるほどプレイヤーも増やせるが管理する社員も必要
これが現実問題
それに新規を増やしても定着率悪すぎるから見越して規模を広げるのも難しい

873 ：
PPPは書いてある事が（俺には）本当に難しい
楽しくプレイできてる人たちは頭がいいんだと思う

874 ：
まぁ攻撃命中HPあげておれつえー！でいいからあのゲーム……
突き詰めると遊戯王になるけど

875 ：
取っつきやすさかこだわりか、ニーズの二極をそれぞれ突き詰めたのが富とPPPだしな
これを一つの運営で両立しようとしたら、
TW1の時の富みたいに血反吐吐くくらいの労力がいると思うぞ
新規が入らないと色々煮詰まるから必要ではあるんだが、やっぱ敷居は高いわな
こだわりがないと続かずに飽きる、
こだわり過ぎると趣味のレベルとは言えなくなって疲弊する

876 ：
そこが良いところよな。どっちが優れてるって訳じゃ無くて、どっちもある方がPBW全体が楽しめる>ニーズの二極化
第六もMSが多いとか粗製乱造なんて話が出たけど、
PLと同じくMSだって引退したりで入って来てくれなければ減る一方だし、
それぞれに好みがあるんだから、選択肢が多いのもまた強みの一つと思う

877 ：
アルパカコネクトとクレギオンに期待しようぜ

878 ：
アルパカとクレギオンも両極端で逆にいいのかもしれないね
アルパカはPBW初心者にもお勧めできそう
クレギオンは素人にはお勧めできないｗだけど玄人なら楽しめそう

879 ：
アルパカがどんな感じなのかまだ分からなくね？
コネクトとか三千世界っぽいし、そっちよりかもしれんぞ

880 ：
ノベル発注寄りな感じもする。

881 ：
ああ、今見たら東京の方がシステム公表されてんだな
これならノベルよりで悪くなさそうだな
ティザーサイト見づらいけど

882 ：
自由に発注できるのは嬉しい
でもそこまで行くと自作ノベルのオフィシャル化まで秒読みだよな
プレイヤーが金払って自作ノベルをチェック&公開させるっていう自己満しかない地獄

883 ：
自分もノベルを発注する意義が今ひとつに感じてるなーｗ
文章を発注するために文章を書かねばならない
というよくわからん状態になるｗ

884 ：
要はライターにノベルを書いて貰うためのプロットを提出するって事だろ
アクションを書くのと大して変わらない
普通のＰＢＷと違っていわゆる確定アクションもＯＫなだけで

885 ：
ノベル発注はやらないとまずいと思うんだわ
素人が発注できる時代に、ゲーム外でできるのにゲーム内でできないのは自由度を売りにしてきたPBWに反してしまう
更にVtuberやらでネットアバターに勢いがついてる中で
もしPBWに関係ないところでブレイクしてしまうと潜在的なPLがPBWに辿り着けない
だからブームに先行して、導線を作ってやらんと閉じコンにオワコンでやべえって企業の人らは考えてるんじゃねえかな
知らんけど

886 ：
第六の騒動を見てると、普段はあれだけPL上がりとかバカにしてたのにMSの倫理観に期待してたやつ多いんだな
あれぐらいのこと誰でもやってると思ってたわ
ピュアなやつ多すぎるべ

887 ：
本人乙って言われてもおかしくないぞ、そんな考えだと
あんま詳しくないけど今回やったらしいことはどうやらMSの規約に明確に違反してたから富が動いただけでそうでなきゃいつもの日和見主義だっただろう
誰でもやってたらそいつら全員BANレベルの悪行冒してるの同然ってことになるぞ

888 ：
1シナリオで身内を3回採用する奴なんているわけねーだろ

889 ：
今回処分された連中はやり過ぎただけで
身内のキャラを贔屓するぐらいは誰でもやってるだろ

890 ：
今回の問題は、ぶっちゃけ価値も意味もない領主という報酬であっても
ゲーム内報酬があり、参加費用もあり、公式イベントであり
その中で運営側の人間が、チーミングで報酬を不正に奪ったことにある
FPSならBANどころか訴訟まで行くし責任は犯人だけに留まらない
これもまたPBWだから炎上せんけどメジャーコンテンツなら富ごと騒がれてた
チーミングはそれくらいヤバい問題
しかも公式イベントの戦争で、報酬すらあるなら三倍満
富に飛び火しなくてほんまよかったと思うよ
こういうのは防げない運営も叩かれまくるもんだから

891 ：
＞あれぐらいのこと誰でもやってると思ってたわ
＞ピュアなやつ多すぎるべ
本人乙すぎるだろ

892 ：
プロットを提出すると考えると結構難しそうだな
プレイングと同じでいいならいいんだが
単なる忖度的な贔屓だと無意識的な部分もあるから難しいけど、今回みたいに「工作済」と自覚した上で操作を行うような行為とだと、また少し違う感じはするな
ただ工作はしてない、単なる忖度だと隠し通せば富としても処罰出来なかったと思うけど、ちゃんと認めて反省しているという事なので、もうそれ以上はいいのでは

893 ：
反省してないからさあ・・・

894 ：
未練たらたらすぎる…
赤信号無視とかスピード違反で捕まった馬鹿みたいな言い訳ばっかしてる…
ここまでテンプレ的な決まり文句そうそう出てこないと思ってたけど精神的に拙いとみんなこう言う発想になるもんなのか？

895 ：
ユーザー側はともかく、富は領主なんてものをご褒美にした時のPLの欲望を甘く見すぎだとは思った
今回違反者がわかりやすい行動とバレやすい場所で自白していたお陰で授与前に対処できたに過ぎないからなあ

896 ：
承認欲求はホント馬鹿にできない

897 ：
件の主犯のやべー所は富が謝罪文出した後も認めてないし反省してないし逆に俺じゃねーよ富が問題視したのが俺って証拠あんのかアァン？他人かもしれないだろ俺に対するデマだ！って態度っていうね
呆れ果てる

898 ：
第六は世界がいくつもあるせいか一本の大きなストーリーみたいなものを感じにくいからな
自キャラが世界に関わっている感覚とか帰属意識みたいなものを欲しがる人にとっては、名目上とはいえ領主という公的な地位に魅力を感じる人もそれなりにいるだろう
ステシに書いただけじゃそういう自己紹介をしてるだけの人で終わっちゃうし…

899 ：
>>897
まったくだねｗ
珍しく富が出した謝罪説明文は比較的良い内容だったけど
加えて犯人の名指しもしてあればなー

900 ：
その自己紹介してるだけの人も曖昧になったがな
これまではシステムで縛り上げてたからオフィシャルにも価値があった
言ったもん勝ちの第六方式じゃプレイングに書いちまえばおおよそ実現するからこの価値観は崩壊してると思っていい
だからこそマスターじゃなく運営が渡すステータスにプレミアがついたんだろう

901 ：
>>899
PL間での不必要な私刑が横行するから名前はいらないよ
問題児はもうシナリオ出せなかったり参加出来なかったりでしてるんだし

902 ：
ソシャゲとかでもランキング要素ないゲームでも人権カードの数とか高難易度を何ターンで倒したかとかクッソどーでもいいことでマウント取りたがる奴多いからなあ
第六も昔ほどマウントとれる要素減ったせいかいいねの数とかレア絵師の所持数とか今回みたく領主とかほんとどうでもいいことでマウント取ろうと躍起になってる層とかもいるからなあ

903 ：
第六で問題が起こったのはリプレイ審査がないからでしょ？
PL兼MSを許しても、運営さえちゃんとチェックしてれば特に問題はない
ただ、運営がそこまでチェックしようとするとPL人数を増やせない

904 ：
>>890
第六のシステム自体があまりにも悪意に弱いからたまに叩いてた
けど、それを言うたびに「できるからと言ってやる方が悪い」って誰も聞く耳持たなかったんだよな
チートし放題のネトゲとか、叩かれない方がおかしいぐらいなんだけども
チートが簡単なことで有名になったきらファンとかも、チーターより運営の方が叩かれてたのに
その辺の意識の甘さがもろに出た結果だから、富側も何かしら責任は取るべきだと思うわ
富は謝罪したから許せって話になってるけど、これで許すから富がいろいろ緩くなってるんじゃないかね
普通のゲームだったらＰかＤが更迭されてもおかしくないぐらいのことよ

905 ：
>>904
ちゃんと責任とって公表して処罰したじゃん

906 ：
だからあれで責任とれたから飛び火しなくて良かったねって話なんだよ

907 ：
その辺りは「改善する」って言ってるんだから
これまでよりもこれからの動向の方が重要じゃね？
何もしなかったらそれこそ大事

908 ：
でかい声で「運営が責任取るべき！」という主張をする奴がいるなぁ

909 ：
何言ってんだ、責任はもう取っただろ

910 ：
>>904
実際MS1人クビにしてるわけだし
社員1ケタの富なら規模的に対応はお前の言ったとおりになってるだろ

911 ：
バイトと言えるのかどうかすら怪しい立場のやつをクビにしただけやん……
それで済むんだったら、責任者は何のために存在してるんだよ
上村か一本も何かしらするべきだろ、立場的に考えて

912 ：
切られたのは社員じゃないよ
それとチートチート言ってるのはなんかズレてるね

913 ：
具体的には何？　詫び石でも配れというのか

914 ：
>>913
戦争依頼にかかった費用をユーザーに返金すべきじゃないか
ＭＳ無報酬と言うわけにも行かないから、金だけ出て行く形になってやりたくないんだろうけど
これだけ大きな問題が起きたんだし、ソシャゲなら普通にappleかgoogleに返金請求が通るレベルだよ

915 ：
あれか、痴漢はされる方に問題がある的な

916 ：
ソシャゲのディレクター交代のことどんだけ重く見てんだよｗ
更迭の意味ご存じ？

917 ：
いやいやそういう責任じゃないぞ
実際にチーミング食らったんだから運営としては対策とって次回の信頼を回復するのが仕事
今回はそれ以上の責任はないだろう

で、そういう運営としての責任問題とは別にネットイナゴ共の炎上遊びがあり
そういうのが起きなくて良かったねって話だと7億年前から言っとる

918 ：
>>914
ただのクレーマーで草

919 ：
ソシャゲのガチャ返金かよ
最後は関係者以外も全員★を追加しろとかまでなるからなぁ

920 ：
個人的にはあのお詫びの書き方じゃ
首を切られなかった問題マスターが誰だか分かんないから
関係ないマスターまで疑ってしまう

921 ：
稚拙なソースコードの時みたいに名前出せばいいのに
皿腐の時も名前も出さなかったから今回も出さないんだろうな

922 ：
PPPですら処罰の告知はあっても名前はほとんど出さないしな

923 ：
>>922
BANした客の名前は出さないけど
クビにしたMSやNMの名前は出してるけどねー

924 ：
PL兼任の客でもあるし名前は出さないんじゃないの

925 ：
PPPはクリエイターの首は基本的に名指しだよ
逆に客は名前出さない

926 ：
まぁ最悪名前出さなくても、名前変えてしれっと潜り込んだりするのを対策してくれれば別にいいと思うけど変

927 ：
これから始まるPBWには、>>904みたいな悪意ある馬鹿にまとわりつかれないように
悪意に強いシステムになって欲しいもんだな

928 ：2020/05/17
つってもリプレイチェックくらいしか対策のとりようもないんだよなぁ
なんでPBWに来てまでチーミング、頭痛くなってきた

【WoWS】World of Warships 第567艦隊
zxc外野手 人生の意味を考える 前に進まないから過去を振り返る 抜け道わかるも気力出ず
ケルベロスブレイド・Tommy Walker5 Part74
【WoT】World of Tanks 初心者スレ 132
アラド戦記 5276HitCombo!!
競馬伝説ライブ　１８０Rくらい
CLOSERS クローザーズ part355
【WT】Warthunder part476
PSOエミュレーターサーバー総合スレッド BLOCK17
チョコットランド part2525
--------------------
【最強台風】大型で非常に強いスーパー台風19号　三連休に関東直撃へ　中心気圧は925hPa ★110
今日聴いた音楽 その10
【「元徴用工」問題】日本政府、韓国側に日韓請求権協定に基づく「仲裁」手続きに入るよう求めた
ゲームセンターCX STAGE231
SDガンダムBB戦士シリーズ総合スレ Part11
日本の野党のお仕事とは
【速報】元NGT48山口真帆さん、台風に備え、水20L、食料1ヶ月分、ﾓﾊﾞｲﾙﾊﾞｯﾃﾘｰ5つ、避難用ﾘｭｯｸを作る
【ｴﾃﾞｨｸﾞﾗﾊﾑ】国際プロレスpart21【ｼﾞｴﾝﾌｫｰｻｰ】
自民党が桜井章一を都知事に推薦ってマジ？
【ベヨネッタ】BAYONETTA 総合　VERSE114
【変態か】スズキ変態スレ122【迷走か】
S46年度生ｲﾉｼｼ＆ﾈｽﾞﾐ《71.4.2〜72.4.1》Part37
【バンドリ総合】Poppin' Party ☆130【BanG Dream!】
【おはよう！】サムライ8 八丸伝 Part48【おはよう！】
[無料FPS]ETMod TrueCombat:Elite 121発目[TCE]
【TESO】The Elder Scrolls Online 質問スレ Part6
【mobage】グランブルーファンタジー質問スレ160
天気の子の興行収入だけを見守るスレ　110
土曜朝6時 木梨の会。 　part 5
【元SKE48】矢神久美の茶店に行こう5【くーみん】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼