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【PBW】PandoraPartyProject7【PPP】
【【ななぱち】】したらばは運営垢tubakigozenの自演と特定★
【DOAX】DEAD OR ALIVE Xtreme Venus Vacation 18日目【DMM】
【IXION SAGA】イクシオンサーガ part31
サイキックハーツ・Tommy Walker4 Part81
【DOAX】DEAD OR ALIVE Xtreme Venus Vacation 16日目【DMM】
【CSO】 Counter-Strike Online Part205
【Oβテスト中】Dauntless 【Part4】
3Dロボット対戦ゲーム Silver Knights -MISSION22
【13終年】@games雑談ｽﾚ521ぐっせる【忌念】
【比較】商業PBW総合スレpart4【勧誘】
- 1 ：
- 営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web＝プレイバイウェブ)の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです
PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/) 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/) 2003年〜
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/) 2007年〜
フロンティアワークス(http://c-rpg.jp/) 2009年〜
Chocolop(チョコロップ) (http://www.chocolop.net/) 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/) 2006年〜
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/index.html) 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96)
違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
前スレ
【比較】商業PBW総合スレpart3【勧誘】
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1514442181/
- 2 ：
- 2018年4月現在募集中及び募集準備中の商業PBW
クラウドゲート
・グロリアスドライヴ（2018年4月末〜）
・リンクブレイブ
・ファナティックブラッド
トミーウォーカー
・ケルベロスブレイド（2015年8月〜）
・サイキックハーツ
REXi(レクシィ)
・ファントムディグニティ（2017年5月〜）
・戦国来ちゃいました
フロンティアワークス
・ヒロイックソングス（2017年2月〜）
・三千界のアバター
Chocolop(チョコロップ)
・新-アラタナル -（2015年5月〜）
プロジェクトナニカ
・らっかみ（2012年6月〜、２ndシーズン2017年6月〜）
フロンティアファクトリー
・煉界のディスメソロジア（2018年3月〜）
・俺の嫁とそそらそら
・あなたと！らぶてぃめっとステージ
Re:version
・PANDORA PARTY PROJECT（2017年7月〜）
- 3 ：
- 保守
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- 保守
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- 保守
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- 保守
- 20 ：
- 保守
- 21 ：
- 消えたら消えたでいいかと思ったが……とりあえず乙
- 22 ：
- ちょこのヤツって、文章でああいう世界観を表現するのって無理があるけど、イラストで上手く対応してくれるなら面白そうだな
- 23 ：
- ちょこは世界観は毎回面白そうなんだよな
- 24 ：
- アナルなんて始まる前からボコボコに突っ込み食らってたイメージしか無いけどなー
- 25 ：
- アラタナルは確かに開始前からアンチ活動多かったけど、あれってなんで叩かれてたんだっけ
初期情報の小説は微妙だった記憶あるが
- 26 ：
- 蔵の新作は、今度こそリリース出来るんかな……
さすがに次やらかしたらヤバそうだけど
- 27 ：
- >>25
そりゃ今よりBNEおじさんが数倍多いし
BNEの直後にヤミー抜いたBNEの劣化コピー品にしか見えないもん出してポジティブな意見が出るほうが不思議だわ
- 28 ：
- そりゃあ、「前作がひと悶着起きたので打ち切ってリセットします」って印象与える新作発表だったしアンチも出るだろうさ
ちゃんと風呂敷畳みきるって大事ね
- 29 ：
- >>26
割と冗談抜きで「次は無い」レベルの状況だよな
- 30 ：
- 蔵は2回延期したのにまだ4月中としかリリース日を発表できていないのと
WT10（現代+異世界転移+ロボ）とWT11（近未来+ロボ）の差別化があまりできていないのが気になるわな
- 31 ：
- 蔵もそろそろお荷物のWTRPG部門切り捨てたいんじゃね？
- 32 ：
- 逆にクリエーターの青田買いの為に残してるんじゃないの
- 33 ：
- PBWはクリエイターの成長を止めるような気がするけどな
特にシナリオライターは、 PBWを出て次のステップに行く人がほんと少ない
PBWでちやほやされると、そこで満足して止まってしまう
- 34 ：
- んなこたあねえ
イラストレーターとシナリオライターの母数を比べてみろ
あと作家は発表先ごとに名義変える（変えさせられる）ことも多いが、文体でばれたりしない
- 35 ：
- 文体と名義変えた作家知ってるのもそれはそれですごいな
- 36 ：
- PBWサイズや次のステップのライター仕事だと、文字通り無名で名前出なかったりするだろうしな
ソシャゲだと単発カードイラストで名前は出ても、単発イベントのシナリオライターなんて
他で実績ある人以外は名前出ないし覚えてないでしょ
- 37 ：
- >>33
満足して止まっちまうんじゃねえ！
あっという間にアイデアが枯渇するんだ！
と、某社でＭＳやった事のある俺が言ってみる。
- 38 ：
- MSになってもアイデア出しのセンスが磨けるかは微妙だから、MSがステップアップに出来るヤツって、「アイデアはあるけど文章力が低い」という、かなり限られたケースだけではあるんだろうな
まぁ、文章力がつけば小説とかじゃないライター業務はあるのかもしれんが
- 39 ：
- そもそもPBWライターなんてほとんどプロ目指してもいなければプロの技量があるわけでもなかろう
絵師のほうがよほどプロの境目に近い。実際商業もちらほらいるし
知ってる限りでもラノベ系に数人
ゲーム系に数人転進してるのがいるからこんなもんじゃないの？
MSから作家になった程インパクトはないけど、MSから富社員になった（ゲーム会社に就職した）でも一応多分キャリアアップだろ。縁故めいちゃいるけどね。
- 40 ：
- ていうかPBWのマスター上がりの小説家やライターやソシャゲ運営、今めっちゃいるぞ
単にマスター時代と名前変えてるだけで、富のオフ会とかで普通に言ったりしてるじゃん
- 41 ：
- マジかよ騙された
- 42 ：
- ＭＳから社員になったのは、縁故とはいわないだろうな。順当な出世だ
プロ小説家からＭＳを副業にしてるのも知ってる
プロデビューといっても、それだけで生活できる小説家やイラスト屋は少ないから、安くても副業に選ぶんだろう
- 43 ：
- PBWは逆に野心的な奴の足かせにしかならんよ
やりたいことも、アイデアも、システムで頭打ちになる
串みたいな場所だとマンパワーで勝負していた初期ならまだしも、
今じゃマニュアル作業と言っても過言じゃないだろうな
- 44 ：
- MSで野心的で能力に自信があってPBWを邪魔にしないならもうヤミールートしかないだろ
自分基準の専用機作って自己表現してるに近いし
- 45 ：
- 富岡のエイプリルフールニコ生放送での事務所探訪映像から垣間見えるブラックさも噴いたが、
どこもかしこもブラックではあるんだろう
その中で自分の意志を通せる専用機を作ったヤミーは勝ち組だろうな
上司から欠片も理解されないようになると、
工場ののとそらSDみたいにガチ病みツィートの連投で周りをドン引きさせる症状となる
- 46 ：
- MSもそうだが、上から信頼に値しない奴は仕事を作らせてくれないからな
PBWだと上の指示が絶対な訳だし、信頼を勝ち取るまではイエスマンに徹する必要はあんだろうな
それを踏まえても、自由になった頃には「そういうMS」が定着しすぎて自由すらないんじゃね？
- 47 ：
- 俺の勝手なイメージだが
自分でアイデアも出せるしゲームブック的なシナリオが作れる作家気質ほどMSには不向きで
資料や参考をもとにシナリオを組み立てつつ自分にこだわりのない商業ライター気質ほどMS向きなんだろうな
特にゴーストライターともなればPBWすら収入源としか見てないだろうし
理想は、ストーリー性とゲーム感覚が砂州的に広げられるMSなんだろうが
少なくともそれは独立ないし個人で企画運営しない限りは不可能だよ
勝手気ままにMSが広げたら運営が大変なのは火を見るよりも明らかだしな
- 48 ：
- 桂木GSDはこれ以上人格壊れる前に、工場から独立させてあげてください・・・・
- 49 ：
- つかもうのとそらも幻カタも止まってるだろ
- 50 ：
- 最近中途作糞放置して新作推しすんの流行ってんの？
- 51 ：
- >>33
ちやほやされるっていうけど、よっぽどPBWに向いてるの以外は続かない
そんなに居心地良かったら登録してすぐ消えるライターがこんなに多いわけがないだろ
いろんな面で精神ゴリゴリ削られるんだよ
- 52 ：
- ぶっちゃけクッソ賃金安いのに規則はガチガチで上も客もモンスター多いから
精神ゴリゴリに削られるまでに普通にアホらしくてやってられなくなるってのが経験者の談
ファンレターとか超嬉しいけどそれで飯は食えんからな
- 53 ：
- 少なくとも運営の公式成果物として公表される以上、運営の意思が強く反映されるのは仕方のないこと
まずMSは文句を言う前に、所属タイトルに沿ったシナリオ原案や企画を出すべき
そうせずに、変にオリジナルを出そうとするからこじれて辞めるんだろ
最初からMSに向いていなかったのか、あるいは、そのタイトルとはご縁がなかったのかの違いだ
MSのシナリオはMSのものではなく、運営と、参加者のものという大事な視点が抜け落ちてるやつ大杉
- 54 ：
- そうして奉仕の精神で真面目に型にはめたものですらつまらない結果に納得できないキャラ崩壊と客から叩かれるから辞めてくんだろなって
- 55 ：
- 世界観や設定は公式に合わせるのは当然だけど
揉めるのはそういうところじゃなくて
上の人と現場の圧倒的価値観・仕事観のズレによるところが多い
客の駄々はどうとでもかわせるが上がおかしいのはどうにもならん（個人の感想です）
- 56 ：
- 間借りさせてもらってる分際で偉そうに講釈を垂れるMSはPLレベルでも信用できんよ
そして実際にいるから困る
個人レベルで文筆活動をしているとか、集客力のある魅力的な即戦力ならまだしも
元ネタがなければ何も書けない奴がそんなことを言っても説得力ゼロだわ
- 57 ：
- そもそもMSはサービス業だろ
顧客満足のために努力できない奴にMSなんてはなから務まらんのは当たり前
職人気質なら最初から出版に企画持ち込みしろよ
まあ形は違えども、採用されてもMSと同じように編集から指示を受けることには変わりないが
出版も代えは沢山いるから、指示に従わない奴らは簡単に捨てられるぞ
- 58 ：
- 気に入らないなら自分の世界でも作品でもPBWでも何でもいいから作ればいい
出来ない需要がないならその程度だから諦メロン
- 59 ：
- いちいち煽りに乗る気はないが
せっかく集まったMSをわざわざ逃がすような運営の仕方をするところが何社かあってな
客とはいい関係を築けても主に運営の内情で信頼関係にひびが入ると致命的
外からは見えなくても中に入るとどえらく高圧的だったり常識を逸脱してるところもある
せめて金で不満を拭えればいいんだがそこに魅力がないと簡単に逃げるよ
- 60 ：
- まぁMSってveQE3UjAみたいなの多いから
逆説的に運営も大変だろうな、とは思う
- 61 ：
- 運営とスタッフ間のトラブルって、運営が実力者について行けず揉めるケースもあれば、一部PLに人気あって目立ってるけど実力は低い奴を取り立てて揉めるケースもあるので、一概に工場が悪いわけではないかもしれんが…
- 62 ：
- サービス業ならそれはそれでいいんだが如何せん報酬が安すぎる上に要求される技能が特殊すぎるんだよなあ
- 63 ：
- 能力あるMSがveQE3UjAみたいな感覚でやってる場合、そのMSに自由にやらせてあげたほうがいいけど
能力無いMSが同じ感覚でやってて自由にやらせたら、客を失いかねないから難しいよな
お前はいいけどお前はダメ、っていう対応をしたくても難しいだろうし
- 64 ：
- MSって、立場的にはユーザーみたいなもんだから
趣味でMS始めた人間が思わず物書き仕事を本職にしちゃうことはあるし、
逆に文筆業で食ってけない人間が安くても物書き仕事だからってMSになることもあるけど、
物書き仕事として大成するためにMS始めるような人間の大半は続かない
続いてるMSがいたとしたら、それは物書き仕事のつもりで始めたけど趣味になっちゃったタイプだ
- 65 ：
- おかしいなぁ、俺の知るMSはわりとノビノビしていた奴らばかりだぞ？
どうせveQE3UjAは信用もないまま運営に無理難題ふっかけて拒否されたんじゃね？
- 66 ：
- >>56
MSじゃないけど精進するわ
- 67 ：
- >>65
お前んとこはいい環境で良かったな
俺が数社やった範囲では無理難題というか理不尽吹っかけて来るのは運営の方
詳細書くと身バレするからぼかすけど上があまりに気紛れで振り回されるパターンが多い
こっちは薄給でも文句言わずに真面目にやってても
上が独断でちゃぶ台ひっくり返すような事をやって来るんでゲンナリするし
こっち見下すような言動や常識外れ過ぎる身勝手はマジ頭に来る
- 68 ：
- 匿名かつあやふやでネガティブな話題なので「ふーんそっかー」としか言えない
- 69 ：
- いくらムカついてもそれを全部ばらすのもルール違反だしな
不快にさせてすまんかった
後は前向きな話題に戻ってくれ
- 70 ：
- そんなものはない
ないな・・・
- 71 ：
- ネガの方が盛り上がるんだよなぁ
ただ、創作や仕事において悪い原因を外部にも止めている限り、悪い部分はなくならないぞ
あきらめるか、悟るか、そんなもんだと割り切らないと、どんどん憎くなるだけだ
- 72 ：
- バレないバレない、詳細よろ
- 73 ：
- まぁ、会社によるんだろ。
串とかは基本的にMS優遇で、MSがPL垢でほかのPLと喧嘩しても、MSを重要視。
富は銀雨で、失礼な態度を取ったら、いきなり凍結されたとかもあったし。
ちょこも比較的、MSを大事にしてる。
風呂ワークスは、ほったらかしで好き放題やらせてると聞いた事ある（最近は違うかもしれんが）
- 74 ：
- 従ってさえいれば基本どこでもMSには優しいぞ
- 75 ：
- >>67
今話題のアレのCWさんと似たようなことする人もいるんだねぇ
- 76 ：
- PLが介在するから変化生じるし、お漏らしを考えると直前まで言えないのもあるんだろうけど、
突然の変更とか直前の情報出ししてOPリリースまでタイトだったりするのはありそう
- 77 ：
- 話題のって、けして更迭ではない事で盛り上がったあの？
- 78 ：
- シナリオを出してるのに不満が生まれるパターンは
少なくともシナリオ提出にノルマが課せられているパターンだが
ノルマ制と言う話は串以外はどこだろうなぁ
- 79 ：
- 某・黒○肖MSみたいなのはどこにも居場所はないだろうけどね
ニコ生で上様が苦虫噛み潰しながら
鳴り物入りだったシステムの凍結の理由を説明していたが
やっぱりPL兼任して自作自演リプレイ量産した黒○MSのせいだったし
- 80 ：
- >>79
発覚しただけであくまで氷山の一角なんだよね
- 81 ：
- 参加者あってのものなのに、参加者が思い通りにならないと文句をいいつつ、
片やMS自信がやりたいことのために自産自消してたら世話ないわな
- 82 ：
- 自分のやりたいことが出来ない不満は、MSもPLも一律に感じてるわけだし
仮に運営からシナリオを指摘されても、それは説得力と貢献度と能力が足りてないからだし
仮にPLから意図しない行動ばかり送られてきても、やはり説得力と能力が足りないから誘導をミスってるだけ
求めているレベル未満の行動ばかりなら、MSがPLに歩調を合わせてやらんとなぁ
PLはシナリオなんて表面しか見えないんだし
- 83 ：
- そんなこんなでMSはどんどんやめていくと
- 84 ：
- 【悲報】WT11製品春どさから消える
・・・本格的にやばそうやね（白目）
- 85 ：
- 今月中にキャラ登録、イラスト作成、全体掲示板さえも間に合うか怪しいって事か
ぶっちゃけそれさえあれば、チュートリアルとかプレイベントと称して多少の引き伸ばしはできるだろうに
- 86 ：
- スレだとマイナスな面ばっか語られてるけど
MSやってて楽しいって人いないの？
- 87 ：
- MSやってて楽しい人は作品作りに没頭してる可能性
- 88 ：
- まともなGMはこんな所を覗かないし書き込まないからね
匿名とはいえコンプライアンス違反だから
- 89 ：
- >>84
システムは出来上がってるけどデバッグに専念したいからどさから省くとの事だけど
どさの商品て手動登録だからそれさえできない状態って事なんだよなー
- 90 ：
- こんな所に来るようなMSは既に辞めた奴くらいだろ
- 91 ：
- 一人くらい嘘でもいいから楽しいって書いとけよww
- 92 ：
- ファンレター貰うと大便漏らすほど嬉しいから送ってくれ頼む
- 93 ：
- ファンレターもらえると評価上がったりするの？
- 94 ：
- 現役MSは現役が楽しいからわざわざここで楽しいとか嘘をつく必要がないし愚痴る必要もないんだよ
ファンレターじゃ評価上がらんだろ
月に何本シナリオを出して人数をかき集めて初めて評価されるのであって
シナリオが素晴らしいから評価が上がるとか、芸術的だから評価が上がるなんてことはないだろうな
所詮数字の世界だよ
- 95 ：
- 少なくとも俺のやる気は有頂天になる
- 96 ：
- >>95
よし、書いたげようか（何様）
「いつか貴方の作品に登場させてもらえたら嬉しいです、これからも頑張ってください。」
- 97 ：
- >>96
ありがとうございます！ペロペロ
お前もがんばれよ！（何様）
- 98 ：
- マスター試験て難しい？人手不足なら簡単に採用されたりしないかなー
- 99 ：
- プレイヤー経験があって並の日本語力があれば試験自体は行けるんじゃない？
勘所がわからないゲーム経験ないライターだと厳しそう
逆にプレイヤーは、今使ってるPCを止める覚悟か、兼任OKな所は公私を線引きできる能力が
求められるからその意味で厳しいと思う
- 100 ：
- >>98
会社ごとに基準は違うだろうけど
この手のゲームのプレイ経験があって総じて普通の知能と常識があれば
「誰にでも出来る簡単な仕事です」
>>99さんの後半で言ってるような事はすごく大事
- 101 ：
- >>99-100
サンクス
とりあえず、PLとして贔屓にしてない会社に応募してみるか……
- 102 ：
- 参加者の意図をくみ取って活躍させてあげられることができればどこでも通じるから頑張れ
- 103 ：
- (1) 参加者の意図を否定せず、
(2) かといってルールや世界設定と矛盾もせず、
(3) 何が起こっているのか理解できる描写
が全部できればだいたい文句なしで合格じゃね？
まともな国語力さえあれば(3)で落ちることはまずないので、(1)と(2)をどう両立させるかだけが問題
参加者がやりたいことを通したせいでルール的にアウトなことをやらせたらいけないし、
かといってルール的にアウトな部分をあからさまに描写対象外にしたり失敗させたりしてもいけない
本人は（詳しいことは書いてないけど、プレイングに○○って書いたんだから当然そういう方法でやってたんだろう）って思うかもしれないけど、
冷静に考えると書いてないんだから通ってないんだよ、みたいなあしらい方をするのがベスト
あとは(4)〆切に間に合うこと
- 104 ：
- しかし某社によると合格率は１割ほど
１社通る能力があれば大概他社も通るので「これぐらいできれば誰でも通るよ」になる
だが人気のあるシナリオライターが「何度も落ちた」と言ってることもあるので
ゲームが好きだったらチャレンジする価値はありそう
たぶんほとんどの人が課題を見た瞬間めまい起こすと思うけど
- 105 ：
- ゲームでもなく、ましてやラノベとも言い難い、第三の読み物だからしゃーない
- 106 ：
- 一割！そんな難しいのかよ
誰だよ誰でも受かるとか言ってんのwww
- 107 ：
- よく考えろ、残りの9割の内、何割かは受かっても契約しなかったんだ
- 108 ：
- 特に根拠無い私見だが
PPP＝オープニングが異常にクソいMSが何人かいるのでオープニング試験がなさそう
蔵＝説明不足なMSが目立つ。分かりやすく書けない奴でも
ワンチャン
串＝文章が酷いMSアリ。文章力に自信が無くても受かる可能性あり。
他は良くしらん
- 109 ：
- そもそも、OPで試験課すのはFWくらいじゃなかろうか
富ですらOP試験はないし
- 110 ：
- 単なる文章書きと違ってマスタリング能力ってのも問われるからな
基本はお客さんにサービスだが
無茶苦茶な俺ツエーとか確定ロールとか
ルールを逸脱した勘違いは上手く処理することが求められる
試験課題にはそういう困ったちゃんのプレイングが混ざってる事が多いので
そこの捌き方がポイントになると思う
- 111 ：
- 場所によっては俺ツエーが通るらっかみもあるぞ
- 112 ：
- 試験ではクソプレ対応が多いけど、実際の業務でマスタリング能力が問われるのは、確定ロールみたいにあきらかな馬鹿の対応ではなくて、「臨機応変に行動するプレイング」とか「異様に高度で複雑なプレイング」みたいな微妙なラインの行動みたいだけどね
特にしっかり相談されたプレイングって、MSが能力が無いと理解不能になるらしい
まぁ富試験は複雑化させる事で、プレイング理解力見てるみたいだけど
- 113 ：
- 富は全体的に理解し易いオープニングが多いのに、オープニング試験が無いのは意外だな
- 114 ：
- 逆じゃないか？
相談しない卓のリプレイは体感だけど微妙な率が高かった
当たり前だけど
- 115 ：
- 相談もプレイングもクソなのに良いリプレイ書いちゃイカンし、微妙になるのは普通
ちゃんと相談してるのに微妙なリプレイ書いたらクソだけど、その率が低いって事はMSのレベルが高い＝試験が機能してるって事かな
小規模の所だと、そうなってない所もあるし（クソプレイングを上手く書いてアドリブアドリブと賞賛されたり）
- 116 ：
- 試験のクソプレを断罪したがる奴は漏れなく不合格になるんだよなぁ
- 117 ：
- >>113
並んでるシナリオ見ればわかるけど、富はフォーマットを用意することで試験の必要性を排除してるのよ
前半でPCが何もしなかった場合の未来の提示、後半で状況説明・敵情報の提示、という基本がある上で、
出していい敵、特定の敵専用の特殊ルール、敵データの傾向とかまでかっちりと決まってる
ただ、単に我々の目についてないだけで、裏には大量のボツOPがあるのかもしれんｗ
絶対に世に出さなくちゃならないリプレイと違って、OPは却下してもPLはシナリオ本数が減るくらいしか困らないからな
- 118 ：
- 富はPL人数多い上に過去には問題を起こした奴もその分だけ多いからなぁ
ルールできつめに決め打ちしておかないと運営さえも制御しきれないんだよな
- 119 ：
- >>115
いい悪いは置いといて
クソプレばっかでも自動成功推し進めてる大手をageる所じゃねーわ
てか>>116も言ってるがお前の考え方MS業務的に絶対にずれてると思うぞ
クソプレを上手く書いてアドリブすごいと称賛させる事はMSが一番良い仕事してるって事なんだけどｗ
- 120 ：
- プレイングが下手な人間が活躍しちゃいけない道理はない
プレイングが上手い人間の方が、より活躍さえしてれば
- 121 ：
- MSは過去にも言われてるが、あくまで主体はサービス業だから
自分の主観だけでクソプレか否かを決められるもんでもないし
ましてや独断と偏見で断罪して良いわけでもないから、
必然的にクソプレだから活躍させないという選択肢はなくなる
もちろん、その行動の結果、すげー苦労することになるなら、そうさせても大丈夫だが
クソプレの定義が人それぞれである以上は
断罪が許されるのは極僅かな明確な悪意やサボタージュ行為だけ
護衛対象や要人を殺そうとしたり、するなと言われたことをしようとしたり
- 122 ：
- 精鋭化すればするほどそれ未満のプレイングが全てクソプレに見える呪いなのよ
つか良いMS（ほぼ絶滅したが）はクソでも活躍させつつ色々とメタ文章でアドバイスする
- 123 ：
- マジかよクソプレを上手く書いて賞賛される流れでいいのかよ……
- 124 ：
- 下手は下手なりに少しは役に立ち
上手は上手に相応しい大活躍する
って話がどうすればクソプレをよいしょに成るんだ?
- 125 ：
- クソは活躍しなくて当然と、クソが駆逐されたら、次は拙者がクソとして駆逐されたでござる
この結果、最初のクソと呼ばれる初心者、そして初心者が駆逐されて次に中堅が駆逐され
後に残るのは訓練され凝縮されたクソオブクソ達というオチで
その時点で「やばい新規がいない」と慌てふためくんだよな
- 126 ：
- MS側の基準でプレイングのみかデフォルトで用意可能な条件のみで挑むようなガチシナリオを挟むみたいな調整作ってどんなのがあるの？
- 127 ：
- まぁこのスレで言うように基本は
「ガチっぽく演出してるだけで、TRPGみたいな攻防判定をしているわけではない」
「一応、富はチームワークが取れてるかで成否判定をしているので、その部分がゲーム性になっている」
って感じなので、クソプレ対応も「成否は成否としてそれなりに動かす」でも破綻しないのよね
相談、チームワーク軽視のところ、個人MVPがあるところが、少しおかしくなるのはこの辺が理由
- 128 ：
- 個人MVPはほんといらない
- 129 ：
- MVPは本来チームワークの中で誰よりも優れていた人を表彰して
周りにも表彰者を手本にして貰おうというシステムだったんだろうが
一転して誰が一番なのか競争する仕組みになってしまったという
- 130 ：
- 蒼風呂みたいにプレイングで殴り合う形式ならいいけど
協力基本型だととことん糞になる
- 131 ：
- 相談段階で他人の勘違いやうっかりを指摘せずそのまま出立させて、プレで自分が美味しいところを頂く踏み台にするのが蔓延した結果が串だよ
- 132 ：
- だって指摘したら逆ギレすんじゃん
- 133 ：
- 串は無言で見てブレイクするのや言い逃げや喧嘩腰で相談荒らすのが身内に居るから…
串は非公開でランキングやMVP付ける方が深読みで課金が捗るって判断だったんだろう
プレイング以外にもガチャの中身や確率も非公開だし
- 134 ：
- PPPのオチでも問題になってたけど
特にパッとしないプレイング(しかも一部読みが外れてる)がMVPになるっていう意味不明な案件もあるし
- 135 ：
- 結局MSを大切にする()運営によるPBWの行き着く先はMS脳内あてゲームなんだよ
- 136 ：
- >>134
その件で騒いでたん1人だけやで
無理に引き合いに出さん方がええで
- 137 ：
- 成否判定の場合は、わりと擁護しやすいんだが、MVPの場合、痛い批判でも擁護しにくいのよね、
・触れる、騒いでるのは一人だけ
・読みが外れているのにMVP
どっちが妥当に見えるかっていうのもあるし
- 138 ：
- 「読みが外れている」っていうけど、他の人はどんだけ読み当ててたの？って話がまずあるからな
他の人が3つ外してて1人だけ1つ外してたらそりゃ文句なしでMVPだわ
- 139 ：
- んな数打って読みを当てなきゃいけないようなオープニング作ってたらヤバるからなぁ……
- 140 ：
- つーか、PPPって、三つも四つも、オープニングに無い事を予測して勝手な行動取って、外し合うようなMVP争いしてんの？
- 141 ：
- PPPはシナリオの情報確度というものがあってそれが低いとオープニングに書いていない事も想像しないといけない
ただ難易度ノーマルでも手を抜くと失敗するのでMVP狙いの博打ばかりする奴には風当たりキツいよ
基本的に相談の上でMVPは皆取ってる
- 142 ：
- 読みを外すとか、憶測とかそんなもんMSにとってはどうでもよくて
もっときめ細やかな対応を褒められたってだけなんだろ
MSにしちゃ深読みよりも直球勝負してくれたほうが嬉しいだろうしよ
- 143 ：
- それだけ見るとPPPってかなりクソに見えるけど、良く盛り上がってるな
富とか、オープ二ングで想定出来ない事を懸念するヤツでうんざりするケースとか多いのに
- 144 ：
- 「予想しなきゃいけない」って実際クソだし、そのMSからすると「カンが当たるか当たらないか？そんな運ゲーはスルー」という感じなのかもね
カンが当たるか当たらないかより、工夫を評価するほうが良いSTだろうし
- 145 ：
- 富だって『難しい』以上はOPでの情報が激減する
魔壁MSの至難とか、どれだけその状況から有り得る可能性を想定できるか、
その想定から対策が問われる
今のところPPPは難易度で棲み分け出来てるらしいから良いんじゃないか
あと異世界ファンタジーで息してるPBWって数少なかったり、
流行りの異世界転生RPがしやすいところも人気だと思う
- 146 ：
- 優しいならば、連携不要だし、足並み乱れても失敗しにくい
難しいならば、綿密な連携を求め、かつ足並み乱れると失敗しやすい
難易度はこういう方向にすべきだよな
推測とか情報量で難易度なんてことをするからトラブルがおきる
難しいんだから、情報があっても難しいんだぞのほうが納得だろ
- 147 ：
- 状況が不透明なシナリオがあっても良いと思うよ
マンネリ化して飽きて
- 148 ：
- 途中送信してしまった。
シナリオの遊び方に幅はやっぱり欲しい。
アクシデントを嫌う気持ちもわかるがそれを楽しみたい。
あとPPPに関して言えば情報は疑いようがなくて、システムの理解度テストみたいな難依頼も出てるよ
- 149 ：
- 幅というか、PPPにつきては情報確度以前に、富とかと比較したら情報量足りてないオープニングのほうが多いからなぁ……予測ゲーの方が主流
まぁ、そういう状況なので、やっぱり予測が外れてるけどMVPはよろしくないと思うが
真壁の至難は正直微妙だったと思うし、真似しないの方がいいと思うけどね
- 150 ：
- 富は、情報不足の中でチームワークを取り、判定もそこを評価する路線で、別に破綻はしてない
この場合、予測が大事になるわけではなく、行動を幅広く取るのが大事なので、カンゲーともちと違う
PPPもMVPに突っ込みが入るだけで、それさえなければ富路線で大丈夫。
確度も、何処が間違ってたらヤバイかを予測して振り分けたり出来るし。
結局「個人MVPやってる所は少し変になる」ってだけじゃね
- 151 ：
- しかしPPPはMVP抜きにしても、これ上手く作れてないな、というケースも多いけど、これは始まったばかりから来るトラブルなので今後改善されると思う
- 152 ：
- ttps://rev1.reversion.jp/scenario/detail/217
件の依頼がこれなんだけど
PPPのMVPの出し方がどうなってるのか知らんけど
男の子とお姉さんでMVP出し間違えた気がするんだよな
- 153 ：
- アホか
PPPの晒しスレの話題を総合スレに持ち込むなよ
- 154 ：
- と思ったけど総合スレで散々暴れてここからちょこ総合に追い出されたのがPPP民だったな
ない民度を疑ってすまんかった
- 155 ：
- たしかにミスっぽいけど、殆どの奴は「どうでいい」と感じるレベルだなw
ただMVP理由の検証を「どうでもいい」とするならMVPのシステムいらんしなぁ……
- 156 ：
- 串みたいな個人プレイ前提で連携なしのシステムならMVPは機能するけど基本相談連携前提なPPPでMVPはちと難しい問題だなあ
MVPとはちと違うが富とかでもロールを自分で設定できるけど描写が優遇されやすい(重要依頼だとトップに立ちやすい)アタッカー系のロールの取り合いだし
- 157 ：
- マジで単にダメージディーラー兼壁役やってたっていう理由じゃないかね
恋人との年齢差からして頭足りなさそうなギャル設定なのに、
リプレイでやけに聡明な描写(確実にGMのアドリブ)されてるのが引っかかるけど
- 158 ：
- 串の場合MVPはいいけど、今度は依頼単位の成功失敗の判定の方が理不尽になりがち
- 159 ：
- 実際のMVP理由がどうあれ、大半のやつは誰がMVPとかどうでも良いと思ってるだろうし、MVPの理由でハッスルする気持ち理解出来ないよな
このスレ的には、MVPシステムとかどうでもいいしクソなだけ、って事で終わらせて、次の話で良さそうw
- 160 ：
- 串でここ数年、ＭＶＰの選定でモメた話は聞かないな
159の言うとおり、騒ぐやつがだいたいおかしいんだという感覚しかない
- 161 ：
- 工場みたいにデートシナリオ主軸で相談一切不要とかならMVPあってもいいと思う
- 162 ：
- いやデートでMVPって……
- 163 ：
- 串は揉めるほど人口いないしそもそも毎回メンツも決まってるからなあ
たまーにツイッターとかで揉めることはあるみたいだが…
- 164 ：
- 串は人口が少なすぎて迂闊なこと言うとメンタル不安定なのがお友達を引き連れて叩きにくるから
- 165 ：
- >>157
なんでそこで頭足りない設定って認識になるんだ
- 166 ：
- 頭が足りないリアルギャルに嫌な思い出があるんだろ
- 167 ：
- こういう私怨臭い晒しが横行するのも同行者の嫉妬や恨みを買いやすいシステムだからか？
- 168 ：
- >>164
串名物の嫌ならやめろさんが御光臨なさるからなw
- 169 ：
- >>167
まぁ、現状擁護もレッテル貼りだとか、事実ではない仮定を持ち出すヤツとか変なヤツ多すぎるし、愉快犯が湧きやすい状態な気がする
もう少しリプレイが出揃えば、MVP傾向も検証出来るし、変な叩きが出ても、検証厨がそれっぽい擁護出来るようになるのでは
- 170 ：
- MVPは、馴れてくればMSも雑記で基準を出したり、自衛するような配慮も出来ると思うけど…
ただMSが言うには、「MVPというのはしっかり判定すればするほど偏る」らしいので、基準を公表してしっかりやるのも微妙になる部分があって、なかなか難しいんだとか
- 171 ：
- そりゃ上手なほど取りやすい
真剣に取り組んでるほど取りやすい
センスあるほど取りやすい
リソース豊富なほど取りやすい
周りに支えられるほど取りやすい
MVPが偏り易いのは当然のこと
それでも貧者の一燈的なMVPもあるだろうから絶対ではないが
- 172 ：
- むしろ大半はバカだから基準を公表すると次は基準通りの行動しかしなくなるんだよなぁ
手堅く活躍を得るために基準通りに行動して、基準通り行動したくない奴は避けるようになる
だから公表しなくても良いし、自分で探し続けさせる方がいい
まあMVPズルいとか文句言ってる奴はなにをしてもバカだろうけど
- 173 ：
- 串でも一時期はMVPとってたし、後押しもしてたが、
結局大半はその場のノリだった
解らん奴には一生解らんノリだな、あれは
- 174 ：
- たしかに基準を公開したらつまらなくはなりそうだな
MSの自衛にはなるけどねえ
- 175 ：
- ただMVPがある以上、あまり狙いに行くとやっぱり歪むしら基準を設けて手堅い方がトラブらない気も……
串がどうして揉めないのか知らんが、挨拶で変な駆け引きされたという苦情見たし、実際はそこまで上手く行ってないんじゃ無いの？
やっぱMVP無い方が良いと思うわ
- 176 ：
- 併用するという選択肢はないのだろうか
- 177 ：
- 串は下手なこと言うとTwitterであれこれ言いふらされるので言わないから揉めて見えないだけでいろいろとあるにはあるよ
美味しいところ総取り狙いで指揮を取ろうとするのは相変わらずいるし
相談卓が使いにくいから、と身内だけで外部相談も盛んだし
自分のことを棚に上げてNPC擦り寄りガー複数予約ガーとぶつぶつ言ってるのもいるし
思い通りにならないと辞める辞める詐欺するのもいるし
- 178 ：
- 言いふらす奴はどこにでもいるものを串固有の問題にするなよ
- 179 ：
- ただ、串は人少ない村社会的なところあるし、言いふらしとかあればよく目立つ訳で
- 180 ：
- >>178
今の話題は、
・MVPやってる場所だと大抵弊害あるよね
・串は揉めていない
・いや串ではこういう問題は起きている
という流れね
串の場合、「MVPがある＝チーム行動無視が起きやすい」という事なので、仲間を無視してNPC擦り寄るだとか、気に入った友人とだけ組むという事が起きやすいんだろ
個人的にこれは串固有の問題だと思ってるけど…
串のシステムなら、過度のNPC擦り寄りや、外部相談がダメかは微妙じゃないの？
それにしたって複数予約はアカンと思うけどw
- 181 ：
- 串、特にPDは人がいなさすぎて複数PC参加も予約も日常風景だからな
別PLに見えてもアクティブPLの別パーティというのも多いし
- 182 ：
- 串の問題じゃなく串はそれを望んだ結果なんだろ？
なら問題なんてないんじゃねーの
嫌なら来るな、が串のスタイルなんだし（だから人が少ない）
- 183 ：
- >>180
んー、それって富とかから集団で流れてきた奴らじゃね
もともと串にいた奴らは表でガチバトルする奴らばかりだったし
むしろ晒しとかそういう文化って外部とかあとから来た奴らが多い
- 184 ：
- つかむしろ村社会だからこそよそ者が外で結託して晒ししてるイメージがあるわ
- 185 ：
- 村社会だとか、外部の人間とか関係なくてだな…
串でも、通常の戦闘で「身内で外部相談」するとか「過度のNPC粘着」はマナー違反だったんだ
ただ2.0からは、普通のシナリオでもMVPを明確にし、相談コーナーを簡略化するなど、個人にスポットが当たるような変更があった
この変更を受けて、「串が認めている！」と判断して従来のマナー違反も平気で行う過激派が出て来て、反対に「それはないでしょ、仲良くやろうよ」って奴も出てきてる……というのが今の串なわけ
前スレでも、他のPLはライバルで出しぬきあうとか、変な事言ってた奴いたでしょ
そんな感じ
実際はもっと複雑で、過激派オフ会で外部相談の許可を貰ってるらしいとか色々あるが
- 186 ：
- >>183,>>184
古参が裏で新参を排斥する構図というのをお前が証明してどうする
- 187 ：
- MVPの有無自体よりも、規模の小ささからくる歪みや、オフ会や兼任で増長した発言を
公式が真に受ける事の方が問題なんだろうな
それなりに数が多ければ特殊な例とかそのMSはこういう基準だという話になるけど、
MSにしろPLにしろ数が少ないと多産MSや廃連投PLのやり方が正義になっちまうからなあ
- 188 ：
- >>186
（たしかに）
- 189 ：
- 文面をまともに読めない>>186にいうが、裏で問題を起こすのは移民なんだよ
古参はそもそも裏で問題を起こす必要性がない
そしてその古参すらほぼ消えかけている
移民の中のさらに一部のコミュニティが外部晒しや外部相談をするだけなんだわ
なじめない問題や排斥問題を古参に擦りつけたいだけの誘導乙だよ
まあ俺より諸事情に詳しい方なんで、何を言っても無駄だろうが
- 190 ：
- なんで串がバカにされるか良く分かる流れ
- 191 ：
- 串もPLを選べずにかわいそうにな
- 192 ：
- そもそも古参すら消えかけてるなら移民がいなきゃ即死
古参すらろくにいないならそこはもう移民の遊び場でいい悪いともかく文化はそいつらがつくるもの
なんなんだろうね、謎マウントとりたがるの
つーか何と戦ってんだろ。富から移民兼任するやつだってほとんど行き先PPPでほぼいないのに。
- 193 ：
- 村社会とかは単なるレッテル張りじゃなくて、マジで新参と古参の確執とか、排斥問題が起きているのかよ
- 194 ：
- そもそも富からの移民が勢力作るほどいるのか…
事実虚構関わらずその場その場で取り繕って耳障りのいい言葉ばっか言うもんだからしっちゃかめっちゃかになってるなあ
- 195 ：
- やる夫板移民が最初に辿り着いたサイハの移民専用クラブの所属PCが732名
ケルブレでのほぼ同名の移民専用旅団が1423名
次の移民先として紹介されたのはPPPだが、
そのままの勢いでないにしろ、他のPBWに流出している可能性はある
- 196 ：
- １プレイヤーのはずなのに他PLに上から目線で喧嘩腰な古参は兼任経験者や身内くらいで
純PLの初期古参は目に見える範囲は平和なんだけどな
それよりも串PLとしては、昨年わざわざ新設した優秀クリエーター賞の絵師まで
年度末に串だけ絵師登録解除して、また裏で何かあったっぽいのが憂鬱っすわ
コミックや敵イラストカード担当してた絵師なのに…
- 197 ：
- 新CWからして見下しというか、自分だけはこんなに深く考えて分かっちゃってる系の勘違いちゃんだからなあ
- 198 ：
- 絵師さんが辞めるって大抵は運営あんまり関係ないけどね
串だけ辞めるが頻繁にあるなら異常だけど…
失礼なのは身内くらいでって、運営の身内や兼任が「古参」として移民と戦いを繰り広げてるの？
そっちのほうが異様に感じるが
- 199 ：
- 移民だから、串のローカルルールを守ってないからと噛みついてる奴は古参かどうかに関係なく見たことない
相手が誰だろうと自分が気に入らなければ噛み付いたりTwitter空リプでdisったりする奴は他社に移住してだいぶ減ったけどまだ時々いる、そういう奴は交流したがりちゃんに多かった
気に入らないPCやPLをPL垢でdisるMSは少ないけどまだいる
- 200 ：
- 何かあって「噛みつき系」が暴れると、今度はMSだとか身内だとかの立場で勘違いした「マウント系」が暴れはじめる
噛みつき系は、言いづらい事言ってくれる場合も多いし交流も出来てるから、意外と全方位から好かれてる反面、熱烈なアンチが存在
マウント系は全方位に嫌われてるけど、立場上、熱烈な信者を抱えている
……これが新参と古参の戦いの図だ！
と妄想
- 201 ：
- なんか、移民と古参が戦ってるって話になってて草
どこのイスラエルとガザ自治区だよと
まあそこは置いといて、移民と古参が争ってるのはこのスレの妄想だろ
移民だろうが古参だろうが問題を起こす奴は起こすし起こさない奴は起こさない
それを古参がだのなんだのと、ここの奴らしか言ってないだろ？
よし今から我々は同志だ
- 202 ：
- 実情は知らんが、
>>183>>184
少なくともこいつは、表でガチバトルしていた歴戦の聖戦士で、今は外部からの移民が晒し文化や外部相談の文化を持ち込んだゲリラ戦法に苦戦してるっぽいけどw
- 203 ：
- 串は元々少数部族の集まりで、昔から常に何らかのトラブルは起きてきたし、
その問題対処にいそしんできた奴がいるのは間違いないが
少数部族の集まりだから問題が余所より目立つだけだがな
そんなんだからまあ富とかからの問題児が流れ着いても誰も気づきはしないさ
- 204 ：
- 普通っぽい事書いてるのに、さりげなく問題に対処する聖戦士の実在を認めているあたりおかしい
- 205 ：
- 聖戦士とか煽ってるつもりなら草だわ
串未参加かよ
- 206 ：
- グロドラが再延期でもしないとこの話題続きそうだな
- 207 ：
- そういう引き合いの出し方ｗ
- 208 ：
- 頼むグロドラー！止められるのはお前だけだ！
- 209 ：
- 再々々延期はやりそうな気がするんだよな
GWどさイベの関連商品を取りやめたり、4月入ってまだバグ取りしてたり、リリース日をとうとう明確に言わなくなったしで
WT10がヤケクソ店じまい廃人以外足切り展開始めたのと合わせて不安しかない
- 210 ：
- >>198
リアルや商業忙しくなって辞めたり、他社採用や正規昇格でフェードアウトはよくあるから知ってる
でもこの絵師は前からノベルティ描いたり戦来のモンスターカード全部担当したり、
公式が優秀クリエーター賞作って一人表彰したり、「祝・個人納品○件突破」って専用バナー作って祝ったり、
この人に続けって推しまくってた人なんだわ
そういう串に慣れてる人が辞めるってよっぽどだろうなって話
距離つめすぎで避けられたのかもしれんけど
マウント系が暴れるのは異常なんだが、串だといつもの事と思わないとやってけないんでな…
- 211 ：
- その絵師は串以外の所は参加してるようだし、何かあったのかもしれんが、どうせ表に詳しい理由なんて出ないだろうし、騒がないであげた方がいいと思うが…
以前聞いた話では、串は比較的絵師に厳しい（富は絵師を甘やかしてるだとかで、プロ意識を求めて来たりする）ので、忙しい真面目な絵師や、体調崩しがちな絵師には厳しいらしいので、串だけ辞めたからと言ってトラブルがあるとは限らんよ
その分、数ヶ月待たされて返金みたいな事が少ないようだけど
- 212 ：
- 串は服装規定や描写規準やらが厳しいと聞いたぞ
シナリオもイラストもあくまでプレイヤーの代筆みたいなもんだからなのかもな
- 213 ：
- 串は最大納期が累積なしの二ヶ月で、基本料金でサイズアップ並描かされるみたいだしな
それでいてPLには通常サイズしか渡さんけど
- 214 ：
- ぶっちゃけソシャゲレベルに比べたらまだマシだろうよ
描き込み要求レベルが高い1枚でも単価が数千円とかだし
それに比べたらサイズアップだとしてもある程度の出来ならOKの串はまだマシだろ
出した後にあれこれ理由つけてボツになるくらいで
- 215 ：
- 2018-04-13
サービス終了予定のお知らせ
ご利用ありがとうございます。
「俺の嫁とそそらそら」コンテンツ運営チームです。
俺の嫁とそそらそら、幻想的絶頂カタストロフィーに関しまして、
４月１５日より、コンテンツ終了に向けて、物語を進行致します。
探究者、冒険者達の運命はどのような終焉を迎えるのか――。
終焉を決定付けるのは、皆さんの行動です！
是非、最後の戦いにご参加ください！
- 216 ：
- 面白い試みだと思ったんだけどなあ
- 217 ：
- 面白い試みだとは思った
PBWとしてやりたい作品だったかと言われるとNOだった
- 218 ：
- 始まってないのに最後の戦いとか草生えるわ
- 219 ：
- Oh...
まあ動いてなかったしな
- 220 ：
- デスメソが普通に動いてるのを見る度に
なんでこれがのとカタでやれなかったのかと思わずにはいられない
- 221 ：
- 序盤の大失速で終わった感じなのかな。
他にも問題点があったんだろうか。
- 222 ：
- ここに熱心に参加してたやつっているかなぁ
- 223 ：
- のとの復活まではよかった
カタ復活は要らんかった
あの流れから都市奪還でよかっただろっていう
- 224 ：
- ハイレベルなシナリオディレクターが二人いれば良かったのかもしれんが、両方とも何かおかしかったみたいだしな。
ツイートによれば運営に制限をかけられてたのかもしれんが。
ただシナリオディレクター的な奴が連続でイベント運用させて、人気のまま終わった例って殆ど無いと思う
持ち回りでやってる所は、比較的上手くいってる感じあるけど
- 225 ：
- その点串は持ち回りで成功しているしな
- 226 ：
- 同じ人がずっと担当してるとそのライターと合わない人は参加しにくくて足が遠のくんだよ
- 227 ：
- ほんとにサイハより先に終わりやがった
まぁ宵闇の後を続くより良かったけど
- 228 ：
- 同じ人が連続でとかは単なるこじつけだと思うけど
PPPは無料から基本的にヤミーがずっとやってるけど一番最近の大規模もどきで８００人きてるわけで
- 229 ：
- シナリオ開始までにどれだけ信用度積めたかが大きいんじゃね
特にのとカタはホットスタートならもうちょっとシステム完成してないとキツかった
宵闇が比較に出たけど宵闇って今落ちてる？
- 230 ：
- のとカタは何もかも未完成だったからな
さすがに酷すぎた
宵闇は・・・繋がらんな
- 231 ：
- かれこれずっとつながらないだろ
- 232 ：
- 蓬莱学園復活もＰＢＷか？ＭＭＯか？言うてたけど
結局フェイドアウトしちゃったなｗ
- 233 ：
- 採算がとれなきゃサービス業なんてやってけないだろ
- 234 ：
- え、宵闇切れてたのか
やべーな、ローカルにうちの子のイラスト保存してないかもしれん
- 235 ：
- 宵闇ってシステムはかなりまともだった記憶あるんだけどぬ
- 236 ：
- グッチャグチャの超絶分かりにくいUIがまともだったかというと…
- 237 ：
- 素材は良かったと思うが人材が足りなかったのかな？
- 238 ：
- 人材を選り好んでいたら人手が足りなくなったというオチじゃね？
- 239 ：
- つっても、人材選ばなくても死ぬからなぁ……。
BNEとかPL兼任スタッフが叩かれた部分があるし、串とかもまた炎上してるし……
- 240 ：
- 串って今何か起きてるの？
- 241 ：
- 毎年選出するはずだった委員会を去年獲得した部が自動的に再任するように変更したのと
活動実績（基準不明）が芳しくない部は降格するからせいぜい頑張れやとの上からのお言葉
＜串
- 242 ：
- ほー。わけわからん改革というか荒れそうだ。ありがとう
- 243 ：
- 何に限らず、評価するなら基準がないとその評価への価値が見え難くなると思うし
改革するなら原因と目的がわからないと同派閥やかなり近しい身内でも賛成や擁護はし難いとは思うよ
実態わからないからなんともだけど
- 244 ：
- ただ、串は交流すら下火になっていて、改革が望まれていたのも確かなんだよ
全体的に盛り上がってるなら、活動してない部活は消してもそんなにね
まぁ、今までのイベントはすべて盛り上がっていたけど（串運営が関与してないものはそうでもない）
- 245 ：
- 連動イベントは上手くいってるんだから、あとはPLが乗ってくれるしかないんだよな、串は
- 246 ：
- 串の掲示板は半角スペースが入ってるだけで禁止文字エラー扱いで入力内容全消去
ブラバ復旧もできない仕様だから使いづらくて足遠のくのしゃーない
公式文書コピペも禁止文字エラーになるし
全部がPL作成の部活ならまだ自己責任だけど、公式作成の不人気部の部長にあてがわれたPLは
デメリットと責任だけ被らされるからなあ
- 247 ：
- 初期に登録したが、あまりにも開始まで長すぎて
途中ログイン辞めてからはチェックする習慣なくなったわ
盛り上がってるならその内のぞいては見るけれど、
波に乗り遅れたらやる気も出ないんだよなぁ
- 248 ：
- >>244
>>245
盛り上がってる上手くいってるのハードルがなんぼなんでも低すぎね？
- 249 ：
- 部活とはっての見ようとするとエラーが出るなw
ログインせんと見れんのかな
見た感じMMOとかで言うギルドみたいなもんらしいが降格されると廃部にされたり入部人数減ったりすんのかな…？
- 250 ：
- >>249
自由に立てれるサークル／スキルボーナス2
6人以上で昇格できる同好会／スキルボーナス3
12人以上で昇格できる部／スキルボーナス4
の三段階
サークルから同好会 同好会から部の昇格時のみオリジナルスキル作成可
部は顧問NPC担当のマスター固定
定員満たした同好会は不特定のマスターに
提案した内容の部員優先のシナリオを出して貰える
- 251 ：
- オリジナルスキルは流石にまずくないか
串ってノンスキルだとやたら判定厳しくなる印象あるんだが下手するとその部活入ってないとまともに活躍できないシナリオ…は考えすぎか
- 252 ：
- 串の相談そこそこ一発書きシナリオと毎回特効ガチャひいてチーム構成装備スキルを揃える集金方法の組み合わせが忙しすぎて足が遠退いた
カード合成重くてめんどい
- 253 ：
- >>251
オリジナルスキルは申請は昇格する所がやれるけど、鍛錬自体は所属外もできる
昇格のメリットが大きいから降格もセットって事にしたのかもしれんが、
公式の用意した部だとオリジナルスキル作れるわけでもなくて、使い勝手悪いボーナス構成だったり
顧問MSが部活リリースまで手が回らないと部長は負担だけ背負わされるから炎上してる
串は過疎と鍛錬EXPの高さが重なって、動ける時はシナリオ連投優先になるから
部活掲示板活動は後回しになりがちなんだよな
交流ならツイかゲーム内チャットの方が早いし
- 254 ：
- スキルは部活に所属してなくても習得可能
部活所属のボーナスはその部のスキルを月3回鍛錬の制限外で鍛錬できること
同好会と部はシナリオ提案可能だが部活CPを払う必要がある
- 255 ：
- ファントムは、オリジナルスキルに限らず、話にあった特定スキルが無いと、存在意味がない事が多いよ
迂闊に入れば、セリフを話すだけのキャラになる感じ
なんでも複数キャラ前提なんだとか
他に神業とかいうアイテムで行動するシステムもあるけど、納得行かない事が多く、上手く扱えてるMSと不条理でセンスがないMSと差が酷すぎて、他作品では普通なのにPDでは避けられてるMSもいたりする
こういう問題点は、「怪盗要素のある話をやらない」という方法で改善は出来ているが（スパイや特殊部隊の方面に移行しつつある）
- 256 ：
- お約束に精通するMSはこぞって切られたか、抜けたし
今のMSはSINNから世代だろ、でもって戦来経由
ハクスラシナリオに馴れた奴らが今更どうこうできんだろ
- 257 ：
- （そもそもの話、怪盗シナリオだと、
みんながみんな主役になりたがって強力もクソもなくなって
シナリオが立ちゆかなくなるだろ、いまの仕組みだとな）
- 258 ：
- 神業をまともに表現するだけのシナリオ字数制限があるとも思えんが
- 259 ：
- 新CW自体がSINN以降だから指導も期待できないしな
そもそも十名前後のPBWで怪盗物って時点でシナリオ構成難度高いし、そりゃ特殊部隊路線にもなるわな
- 260 ：
- ああ、流石に部外でも取得はできるのか
だから昇格しても優遇はされど極端に有利になるわけではないわけか、納得したわ
PDってよくわからんのだけど基本PCは初期のルパンみたくPC同士でお宝を取り合う感じなのかな
- 261 ：
- 神業ってルール見る感じだと結果は変わらないけど演出が格好良くなる、程度の扱いだと思ってたけど神業使わないと失敗とかもありうるのか
- 262 ：
- 神業は、ルール説明の通りドラマチックな演出としてMSが面白くするために使うというのが設計者の意図だと思うが、実際はMSによってアビリティの一種だと思っている奴もいるし、プレイングの一部みたいな事を偉そうなツイートしちゃってる奴もいる
他にも能動的に使えねぇって言ってるけど、能動的に使えちゃったり、現状めちゃくちゃだったりする
まぁそういうのがCWが辞める事になった原因でもあるんだろうし、今後整理される気もするが
- 263 ：
- >>262
プレイングの一部なのは事実だ
装備しなければ存在しないんだからな
銃を撃つと書いて銃を装備せず使うあても示さなきゃ使えないのと同じ
プレイングの一部であるのとタイミングや対象を指定できないのに矛盾はない
- 264 ：
- プレイングは、富で言うプレイングと判断していたが、
なるほどね、そのMSが富で言う「プレイング」と判断してプレイングって言ってるとは限らないのか……
- 265 ：
- 串ってMSの判断でプレイング外(この場合装備やさっきの神業も含む)からマスタリングすることがあるけどそれがMSによって「演出のためだけ」「足りない部分を補完してPC有利に」「プレイング外で揚げ足とって不利に」ってMSによっても温度差がある感じなのかな
- 266 ：
- スーシィだけは描くなよ水ッカス･･･許さんぞｗ
- 267 ：
- 誤爆
- 268 ：
- 今の串において、プレイングというのは装備やスキルに比重が傾いてるんだわ
非常に有利なそれらをセットしておけば、極端な話、一行プレイングでも活躍できる
文字数制限がある上で、文字でMSに伝えるというにかかる比重が薄いうえ
装備やスキルですべてが左右されるという部分においては
ガチャゲーである事実には変わりないし
だからといって装備やスキルを応用してテキストルールを超えた遊びができるかと言えば出来ない
- 269 ：
- >>263
逆に考えるんだ
すべての行動は判定に加味されてはなく、ゆえに神業も判定には加味されていないんだよ
参加者がいて一行以上のプレイングがあり、カードさえそろっていれば、自動成功なんだよ
- 270 ：
- 聞けば聞くほどつまんなそうなゲームだなあ
良くそれで参加者がいるな
まぁだから新作になる度死んでいくのか
- 271 ：
- >>253
>>シナリオ連投優先になるから部活掲示板活動は後回しになりがち
だから曖昧な基準を作って部活動を活発化させようとしたのかもしらんね
現状燃えてるのを見る限り逆効果だけど
しかし串の話聞いてると風呂や蔵よりひっでえな、課金への依存度が
- 272 ：
- 今の串は与えられたシチュエーションの中で正しいカードを使えば活躍してくれるだろ？
オープニングから推察できる定められた未来を行動で変えるという快感がないだけで
- 273 ：
- ゲームとしては間違いなくつまらないけど、人数が少ないのでキャラクター覚えてもらえるし、全体的に描写は良いイメージある
まぁ新作はイベントがつまらないし、良MS減ってしまったし、プレイング文字数が少ないし、怪盗らしい活躍は皆無だし、微妙な部分はあるが
- 274 ：
- 怪盗って何だろう(哲学)
- 275 ：
- 怪盗が悪いっていうか
怪盗ってアウトローで独立した個人事業主でそんな大量にいるもんじゃないわけで
仮に沢山いたとしても怪盗同士って基本的に商売敵だし
義賊言ったって犯罪者だし、そうじゃないやつのほうが普通多いし
学園ものや群像劇になるPBWとの組み合わせが最悪なんじゃねーかな・・・
- 276 ：
- アイドル(異世界洗脳の尖兵)PBWというのがあってな
- 277 ：
- 串の傾向を見ると、特撮とかFE聖戦とかダンバインとか、必ずスタッフが詳しそうな元ネタ要素を組み込んでるので、怪盗も何か元ネタがあるんだと思うけどな
最初はペルソナみたいな雰囲気なのかと思ったら根本的に別物だったし、何かマニアックな類似作品がありそうな
それを見ると納得の設定なのかもしれん
- 278 ：
- >>275
一行で、背景になる世界観と勢力図によるのかなと
後余談、
源流は恐らく忍たまで、シノビガミの御斎学園やNARUTOのアカデミーとかの支流かで見たことある設定だと…
外資系か土着系かは拠らないけどそういう組織各々の下部組織or協賛で成り立つ協会の下の訓練学校なスタンスなら確か「どろぼうがっこう」もなんかで見た気がする
命を泥棒したい人とかアウトな嗜好も含めるなら組織の同盟関係諸々と政府企業主体。
含めないなら相手役として一部独裁的な政府や企業諸々が色々搾取してる世界観なら物語としては形になってた気はする。
- 279 ：
- >>269
そんなリプレイ見たことないな
別の次元かなにかからの書き込み?
- 280 ：
- MSもPLものびのびしていたJJだからある程度機能していたことを
システムの縛りが多くなったPDじゃMSは自由に目標も場所も結果も作れないし
PLも競争したり協力したり自己責任乙されず逆に責任大きくて不自由
- 281 ：
- JJがのびのびとか自由とかエアプだろw
あれこそ本来のPDが歩んでいた凄惨な末路じゃねーかw
異論は色々あるだろうがPDは今の路線でいいんだよ
環境はクソだがこれ以上クソにならなけりゃな
- 282 ：
- そいつ多分MSなので…
SINNは管理厳しかったと聞くし、その流れで文句言ってるだけなような
- 283 ：
- しかしいつも思うが串ってユーザーが互いにエアプって罵り合うこと多いな
そんなに実際プレイしてる(あるいはプレイしてた)ユーザー間でも串のゲームがどんなゲームかってのの認識の差があるのか
- 284 ：
- 何か怨みを抱えてる奴や、運営の関係者がいるのよ
認識が変で、串のSDとかCWを叩いてる奴はプレイしてないけど昔はMSかPLだったと思われる
「他の怪盗はライバル」とか、現実と違うゲームデザインを断定的に語る奴……こいつは現MSなのか、あるいは初期ゲームデザインだけを聴いてる関係者だから認識がおかしいのかな？という感じ
- 285 ：
- いやまじでJJは酷かったぞ
判定なんて滅茶苦茶で疑惑ばかりだったり
あからさまに勝ててたのが謎判定で逆転とか
善悪対立をうたって数字判定を全面にだしている割には変なMS多かったわ
NPC無双とか考えられんわ
加えてトンチンカンなPLも今以上に多かったし、あれが良いとか懐古主義どころか老害まんまですよ？
- 286 ：
- MSが自由にシナリオを作り自由に敵を創り目的を用意すればするほど
単なるシチュエーションノベルに成り果てていくって事を解ってないのが
ここでシステムガーとかCWガーと叫ぶ串ユーザーなんだよなぁ
- 287 ：
- ところでちょこの新作、5月開始予定だってよ
- 288 ：
- チョコって息してたの？
- 289 ：
- ちょこは不参加だから良く知らんが、ヒーラー専門職のあるPBWって戦闘が嘘臭くなりがちだったと思うけど、ちょこゲーはそういう問題起きてないんかね
- 290 ：
- 現在の疑惑
運営・システム批判は更迭CW疑惑、CW・SD批判は元MS疑惑
- 291 ：
- そもそもヒーラーって味方の戦力と敵の戦力を正確に把握してその場に応じて臨機応変に回復リソースを振り分けないといけないから事前に何やるか決めておかないといけないPBWと相性悪いんだよなあ
(海外のRPGやMMOとかだとヒーラーはPTのリーダーや経験が一番深い人が担当すること多い)
そもそも論としてヒーラーは活躍が地味で日本だとヒーラーが指揮官ってことまずないから描写が淡白になりやすいのがなんとも
- 292 ：
- ヒーラーはリアルタイムにリソース管理できないと意味がないからな
TRPGならリアルタイムにできるからまあまあいいが、
PBWみたいな自動戦闘だとPTのHP強化程度の意味合いしかないし専門だとやることも少ない
それなら殴りヒーラーしたほうが活躍もできる
むしろヒーラーがいないと詰むなんて話にもならんし、かといっていなくても良いなら邪魔になるだけだし
- 293 ：
- >>289
CL2ではSTRかINT（に相当するもの）どちらかに振っていてレベルがそれなり以上にあれば誰でもヒールができた
ヒール特化＝INT特化＝火力もある のでヒール専が腐ってた印象はなかった
富のメディックのような、戦闘の合間にねじ込まれた1行のヒール行為みたいな不自然さで言えば当然ある
- 294 ：
- まぁ、ヒール行為は描写として不自然になるよな……
- 295 ：
- ヒールがいるならやはりヒーローもいないとな
- 296 ：
- そっちのヒールじゃねぇよｗ
- 297 ：
- ヒールなら踏みつけないとな
- 298 ：
- 回復専門が不自然になるのは、本当に必要だったのか不透明だからだよ
回復がいなくても問題のないシナリオが大半なのも一つの要因だろ
必要なのは回復よりも火力という昨今のMOに近い感覚だろうな
回復専門がいなければ立ち行かないシナリオなんて、予約で回復役が全滅したら終わりだし
- 299 ：
- 「回復がいなくても問題のないシナリオが大半」なんじゃなくって、
「回復が必要な傷を負っているところを描写されたい人がほとんどいない」だけだよ
- 300 ：
- 単なる数字ゲーとプロレスもありきの物語製作ゲーでは認識も異なるだろうな
- 301 ：
- ヒーラーが重要なゲームになればなるほど、シチュエーションノベル化する！（串運営風）
- 302 ：
- 描写量の多い特別なシナリオならヒーラーも不自然になりにくいんだが、
いかんせん通常シナの数千文字じゃあな
数字ゲーでもプロレスゲーでもこの傾向があるように思う
- 303 ：
- >>299
その理論なら、問題があるならそう描写するはずだし、
つまりはMSですらヒーラーに対する認識がそんな程度なんだよ
普及させたいなら環境をまずつくらねーとよ、誰も乗らんのよ
- 304 ：
- ヒーラーのプレイングって、位置取り以外何書いていいかわからんし、目安があったとしてもテンプレ行動になりがち
凄い上級者なら違うのかもしれんが
- 305 ：
- 富とか誰でもポジションしだいじゃヒーラーできるからいたらいたで描写はほとんどされない(存在は明記されるが地の文で何やってたかが語られる程度)のにいなかったらいなかったで失敗食らうこと多いからなあ
重要依頼だと顕著でいないと失敗確率跳ね上がるのにアタッカーだとトップ飾れる栄誉にありつけることも相まってヒーラーのなすり付け合いになってしまうこと多いなあ
(大抵はそう言うのが嫌な人が場の空気が荒れる前にヒーラーやってくれること多いが)
- 306 ：
- 富みたいに、全てのキャラが攻撃もヒールもできるようにデザインした上で、
今回のシナリオにおけるヒーラーの重要度をMSがオープニングで明記し、
参加者がそれに基づいてクラッシャーやメディック等の役割分担で特化すればいい
キャラも腐らないし、運用が簡単なので、普段はヒールが軽視されてても、少しのテコ入れでヒールを重視するシナリオが出せる（運営がそれを必要だと思っていれば）
富が客や他社の色んなアイデアを節操もなく取り込めるのは、基本構造の異常な柔軟さが理由のひとつ
富のこういう所をもっと真似してくれよ。派手な設定とかじゃなくてさ
- 307 ：
- >>303
たとえ問題があっても、一読した程度じゃ「わーいたーのしー♪」にしかならない描写をするのが今の主流だからな
富とかPPPは失敗は失敗と描写するけど
- 308 ：
- >>305
なんつーかほんとソレな
無理な案件を持ち込む営業ばかり評価されてそれを支える技術がないがしろにされるようなことを
PBWを遊んでまでしたくはないんだよな
そいつがいなければ失敗したかもしれない、とか、もう少し功労してやらんとマジでハズレクジの押し付け合いになる
- 309 ：
- >>306
富のPL層と規模があるからできることであって、他社がやっても劣化富とかパクリとか言われるだけじゃないの
富以下の規模だとクジで絞るか（蔵・風呂・串）、カリスマをTOPに置く（PPP）しかないんでないか
両方できてない運営は死体に近くなってる訳で。
- 310 ：
- >>309
どこが作ろうとちゃんと作れば評価対象だと思うけどね
PPPはクラス完全フリーで富とやり方違うけどヒーラー問題解決してるじゃん
まぁ死体グループにヤミーはおらんけど
- 311 ：
- ここで評判悪い串ですらギリギリやっていけてるし、話の展開が不評なアラタナル だって結構参加者いるもんな
- 312 ：
- ほんとに瀕死なのは物語の最重要エピソード一本しかでて無いのに定員8人埋まるかさえ怪しい、のとカタだけ
- 313 ：
- 規模の大きなＰＢＷと小さなＰＢＷじゃ、ゲームシステムとか世界観以前に、遊び方がまったく違うんだと最近気付いたんだよね
小さなとこはさ、運営もマスターもＰＬも、近いのよ
で、どれも基本的に不完全
それらが補い合って世界を保持してるんだわ
その感覚や重みがわかってくると、本当に己の重要さがわかってくんだよね
大きなとこはその意味でアナログ感がないので、合わなかったんかも
どっちのがいいかは、個人の感覚だよね。どっちにも独特の楽しさがあり、イヤな部分があったりして、それをどこまで受け入れられるかの違いみたいな気がする
- 314 ：
- まだ始まってないちょこの新作はそんなに小規模になる予定なん？
まぁいいけどさ
- 315 ：
- 少なくとも稼働PC数で言えば富規模になるんじゃね
- 316 ：
- 串っつー場所は規模小せぇのくせにアナログ感ないけどな
- 317 ：
- 結局串の話に行き着くんかーい
- 318 ：
- アナログ感なんて一番やってなきゃ感じない部分だろ
- 319 ：
- ちょこは1作目はヤミーで結構釣れたが終盤尻切れトンボ
ヤミーが抜けた2作目は右肩下がりが続いて、1年以上放置されてたストーリーがこの2か月で1年分以上進む急展開
3作目がスチパン+神話？という食い合わせが悪そうな題材で2作目とスタッフが変わってないので果たしてどうだろうか
ダークな雰囲気好きにはある程度需要があるんでのとそらないとは思う
ただPPPは超えれないとも思う
- 320 ：
- アラタナルのピークなんてBNEの悪い時期と同じ程度じゃん
アラタナルの不振がBNE時代の客の評価だっていうなら
アラタナルの次なんてその時点で憤死もんじゃない？
のとそらないとは思うけど。
- 321 ：
- しかし文句はあれど愛される場所と、文句すら言われず寂れた場所と、
文句を言われかつ見放された場所の三つがあるのは面白いよな
- 322 ：
- まぁ、串の冴島やPPPのヤミーみたいに多くから人望を集めるカリスマが居る所は完全崩壊しにくいよな
- 323 ：
- えぇ・・・冴島にカリスマとかあれば足元が崩れてなんかいないんだが・・・
- 324 ：
- >>323
またそうやって落伍者のフリしてあおるのやめろよｗ
- 325 ：
- でもカリスマがあれば落伍者が大量に出るはずないじゃん
CWなんて更迭される始末だし、オフ会かなんかで愚痴たれてたりするんだろ？
それともカリスマですらどうにもならないほど商品がアレすぎて人が離れてるのか？
- 326 ：
- 更迭かは知らんが、揉めたなら、辞めたCWがEAとして居座るわけないだろ
SINNのCWも、しばらく見かけなかったけど帰ってきてるし…
雰囲気的に、他の職を探しながら、その間、契約社員としてやってた可能性もある
オフ会でCWが愚痴ってたという話は初めて聞いたが、そいつが駄目なだっただけじゃないの？
- 327 ：
- 一定レベルの求心力が有りそれでついてくるクリエーターや客が居る
それでコア層が下支えされて居るって話で
居るだけで万事解決する絶対的カリスマなんて話はしてないだろ?
- 328 ：
- カリスマ吹いたｗ
- 329 ：
- メンタルがちょっとアレなのを手なづけるのは上手いよ
釣った魚に適切な餌をやらないから揉めた末に逃げられるけど
- 330 ：
- 少人数を従えることしかできないカリスマ性
- 331 ：
- 牛の尻尾か鶏の頭かってな
- 332 ：
- 冴島にカリスマがあるかは知らんが、大抵の辞めたCWらSDは、円満で契約終了した雰囲気に見えるけど
串から消えて縁切ってる感じがあるのって、秋山だけでしょ
辞めたスタッフが仲良くしてるなら、まぁ環境としては悪くないんじゃ無い？
ハッスル騒動のせいで冴島が揉めた雰囲気になってしまったけど、更迭ではないCWが揉めたというソースも無いし
- 333 ：
- ハッスル云々の以前に、冴島はいろいろあるからなぁ
- 334 ：
- >>332
戦来初期の女SDとボイスSDは開始早々に裏で揉めたの臭わせる辞め方してたけどあれはノーカンなの？
それともここ最近の串は知らない人？
- 335 ：
- お、噂をすれば現れる数少ない事情に詳しい信者さんじゃないですかオッスオッス
ところでどうすれば断定できるくらい情報を貰えるんですかね教えてくださいなんでもします
- 336 ：
- ボイスSDはともかく女SDは何も匂わせてないだろ
運営の身内疑惑の奴とも過剰に仲良くしてたし、運営間では揉める雰囲気もなかったと思うが
- 337 ：
- 串にそんな熱くなれる要素があったとは驚き
- 338 ：
- いや揉めたネタで熱くなってどうする
- 339 ：
- >>335
運営会社の社内スタッフ向けイベントにお呼ばれするくらい親密になるんじゃねw
- 340 ：
- >>336
SDになった冴島がCWの新作には殆どシナリオ出さずに旧作でリリース続けて、
完全撤退と同時に他社でMS活動開始してるのに、それで円満でしたは無理があるだろｗ
- 341 ：
- やべぇな、ハッスル君がこんなにも大量にいるやんて、わたしきいてないw
- 342 ：
- >>319
スチパンと神話は食い合わせ良さそうな気がする
料理人の考え次第なところかと
- 343 ：
- 食い合わせというか……
「スチームパンク」というのは、「それ系のデザイン」さえ採用すれば、だいたいそれっぽくなるんだよ
だから神話とかファンタジー要素を追加しても、別に言うほどおかしくはならない
ファイナルファンタジー６とかは、かなりスチームパンクだったけど、平気で召喚獣とか出て来るしね
現状、一番きになるのは、スチームパンクというのは見た目のデザインが重要になるのに、見た目をPLが発注し、さらに運営直属というわけではないイラストレーターが描いて本当に成り立つのか？という点だな
しっかりデザインしてくれるのかな？
- 344 ：
- ゆるゆるだと思うよ
- 345 ：
- ヤミー抜きのちょこである以上の懸念・問題点に比べればどうってことないよ
アラタナルの実績がある以上は
- 346 ：
- ちょこの新作はCWが新人なのと、プランニングアドバイザーが堅実だけど色気のないのと
ST数がガチで足りん（現状10人以下、PPPに流出した兼業含む）方が懸念事項だと思う
設定はまぁ何とかなるでしょ
- 347 ：
- ヤミーの代役ぐらい立てられないんかな
そこまですごいクリエイターでも無い気がするんだけど……
- 348 ：
- なんでヤミーが受けるか分からん奴には無理
- 349 ：
- それなりに世界とキャラを魅力的に描けて、仕切りとルールに携われる能力があって
稼働初期などの無料イベントもフットワーク軽く動けて、楽しさの勘所わかってて
数年間は継続的にゲーム運営に携われる人ってだけでも限られるからな
CWだと文章が良ければ良いってだけの話じゃないから簡単に代わりは見つからんでしょ
- 350 ：
- 創作力ってやっぱ必要なんだけど、MSやってるだけじゃ意外とわからんし難しいんだよ
その上で、設定の運用力も必要だし
良く戦犯扱いされてるベニーも、昔は文章力のあるMS扱いだったんじゃないっけ
- 351 ：
- ヤミーと同じ事出来る奴がゴロゴロしてるなら富以外の各社は最初から迷走してないだろ・・・
二流だ三流だって話なら世間一般で言う一流がPBW仕事なんてやるわけないしな
あれ見てて代役見つかりそうって思うならその感覚がおかしいわ
- 352 ：
- のとそらのホットスタートっぷりや、イベントのリプレイとか、すげぇ良かった
GSDの桂木さんも能力ある方だと思う
残念なのは運営会社とトラブったらしく、凄まじい勢いでメンタル病んでいった事だが
- 353 ：
- ヤミーは嫌いな奴は大嫌いだけど、信者が確実にいるからな
１０人のうちまあまあ好き１０人よりは、ガチ信者が２人ついてるほうがＰＢＷの運営上は役に立つだろ
- 354 ：
- 前に誰かが言ってたけどこの界隈で有能な奴って
本人が意識してるかどうかはともかく
その能力と引き換えに何かを失ってることが多いイメージがある
チート能力保有者だが人格に致命的欠陥があるとかな
それを嫌って無難な奴を選ぶと能力も大したことなかったり……
バランスって難しい
- 355 ：
- のとそら幻カタの出だしは良かったけど、以降のイベントがいいとは思わなかったけどな
桂木は不本意だったようだし、本来はもっと良いアイデアだったんだと思うけど
- 356 ：
- なにかの能力を失ってるってより、まともな奴はMSなんてやってる時間無いだけじゃね？
- 357 ：
- 人間的に問題がある奴同士でシンパシーが生まれヤミーなりを神格化させてるだけだろ
人の多いPBWは問題児が比例的に増えるし
- 358 ：
- 出来の良い場所は問題児にすらうまい具合に手綱をつけられるから成功するが
出来の悪い場所は上から下まで問題児ゆえに誰も制御できないまま暴走する
BNEはどうだったかな？
- 359 ：
- この世界はおかしくない奴も人気になり始めるとどこかだんだんと壊れていく奴が多い
- 360 ：
- >>352
桂木MSはGSDじゃない
GSD：大佐（MS経歴不明）、のとそらSD：桂木+幻カタSD：鳴海という構成
のとカタの死亡原因は開始〜3ヶ月目の出来事
工場の前作らぶてぃめとは全く別のシステムでスタートしたのとそらはバグ、エラーの嵐で開始3日後までは登録すら満足にできなかった
システムが8割未実装のまま課金とイラスト（マイページに紐付けされておらず自分の絵として設定できない）、撒き餌の無料イベントとシナリオで持たせる状況が続く
登録キャンペーンのアイテムはいつまでたっても配布されず、シナリオの経験値も取得できない。日に日に増えるバグ。
追い打ちをかける鳴海SDによるメタ寒々しい公式ブロマガ（初回のみで終了）
リニューアルと称して、ゾンビ状態のシステムを捨てて前作のコピーシステムで再スタートする（それでも完成度3割程度、バグだらけ）
こっそりGSDとプログラマーがクビに。補充はなし。世界観設定がこっそり鳴海SDの手で大幅に変わる。宣伝文句の唯一の純ファンタジーPBWからロストテクノロジーSFに変更。
無料シナリオも終わりアクティブが10人程になった頃、鳴海SDもクビに。補充はなし。
季節イベントも課金額によるアイテム配布のみ。1年経たずシステム未完成のまま終了のお知らせ。というのがアレの流れ
工場のPBWだけはやめとけ
- 361 ：
- >>360
それがマジなら同人以下の恐ろしい低レベル運営だな
- 362 ：
- 話題のPBWバーで早速工場がコラボ始めてるけどこれを機に始めるとかはやめとけ
マジで工場だけはやめとけ
- 363 ：
- 珍しく串以外で詳しそうな人来たな
- 364 ：
- >>359
創作に限らず、取り繕いの倫理観は何かのきっかけがあれば崩れるものだと思うよ
安定してるように見えてる人と本当にブレない人の二種類以上はあると思う
- 365 ：
- 今デスメソやってるけど割と普通すぎて拍子抜け
のとカタでこの状態からやりたかったよ・・・
- 366 ：
- ディメもよく考えたらレイアウトガタガタだったりどちゃクソ見ずらい揺れ動くサイトコンテンツあるんだけどゲームとしては一応遊べるからね
のとカタは犠牲になったのだ…
てか打ち切りで寿命1年は記録更新だよね
- 367 ：
- 蔵が4月末開始予定表記のままでサイト更新したか
さすがにこれ以上は延期せずに出してくるか……？
無理やり出したあげくに不具合連続ってオチの可能性はあるが
- 368 ：
- ＱＧは辞めて正解だったな
- 369 ：
- 今風に作り直してスマホ版も出しますと宣伝したのに未だにゲーム内画面がシナリオページしか公開されてないから…
GW直前か、ちょっと遅刻してどさイベ期間に何とか公開するけどバグだらけってのが関の山でしょ
非ハッキング、顧客情報流出、ロールバック
これらがここ3年の間に起きたことを忘れてはならない
- 370 ：
- なんだ串叩きの次は蔵叩き？
寺系列に恨みを持ってるからってハッスルしすぎじゃないかね
- 371 ：
- 事実を言ったら叩きになるのか
- 372 ：
- ほんと蔵や串ってかわいそうな奴らに粘着されてかわいそうだわ
- 373 ：
- グロドラは延期連発の時点で既に期待値ナイアガラだろ
- 374 ：
- 参加してる上に文句言ってる奴もいるからなぁ
嫌なら辞めればいいのに
- 375 ：
- 嫌なら辞めろ入りましたー！
- 376 ：
- 工房の悲惨さ語りとやめとけコールは叩き扱いしないのかｗ
蔵はアンチじゃなくても延期アンド延期でパッと見で変わり映えしない開発中画面見せられて
ここ数年の経緯も考えれば心配になるの普通じゃね？
- 377 ：
- >>374
とうの昔に愛想尽かして辞めたよ
- 378 ：
- PPPとかだってBNEおじさんによるキモい位のアンチ活動が活発だっただろ
原因があればしょうがないだろそりゃ
堅実な運営で黙らせればいいだけよ
そいつがただの病人じゃないならグロドラが面白ければいずれは黙る
- 379 ：
- >>376
工場のはあれでも控えめに書かれてるから…。
グロドラはどうなるだろうなぁ
RTキャンペーンの当選告知に4日も使う時点であれは話題の引き延ばしだと思ってるけど
- 380 ：
- 工場は本来もっと叩かれるべき
というかろくにユーザーも居なかった作品だから話題にならないようなもんで他所ならもっと火だるまだわ
散々鳴海がスケープゴートにされてたが本当にクソなのは運営の方だからな
- 381 ：
- 小さい所で頭取る旨味もあったはずだからねえ
それはもう自己責任でしかないと思う
- 382 ：
- やはり何の問題も発生していない串の冴島って最強だな
- 383 ：
- 問題は発生していないのに何故か売れない
- 384 ：
- そりゃ参加者を選別しているからな
- 385 ：
- 参加者もMSも呆れて辞めていくからな
- 386 ：
- 見つかっても全部消せばステルス理論
- 387 ：
- >>386
なにそのアルファコンプレックス感
- 388 ：
- 最近話題になってるのはＣＷ（学長）の対応であって冴島ではないよ
冴島に問題あったとしても、表に出ないから解らないしな
- 389 ：
- 串は問題解決に関してはかなりしたたかだからな
問題は常に矢面に立つ奴が引き受け、運営は常に人を動かすだけという
経営に関しては上手だよ、中身が楽しいかは別として
- 390 ：
- 中身が楽しいなら、こんな限界集落状態にはならないよな
- 391 ：
- 大手の数百数千のプレイヤーに埋没する一人でいるより
十何名かのうち一人であることに楽しみを見出す人もいるだろう
自身が買い支えているという確かな実感。
今いるプレイヤーが一人でもやめたらこのゲームはもたんかもしれんという状況で生まれる
よくわからん連帯感とか責任感。
- 392 ：
- 問い合わせメールの返事にしても
串だけなんかイラッとくるんよな
昔の運営って感じがしてキライじゃないけどｗ
- 393 ：
- >>390
そんな場所でも楽しいと思える、そんな人間に支えられている、
そんな串がそんなMSやPLを大胆不敵に切り捨てて新しいシステムを導入していく、
そんな姿にしびれる、あこがれるー
- 394 ：
- つか小規模乱立が限界なんじゃないの？
タルトちょこあたりから随分増えた気がするけどまともに参加者集まったのヤミーゲー（BNE・PPP）しかなくね
- 395 ：
- ぶっちゃけ新規を入れるために数少ないファンを切り捨てても
新規が来たいと思えない仕組みや構成だと何の意味もないという事例をさ
身を以て証明してくれている串の存在ってわりと貴重なのかもしれないぞ
- 396 ：
- >>394
ロストレイルの事もたまには思い出してあげてください
- 397 ：
- ロストレって微妙だったらしいけど、あまり具体的にどうダメだったのか知らんな
- 398 ：
- >>396
ツクモは銀幕からの所だしロストレイルはBNEより前だしついでに言うと規模も小さい
個人的には好きだが、あれは少規模だから成り立ってた部類
- 399 ：
- ロストレはキャラメイクの自由度の高さと、数値なし相談なしだから純粋にプレイングで
勝負できたのが良かったかな。それが物足りなく感じる人もいるだろうけど。
- 400 ：
- 串の嫌ならやめろさんまだ生きてたのか。懐かしささえ覚える
昔は俺も自称全イベMVP常連だったがモチベに矢を受けてな・・・
相談軽視の風潮に嫌気が差したのに、公式で排除してて草も生えない
戦来からは公式wiki消えて、その代わりになってた公式掲示板閉じられて
全体掲示板の交流もチャットに時間取れない分低速ＲＰも悪くなかったのにわざわざ制限加えられてな
PBW2.0とか上位互換みたいに謳っといてその実は運営の『俺が想定する正しい遊び方』以外制限されてるだけなのが嫌でやめたったわ。時期は察して
- 401 ：
- 自称MVP常連者クンw
そういえばそんな奴もいたなぁw
で、おまえは本人なのか？
- 402 ：
- 串が嫌だから辞めたというのは正しいから別に構わないけど、現状串は「PBW2.0が嫌なのに参加してるPLが多い」という矛盾を抱えているからなぁ
嫌なら辞めろ！という気持ちも理解出来るけどね
PD固有の2.0にマッチしてない問題を指摘してるとかならともかく
- 403 ：
- それは知らん
串村でのMVPは確かに割りと中身は大体一緒だが本当に常連は限られてるし、当時ひけらかしてたら普通に特定されそうだし匿名じゃ逆に言えんわ
つい最近までPBW界隈から離れてたしな
- 404 ：
- かくいう俺も実はMVP常連だったんだぜ！
なんてことはこんな肥溜めじゃ誰でも言えるし、嘘だとよけいに迷惑だからヤメロよ
もし仮に本物だとしたら香ばしすぎるがなｗｗ
PDの問題点は、怪盗をさせたいのか、学園物をさせたいのか、
特殊部隊をさせたいのか、ヒーローをさせたいのかどっちつかずってことなんだよな
怪盗×特殊部隊をイメージしてたから、俺は学園コースになった瞬間足が遠のいたがな
- 405 ：
- 正直、串の話題なんて部外者にはどうでもいいししたらしたで嫌ならやめろさんが沸くし現状アクティブ層が満足してんならいいんじゃね
外に出てくんなって思うわ
- 406 ：
- pbw 2.0って、MSを食えるようにするとか言ってたけどなんか変わったのか？
普通のpbwとどこが違うのかよくわからんけど
- 407 ：
- PBW2.0つーのはシナリオに対する入力と出力を極力減らした物じゃないの
PL、マスター双方の負担を少なくする事が狙いだと思うよ
- 408 ：
- 負担を減らしつつ、多キャラで回転させまくる事を狙ったけどPLに引かれちゃったから
半端に仕様変更の影響が残る普通のPBWになった感じ
PDは運営も各要素持て余してるんだよな
怪盗や特殊部隊物を希望してる人には学園コースだけど、
学園物としては委員会要素とか作っておいて活かせてなかったし
- 409 ：
- さてはおめーアンチだな
委員会に問題は起きてない、その話は終わりだ、ってCWが言ってただろ
- 410 ：
- >>409
チャット炎上はCWが自分で着火させて自分で強制終了させただけだからどうでも良いが
初年度活かしきれなかったのは事実やろ
- 411 ：
- 委員会は具体的に何が出来るかやどうやって動くのか提示されてなくて動けなかったのは分かるけど、それなら何故その手の問い合わせや要望をしないんだろうと思って見てた
- 412 ：
- 「攻略は自分で見つけろ」ができるPLは、攻略を自分で発掘できないシステムに嫌気がさして抜けていて
今残っている大半は惰性で遊んでいるか、今のシステムに順応している、あるいは純粋に楽しめている人間だけで
そこから何かを改善しようとか、新しい道を探そうとか、攻略をしていこうなんて考えてもいないだろ
上昇志向と、問題児は紙一重だからな
問題児を駆逐したと思ったらそういう奴らも同時に駆逐しちまったわけさ
PBW2ってのはぎゃざで連載していた読者参加企画の参加者全員リプライ掲載版に近いんだよなぁ
- 413 ：
- ぎゃざの読参を知らない奴もいるだろうから、簡単に説明しておく
1冊につき往復用はがきが1枚あって、それが参加権になっている。
雑誌を参考に「選択肢と申し訳ない程度のプレイング」を記入する。
往復はがきに切手を貼って、必着までに送付する。
翌月の雑誌にランキングが記載される＆ランカーが特別リプライに登場する。
未登場でも返信はがきでデータが返ってくる。
データを参考に翌月も参加する。
まんま今の串と同じシステムなんだわ。
全員登場か否かの違いで。
- 414 ：
- >>410
活かしきれなかったというのはお前がそう思ってるだけ
運営の認識は「問題無くやっており実績がある」だからな
現に学園祭では良くやっていたとか、それに同意しているPLもいる
攻略を見つけるだとか難しい要素を無くし選択肢にしたのが2.0の良い所なんだから、学園祭での実績などで問題無し、って事なんだろう
- 415 ：
- そそ、結局古いPBWのやり方じゃ労力のわりに結果が伴わないんだよな
攻略とか、そういうもので言い訳して後から用意してきた結果、辻褄が合わなくてボロボロになったり
そういう結果が出ないようなるべく堅実な運用を心がけてる今の串はこれからが成長なんだろ
でなきゃ昔にしがみつく老害を切り捨てて2.0にした意味がない
- 416 ：
- 「高菜食べちゃったんですか」の気難しさでやってくのもアリなのかもわからん
所詮は零細ベンチャー
場末のラーメン屋となにも変わらんｗ
- 417 ：
- ちがうちがう、なんでも用意できるファミレスを自認していたら
いつのまにか客のいない寿司以外が流れる回転ずしになってたってオチだよ
- 418 ：
- わかる
- 419 ：
- 基本的に串の考え方は「過程」を省略して「結果」を楽しませる部分にあるからね
まぁ一方で、学長が「委員会は工夫次第」と言い出したりしてるし、混乱の原因になっているというのも解らないでもないが…
- 420 ：
- >>413
串より蔵の大規模のが近いなあ
蔵は一応成功してるところ見るにイベントには向いてるけど通常シナリオには向いてないシステムなのかもしれん
- 421 ：
- >>426
以前までなら相談や準備、またチャットイベントが過程の役割をしていたんだよな
それがある時からチャットは舞台劇化して、情報を伝えるだけのOPになっていった
リアルタイムで事件に巻き込まれて嬉しいか、といわれても微妙だったが
操作可能な部分が大半を占めるコンピュータゲームならまだしも
不自由ばかりの状態でムービーばかり見せられたってなぁ、反応に困るわ
できることもそんな多くないし
- 422 ：
- >>419の間違いだわ
- 423 ：
- だがすべての結果がプレイングのみで決まるというのは不公平感もないわけだから、
今までに慣れてた奴には不評だろうが
今からを遊んでいる奴らにすれば別に違和感ないどころか理想みたいなもんだろ
串の場合、公平平等が行き過ぎて、ややディストピア的な統制が強すぎるだけだ
- 424 ：
- こういうのPBM（蔵串の前身からするとWTRPG）チックって言うのか？
教えてエロい人。
- 425 ：
- WTRPGじゃないね。
MTRPGでした。
- 426 ：
- >>424
PBMでも、すごく別物だった作品もあったらしいけど、 正直蔵の前身のところはＷＴとあんまり変わんねーぞ
- 427 ：
- 有志にリクエストしてキャラ絵を描いてもらう制度はエルスウェアのPBMが最初だったと思う
あれがアトリエのはしりと言えなくもないかな
- 428 ：
- マジかよ冴島が作ったという話はなんだったんだ
- 429 ：
- 串はプレイングよりもガチャで決まるんだよなぁ…
- 430 ：
- ガチャつーかデータ周りとどこ担当するかの比重が大きいからあくまで412の言う
読参を没なし版って方が近い
多くのPBMに近いのは多人数型・相談なしOKでPC所属が１つじゃない蒼フロ時代の風呂
- 431 ：
- >>428
冴島ブログに書いてある通り、本人もwiki頼りに書いてる情報多いからアテにならんよ彼の発言は
同じ話してんのに上様の取材記事の内容と違うしな
- 432 ：
- 今週ももう水曜日か
平日はあと三日しかないけど、グロリアは稼働するんだろか
- 433 ：
- 起動しないなら諦めてそう言えばいいのに言ってないって事は無理やり開けるんじゃない？
- 434 ：
- 串はスキルかガチャで決まるは間違いではないけど、正確でもない
スキルを習得した上でその上で選択肢で行動が被る場所を避け、尚且つプレイングもきちんと書かないとダメ……という感じ
蔵は……ここまで延期報告ないなら大丈夫じゃない？
- 435 ：
- ガチャがないとその前提にも立てないと
- 436 ：
- そもそもが串は中途半端なんだよ
蔵とか風呂みたいにガチャで搾取しまくるぞという気概もなく
PPPみたいなPBW原理主義でもなく、当然富の総合クオリティは求められるはずもなく
何もかもが中途半端でしかも題材がニッチで受けないから現状になる
- 437 ：
- 中途半端だからニッチしか選べない、ってのもまた事実ではある
だからってニッチすぎるけどｗ
- 438 ：
- 串はとにかくシステム面で馬鹿だからなぁ
ティルノギアで水棲ＰＣが大量の水を浴びても人型を維持できるアイテムを曜日＆時間限定にしていたのは今でも忘れん
あと魔法使い系で陽属性唯一の攻撃魔法で集めるのは自然の光だから魔法属性ではないというクソ判定
ＳＩＮＮに至っては霊体系のシナリオに適正な職業ＰＣがいないと碌に攻略すら出来なかったからな
- 439 ：
- 串はきちんとアイテムで格差穴埋めしていただろ（そのせいで一部クラスがゴミに）
- 440 ：
- 正確には「課金アイテムで誰でも活躍できる」
「高額課金者の高レベルキャラ」が
「課金パワーで格差をものともしない」せいで
クラス育成が疎かになっていっただけだぞ
終盤の特殊な魔法で挽回させようとしたけどな、クソシスト
- 441 ：
- さんざん言われた話題だが
悪魔退治なのにエクソシストを脇役に追いやるようなシステムがクソすぎた
活躍のために役割分担よりも個人主義が目立ち始めたのもこのあたり
NPCのチャット劇場が増えたのもこのあたり
- 442 ：
- その終盤の特殊な魔法がガチ鍛錬してると使えないっていう
- 443 ：
- ガチ鍛錬してるやつの大半は役割分担よりも自分ガー様だからおｋ
- 444 ：
- SINNエアプだが終盤強力魔法は、後発キャラ向けとしては良かったんじゃね
問題は習得条件が、上げるしか意味ないと思われてたステータスが、下げる必要があったことで
MSに最初から周知されてれば、習得できた可能があるわけだし
- 445 ：
- >>427
エルスウェアのゲームに参加していたが、そういうシステムはなかったはず。
以前、同社の特命転攻生というゲームでテラネッツ（現・クラウドゲームス）の
オーダーメイドcomと連携したことがあったから、それのことでは？
特命転攻生とオーダーメイドcomのコラボサイト
https://omc.terranetz.jp/pdview/index.cgi?GMID=EL01
- 446 ：
- エルスのPLがやってたサービスなのかな？
冴島馬鹿にする奴いるけど、串の他のCWと比べたら優秀だけどね
串は、過程を省略して結果を重点として楽しませる分、リプレイの質が高かった時期もあったんだけどな
- 447 ：
- そのリプの質を色々な面から削ぎ落としたのは他のCWよりも優秀な社長な件
- 448 ：
- 今はWT11が今度こそ始まるかエターナるかくらいしか話題がないとはいえ
ほんとにどうでもいい話しかしとらんな
他の話題出しとくと
デスメソは同時に出す依頼数減らしたのもあって
最近は日常系だと予約溢れも出てる
全体イベやるらしいけど新歓コンパらしいし
当面は人気ある日常メインになりそう
- 449 ：
- グロドラ、無事再延期の模様
5月10日リリースだってよ
- 450 ：
- やっぱりな。音沙汰ないから4月中は絶対に無理だと思ってたわ
ロボ動かせる奴なんて同社のFNBしかないんだからきっちり稼働させてほしいもんよ
- 451 ：
- そんなに延期繰り返すほど複雑なシステムなんかね。
4月末って告知してる時点で連休前になるのは分かってた事だし…グダグダだなー。
楽しみにして待ってはいるんだけど。
- 452 ：
- まだ参加する気あるやついたのかw
- 453 ：
- あかん・・・
- 454 ：
- この手の延期でその後が円満だった試しはかつて一度でもあっただろうか
システムよりもスタッフが集まらない、とかだと
沈む船のネズミ状態と受け取られても仕方がないな
まあ串みたいにプレオープンを半年ばかり続けておけばいいんじゃね
- 455 ：
- >>446
串内で比べてどうすんのよ
一本やヤミーに比べてどうかって話じゃないの？
- 456 ：
- ファナはまだマスターもPCもいるけどリンブレはPC以上にマスターの枯渇がヤバいしなぁ
新作も伸びまくりだと内部の困窮を疑うよなぁ
PPPもオープンから本格始動まではかなり長かったけどあそこは会社としては新規だしな
- 457 ：
- ヤミーは自分でルールと設定作って運用してるから大体上手くいってるけど、串とサイハは、大枠の作成者と運用者が違うから、狂ってんだと思うけど…
しかも串はCW変更とかあって、設定者すら変わってるんだろうし
- 458 ：
- 串げーは社長が作ってCWに引き継ぐだけのものだぞ
だからCW交代なんてことも簡単にできる
- 459 ：
- 蔵はオープニング見る感じ、内部に蔵にしか参加した事がない奴が管理してそうな
- 460 ：
- >>450
FW「現行世界じゃないけど沼になればロボ乗れるよ」
>>458
それもうCWじゃなくね？
- 461 ：
- >>460
FWは世界観がコロコロ変わる上に金が掛かり過ぎて無理だわ
シナリオ周りも串とは別方向で特殊で取っ付き難いしな
- 462 ：
- >>461
マジレスすんなｗ
- 463 ：
- >>460
串のCWはコンセプトを維持することがお仕事だろ
SDに適切な指示をして、SDはMSのシナリオを適切に管理運用是正していく
こんな感じで、どこも良くするためにアイデア出しすることが不可能な模様なのは
遠巻きに見ていても察するわ
- 464 ：
- CWは全体を維持し、SDは各MSを管理し、MSはシナリオを管理して、気がつくと誰もPLを見ていない
見てたら串の今の体たらくはないだろ？
- 465 ：
- 参加してて、冴島が悪いという印象は受けたのって、スマホ対応だとか2.0の改悪があったからだけど、ゲーム内容についてはCWが悪いように感じる事が多かったけどね
ティルノギア開始あたりから問い合わせが失礼になったイメージあるけど、誰が答えてるか解らないので、どちらかと言えばCWの問題に感じる事が多かったし
まぁ体たらくっていうけど、PDのリプレイの質は随分マシになってきてるよ
怪盗をやってないからだけど…
- 466 ：
- ゲームを擁護するのにリプレイの質っていう客観視できないもんを持ち出してもなあ
それ言い始めると◯◯はリプレイの質もいいとか言われるのがオチ
- 467 ：
- 客観的や俯瞰視点で物事を見られない奴の典型だな
CWが悪い、CW交代は正しい、と見えている時点で串の思惑通りだし
とりあえず解らないからCWが悪いとか冤罪も良いところだわ
- 468 ：
- むしろPD初期の方がCWがコンセプトを守り通すため頑張ってただろw
あの参上を見てCWの問題とか今のPDがマシとか、まじでなにも解ってない
与えられた素材が悪いとどんな料理人でもウンコになる典型だ
一度発案者自身が全部仕切れば良いんだよ
確かJJ初期は発案者達が死期ってたっけな
- 469 ：
- あの惨状を見たって、必死なCWの様子なんてPLからは見えなかったと思うが…関係者？
本当にコンセプトがおかしいのが事実なら、具体的にどういう事があったのかぶっちゃけちまえよ
- 470 ：
- 内情を知ってるわけでもなく
外から見える事情を勝手に解釈して
ピーチクパーチク囀ってるだけだろ
- 471 ：
- 相変わらずこの噛み合わなさっぷり
串ユーザーが全く訓練されてないのがわかるわ
正直、外から見てても串がユーザーに求めるものが伝わらなさすぎてユーザー間でも認識にズレがあるんじゃないかと感じるわ
- 472 ：
- 串は独自性を出そうとして常にコケてるだけじゃね
題材もそうだし、システムも然り。戦来以降のシナリオのプレイング方式にしてもさ
そこに集まるPCも込みで癖が強いというか、落ち着きがないという印象
業界トップの富を筆頭に他所は多少の差はあれどテンプレみたいな所はある
- 473 ：
- 単に俺様の考える串だけが串、というのが多いだけだよ
とりわけ擁護がいつだって批判を潰す方式しかとられてないが
- 474 ：
- 良いところを語るより、否定の否定するのが簡単だからね
否定は無理にでも捻り出せるし伝家の宝刀嫌ならやめろがある
- 475 ：
- ただ最近の串マニアは、直近しか知らなそうな奴とかやたらと社長アゲスタッフサゲ多いよ
- 476 ：
- CW更迭疑惑の時は、あんだけソースが無い事を書き込むな、串をバカにする奴はいてもソース不明の事は書かない、とかハッスルしてた奴いただろ
それなのに冴島が傀儡化してるとかいうソース無しの怪情報は騒がねーのは変だろ
内情知る奴が過剰に叩いてるように見えるがなぁ
信者PLが冴島擁護というのは、串が好きで参加してる以上普通だろ（一般的じゃなくても）
- 477 ：
- ハッスルいってるのも一人くらいしかいないんだよなぁ
- 478 ：
- 俺もハッスルいった事あるわww
- 479 ：
- そう言えば、ハッスル言ってる奴は冴島とか認定してた奴いたよな
串の内部で何が起こってんだよ
- 480 ：
- どうせ串信者同士の内ゲバなんだし無視すりゃいいんだよ
ハッスルおじさんも、ハッスルハッスルおじさんもただの煽りなんだから構ってほしいだけ
- 481 ：
- ハッスルとか懐かしいな
あの謎の盛り上がりは何だったんだろう
- 482 ：
- このスレ見てると串信者だかフリークだけが熱心すぎて
串が零細運営とはとても思えない
業界一位串！みたいに見えて笑える
- 483 ：
- 当初、串のネガティブ意見排斥奴が他のPBWと比べて叩かれるのを嫌って隔離しようとして立てられたんだったかと
なおその結果戦来スレ止まって、新作スレすらないもよう
- 484 ：
- 失礼、REXi総合スレになってたみたいだな
スレタイ間違いと、ＰＤ始まる前に立てられたスレだから引っ掛からなかったわ
- 485 ：
- 異様な冴島擁護かつまるで自分のことのように語ってたやつがいたからなあ
本人認定されても仕方ないと思う
- 486 ：
- >>485
ハッスルによる冴島認定は、冴島擁護が出てなかった頃だよ。具体的にどんな発言を見てそう思ったのかな？
冴島擁護が湧き出したのって、それより後
冴島はカリスマだとか言う奴が出て来た頃からなので、このスレに入ってからじゃないかな？
当時、冴島の話題なんてあまり出てなかったのに、ハッスルって関係者だろ、って遠回しに発言してたやつに、唐突にお前は冴島だ、みたいな事言い出したのよ
関係者にしか解らない特定要素があった感じはしたけど（本当に冴島なら、ハッスルも特定されてそうだけど）
- 487 ：
- 串は、他がやらないことをあえてやるからね。しばしばそれでしくじったり、空回りもするけど、総じて見ると住民のためになってたりする
あえて言うけど、たぶん串は「嫌ならやるな」と地で行ってると思うで。なんか、大衆迎合はやらないぞっていう気配を感じる
だから絶対流行らないし、熱狂者も生むし、アンチも生むのだと思ってる
- 488 ：
- 一般論で零細が大手の後追いしても埋もれて消えるだけ
無謀でも大手のやらない事に挑戦して小さくでも成功するしかない
大手の方は堅実に安定路線を進みつつ
零細が成功したことを真似て事業拡張すれば勝てる
串のゲームを富と同じかで計るのはバカのやること
- 489 ：
- そりゃあ間違いないんだが、串の場合はその前に「なんでお前後追いする側になってんの？」って部分があるせいで、
「勝てないから新しい事に挑戦してる」じゃなくて「良い子の諸君！ よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが以下略」って印象になっちゃうのよね
- 490 ：
- 挑戦で全く勝ててない成功してないんだからクリエイター気取りの以下略だろ、印象の問題じゃない。
会社組織がショボいから成功できないという言い訳は串以下の組織で中堅〜準大手くらい売れてるPPPがある時点で無理筋だわ
- 491 ：
- >>490
商業的な成功とアイディア自体の成功を一緒にしちゃいかん
世紀の大失敗をしでかしたのとカタですら「斬新さは悪くなかった」って評価があるんだぞ
まあ串は「斬新さは悪くなかった」すらないからやっぱり以下略なんだろうけど
- 492 ：
- 擁護に見せ掛けた死体蹴りに草
プレイング削減、キャラ設定しづらい、スペックでのキャラらしさを見せるにも、スキルや魔法がガチャ制なのがキツすぎ
サービス内だったのをオプション扱いで割高にしておいて、プレイング600文字使ってる人が少ないしーとか言って、薄プレ乱発勢にへこへこした結果なんだけど
MSも大事な発想力使って、わんこそばリプレイや戦闘ログリプレイなんて書きたくないでしょ
んで、その厳選したＰＬにもやらかしまくってるって言われてるのがね
- 493 ：
- リプレイの文字数制限がきついのが一番致命的
文章をストーリー立てて尚且つ面白くした上で短くまとめないといけない
これは相当な書き手の負担になる
その負担を軽くするためにガチャで足切りしたり選択肢制にしてるのが串
他社にあまりない(今はそうでもない)ボイスや買いきりイラストもありガチャも比較的(蔵や風呂と比べて)良心的
シナリオの参加費も1000円切るからプレイヤーにも優しい
システム的に言えば成功するだろうなと思うんだが
いかんせんサポートの対応やリプレイの満足度や囲いを作って捨てる商売なんかでアンチが増えるんだよな
システムが合わなかったら合わなかったわーポイで済むんだが
- 494 ：
- 串は設定が酷く見えるが、怪盗マニアとかなら受け入れられる設定なんかね
- 495 ：
- 怪盗が流行るって読み自体は悪くなかったと思うよ
ルパンレンジャーＶＳパトレンジャーとかルパン三世とか、警察との対立構造にしとけば良かったのに感ある
なんで国家権力側だから犯罪者じゃないよ！ってしたのかよくわからん
- 496 ：
- >>495
江戸時代始めた頃も刀剣乱舞流行ってたし、読みは全然悪くないよな
運用はダメだけど設定を作れる秋山みたいな奴が残ってれば良かったのかもしれんが
- 497 ：
- 妙に時代考証とかどうでもいい設定にやたら細かいところまで
凝るからなあ串は
そのくせ、必要な情報や設定が曖昧だったり
ぶっちゃけ時代考証とかは富くらい緩い方が、クリエイターにも
PLにも優しいと思うがｗ
- 498 ：
- PBWは外面が良くても中身が伴ってないとなぁ
新しいことに挑戦するのはいいんだけどきちんと売り物になるレベルで出してくれないと困る
そういう意味では時間が掛かったけど複雑な職業関係のシステムを構築したPPPはかなりまともだ
- 499 ：
- PPPは理想とするPBWに限りなく近いな
キャラ設定にステータス紐付け過ぎとか、不満０ではないけど
運営が意図しない使い方の許容（全体掲示板のチャット利用）
暴れる厨PLには毅然とした態度を取るNPC（運営）
多彩なスキル習得によるフレーバー、及び戦闘スタイル
スキル特殊化は微妙に高いけど、キャラらしさを出すためのいやらしくない課金要素で、運営に直にお布施しつつ確実なリターンで満足できる
自分のアイテムや装備には、自分だけの固有イラストが付けられる
戦闘以外のこともできる通常依頼
絵師活動の多いアトリエ
キャラを数年単位で愛でる、キャラ愛がないとやってけないPBWで、それを満たせる要素が十二分にある
- 500 ：
- それよかちょこの新作がきゃらけっと実装して５月１日スタートたぞ
- 501 ：
- >>486
あれは内部の人間にしか解るはずのない人事の事を言及してたからだろ？
ハッスルとか唐突なレッテル張りは串スレの煽りがよくやる手口だし
- 502 ：
- 串が設定に凝ってる？ え、凝ってるの？ え…？
凝ってるとMSやPLが対応しきれないからって、そんなことしてなかったんだが
凝ってるように見えて、あえて触れず曖昧にぼかすのが串なんだがなぁ
俺の知らない串がここにあるのか
- 503 ：
- 困惑しながら必要な情報や設定が曖昧なのは否定しなくていいのか
擁護に見せかけた串叩き笑うからやめて
- 504 ：
- 串のCWはバカだから偉大なる冴島思想を理解できずに
どんな素晴らしいものもタダのクソにしてしまう
我々は未だ理想のPBWと出会ったことはない
だからこそ冴島思想を体現できる預言者の登場を待ちわびているのだ…
- 505 ：
- （本人がやればいいのでは？）
- 506 ：
- まず運用がうまくいかないならCWを挿げ替えればいいと考えてる串の時点で雑草
更迭だろうが左遷だろうが、人あってのアナログのはずが
全ての行為にシステムが食い込んで足を引っ張っている
まー、串は手前勝手に暴れるPLやMSを信用していない気があるから
- 507 ：
- PLやMS以上に敵の特殊能力が面倒なのが串
ネームドでもない敵でも対応を間違えるとあっさり重傷にされた覚えしかない
特にクソ設定も合わさってSINNの悪魔どものどうしようもなさがヤバかった
- 508 ：
- >>502
怪盗の学園と謳ってるけど、実際は警察学校
基本的に、事件が起きるとPCはICPOとして犯罪の捜査を行う
しかしＮＰＣの教師もＰＣも実は秘密結社の一員で、授業として怪盗的な事をさせられる
イベントではICPOとして犯罪組織の捜査を請け負ってるけど、今回は怪盗として活動しているだとか注釈が入る
というような、整理しないと理解しにくい設定してるし、凝ってると表現して間違いではないと思うが
こういうのは好みの問題だし馬鹿にするのもおかしい
- 509 ：
- 以上、熱烈な串信者の妄想でした
- 510 ：
- バカにしているのも好みの問題なのにそれを否定するのもおかしい
ポジティブばかり見たいなら、串様お得意の嫌なら辞めろ理論でこんな所にくるなよ
- 511 ：
- 言ってることとやってることの設定がおかしいのは
どう好意的に受け取っても凝っているとは言い難いのに
信者の手に掛かれば大妄想ビフォーアフターまったなしなんだよ
- 512 ：
- 整理しないと理解しにくい設定が凝ってるとか、擁護なのかアンチなのか自体が理解しにくいわ
まともな擁護はないのか
串信者とはもはや絶滅種でアンチが信者ごっこしてるだけなのでは？
- 513 ：
- >>512
ゲーム自体が動いてる以上ファンが一定数居るんだよ
やってれば感覚的にわかる話が
外から眺めてると勘違いしやすいだけ
PDは怪盗学園もの国際警察捜査官養成学校は活動しやすくする隠れ蓑
怪盗の働く現場には警察も来るから偽装するのに有利ってだけ
自身が怪盗の卵と自覚のない学生は居ない
- 514 ：
- 外に伝わらんと意味ねーんだが、そこんとこ解ってないところが串と信者の欠点
- 515 ：
- >>514
信者じゃなくてユーザーだから
自分と周囲のユーザーが分かってて遊べれば良いんだよ
分かってない外野の茶々入れは要らん
- 516 ：
- ここは総合スレなので、理解を求めないなら巣にお帰りください
- 517 ：
- ファントムの設定って
・ICPOでは凶悪化する犯罪に対処できないので、怪盗が必要だ！！なお犯罪の抑止は建前で世界の宝の確保である
って、なってるから意味不明なんだけど、おそらく本当に言いたいであろう設定は、
・ICPOっぽい理念を掲げているがそれは建前上の理念で、実際の目的は、世界の宝を守ること。ICPOの立場では凶悪な犯罪者から世界の宝をまもる事は出来ないので、怪盗が必要なのである
なんだよね
設定書き直した方がいいと思うけどね
- 518 ：
- >>515
外野の茶々とか言っちゃってる時点で一軒さんお断りなんだが？
そんなんことも解らんから信者なんだよ
- 519 ：
- お前も信者にしてやろうか！
/|
|ヽ /::::| /|
|:::ヽ |::::::| /:::|
|＼_＿.|:::::::Ｖ:::::::| /:::::| ／/
ヽ::::::::::|::::::::::＼／::::::::|／:::/
＼:::::ミ:ヾ::ヾ::ﾉ::ﾉ::彡::::/
|:::ﾐ (´￣￣￣)彡::/
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Yヘ__＿ ＿__ヘY
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从 ＼ └┘ ／ 从
／＼ | (三) | ／ヽ
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|::::| ＼ / ／つ ノ
ヽ:| )／ 三) /
ヽ ／ ＿ノ |
- 520 ：
- 閣下もこんな質の悪い信者はお断りだろｗ
- 521 ：
- 串の詳しい話は串本スレでやってください
- 522 ：
- 確かに、ちょっと串の話題がここのところ多過ぎるように感じる。
- 523 ：
- まあ、串が鍛え上げられた信者の元練り上げられた緻密な設定で運用されてるのはわかったがここにいるのは串をやったことないかちょっと触った程度の人が大半だからなあ
崇高なる思想と高い理想が理解されずにさぞや無念だろうが匿名けいじばんでりかいをもとめるほうが無粋ってもんだぞ
- 524 ：
- ここ勧誘スレなのに一切勧誘してないよな？
- 525 ：
- 最推しはPPPだが、需要過多だからな
PLよりマスターを勧誘したいゾ
- 526 ：
- 一番脂乗ってるのはPPPだけど碌にシナリオ入れんからな
現状でも富の次くらいにはシナリオペース速いんだけど
何回延期したかわからん約束されたバグとガチャゲーのグロドラと
前作大失速放置ST枯渇の不安あるマギスチは勧めにくいし
工場のディメは前作大爆死の上に、既に日常シナしか埋まってない
よっぽどロボかスチパンかBLGLが好きじゃないと無理
TW5やりつつPPPに手をだしつついつでも切れるようにしてTW6待ちが賢い
- 527 ：
- 幻カタならアクティブPC（≠PL）が5人以下だから最重要依頼にも入り放題だぞ
- 528 ：
- 外部の人間も解りやすいゲームってやっぱり偉大だよな
富なんて何となく参加するだけで理解しやすいし
- 529 ：
- なお理解された上でサイハ
- 530 ：
- 殆ど似てるケルブレ自分で被せてきたの何だったんだろうか
- 531 ：
- スマホのソシャゲに飽きたからPBW始めてみようと思ってここ覗いたけど、結構ハードル高い？ここでもやっぱりガチャなのか。
新規で始まるグロリアスドライヴかマギアスティームをやってみようと思ってますがどっちが初心者向け？
始まってみないとわからないとは思うけど、運営によって差があるみたいですね。
- 532 ：
- ガチャ主義は風呂蔵串だよ
PPPはガチャがないし始まったばかりなのでオススメ（新規囲い込みおじさん）
どっちもエアプだしマギアはさっぱりわからんけど
グロリアスドライヴは完成済みイラスト買えるとこあるから、イラスト発注トラブルなくていいかもしれん
ちなみにガチャしなくてもどこも初期投資5000、普通に遊んで月々3000くらいはかかるぞ
- 533 ：
- なおバウムサイト
- 534 ：
- >>531
グロリアスドライヴは近未来ロボ物（5/10開始予定）
https://www.wtrpg11.com/help/first.html
無難なストーリー、悪く言えば古臭い展開の運営。
人はそれなりに多くなると思うけど、トップを走り続けるにはガチャ課金が必須
ただしキャラクターメイキングに自由が効いて、許可されればどんな設定のキャラでも作れる。
文章のオーダーや豊富なキャラクターボイス発注があるのもここの運営だけ。
イラストの買い切りシステム（既に作られたイラストを買ってキャラクター付けをする）が実装予定だけど、今開発がトラブってるのでしばらく未実装かもしれない。
マギアスティームはスチパン+神話物（５/１開始予定）
http://www.chocolop.net/webcl3/
心を折りに来るタイプのストーリー展開を好む運営。そういった物を好まないなら止めた方が良い。
前々作、前作で色々とポカをやらかしてるので期待半分不安半分。
少人数になりそうなので大多数とのコミュニケーションが苦手ならアリ。
イラストの買い切りシステムが開始すぐに実装予定。ただしこの運営では初の試みなので不具合はあるかもしらん。
Pandora Party Project（異世界救世ライトファンタジー、運営中）
https://rev1.reversion.jp/top
マギアスティームの運営と種違いの兄弟。種が優秀なのでそれに惹かれて人がそこそこ多め。
ここ最近の新作の中では1番のアタリだけど癖が強いといえば強い。
キャラクターメイキングの自由度は随一で自分の考えた世界観のキャラを作って異世界にぶち込める。（強さはシステムで平均化される）
イラストの買い切りはないが空いてる絵師が多いんで不自由はしない。
どの運営も足並みを揃えてイラストやシナリオの費用は同じような金額に設定されている。
イラストは基本料金1枚3000円~5000円程度、シナリオは基本料金１作1000円~1500円程度。
ガチャの無い作品でトップを目指さないなら、イニシャルコストを除いて月1万あれば十分に遊べるジャンルのゲームだ。
- 535 ：
- あー串のPDも準新作といえばそうだけど除外で良いだろ
今から入ってあの環境は辛いわ
- 536 ：
- 無料ソシャゲ上がりに月１万は引かれね？
ガチャしない&１キャラ動かすだけなら十分どころか相当がっつり遊べるぞ
毎月イラスト一枚頼みつつ、シナリオも三つ入れる（当選するとは言ってない）
シナリオは相談一週間、リプレイ一週間から１０日だから、相談終わってまた入るペースで三本目安な
- 537 ：
- 串は・・・ボッチには楽しめないし、今から参加するとなれば
既存の環境におけるルールをすべて無条件で受け入れられないと無理だろ
まあ昔のコミュ依存ほどでもないが、それでも有利なアイテムを降参が揃えるにはPL間のコミュは必須
深く串PBWを理解できて初めて楽しめると信者も自任してるくらいだし、余程のマニアでなければ避けるのが無難
まあ初めてなら、PPPかケルブレが妥当じゃね？
- 538 ：
- 串は成長が月ごとに回数決まってる＝絶対新規じゃ追い付けないのと仕様知り尽くした上でビルドしないと取り替えしがつかない点が初心者の勧めづらいかなあ
あと初期能力がランダムだからウィザードリィ並みの厳選を要求される
まあ、能力はガチャで補えるから金に糸目を書けずにガチャできるならありっちゃありだが
- 539 ：
- グロリアスドライブはまだ始まってないからなんとも言えんが前作がソシャゲもびっくりのガチャゲー(例えるならソシャゲの最高レア並みの排出率の装備をラグナロクオンライン並みの強化成功率で20段階鍛えるってのを装備部位10個以上分やってようやくスタートに立てる)
人は少ないけど客単価が高くて上位層だと月10万は余裕でかけてるらしいからなあ
- 540 ：
- このスレに参加するなら串は嗜みとして参加すべき
- 541 ：
- >>538
何時のゲームの話してるの?
- 542 ：
- 悪いこと言わないからガチャが嫌なら富かPPP以外は避けといた方がいいと思うけど
マギスチは過去作まではガチャ無かったが、あれはそういう問題じゃないと思うしなー
少なくとも俺はPBWに参入してくれようっていう貴重かつ大事な初心者には勧めたくない
- 543 ：
- 遊ぶからには月数千円位は課金するつもりですが、万単位はキツイですね。ソシャゲだと、石配布でガチャ回せたりしますがその辺は同じなのかな。
出来れば新作がいいなと思っていましだか、みんな共通してPPPがオススメなんですね。他がそんなに問題ありなのかとw
とりあえず登録無料ですし始めて見ます。
イラスト頼むのも悩みそうですね。こう言っちゃ悪いけど当たりハズレが大きいような…。
何にせよキャラ作りにいろいろ悩めて久々に楽しみです。ありがとうございます。参考になりました。
- 544 ：
- 何事もやり込むと感覚麻痺しがちだからな
始まったばっかのPBWはマジでやることないからな。チャットや掲示板のなり茶くらい
PPPもシナリオコンテンツ一月に始まったばっかで
イラストは他キャラの実際の納品見たりでクオリティ確認しとけばいい
受付してなかったり、リクエスト受理されなかったり、正直クオリティ以外が大変
リクエスト文難しいが「イラストがイメージと違う」は99%自己責任だから絵師に文句言うのはご法度な
- 545 ：
- >>543
上にもあったけど月5000円もあれば十分よ
配布石で回せるガチャもあれば有償石でしか回せないガチャもある
浮き沈みの激しい業界だから、ヒット作品が出れば新規運営でも規模で上位に行くし逆に規模1位でもアレな作品を出せば酷く落ち込む
落ち込み続けてる運営の新作を勧めずらいから、最大手のヒット作品（ケルブレ）か新規のヒット作品（PPP）が勧められやすいねんな
PPPなら運営がキャラの設定チェックをしてくれると思う、グッドラック
- 546 ：
- >>543
このスレの評価は積み重ねたり直近だったりの偏差値評価だから
スレを一つ二つ遡ってみれば本実装遅れたPPPもめたくそに言われてたりする
その上作った人がPBWの有名人でその人がすごく賛否両論というかアンチも信者も多い人なので
なので今おすすめされるということは問題が比較的少ないということになる
良いPBWライフを
- 547 ：
- 串信者はよく相手を否定して相手の反論を煽り話題をずらす、
という中身も具体性もないレスをおこなう
丁度>>541のように
だから串信者の戯言は信じるべきではないよ
- 548 ：
- PPPはシステム構築は別としてシナリオは完全にワンマンというかトップが全てだからなぁ
癖は強くてもやらかさなきゃ凄腕には違いないんだが、BNEを知ってると何時どうなるかが不安で仕方ない
現状ならお薦めPBWの一つは間違いないんだけどね
- 549 ：
- まぁガチャは金がかかるというよりも、本来のPBWとしての楽しみからズレている場所が多いので、避けた方が無難っちゃ無難よな
- 550 ：
- >>543
交流関係や作業で時間が取れなかったりするなら風呂もいいよ
良くも悪くもガチャ要素、古参の実力者ともある程度はやれる
キャラクター創作のとっかかりを探す上ではガチャで入手出来るキャラテキストや様々な世界観の流れを追ってみるだけでも充実出来ると思う
- 551 ：
- 風呂勧めるとか鬼か
新規を焼き畑産業でR場所やぞ
- 552 ：
- ガチ初心者に風呂を進めるなんて風呂のガチ廃人かよ
イラストとシナリオ参加以外で確実に万単位の課金を強いられるゲームを勧めるなんて串信者以上のヤバさを感じるわ
底なし沼に付き合えるのはごく一部だけっていう自覚がないのか
- 553 ：
- 串のいい所はごく一部を除いてシナリオ入り放題な所だよ
日常まったりしたいという方向ならオススメ
ガチ戦闘やりたい人には向いてない
- 554 ：
- 何回かしか遊んでないけど
蔵のリンブレなら依頼入り放題で無料のミニゲームでレベル上がるし
失敗ほとんどないらしいから初心者にはいいと思う
PBWも初心者向けの作ればいいのにな
- 555 ：
- 全部にかなり大幅に手を出したり継続したランカー入りをする目的なら初心者には勧められないけど
何に取り組むか、何を基本に取り組むかを決め打ちでキャラ創作をする目的やキャラ創作をする上で世界観を資料にする目的なら勧められる
土壌の酸化の中和というか古参や実力者一強を軽減する仕様でもあるから後は立ち回り次第
- 556 ：
- >>554
初心者用に風呂だとアカデミーっていう練習コミュがあるけど、他社はどんなのがあるんだろう
- 557 ：
- バウムサイトは全MSがアクション執筆期に入ったから勧められんな。
今は。
- 558 ：
- デスメソはガチャ要素無いし
日常メインだしコピペMSおらんから
割と悪くないかもしれん
ただ最近は日常依頼の競争率上がってるが
- 559 ：
- >>555
崖から虎の子供落とすような理屈を…
世界観を資料にする目的なら別ゲーでも構わんし、新規を中和剤として考えるな
オルフェウス・ギャンビットを常時狙えるのは風呂くらいだが、微課金初心者が立ち回り覚える前に心が死ぬわ
初心者向けのアカデミーや研修グループに何人集まって何人生きのこったか言うてみい
鯖のRWO（今年1月に始まった世界）は0人だぞ 全滅だからな
- 560 ：
- >>556
俺は大勢の交流苦手で大きいコミュは見ないから詳しくないけど
どこの会社もNPCの公式コミュはあると思うし
PBWは新規に優しいから誰かしら相談相手はいると思ってたけど
PPPはプレイング公開してるから練習代わりの参考にはしやすいかもな
- 561 ：
- ここまでらっかみが入ってないのは本当にヤバいのか影が薄すぎるだけなのか。
- 562 ：
- らっは自作絵登録できる売りと緩い学園物で課金レースがない売りはある
イラストとシナリオも運営六年目にしては盛んな方
ただし学園物としてのコミュニティが死んでる
自分のクラスに入ったら自分以外に誰も居ないとか耐えれる？
- 563 ：
- 人の数はPBWのバロメーターだから
- 564 ：
- らっかみは開始から年月が経ちすぎてて、新しく飛び込むには敷居が高い感があるな。
- 565 ：
- >>559
言葉を省き過ぎたか…ぐぬぬ
中和は焼畑農業(=一定期間で更新されるワールドごとの課金優待)のシステム自体に関してかけたもの
新規にはかけてなかった
全体に共通する物語の枢軸に関わる場合はハードルあるけど、そうでないなら然程
単一の世界観なら、というか大元の参考資料としての水準で考えるなら最早PBWである必要はないけど
あそこまで多世界的なものでキャラ創作としてなら風呂のガチャも擬似ガチャ的なのもかなりとっかかりにできる
アカデミーへの誘導というか初期のチュートリアルの部分とソロでの遊び方の提案部分に不足があるから、
そこが十分に足されればという希望的観測
ソロで取り組む際の提案というかソロの時のがほぼないから、開いた時間で別のこと→そのまま流出に繋がってるのがそうなった原因ではとガヤってみる
- 566 ：
- >>560
なるほど、ありがとう
- 567 ：
- 今の人気ってやっぱり
ケルブレ>PPP>サイハの3トップなんかね
サイハはもうあと半年ぐらいで終わる最終章だし富岡5作では一番盛り上がりに欠けてる感があるが
- 568 ：
- サイハに比べれば蔵風呂のがまだ強いだろ
ケルブレ＞（越えられない壁）＞PPPまではほぼ確実だろうけど
- 569 ：
- ケルブレ（無料戦争で1000以上）＞ファナブラ（無料大規模で900少し）≒PPP（有料イベシナで800弱）＞サイハ（無料投票イベで500弱）≒リンブレ（無料大規模で500位）＞サバター（グラシナで300だったか400だったか忘れたがその位）＞ヒロウタ（グラシナで177）
残念ながら風呂はもうケツに火が付いている
この下は零細アクティブ10人〜50人の運営しかないよ。
- 570 ：
- らっかみの問題点は、既存が望むワールドが優先されすぎていることなんだよなぁ
もはや新規が入ってできることは刈り尽くされていて、シナリオすら過去の焼き直しが多数
そして夢オチなどが乱発されていて、本題のフツーを死守するというものは影が薄い
既存向きけばかりのシナリオで、新規はなんのために参加するの？てなるわ
- 571 ：
- キャラ表現のためだよ
むしろらっ！でそれ以外の目的のためにシナリオに入る必要性はない
- 572 ：
- それで満足できるらっかみはさぞかし平和なんだろうなぁ
- 573 ：
- サイハはもう、色んな意味で終わってるから
- 574 ：
- >>571
それは既存向けの末期
- 575 ：
- >>574
ゲームの初期からそんな感じだったんだから、それでいいんだよ
らっの場合、ストーリー進行を目的とするシナリオは軒並み評判悪いんだもん
- 576 ：
- なんだ最初から末期かよ
OMCだっけ、それと何が違うんだろうな
- 577 ：
- PBWはゲーマー系MSを排斥したせいでシチュエーションノベルと化して終了している！
- 578 ：
- それはとっくの昔に否定されてるだろ・・・
- 579 ：
- らっかみと、工場のディスメはシチュノベルしか求められてないだろ
後者は自演カップルを堂々と遊ぶためにあるとも言うが
- 580 ：
- ゲーマー系MSなんて否定されてるってことだ
そもそもゲーマー系（）ってなんだよ
- 581 ：
- 判定ロール優先って意味じゃない？
昔からある話だしそんなに噛み付く部分とも思えん
- 582 ：
- どうでもいい無駄な定義・レッテル貼りにムキになって
本質を忘れてマウント合戦し出すのはオタクの悪い癖筆頭
- 583 ：
- ゲーマー系（）って前は叩いてたくせに、ほんとお前ら物好きだよなｗ
- 584 ：
- 業界最大手って、トミーウォーカー？
その次にクラウドゲームスが続いて後は中小で良いのだろうか？
- 585 ：
- グロドラちゃんは何回ご迷惑おかけすれば気がすむの？
- 586 ：
- 今はリバージョンもバカにできんぞ
- 587 ：
- グロドラルール改悪されてて草
何の為の盾だよ
- 588 ：
- 会社として見れば風呂＞蔵＞＞その他だけど、PBW部門のみで見れば富＞蔵＞＞その他だろうなぁ
- 589 ：
- リバージョンは会社としては組織不明多分超零細
作ってるPBWはヤミーパワーで売れ方が中堅以上
零細版富みたいな存在（会社としては微妙でPBWは強い）
- 590 ：
- 売り上げだったらクラウドゲート
プレイヤー人数だったらトミーウォーカー
会社規模ならフロンティアワークスだから何をもって最大手というかで意見が分かれるなあ
- 591 ：
- ユーザーの実数と満足度の両方の高さかな？
- 592 ：
- >>587
リリース9日前にワールドガイドとルール大改訂でしかも公開してたスキルを非公開に
これまた延期じゃね？
- 593 ：
- グロドラはシステムは完成して後はデバッグだけですと言った後にシステム変更してきたけどどういう事なのか
- 594 ：
- マギスチは案の定お亡くなりコースかな？
100PCでもう登録止まってら
- 595 ：
- グロドラは物理攻撃特化に防御無視攻撃付けてた時点で
リンブレのドレッドノートオンライン再びになる未来しか見えなかったけど
また弄ったのか
- 596 ：
- 蔵は、富やPPPでは難しい奴をターゲットにしてるフシがあるので、極端にしがち
PBWと楽しみのポイントが少し違う感じがしている
- 597 ：
- レスありがとう。
大企業がバックに付いてるフロンティアワークス、商売上手のクラウドゲームス、
総合力トップのトミーウォーカー、有名クリエイターを擁するRe:version、
トップ二社しか知らなかったが、色々あるんだな。
- 598 ：
- 久々にちょこ覗いたけどマギスチ盛り上がってなさすぎてわろた
テーマ限定されすぎてアトリエも面白くなさそうだし何これ
BNE結構賑わってた気がするんだがアラタナルが酷かったんか？
- 599 ：
- BNE人気の理由の一つであるヤミーがPPPで独立したのも大きいんじゃないか
- 600 ：
- マギスチはこんなもんじゃないの？
スチームパンク好きって少ないだろうし
- 601 ：
- サイハスレで沸いてた「TW６はスチパンで」って、実は少数派だったんだな
- 602 ：
- >>601
サイハやってるだけで異端だろ…
- 603 ：
- 串も有名クリエーターが代表だけどな。商売は下手だと思うが
串を宣伝するなら、誰もやらないことをあえてやってるとことか、万人向けに作る気なんかさらさらなさそうなとこだろう
世界観もゲームシステムも、最初から縛りを設けてる。だから入りづらいが、入りこんでさえしまえば没入しちゃう
そういった面から、同好の種が集まりやすく、対立が起き辛い気もする
結論を言うと、クセのあるゲームをやりたいなら串、か
- 604 ：
- 串を否定するわけじゃないけど冴島が有名クリエーターってのは千歩譲ってないわw
- 605 ：
- スチパンは悪くないんだが、アナルまでの間にやらかした事の積み上がりが大きすぎた
その上で、最初の無料シナリオの内容が全くスチパン関係ないとかいうアレ
- 606 ：
- BNEの中心を形成していたヤミーを抜かして劣化BNEで仕切り直したいPLがどれぐらい居たか？
というのがアラタナルの結果に過ぎない
マギスチだって独自要素を出してるように見えてシステムはBNEの頃から変化なし
雰囲気的にもPPPの後追いしてるのは丸見えだしなぁ
- 607 ：
- 普通運営には新作を作った時確実に参加して貰えると計算出来るコア層が一定数いる
のとカタで酷いことした工場ですららぶてぃめでそれが居るからディメはそこそこ稼働してる
串はこのスレ見れば分かる通り非常に熱心な信者がいる
富、蔵の大手は顕著でついてくる基礎ユーザー数が元々とても多い。風呂は資本と宣伝が強い
ちょこはコア層が無い・少ないんだよな
無いというか、排除したヤミーがPPPを作った以上、本来コア層を形成する古参ユーザーがPPPにいってしまう
新人CWがヤミー以上の能力持ちならまだワンチャンあるかもしれないけど要求ハードル高すぎね？
- 608 ：
- 串は上が見当違いな企画を立ててスタッフが方向の間違った努力をして
嫌ならやめろさんが生き残った訓練された顧客とMSを追い出す蠱毒壺だから
- 609 ：
- まぁアラタナルは運営主導のお話と、世界設定が微妙という明確な弱点があるので、マギスチでそこさえ改善できればワンチャンスあると思うけどね
システム評価勢は、本家のPPPに行くだろうからコア層が少ないというのは、その通りだろうけど
串は、ここでの評価の割には参加者いるように見えるし、参加してないと分からない魅力があるんじゃね？
- 610 ：
- 今日はどさイベだったみたいだけどグラドラどうだった？
- 611 ：
- ＞＞609
参加者によると、絶対にリリースする、と言っていたらしい。
- 612 ：
- >>609
最大の問題は改善出来るかって所じゃない？
一定以上の駄目運営が作品変わって持ち直したケースなんて一回も知らないわ
- 613 ：
- マジキチは生まれる前に死んでる印象しかない
- 614 ：
- まずアナル超え出来るのかねこれ
見に行ったら158PCしかおらんが
- 615 ：
- >>611
ありがとう
- 616 ：
- PBWはスタート時点の勢い以上にPCが増える事はないからスタートで転んだマギスチは非常に厳しい事になると思う
アラタナルで中途実装してた課金強化を最初から実装するあたり、より少数のPLを囲い込む方向性にしたいのかもしれんけど
- 617 ：
- マギは ページ上に構文晒してたのびっくりしたわ
パンキッシュすぎんよあれは
- 618 ：
- ×構文晒してる
○プログラミング言語で出来の悪い詩を書いた
- 619 ：
- HelloWorldをへんてこりんな方法で表記させるってのはプログラマーのお遊びの基本みたいなもんだし
あれがスチパンかというと無いが
- 620 ：
- 本業鯖監なんでしょ？ダメじゃんｗ
- 621 ：
- スチパン要素は上澄みだけでその実は世界のシステムの上でPCが踊る話になりそうだな
- 622 ：
- ちょこはPCを振り回したり、騙すのが大好きだからな
アナルの時もNPCが二重人格だったり、面倒な仕様の戦争を吹っかけてきたりで初期から散々だったし
- 623 ：
- 最初から保護したNPCがコウモリ臭いと見抜くPL達もちょこに訓練され過ぎだが
見抜いたところでカウンター手段を一切与えないのもちょこの伝統
ヤミーの悪い所だけ濃縮して受け継ぐのがちょこだ
- 624 ：
- つーか異常だわ
アナルPLが一番冷めてて口々にスルーするって言ってる時点で
また大して盛り上がらずすぐ放置するんだろうな
- 625 ：
- >>623
例外を与えないってPBWで禁忌だと思うわ
- 626 ：
- >>624
キャラクター作ってるときって楽しいものなんだよ
- 627 ：
- スルーする！スルーする！
って言って辞めないクズがあぶり出されます
- 628 ：
- ヤミーゲーにNPCはいないから、いるのは客側のPCとライターPCだけだから
判定も話の展開も決められるなら自分に有利にさせるのが普通でしょ
パンドラも信者が過去の悪事を時効だと宣ってたしマジキチも何だかんだでBNE時代のオフパコ出会い勢と何も知らない新規がささえてくれるんじゃねーの？
- 629 ：
- 時効吹いたｗ
さすが儲
- 630 ：
- PPPも危うい所で現状は成り立ってるからな
BNEのようにやらかしたら今度こそヤミーはPBW業界で行き場を失うから必死になってるのは想像がつく
少なくともPCの俺TUEEEに関してはかなり煩い
世界観レベルで強キャラロール封じた上に依頼でも調子こいたら重傷か失敗だし、ヤバい奴はGM陣が総じて潰すからな
後はホントにGM側がやらかさない限りは安定なんだよな
- 631 ：
- 俺つえーさんは、なにが問題かというと、他人を踏み台に背伸びするのがウザいんだよ
- 632 ：
- >>623
厳密に言うとスパイを身内に入れないことはできたが
それには過半数以上の票が必要でそれが集まらなかった
- 633 ：
- 例外を与えないどころか全てルールブック通りにしか事が運ばない串パイセンは全員訓練されすぎだよな
- 634 ：
- 串ってもしかして話を逸らすのに利用されているのでは…
- 635 ：
- 投票って銀雨の頃から大不評だったのにまだやってる運営あるんかいw
- 636 ：
- 串に異様に私怨を持ってるのが常駐してるのは確かだな
脊髄反射的に擁護する信者（関係者？）が最低１人はいるとも思う
そういうもんだ、と思って読めばちょうどいいぞ
- 637 ：
- BNEの時もABCDの四択で圧倒的にBだったけどA＋C＞BだからAにするわ(Cの内容は無視)だったからなあ
- 638 ：
- >>630
今やってるPPPの展開も一歩間違えれば天才貴族様たちの知恵比べ合戦のお膳立てをやらされる可能性はあるしな
BNEもアナルも本来の敵そっちのけで政治ごっこや嘘つき大会やって失敗してるにも関わらずおんなじこと繰り返してるのをみると
運営やライターたちが今までの欠点を欠点だと思っていないのではないかとさえ思える
- 639 ：
- 欠点に映るか魅力と映るかは人にもよるから、ケースバイケースでもあるんじゃないかな
- 640 ：
- 貴族様とか利用してくるよ！って代表なんだから利用し合うもんだろうしな
その成果の要求が高ければ高いほど成果出なくて利用されてるだけってなるだろうけど
- 641 ：
- マギスチただでさえ人数少ないのにあんな人手が要りそうなシナリオやって大丈夫なのか
せめて初心者でも気軽に参加できるようなやつにすればいいのに
- 642 ：
- じゃあ中の人になって
ぼくのかんがえたさいこうのPBWうんえいを
実現させてよ
- 643 ：
- 小規模が王道展開しても劣化大手になるだけ
とにかく目を引かないといけないからああなる
- 644 ：
- そうは言うが奇をてらうにしても正しく人目を引けないと何の意味もないのでは
2017年以降でそれが出来たのPPPだけだけど
- 645 ：
- 「同じ勝負をしても勝てないから目を引く方法で勝負しろ」ってのは、
「誰がどう考えても自滅する方法を選べ」って意味じゃないんだぞ
- 646 ：
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
これ思い出した
- 647 ：
- せめてシナリオを一つにするか無料にしとけば良かったのにな
実稼働50人いないだろこれ
- 648 ：
- そろそろ万能薬の串の話題でもしたほうがいいんじゃないか？
- 649 ：
- つーか登録数200以下でいきなり有料で決戦って・・・
数だけならのとカタレベルすら届きそうにないな
- 650 ：
- のとそらの初いきなり決戦は無料だから人が集まったんだぜ
- 651 ：
- 正直、有料の決戦みたいなやつを上手く仕上げられるかで運営の実力も解るのでPL側としては悪くない
こういう大規模でキャラ立たせられるなら、結構有能だよ
- 652 ：
- 最初は遅延遅延で夜逃げあるんじゃねと散々叩かれたのに、今では富に次ぐ大正義なPPPとどこで差がついてしまったのか
- 653 ：
- 蔵もファナブラだけなら割と調子いいんだけどな
割と真面目にリンブレとグロドラが後に続かないから困る
- 654 ：
- リンブレの爆散ぶりはなんなんだろうな
鳴海はあれに感じちゃ原因ってほど深く絡んでるわけでもないし
- 655 ：
- 串ですらCW変わって持ち直してるし、同じシステムでも運用者で随分違うもんだよ＜蔵
- 656 ：
- >>641
どんな感じなの？
>>642
運用人数も少なく済みかつ十分な供給量のできるものね…結論一行で、
SNSｻﾌﾞﾂ-ﾙ(ｸﾘｴｲﾀ-との仲介もする版どどんとふ)とか?
ここから先も妄言、
最高ではないけど小規模の運営で
ideapadみたいなものがPBWをするとしたら
ＳＮＳ交流促進のｻﾌﾞﾂ-ﾙとして特化するとかだろうか
・GMやイラストレーター等クリエイターとの発注と納品等クリエイターとのCtoBtoC(発注自体はideapadの現行機能の応用)
・納品物のまとめ的な公開
この２点に関しての場所とタームごとなのかのテーマとなる世界観を追加
・シナリオ他はideapadの現行の機能を流用と応用、交流の主体はＳＮＳ
交流のための諸策・互換的なものを逐次運用
運営側は権利放棄で仲介に徹することで内容のレギュレーション確認・管理を省略(※著作権周りの法律を要確認)
↓
可能ならクリエイター登録の水準確認を省略
(※基本無料〜価格決定や評価に関してユーザー主体andor運営主体の諸策)
荒いラフメモとしてはこんな感じとか、もしくはこんな感じのとジョイントベンチャーするとかあるのでは？
ＳＮＳ特有の問題がそのまま出るからそこら辺に対しての対策なのか緩和策なのかはある程度準備しておく必要はあるけども
スタンスとしては(主たるテーマ関連に対しては別途役得のつく)クリエイターとの仲介も行えるどどんとふとかなら
(タグ付等基本的なものも含む)広告や話題の拡散方法次第で需要に対してのシナリオ供給量の問題だけは解消しそうな気はする
というかそういう参考になるモデルケースは日本のPBWに限定しなければ既にあるんじゃ
- 657 ：
- んなまどろっこしいものより、ソシャゲのおまけで良いんだよ
ソシャゲで遊んで、ごっこ遊びやシチュエーションノベルが欲しくなったら
PLが人を集めてライターを雇う形にすればいいんだって
PBWなんてどうあがいてもこの先大きくなるなんてないうえ、
少ないパイを奪い合っている状況なんだから
少なくても生き残ってるのは、大半が信者のおかげか、
運営が現存PLを活躍させるためのノベルをかいてる場所だよ
- 658 ：
- >>657
結局それだと最終的にソシャゲだけでいいやになると思う
感情移入できる主人公さえ用意できれば
風呂の系列会社がやってるソシャゲがそんな感じだが
https://i.imgur.com/vUBS6Js.jpg
- 659 ：
- >>656
公式アンオフィ設定PBW草オブ草
クオリティ保障ない落書きアトリエ大草原
しかもどどんとふってオンセでもするんですかね
串でリアルタイム何とかってあったけどあんなんできるＭＳおらんぞ
- 660 ：
- >>656
知能が低い人間の妄言ほど見るに耐えないものはないよ
- 661 ：
- 読んだやついるのかw
- 662 ：
- 妄想を語る前にまず重要なことを忘れてるよな
誰もそんなこと望んでいないし、現状でもつつがなく動いてる場所がある
つまるところ悪い所が悪いのであって、悪くない場所はなんら問題がないんだよ
- 663 ：
- >>646
BNEの時大規模が出るたびにそのコピペ見かけたな。アナルの時はみんな呆れて何の反応もなくなりpppでは信者ですらシナリオに触れることはなくなってしまった…
>>649
いきなり本国攻め込まれ、明らかに本隊じゃない上一矢も報えない（武器の強奪、捕虜の確保、船を沈めるのは不可能）じゃモチベもあがらんでしょ
例え圧勝しても前作のヒノマルの例があるし
- 664 ：
- >>651
分かるのはライターの実力
運営の実力は過去二作で嫌というほどわかってるし
ライターも２人はよく見る名前で、最大の問題は試金石になるほど集まるか
もっと言えばライターの実力＝運営の実力ではない
単純に＝されるならBNEは最高だったはずだろ
- 665 ：
- PLも、MSが優れているかどうかじゃなく、気に入っているかどうかだからな
どんなに下手でも、愛着をもってキャラクターを丁寧に扱ってくれるなら
それこそ文章が読みにくくても集客力があるし、
優れていてたり判定が厳密でもキャラクターに冷たいと思われたら嫌われる
実力ってのはこういう部分だよ
- 666 ：
- いまさらちょこの運営能力なんて底が知れてるしな
はっきり言ってヤミーの首を切った時点で終わってる
打ち切りの原因の何割かはヤミーにあるのは否定しないけど
BNEを作って切り盛りしてたのがヤミーなのも事実
- 667 ：
- >>660、>>662
まさか読んでもらえるとは思わなかったよ、ありがとう
シナリオの供給量上げたりGMの登録数を増やす諸策ってどんなのがあったり企画されたりしたの？
- 668 ：
- >>654
デジハが舵取り失敗して蔵に展開をぶん投げた
- 669 ：
- ヤミー自身「最近は優しめのがブームだからね」って言ってたから多分bneの二の舞にはならないと思いたい
- 670 ：
- 優しめのがブームってより、「ガチシナリオ」が嘘だとバレてしまったんだよな
- 671 ：
- >>670
「優しめ」と「易しめ」は全く違うぞ
「優しめ」ってのは、シナリオに成功すれば苦境から脱出できるか、成功してもどん底に叩き落されるか、って軸のこと
だからガチシナリオかつ優しいシナリオってのはあるし、予定調和の優しくないシナリオってのもある
- 672 ：
- 優しいよ。甘かないけど（舐めプぶった切り）ですね、わかります
- 673 ：
- 企業である以上、集金に走るのは仕方ないとは思うけど
リンブレは最初から２キャラ投入強制されるのが合わなかった
- 674 ：
- さげわすれスマン
- 675 ：
- ２キャラ動かして同背後劇場したいわけじゃなくても、中の人が透けて見える気がしてなぁ
- 676 ：
- そりゃ後付けで何でもできるPBWにおいてガチなんて不可能に決まってるわ
サッカーなどのスポーツですらリアルタイム判定で疑惑が発生するんだぞ
PLの目の届かないところで判定が行われるPBWで誰がどのように
ガチであることを保障できると言うんだ？
- 677 ：
- ガチっぽく見えてりゃいいんじゃね？
- 678 ：
- プロレスを八百長だと批判するような文化レベルの低い人間にはＰＢＷは楽しめないぜ
- 679 ：
- 逆にガチでないという証明も出来ない
好きに判断すればいい、お前の中ではそれが正しいよ
- 680 ：
- お前の中ではそれが正しいよ(ﾄﾞﾔｧ
ガチと謳うのに、疑われたらおしまいということを理解できないなら仕方がないな
- 681 ：
- マスタースクリーンの裏を邪推するのは野暮ってもんだ
- 682 ：
- そもそもガチってどんなものを指してガチなんだろう
- 683 ：
- 手を抜いたら死ぬよ？って驚かされること
- 684 ：
- GWだから公式オフに参加してみたが、メンバーの濃さが凄まじかった
ザ・オタクみたいな外見の人しかいなくて、コミケとかより数段強烈な雰囲気だったわ
この界隈には、オタクの中でも特に冴えない部類の人間を呼び寄せる何かがあるのか……
- 685 ：
- ・第１期
取り敢えずオープニングに対処すりゃ成功とするMSが多かった
ガチMSは、連携の豊富さを判定に取り入れた上、敵能力を複雑化したり、地形設定などで難しくしていた
結果、敵能力設定も箇条書きで、地形設定の描写も上手く出来てねーくせに、連携とかだけ厳しく見るMSが増えウンザリ
・第２期
相談による対処では、仕切り魔が正解を導き出そうとする問題が表面化
幅開い対処が良いとされていた時期
ガチMSは、オープニングに重要ポイントを設定し、連携ではなく各自で考えて対処するような物が多かった
結果、情報不足、無意味な情報隠しが発生
NPCの考えに合わないから負ける事もあれば、変な場所に被害者が捕らえられていて何人かで先にそこを調べないと駄目だとか、逆に別れて調べちゃ駄目だとか全体的に理不尽化
検証が流行ってウンザリ
- 686 ：
- だからPBWだとどんなガチも成立はしない
面と向かって温情はない、というくらいしかね
- 687 ：
- ちなみに、ガチでも、温情なしでも、手を抜く奴は抜くし、自分だけにしか興味がない奴は湧いてくる
だからガチにすればするほど、真面目にするほど損をする奴が増えていく
エンジョイ勢が多くなってるのが今の風潮なら、それに合わせるのも一つの正義なんだがな
- 688 ：
- >>685
まず、敵の能力が不明にしたいならば、リアルタイムで把握と対処が必要になる
プレイングでいくら把握するとか、対処すると書いても、
MSがそれに合わせてやってるだけにしか過ぎないし、そうせざる得ないが、
ガチと謳う連中は少しでも違えば不正解と断罪したからガチがおかしくなった
脳内当てゲームと揶揄されたのもそのせい
- 689 ：
- ・第３期
幅広く行動系は、リプレイ上、失敗させた場合上手く書くのが難しい事が判明
同時に、ガチと認識されていたMSが良く言っていた「あえて情報を絞っている」「予想しろ」系のオープニングが脳内当ての詭弁的だと認識され、全体的にガチ気取りのMSの化けの皮が剥がれる
結果、MSがプレイングを活用して上手く成功させるという方向性が流行る
（今このへん）
- 690 ：
- 優しい、というとケルブレが今のところ一番じゃないかな
サイハで「心を抉る」（）をやろうとして大爆死した教訓が生きてる
- 691 ：
- 不完全すぎる情報で完璧な行動指定書けは愚かなこと
キャラはリアルタイムで情報を得て行動修正するのに
何も分かってない状態での行動指定通り動くのは異常
ユーザー予想が当たってる＝キャラ予想が当たってるから
ハズレたキャラよりロスなく適切な行動ができて
ハズレたキャラも軌道修正して遅れて適切な行動するだろう
ユーザーにとっては不完全情報のみだけど
キャラは情報更新されてるんだからな
- 692 ：
- PBWは厳密にはゲームじゃねーんだし、そこまでガチである必要性はないんだよな
ゲーマー気質（）のMSが必要と騒いだバカがいたけど、
求められてるのはゲーム性でもないし、ましてやそのゲーム性とか誰がどう決めるんだとなる
ゲームゲームして脳内当てゲーになって、結局はヤミーみたいに独断と偏見まみれになるだけだ
PBWはコミュニケーションが主体の共同シナリオなんだわ
だからゲーマー系MSはいないし、現れても生き残れない、今が答え
まあ串とかはゲームゲームしようとしてるが、ごらんの有様ってな
理想は、PLがオープニングの要素を使って好きに設定された目標を共同作業で目指す、なんだ
- 693 ：
- >>691
ガチが成立するのは、例えば、数回から十数回の積み重ねがある連続シナリオの最終決戦くらいだけで
なんの前触れもなくぽっと出のガチシナリオなんて、情報が圧倒的に不足しているからガチが成立しないのよな
事実状況なんて常に変化していて、PLはその最初だけしかわからない
じゃあ弱点などを含めた敵の情報など、すべてをOPで網羅したらどうなるか
具体的にコレをして、とコメントに書かれていたらどうなるか
１から１０までお膳立てされたシナリオに楽しみがあるのかどうか、という問題がまた発生するだろ？
まあこれで成立するのは、それこそシチュノベだろうな
- 694 ：
- 銀雨あたりで仕切り屋厨対策が必要になって、富でも「がっちり作戦を立てる必要がない」「多少の食い違いは良く働く」と言い出して、連携・作戦の重要性を下げたんだが……それが上手く働かなかったんだよな
- 695 ：
- 富の場合は分母がデカいから必然としてヤバい奴はとことんヤバイからな
結果的に依頼での行動は絞られるようになったんだよなぁ
それでも軍師気取りの馬鹿とか罠や奇策に拘る奴とか色々いたけど
- 696 ：
- ガチってのは、PLにとって権利であって義務ではないし
MSからすれば提供するものであって強制するものじゃない
ガチといえばMS好みの厳しい判定をしても許されるという風潮が、
軍死様や、それこそ減衰様が生まれる結果をもたらしたんだから、
あとから>>694みたいなことをしても手遅れなんだわな
まあだからこそ今はガチ排除の傾向なんだろうけれど
- 697 ：
- ライターの思惑から外れた行動は（使用したスキルがライターの想定してたものと違っただけでも）マスタリングしてでもキャラを空ぶらせて
フラグやギミックが一つでも解けなければそれ以外がうまくいっても依頼失敗
ライターがシナリオ解説で｢使ってもいい｣ギミックを使用しなければやっぱり失敗する
完全減点方式のヤミー・ろっぷ系のシナリオはこのスレ的にはガチの理に適っているのか？
- 698 ：
- 書いていないことをさせるとクレームが出るから、ぶっちゃけ書いてあることだけで判定するのが正しいだろ
だが書いてあることだけで判定すると、次は想定外のことが起こると対応させることができない
究極は、PL目線では絶対にしないはずの行動を、意に反してMSがPCにさせることもありうる
リアルタイムにPCの考えを行動に反映させるとはこういうこと
この場合のガチ、つまり一切の修正を考慮しない、プレイングのみで判定すると、次は>>697のようなお膳立て前提の脳内当てゲーになる
答えは常に1つで、手段も確定されていて、最初は考えるのが楽しいだろうが、後続はただ前例を踏襲するだけの作業シナリオ
まーガチMS様のお小遣い稼ぎマシーンだな
だとすると、結局正しいのは
プレイングをMS介入で修正せず、かつ脳内あてゲーにならない、
プレイングに合わせてシナリオを改変するという方法になるわけだよ
言ってしまうとPLがしたいというものをさせておくだけ
それこそ協力プレイでガチがしたいといえばそう演出して
シナリオよりPC同士のキャッキャウフフをしたいといえばそう演出する
この方が誰からもヘイトが稼がれることもないし、嫌われることもないからな
シナリオをまじめに遊びたい奴だけに、まじめな判定をして、活躍させてやるのが一番さ
- 699 ：
- 最近の串が、書いてないことをさせる方向へ舵をきってるように思う。いわゆるおまかせってやつ
装備や設定や魔法や神業を、とりあえず所持しておけば、ＭＳが勝手に適切に運用するみたいな
だからプレイング少なくても成立するというか、プレイングになんでもかんでも書けないから自然とそうなるというか
もちろん、設定や装備なんかスルーするＭＳもたくさんいるわけで、それに当たるとガッカリなんだが、そうでないＭＳが、意図通りに動かしてくれたり、あるいは意図しない活躍をさせてくれるのがいいんだ
- 700 ：
- ガチが何とかの話題でよく出るヤミーは数字至上主義・減点式とか言うけど
実際の所は加点もするしカンストだろうとプレイングでバッサリ行くから数字至上主義でもない
というかそんなMSならあんな人気にならんし、ヤミーとろっぷ系を並べるのも何か違う
ここで言われてるガチ気取りというのは御本尊様より質の悪いフォロワーの方を指すべき
- 701 ：
- >>697の前半のケースって、脳内当てですらないだろ
スキルなんて自キャラが持ってるのを使うしかないのだから
MSが最初から活躍出来るキャラクターを決めてる状態でしかない
マジでそんな事起きてるの？
それ多分単に上手く書く事が出来てないだけだぞ
- 702 ：
- >>698
好意的な解釈はありがたいけど、PLの想定外のことをPCにさせないためという理由かといえばそうでもない
怨霊と化した元人間に手向けをしようとしたPCが不謹慎なギャグをしたり、キャラ欄で切れやすいという理由で移動中イライラして(プレイングにない)雰囲気を悪くしたり
細かいところでいえば、PC目線のプレイングでも書いた日には「俺の両親は魔物に殺された！」と心境を壁に向かって叫んだり逆に敵に向けて言おうとしたことを胸の内に留められたり
はじめたばかりのライターや閑古鳥マスターならともかく
それが主力のマスターだったりするのが困りものだったりする
- 703 ：
- ごめん。ちょっと話をぶった切るけれど、最近のPBWでは『マスタリング』という言葉をどういう意味で使ってるの？
古いPBWからやっている自分は「マスタリング＝判定する」で、たとえマスターがアクションを修正せずに素のまま採用しても
それは「一切、修正しないで採用するという風にマスターがマスタリング（判定）した」という風に表現してたんだが、
最近はアクションを素のまま通したら「マスタリングしていない」って表現するの？
- 704 ：
- マスタリングは判定……でもいいけど、ゲームマスター業務という意味だぞ
だから、プレイングをそのまま書いてるだけ＝マスタリングしていないというのは、間違い。多分そいつがクソなだけ
ゲームマスターとしてそれが最善と判断したなら問題ない
ただ中には、
攻撃する→セリフと攻撃したという描写がされるが、攻撃結果が描写されない
というMSがいるんだわ。
こういうケースだと、マスタリングしてないと言われても仕方ない感じはあるかもなぁ
- 705 ：
- >>704
解った。ありがとう。
- 706 ：
- >>701
そういうのはスキルポイントがあれば誰でも自由取得できるスキル限定だけどね
戦車の中に閉じこもってる敵に対して壁抜けのスキルを使って殴り込んだ奴は「そういうことは想定内」と返り討ちにあったのに対し
開錠のスキルを使われたら敵が為すすべなく決着がついたことがあったことだけは話しておくよ
- 707 ：
- >>706
何者だよ敵側は
- 708 ：
- そら非戦の物質透過で突っ込んだらボコボコにされるだろ
非戦の開錠で開けられたら閉じる為には顔出さなきゃいかんから降参するしかない訳で
- 709 ：
- マスタリングは「判定」というよりも「裁定」のほうが近いと思う
ある攻撃が成功したかどうかを判断するのもマスタリングのひとつではあるが、
不適切なプレイングを成功判定以前に却下する事のほうがより「マスタリング」に近いイメージ
- 710 ：
- 舐めプや手抜きでも自動成功で経験値もらえて成長できると
真面目に頑張ってる奴が萎えてしまう
- 711 ：
- >>704
逆に攻撃結果書いてないからマスタリングしてないはよくわからん
単発描写なくともダメージは累積してるでしょ
>>706
物質透過＝単独突入で一対一
解錠＝扉開いてるのでパーティーで突入
じゃなくて？
てか何度も見たなそれ
よほど根に持ってるか知らんけど
- 712 ：
- 特殊能力による攻略に対抗できるかは認知度次第だろうな
誰もが特殊能力を1つ以上持つのが当たり前なら対抗して当然
極めて例外的な存在だけが持って居て人知れず使うなら普通は対策しない
その間のどこにあるかは世界設定によるが
偶に世界設定から逸脱した自分基準持ち出すマスターも居るな
- 713 ：
- 壁抜けチーターが活躍すると他の大勢の努力が無駄になる
本人が壁さえ抜ければとナメプしてたらなおのこと潰されるのは当然の結末
- 714 ：
- OPが圧倒的につまらん（というかニッチすぎる）から人か少ないくせに、
リプレイはすげー丁寧なMSって、
集客そっちのけですごく楽しいんだろうなぁ
- 715 ：
- 取得できるスキルの選択肢はやたら多くて似たのもたくさんあるのに
ライターの決めていたスキルを当てないと全く役に立たんわけ
おまけにスキルポイントは有限、スキリセはできるが有料
実質必須のスキルもある一方、スキルポイントの無駄でしかないスキルもあるんだよ
キャラ付けのための要素がライターの脳内当てクイズに拍車かけてるのが気に入らないって話さ
>>700
言うても基本どんなシナリオであれ真っ正面から敵に特攻するしかないけどな
倒れないように程よく回復しつつ、みんなで攻撃する作戦くらいは立てられるが
ベリハ以上は成功するかも分からない、大抵は死ぬ博打（運命歪曲黙示録）前提だし
PCの実力じゃどうにもならない上、PLの手でどうすることもできない神頼みゲーだから数値至上主義のほうがどれだけマシなことか
- 716 ：
- 壁抜けと解除の場合、MSの思惑は単に「壁抜けで攻略されたら他の行動の意味がなくなるから失敗させた」ってだけだぞ
壁抜けスキル自体がクソ
そういう複数案を提示された正解探しが起きると、リプレイとして上手く書けないんだよな
幅広く行動系統は上手く失敗が書けない……って前の方でも書かれてたが
- 717 ：
- >>711>>713>>716
なるほど、そういうことか納得した。
どっちも1対1だと思い込んでたわ。
一人だけ目立とうとする系の行動が成功したら、他がしらけるから、
そりゃ普通はまあ成功しないわな。
- 718 ：
- そういう時は、PLの行動だけ敵を増やして活躍させるのが正解なんだよな
- 719 ：
- らっかみなら、世界線が分割されて活躍、なんてこともあるが
- 720 ：
- つーかさ、個人に接近される戦車って時点でダメだよな
参加人数が増えるとき、普通は周囲に個人スキル対策の護衛を配置するなどして
対応分散を誘導するのがシナリオ作成方法だろ
- 721 ：
- >>720
それだと数を集めた分だけ、難易度が後付けで自動上昇して、
「頑張って人数が集まったのに全然、攻略が楽にならない」ってなるんじゃ。
- 722 ：
- これ壁抜けにコスト支払ってる側からしたら面白くないわな
それなりに他のコスト犠牲にしてるだろうし
しかも同じシチュでもMSによっては壁抜けあるなら使えばよかったのにって
活用を示唆するパターンもありうる
比較的誰でもスキル使える富でもMSによって同じ非戦スキルで可否わかれたりするからなあ
- 723 ：
- 壁抜けが厄介だったとしても脳内当て失敗しただけで行殺ってのはなあ
せめて苦戦して合流まで戦いが長引いたとかにできんもんなのか
そもそも優れたプレイングが何かなんてMSによって変わるからオールオアナッシングの判定は角が立ちやすいだけなんだよなあ
- 724 ：
- PLがMSのシナリオ作成方法に言及して俺の活躍のさせ方解説に草オブ草
スキルコスト何て誰でも払ってるし壁抜け対策されて出来ませんでしたじゃないなら、単純に壁抜けした後に行動ミスったんでしょ
てかPL行動の活かし方とか話すならMSになってシナリオ供給増やしてくれ（素）
- 725 ：
- >>724
>スキルコスト何て誰でも払ってるし壁抜け対策されて出来ませんでしたじゃないなら、単純に壁抜けした後に行動ミスったんでしょ
それが解るように書いてあったかどうかでマスターへの評価が分かれたんでしょ。
- 726 ：
- >>714
ニッチで楽しいMSなんているの？
丁寧なのは性格で、そういう性格だからシナリオ出しを頼まれたら断れないとかじゃないのかな
MSってどこも大変そうだし、要領よさそうな人はすぐに辞めるよね
- 727 ：
- 非戦や行動補助系のスキルはＰＬと書き手側のセンスが問われるからなぁ
雑なプレイングを適切に処理されたならともかく、少なくとも普通のプレイングを脳内当てなどで処理されたら書き手側が恨まれるわ
誰もが柔軟に対応しないとＰＢＷなんてすぐどん詰まりになるからな
- 728 ：
- >>724
バカじゃね、なんで話す＝MSになれ、に繋がるんだよ
お前はラーメン食って味に疑問持ったりしたらラーメン屋になるのか？
- 729 ：
- >>721
718は後付けの話をしてるんじゃなく、目標制圧＝即終了なら
目標に護衛をつけてプレイング分散を誘導するのがオープニングの定石、という話をしてるだけ
というか人数増えたら敵（木偶人形）も増やして活躍の場面を増やすのだって間違いじゃない
活躍さえさせておけば満足するんだし、自分たちの活躍で敵が増えて、逆境で圧倒的戦力を誇れば大満足だろ
- 730 ：
- >>726
ニッチというか、まあ、誰が参加するんだ、みたいなシナリオというべきか
そんな参加しにくいシナリオで集客があると考えてるのか、しばらくすると消えるけどな
まあ人気なければ物理的に消えて当然だわな
丁寧であることと、人気であることは、ここじゃ釣り合わないもんさ
- 731 ：
- 昔は、壁抜けみたいな行動で単独行動する奴って、痛い厨扱いだったけど、富がオフ会で修正を計ったりして、今は別解を記載しても悪くない、むしろ予想外の事態に対処できる……みたいな事になっちまったんだよな
富は取れる行動の幅が限られてるし、あんまり個性のないアビリティ連発する路線だから、それでも破綻しないけど、PPPはPPPで想定する良いプレイングを定めないと難しいかもな
それこそみんなが活躍する優しい路線にするってなら、それでいいのだが、MVPとかやっちゃってるしなぁ
- 732 ：
- 使うアビだけ書いておけば自動成功するなら
何百字もプレイング書かせなくて
チェックボタン入れるだけで良くね？と思う
そうじゃないなら頑張った奴はそれなりに評価され
手を抜いた奴はそれなりに痛い目を見るような差が欲しくなる
それがゲーム性と呼べるのかプロレスと言われるのかはわからんが
プレイングに何書いても自動成功で活躍させろやってやつは
PBWってより俺キャラTUEEのノベル発注だよな？
- 733 ：
- ちょこの必須スキルってラーニング念話ハイバランサー精神耐性敵感知くらいで開錠とすり抜けとか
ガッチガチのビルドじゃなきゃ誰でも取れる最小コストのスキル（だったと思う）なのに何を揉めてるのか
- 734 ：
- パンドラ使用と、スキル使いきったら回復アイテム使用はもうチェッボックスにしてほしい
- 735 ：
- そういう手抜き脳死勢は永久にスマホのポチポチゲーに引きこもってて欲しい
- 736 ：
- 大体ここで判定がどうこうに文句言うやつはクソプレ棚に上げてがセットだからなあ
匿名掲示板の利点をこれ以上無く生かしてらっしゃるというか
- 737 ：
- 「スマホぽちぽちと変わらない事をやらされてるレベルが低いゲーム」になっちゃってるって話だろ
- 738 ：
- >>736
どうしたんだ急に…
- 739 ：
- >>728
ラーメンの味が薄い濃い麺のコシが足りんきついなら客の感想だけど
シナリオ作成方法がどうこう、客の要望に応えるマスタリングが正しい云々なんてまで行っちゃったら
ダシの取り方が間違ってる、麺の打ち方がなってない、ここは〜〜すべきで、とか言い出すレベルでしょ
店の商品として出すなら最低限レベルあるだろとか、プレイングの揚げ足取るなって話なら頷くけど、「俺がMSなら〜」「MSならこうすべき」みたいな駄弁りに聞こえるわ
- 740 ：
- >>718とかはMSあるあるなので、多分MSだけどねww
- 741 ：
- >>738
ニュータイプにめざめて、ヲチ民の書いているプレイングが見える様になったんでしょ。
- 742 ：
- こんな駄弁語りの場でなにをいってるんだか
- 743 ：
- >>740
というか割とある選択肢じゃね？
- 744 ：
- >>743
PPPはそうでもないけど、蔵だとわりと良くあるかもな
ベテランや鋭いPLなら、なら「あー、食い違っちゃってるのをこういう風に対処してるのね」というのに気づくか…
- 745 ：
- >>743
参加する側からすりゃやっぱり萎えるけどな
別に敵の数が増えるとかに努力の無駄とかは感じないんだが
成功失敗よりも活躍することがシナリオの目的なんだなぁって思うとなぁ
活躍「させてもらってる」と思ったら最後なんだよ、PBWなんて
>>740
さてはテメーMSだな？
- 746 ：
- そんなの個人の趣味趣向じゃないの
成功失敗優先させるMS選べばいいだけじゃん
自分の好みと違うからってケチつけるのは違うでしょ
- 747 ：
- 個人の趣味趣向だからこんなところで言わずに胸に秘めておきなさーい
というお言葉が遠回しにきましたー！
- 748 ：
- 他人の趣味趣向にケチを付けるなという本人が（）
- 749 ：
- 敵の射程に穴があったので常に距離を空けて攻撃するようプレイングに書いたらPCが特攻して真っ先にやられた、とか
敵に逃げられないようスキルを使ったら
敵がそのPCを狙撃され（前衛が守っていたにもかかわらず）逃げられたということが何回かあった、とか、完封できるメンバーとプレイングで挑んだら前衛が謎の棒立ち現象を起こし、パーティーが半壊したとか
ろっぷのライターはPCが少しでも有利になるとすぐムキになるからな
ライターにとってPCは一人ずつ自分に切られるよう突っ込んでくれる時代劇の切られ役じゃないといけないんだろうな
挟み撃ちや伏兵とかできないようにBNE以降は携帯電話や通信機使えないようにしてるし
PCは五歳児レベルの馬鹿で雑魚って隠し設定とかありそう
- 750 ：
- 別に串でも蔵でも底辺はそんな感じだぞ
富はハズレ率ひくいけど、探せばそういうのもいるはず
- 751 ：
- それなにがたのしいの
- 752 ：
- 送受信で挟み撃ちや伏兵やPT分割攻略は初期からしょっちゅうやってたし
携帯使用できるようになったのかなり前だよ
どこの世界線のちょこから来たんだ…
- 753 ：
- 富も基本的に全体依頼の時は電波にジャマー入れられてるからな
おかげで身体に通信機能搭載されてる種族が（笑）な事に……(キャラロールでは大いに役立つわけだが
- 754 ：
- >>挟み撃ちや伏兵とかできないようにBNE以降は携帯電話や通信機使えないようにしてるし
アラタナルはともかく魔法と蒸気の世界に携帯電話を求めるなよ
- 755 ：
- スチームパンクって要するにSFなので、携帯電話があっても変ではないが、なくても変ではないわな
- 756 ：
- ＰＣの工夫を潰すようなライターは無能。これは確定的
だが、ライターの意図をあえて踏み抜こうとしたり、お約束をぶっ壊そうとするＰＣは、ある意味では潰されても仕方ない
ライターにとって厄介なのは、敵があっさり倒されることより、他のＰＣのやりたいことを大きく奪うことじゃないかな。９人が正面から斬り合いをしたがってるのに、１人だけ背後から狙撃して敵をRのは全体としてビミョーじゃん
それを、ゲーム設計が悪いとかライターが下手だとか言うのは簡単だが、「そういうゲームで遊んでるのに裏技使うほうが愚か」という側面もあると思う
- 757 ：
- 「射程に穴があったのでその穴を突く」っていう行為は、裏技なん？？
- 758 ：
- 用意された突っ込みどころなのか、ぶっ壊れになるから踏み込んじゃ駄目かは
そのMSの常連でもないとわからんのよね
常識判断と思っていても、横でそれ踏み越えた奴が採用された上でMVPなんてこともあるわけで
（例にあがってるちょこの話というよりは一般論として）
- 759 ：
- ライターの傾向を読むのも攻略の一種だとは思うけど、新作始まったばかりじゃないっけか……
ちょこが癒着問題で騒がれるのも、ライターと深く付き合わなければ分からんレベルでの空気読みが当たり前にでもなってんのかね
- 760 ：
- 距離さえとれば砂れるとか、芋砂初心者あるあるだな
大抵は地形や環境変化で当たらないが
まあMSにそう判定されてムギャオする奴がPBWのメイン客層だから厄介だし
面倒だからそういう判定ができる優良MSほど消えていく
- 761 ：
- というか砂問題は、的が単品で用意されたわけか？
だとしたらライター無能だろ
なんで遠距離無効用の敵も出さないんだよと
それともPLが砂れば無条件に的当てできると思ったバカなのかな
- 762 ：
- 脳内当てゲームさせてくるやつはいるが
空気読みが当たり前ではないと思うがなあ
大体ちょこの癒着問題と判定問題って絡めて話されてることなかったと思うぞ
- 763 ：
- おもんない・・・
- 764 ：
- この話題面白くはないわな
ちょこおじさんがまた常駐するかもしれんし
そもそもスレの趣旨的には新作出てきてるわけだしそっちの初動とか話した方がいいかね
残念ながら今回は登録見送ってるんだが、世界観は面白そうなの多いよな
- 765 ：
- 「プレイング捻じ曲げられる」という話は他社でも良く聞くし、そのMSに癒着疑惑や何らかの前科があるというのも、セットで良く聞く話
ちょこ固有の問題というより、そのMSの問題だと思うけどね
変な擁護が沸いてるのはちょこ固有の問題かもしれんがw
- 766 ：
- ディメ→3月開始。シナリオは割れが目立ち、戦闘バランスがおおざっぱ。自PCで完結したイチャラブがしたいなら。
マギスチ→5月1日開始。初動に不具合多めで人も少なめ。現状スチパン要素はほぼキャラの見た目だけ。他国の信じる神を攻め滅ぼす内容がニッチだがそういうのが受けるなら。
グロドラ→5月10日開始予定。シナリオ初動まで少し間が開くのと、数々の延期と仕様変更によってどれだけアクティブが生きているか。ロボメインのPBWはCTS以来なのでロボ好きの受け皿になるかどうか。
- 767 ：
- この中だとグロドラが堅そうだが、延期の影響がどれぐらい出るかだな。
予定通り10日に始まってくれればだが。
- 768 ：
- その3つだとどれもダメっぽいな
- 769 ：
- 無いとは言ってたそうだが、もうすぐTW6が出そうな気配もあるしなー
ケルブレなんて5月発表の8月開始だったし、タイミング的にいつ始まってもおかしくない
- 770 ：
- 流石に３つ並行したら死ぬわ
虫の息のサイハとはいえ
- 771 ：
- 自社製品に責任を持たないとどうなるかはちょこが実証してるだろ
よりによって富がそんな運営するとは思わない
- 772 ：
- まあ流石に今から夏開始は無いだろうね
でも今までのパターンから考えると、サイハ終了予定が来年1月だから、今年の末ぐらいには新作を出してくるような気がする
- 773 ：
- 「その気になったら数週間でゲームの骨格はできる」とはGWオフの社長発言だったな
まぁ、タイミング的に夏の15周年オフが怪しいが
- 774 ：
- 失敗作を終わらせるのも責任の取り方だと思うがなぁ
富の場合、サイハスタッフをどうするかで困ってるのかもしれんが
- 775 ：
- 富にサイハ専属スタッフなんていないぞ
TW1〜5まで全部、上村社長と一本三三七のふたりがメイン運営者だよ
- 776 ：
- >>756
そういう時は、「狙撃は気づかれ回避されてしまったが、それによって隙ができて他の9人が有利になった」が一番だな
工夫は認めて有利にしつつ、なおかつ他人の見せ場を奪うことはしない
- 777 ：
- >>775
KB未登録のPHMSのことじゃね？
- 778 ：
- >>776
そういうのに文句言う奴ほど、あの状況で回避するのはおかしい、とか言うんだよなぁ
- 779 ：
- MSの移行は順調に進んでね？
つい最近までサイハで粘って依頼いっぱい出してたMSも
GW前にとうとうケルブレで兼任確定したし
- 780 ：
- いつも通りなら来年初頭にPHが終了で初夏くらいに新作じゃねえの
流石に三作同時にできるほど富に人いないし
- 781 ：
- ケルブレのHTML化が遅れて4月予定のものがずれ込んでるからね
富は人手不足激しくてTW6どころじゃないと思う
- 782 ：
- 人手不足が激しいというか、業界一位のPL数に対して富が企業として小さすぎるんだよなぁ
逆に言うと企業規模がデカいからいい物が作れる、PLが集まるという訳でないという裏返しでもあるけど
- 783 ：
- 今の流れでちょっと前にぱんぱーぷのQ&Aが判定について問い合わせがあったの思い出した
非戦スキルで相手を弱らせたり技を強化させられないのは名前で分かったけど
シティーアドベンチャーのシナリオで一般人に聞き込みしただけでたまたま居合わせた悪者に話を聞かれて依頼失敗とかは納得いかんかった
ヤミーは同シナリオの参加者とスキルしか当てにするなとか言ってたけどそんなことマニュアルにも載ってないし
本スレでは廃人たちがさも当たり前のような口で聞いてたけど参加してる全員が過去作やってるわけじゃないぞっていう
蔵ではこんなことなかったけどこれが普通なの？
- 784 ：
- 意地悪ではあるけど
雑な聞き込みの仕方をした奴も間抜け
- 785 ：
- ＞シティーアドベンチャーのシナリオで一般人に聞き込みしただけでたまたま居合わせた悪者に話を聞かれて依頼失敗とかは納得いかんかった
ものすごく雑な表現だな
超不運になるシナリオで一般人に聞き込みじゃなく地元の人に無差別に協力要請した
超不運になってるから当然「運悪く」バレただろ
つーか自動成功蔵ゲーとヤミーゲーっていうかヤミー本人を一緒にしたらそりゃ失敗するわ
- 786 ：
- クラウドゲームスから独立した者が作ったトミーウォーカーが古巣を凌ぐところまで
発展したのはどうしてなんだ？
- 787 ：
- >>783
正体を伏せないといけないシナリオで、偽装も隠ぺいもしないまま装備しまくって
あげくに不審者として発見されて失敗しただけじゃねーの、それ
それともそれすらMSはPLに忖度しないといけないのか？
- 788 ：
- そのケースが該当するかは知らん、バレたらいけないという類の依頼は、信頼出来るMS以外は避けとけ
駄目部分があると失敗するようなオープニングは、性格の悪いMSが好むんだわ
- 789 ：
- >>786
製作者が全員抜けたからだよ
- 790 ：
- >>786
最初に罠掛けて課金と顧客情報ぶっこ抜いて初動稼いだからだろ?
- 791 ：
- >>786
今のクラウドゲームスの、人気ある方のゲームのスタッフが全員抜けて次の新作を違う会社で作った
みたいな状況だったんだよ
- 792 ：
- つまり富は製作者と課金と顧客を全部持っていった訳で、それはもう富の方が古巣といっていいんじゃないかなｗ
- 793 ：
- えげつない謀反だったけど
富が作ったシステムは丁寧でユーザーにはフレンドリーだったからな
蔵はいつまでたっても古臭くて扱いにくく進歩がない
- 794 ：
- >>792
いや、そうだよ
クラウドゲームスのPBWも、富の奴が作ったの
これは当時の役員もブログか何かで認めてたはず
- 795 ：
- >>788
ぶっちゃけ気を付ける場所はコメントで全部箇条書きにしないと
今のPLは文面を見ただけじゃ何に気を付ければ良いかだなんてほぼわからんわな
とりあえず文面から予測するより、OPからやりたいこと考えてプレ出すんが大半なんだし
- 796 ：
- やりたい事だけ書くのはゲームとしては成り立ってない
そういうのはPBWではなく小説発注サービスでやるべきだ
- 797 ：
- >>795
単に、一人が失敗したら全体が失敗する依頼を好むMSは地雷率高いだけでしょ
- 798 ：
- PBWはゲームとして成立しなしい、ましてやゲームではなくコミュニケーションツールだから安心しろ
- 799 ：
- 相談卓で行動宣言してそれにツッコミ入らなかったら一人の失敗ではないがな
ヤミーゲーってかＴＲＰＧでもそうだけど、基本的にＰＣは好転させられる特別な存在だからNPC任せやNPC頼りにすると不利になる
まぁ状況不利になるだけじゃなく失敗要因になったのは他のも足りてなかったんじゃね
- 800 ：
- ヤミーは個人を戦犯描写したりはしないけどなぁ
これぞヤミーゲーだ！とか思ってる勘違いMSが多かったBNEみたいにならんといいけど
- 801 ：
- >>783
事前にGMに質問してシナリオの状況を詳しく掘り返せる蔵の方が特殊なんやで
NPCを無碍にした事が失敗の原因とわかってないようだし
そのままだと蔵以外の全てで失敗するよ
- 802 ：
- >>783
たまたま居合わせた悪者に話を聞かれて依頼失敗？
俺は「悪者が味方につけてる町の人間に話をしたから話が通された」なら知ってるが
- 803 ：
- レスありがとう。
マスター数人が抜けた程度だと思ってたんだが、とんでもないレベルの引き抜きを
掛けていたんだな。
- 804 ：
- 客もマスターも根こそぎ強奪していったからね〜
自分たちがしでかした事に比べたら、BNEやPPP程度の離反なんてかわいいもんだと思ってるだろうな
- 805 ：
- 離反組にしっかり根回しして準備整えて
ある日突然あっという間に全部持ち逃げだからな
外道の極みだが作戦立案と実行力の高さは凄い
- 806 ：
- それをされた側である冴島たちは怒ってなんてなく、むしろ認めてさえいるからな
- 807 ：
- X計画（笑）
- 808 ：
- 身内どころか他社のソースコードをコピペして使ってたのはどこだったかな？
- 809 ：
- （兼任した奴は粛正対象となるくらい）富を認めている蔵と串
- 810 ：
- >>808
蒼風呂のことは忘れてやろうぜ・・・・
- 811 ：
- 蔵は蔵でまだPBW業界では人気ある方だよ
それを支えているのがファナブラだっていう状況を除けばね
- 812 ：
- >>809
蔵は富と兼任してるMSは結構いたはず
- 813 ：
- 串はSDだったか、割と人気あったMSが他社登録してて解雇されたんだっけ
- 814 ：
- 戦来SDは串を辞めるのに合わせて他社登録しただけじゃね
富と並行してたりBNEと並行してたMSもいたでしょ
- 815 ：
- 女SDが辞めた経緯は噂レベルでは色々聞いているが、ここで言っても正しい話は出ないだろ
ボイスSDと仲いいので一緒に辞めただけ、という説が比較的有力なイメージだった
- 816 ：
- 不正によるクレームが出て更迭ってのがここのメインストリームだよ
- 817 ：
- やめろよ更迭に噛みつくハッスルおじと、ハッスルを煽るハッスルハッスルおじが暴れるだろ
- 818 ：
- 不正の話は聞いた事無いな
特定のMSが成立しなさそうだと登場する不自然なPLがいるのは知ってるが、別PLだと証明されてるようだし
- 819 ：
- 不成立の時にどこからともなく参加するPCは往々にして同背後
- 820 ：
- グロドラ、ここにきて３時間延長とか嫌な予感しかしねえw
- 821 ：
- ホントにグロドラは締まらないなぁ
こりゃすぐに登録、もしくは登録後の行動は見送った方が良さそうだな
致命的なバグや不具合が怖すぎて動けないわ
- 822 ：
- 蔵は昔からのシステムをそのまま流用してる雰囲気だったが、何か刷新でもしちゃったんかね
- 823 ：
- >>820
17時からさらに変更してリリース時間未定になったぞ
もうどうしようもないな
- 824 ：
- >>822
シナリオ画面刷新（見づらい）してスマホにも専用画面を用意してあとHTML5にした結果がこれだよ
- 825 ：
- もうのとそらみたいに手作業でやるしかないな
- 826 ：
- あのさあ・・・（真顔）
- 827 ：
- まあこれで今日中に開かんかったら
t-on解約して予算はデスメソにぶっ込むか
シナリオはあっちのほうが面白かったし
- 828 ：
- これ何が問題かってクリエイターに延期の連絡を一切してないんだわ
ツイッターの公式垢でギリギリになって延期告知っていうのをかれこれ七回やってる
このままだと蔵からクリエイターが逃げるぞ
もう逃げ始めてるけど
- 829 ：
- ええ・・・
- 830 ：
- 今からでもいいから、クリエイターに連絡してくれ
失礼過ぎるだろ
- 831 ：
- そろそろグロリアスドライヴの思い出を語ろうか
- 832 ：
- まぁ逃げないでもいいけど賃金とかは手動で逐一チェックした方がいいぞ
- 833 ：
- 今晩中に開始できるか否かだけでもいいから発表してくれ
- 834 ：
- どサイベ商品非対応の時点で予想はしてた……してたけどさあ……
軽微って言ってるけど、データに影響しない軽微なバグなら公開後修正でも足りるはずだよな
- 835 ：
- 軽微な（修正個所は小さいがクリティカル）バグは割とあるぞ
- 836 ：
- 延期延期とソシャゲじみてきたなと思ってたが当日までこれとは
９時までに進捗出せなかったしこれは今日は無理なコースだな ソシャゲでよくみるパターンだしわかる
- 837 ：
- しかしクラウドゲートって、なにやって儲けてる会社なんだ？企業むけのイラスト描き？
- 838 ：
- ようやくグロドラ開始されたよ
- 839 ：
- スキルのgdgd感・・・
- 840 ：
- なんかすごく全体的に作りが雑・・・
システムもページも
- 841 ：
- 不具合&不具合&不具合でいつもの蔵って感じだけど
まだ工場とちょこの新作の方がきちんと作ってるぞこれ
chrome以外閲覧不能（スマホブラウザNG）をゲーム開始してから告知したり杜撰過ぎる
- 842 ：
- のとそら開始直後を知ってる自分にはすごくまともなHPに見える（
- 843 ：
- つかこれ月末までこの新人歓迎会（笑）で持たせる気なのか・・・
- 844 ：
- ちょこはサイトはまとも
システムもUIも平均よりまとも
彼等の問題はそこじゃないから
だけど工場以下とか聞くとヤバ過ぎるな
- 845 ：
- 特定クラスだけスキル活性化枠＋1とかあかんだろと思ったら
やっぱりあかんやつだった
- 846 ：
- ルールは改悪ページはボロボロ
半年何してたんだ蔵は
- 847 ：
- （チッ）反省してまーす！
- 848 ：
- 開発は外注だろうと思ってたんだが
何があった
- 849 ：
- 報酬馬鹿みたいにケチったんじゃね？
- 850 ：
- 内部でなんかあったのは確定だよなぁ
スケジュールは勿論、中身も妙に雑なあたりでお察し
- 851 ：
- 零細がずっこける中体裁だけは保ったヤミーはまだましなんやなって
- 852 ：
- ルールの大改悪も気になるな
クラス格差が酷すぎて笑えない
- 853 ：
- 課金とイラスト周りのバグ多すぎてやべーわこれ
ろっぷも課金吸う不具合あったけどそれ以上
交流に使えてたチャットルームどころか公式スレまでなくして挨拶掲示板か小隊スレでしか交流できないんだけどぼっちに厳しすぎるだろ
- 854 ：
- ルールはともかく、ぼっちじゃないんでそれは別に
- 855 ：
- そんな場所も有意義に活用できないからぼっちになるのであって、
交流場所が少ないからぼっちになるわけではないだろ
- 856 ：
- 不穏な意味でオラすっげぇワクワクしてきたぞ
- 857 ：
- ぼっち云々はおいといて、背後繋がり以外だと人と関わりようがないんだよな
メール機能も死んでるし
さっさと直さんと交流会以前の問題
- 858 ：
- 不具合はいかんがルールは実際やってみないとなんとも
- 859 ：
- 今ログインしてみたけど、そこまで酷くなかったよ
一晩のうちに少し直ったのかな
- 860 ：
- 目に付く不具合は塞がれた感じだね
機能制限かけまくって不具合絞って動かしてるから塞がれないと困るが
- 861 ：
- 異種族の説明が適当すぎて
どこまで可なのかさっぱりわからん・・・
ルール上有利にならんようにする気だが
OMCガイドラインにもさっぱりだし人間以外やれんなこれ
- 862 ：
- 最近PPPものすごい士気高いな
マギスチは言うまでもなくグロドラまで殺しに来てる感
- 863 ：
- PPP、ガチャが良心設定で逆に黒字でたりで盛り上がってるあたり商売うまい気がしてきたぞ
- 864 ：
- >>862
グロドラ殺せなかったら逆に殺されるんだから、必死にもなるわな
- 865 ：
- ガチャが来て普通に引退したやつもいるし、もう少し様子を見ないと何とも
- 866 ：
- PPPガチャはアカウント単位のゲーム内通貨で引けて、かつ引いた物売却してゲーム内通貨得られるから、最初の元手さえあればあとはシナリオ一、二回に一回ぐらい引ける
最高レア性能もぶっ壊れでもないし、数値拘るけどランダム嫌いってんなら確定で手に入る強化アイテムにゲーム内通貨回せばいいし
最高レアに強化アイテムぶっこむ廃人は知らん
- 867 ：
- ガチャというよりアイテムゲーとPBWは親和性低いと思うけどね
今のところPPPは変なアイテム少ないから大丈夫だけど
- 868 ：
- あとは今後インフレしすぎたりレア必須な空気を出さずに行けるか次第だな
欲を出しすぎるとガチャゲー他社みたいに人が引く
- 869 ：
- 最高レアに強化アイテムぶっこむ廃人は必ず現れるので、彼らが紳士的に振る舞えるかどうかが鍵になりそう
頑張って自重して欲しい
- 870 ：
- 串みたいにプレイング＝アイテム・スキル装備＋文章による補足に舵を切ると、相性は良くなるんだろうな
- 871 ：
- 蔵はソシャゲで例えればガチャどころかカードの強化も周回もリアルマネーがかかるソシャゲ状態だからなあ
しかも強化の際に一定確率(しかも低くない)でロストまであるっていう恐ろしさだし
金さえかければ際限なく強くできるってのが好きな層にはいいんだが新規や微課金くらいだとどんどん置いてかれるんだよなあ
因みに月5万程度じゃ微課金です
- 872 ：
- PPPのガチャはやれば分かるが外れ引いても大体６〜８割売却で戻ってくるから
当たるまで引きまくるが割と簡単にできる。しかも外れの中に高額品混ざってて稀によく元より増える。楽しい
悪いイメージのセメントガチャとだいぶちがう。ほんと（お布施もできる）ただのお遊び
まぁ今の所はとしか言えないけど
- 873 ：
- ハズレの中に11連もう一回できる「ぱんつ」があって有り難がられてるの本当草生える
- 874 ：
- まあ、かくいう俺も蔵のドロップアウト組なんだが実際のところ蔵ってどの程度数値に厳密に処理するんだろうなあ
俺のキャラは所謂前衛系だったんだがそんな感じです接近して殴るか敵の足止めするかくらいしか脳がないんだが
数値厳密に処理すると廃人のサブキャラクラスの強さの初期キャラのしかも後衛にも命中させるの困難で
たとえ当たってもスキル使わないとダメージ通らないって状況でもし後衛が一点でもダメージ受けるような攻撃を受けると即死か致命傷って有様だったんだよなあ
- 875 ：
- >>872
あのレベルのガチャを「良心的なただのお遊び」と公言するのはやめたほうがいい
良心的だろうがガチャはガチャなんで、ガチャ嫌いの人をますます遠ざけるだけだ
一方、ガチャが良心的だという理由でPBWをはじめる人はいないわけで、
ひたすら運営に対する営業妨害にしかなってない
- 876 ：
- 蔵の最上位廃人の数字なんてまともに考えたら頭おかしくなるぞ
あいつら基準でネームドの大物のステータスや攻撃力を仮想されたら一般的な高レベルや大型ユニットでも手が出せん
ファナもリンブレも天井を設けないから取り返しがつかなくなってるんだよなぁ
グロドラはレベルキャップ設けるって話だったけど今となってはどうなってるやら
- 877 ：
- いかにバカの射幸心を煽るか、という路線はちょっとな
- 878 ：
- ガチャどころか、数値自体なかったツクモガミネットのPBWが懐かしい。
- 879 ：
- おまいらマギスチ来てくれよ。
各シナリオ50人以上参加でボーナス追加といいながら今15人だし、初回からいきなり国が滅ぼされてゲームオーバーになりそうだ。
50人以上を想定したシナリオを20人弱でどうまとめるかわからんけど、今ならきっと活躍し放題だぞ！
- 880 ：
- >>879
「あきらかに人が足りず滅びなければ不自然な時にどう対応するか」で運営能力が測れるし、 上手くさばいたら人増えるんじゃね？
- 881 ：
- 最近はソシャゲのほうが天井やら確定やらで緩和してる有様だからな
- 882 ：
- BNE、アラタで焼きが回り過ぎてる上にいきなり決戦シナリオで複数の目的があるシナリオなんてやってらんねーよ
ネームドも多すぎてとてもLV1にやらせるシナリオとは思えんね
毎度のパターンでなにかしら陥れる気が満々だって邪推したくなるわ
- 883 ：
- >>879
迷わずRよ
- 884 ：
- >>879
チュートリアル固めてSNSで効率的な宣伝
- 885 ：
- マジスチ有料で100人いるんだろ
ギリギリやっていける範囲のような気もする
ソースは串
- 886 ：
- 今こそ信仰心が試される時！
- 887 ：
- 串はガチャがあるからギリギリなのでは
- 888 ：
- >>879
歴代通り敵は相変わらず慢心してるから、とあの状況から敵が負ける理由は用意してあるし（なお補正）
Q&A曰く負けたら負けた時用にシナリオを用意してくれるそうだから頑張ってこい
- 889 ：
- >>885
最初の有料シナ（500円）に50PCも居ない
複数PC持ち考えたらおそらくPLは30人〜40人
- 890 ：
- 信仰心あるなら1人で10キャラは作らないと
- 891 ：
- ところでグロドラはどこがスマホ対応してるの？
いつにも増して字が小さくて読みづらいんだけど
- 892 ：
- そりゃPCのレイアウトでも横幅が狭いのにスマホで見たら大惨事だろうな
串を真似するかのように余計なことをしないで手堅く作ればいいのにこのザマよ
しかもスキル周りも検索システムなんかはファナブラじゃなくてリンブレを参考にしてそうな部分もあるしな
何故人気のある方を参考にしないのか、これが分からない
- 893 ：
- PC版がChromeでしか見れないのにスマホ版が完成してる訳ないからなぁ
リリースしちゃったら開発しながら保守運営もしないといけないので実装は相当先じゃね
- 894 ：
- DODみたいな辛気臭いゲームが好きな俺的にはマギスチ結構合いそうな気もしてきた
地雷だと思って避けてたけど、見るだけ見てみようかな
- 895 ：
- マギスチ完全に登録もシナ参加も止まってるから
本気なら891は選ばれし勇者だな
- 896 ：
- スマホ専用ページみたいなのを上手く作れてる所ってあんまりないよね
- 897 ：
- ぐろどらの専スレとかないのかね
- 898 ：
- 立てても過疎スレになるだけやろ
- 899 ：
- >>897
ここまでトラブル続きだとあった方が良いかもしれない。
あって困ることはないし。
- 900 ：
- このスレに参加者いなさそうだし判断つかない…
参加してる奴が判断するしかない
- 901 ：
- そもそもエアプ勢がイキってるだけの場所だぞ
- 902 ：
- 蔵PLはTwitterに移行したし蔵の名前がついたスレは
年季の入った粘着に必ず荒らされるからやめた方がいいんじゃないかな
- 903 ：
- 「比較・勧誘」スレなんだから、エアプが多いに決まってるだろ
エアプこそ仲間にしなきゃいけないのに、イキり呼ばわりして敵対してどうすんだ？
- 904 ：
- 串エアプ勢含め、エアプ勢が勝手に妄想を語ってネガキャンしている奴らは十分イキり勢だよな
エアプがエアプを勧誘してどこいくんだよ
- 905 ：
- >>904
ちょっと文章が難しくてわからないです、ごめんなさい
- 906 ：
- 実プ勢のためにスレ立て頼むでしかし
- 907 ：
- 便乗して、串を叩いてる奴はエアプ、って言いたいだけでしょ
- 908 ：
- 図星だったかな、エアプに心当たりがあるなら自重しろよ
エアプが妄想語ると比較にも勧誘にもならないだろ
- 909 ：
- 確かにちょっとでもネガティブなのは容認せず、かといって自分がポジティブなのを語るでもない。手口が串儲と同じか
今のところ誰もエアプアンチしてないけどな
串の現状はもう知らんよ、串をわかってる奴らだけわかればいいんだろ？
- 910 ：
- >>904
D'où venons-nous ?
Que sommes-nous ?
Où allons-nous ?
- 911 ：
- >>908
図星で構いませんから、エアプを攻撃しないでください
ここはエアプの皆さんを自分たちの推しに勧誘するスレです
エアプなんだから、間違った内容を語るのは当たり前ですよ
勧誘側の努力不足なので、興味を持てるように誘導してあげましょうね
- 912 ：
- PPPもついにガチャ実装かあ
というかレアの出現確率どころか何が出るかまでマスクなガチャとかも増えてきたしなあ
PBW業界全体が性能差でごり押し、もしくはガチャからしか出ない万能アイテムがプレイングもへったくれもないブレイクスルーになるってケースが多すぎるよなあ
- 913 ：
- 串って、MSが「二度と参加するな」とか発狂してたらしいが、何かあったの？
- 914 ：
- 委員会招致シナリオが埋まらないどころか出立当日まで成立すらしない上に内容についてあれこれ言われてる事にPL垢で処刑宣言してた出戻りMSさんのこと？
- 915 ：
- そこまで言うなら全部包み隠さず言えよｗ
- 916 ：
- そもそも学園って言っても大学院や職業大学校に相当するのに生徒会が存在するって若干違和感があるんだがなあ
- 917 ：
- 串の設定周りが迷走してるのはいつものことよ
魔法も取っ払ってやることを狭めたはずなのに立場も安定しないPDは特にヤバいけど
- 918 ：
- なぁ、グロドラってひょっとしてまだシナリオできないの？
- 919 ：
- なんで出来ると思うんだ
かろうじて開けただけで中身まだガタガタだぞ
と言っても串風呂（3ヶ月）、PPP（5ヶ月）よりは早く動き始めるとは思うがな
- 920 ：
- エアプと未プレイをごっちゃにしてる奴って多いよな
- 921 ：
- 最初の数週間はキャラ固めたり交流期間に当てるとは前々から言ってたやん
まあまた伸びるかもしれんけど
- 922 ：
- PPP見る限り、待ってる間に交流出来て、中身がまともならすぐ開始しなくても大丈夫そう
串の処刑ってなんだよww
やべえの飼ってるな
串はそんな状況で成り立ってるのは不思議だ
- 923 ：
- グロドラ試しにキャラ作ってみようか
と思って間違えてリンクドライブでキャラ作ってしまった
- 924 ：
- しかも作品名間違えるとかやる気なさすぎるだろお前ｗ
- 925 ：
- り、りんくぶれいど
- 926 ：
- ファナと混ざったリンクブラッドならわかる
- 927 ：
- 以上、エアプがお送りしました
- 928 ：
- 以下もエアプでお送りするが何も問題ないので、該当ゲームを楽しむための巣に帰っていいのよ
- 929 ：
- 最近の作品のキャラ数見てみようと思って、マギスチは260キャラだったけど、グロドラとディスメはキャラ検索できんのか？
- 930 ：
- >>922
兼任PL事情とその垢知らんと、もしぶった切られても単に価値観違うMSって話で済むからな
そして知ってるやつは過去にもキレたりSINNでもTGでもシナリオ放棄で代筆逃亡やらかしてるの
知ってるから、回避して他社よりは低倍率で済むまともなMSの所で遊ぶ
裏の発言知らなければ他社でヲチPCや判定微妙にずれてるMS避けて遊ぶのとそう変わらんよ
- 931 ：
- 串は詳しい奴ばっかじゃねーか
- 932 ：
- グロドラのスレ立てようとしたけどたてれなかった
- 933 ：
- >>916
蓬莱学園の悪口はそこまでだ
- 934 ：
- >>933
蓬莱学園は高校だろうが！
- 935 ：
- >>922
PPPはあんまり参考にしないほうがいいというか
あれで生存してたのはやっぱヤミーありきだから
まともな企業としては絶対真似しちゃいけない典型例だと思うぞ
- 936 ：
- FWのすぐ課金の話ばかりになる所に疲れ始めた
他も☆の話とかガチャ成果の話ばかり？
- 937 ：
- FWってPBW業界でぶっちぎりにPLに廃課金を求める運営だぞ
他所ならクジがある串や蔵でももうちょいマシだよ
そもそも短期間でメインの世界観を移動し、レベル、装備、スキルもつけ直しなんてキチガイ沙汰やってんのはFWだけだ
- 938 ：
- まぁレベルの低い話が多いところは「そう言う人たち」に向けて作ってあるので、あわなきゃ辞めた方が……
MSがキレるとかもそうだけど、変な奴も目立ってくるし（良いやつもいるけどさ）
- 939 ：
- 串はスタッフの質がなぁ、他社と比べたら身内だらけで低い高い以前の問題なんだわ
家系や京都の料亭みたいなもんだな、店内ルールを知らない一見さんお断りってやつ
- 940 ：
- グロリアスドライヴのスレを立ててきた。
ＷＴＲＰＧ グロリアスドライヴ
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1526264459/
粘着荒らしが湧くらしいからワッチョイで強制ID付与にしてる。
- 941 ：
- いらんやろ
- 942 ：
- PPPみたいにIPまでありなのは頭おかしいと思うがワッチョイなら普通にありや
- 943 ：
- こっちに移住するわ https://goo.gl/8pD4vT
- 944 ：
- >>943
ブラクラ注意
- 945 ：
- 即死しとるやん
だからいらんゆーたやろ
- 946 ：
- 要る要らんの前に平日昼に立てるなら自力で20レス保守しないと需要のあるスレでも落ちるわ
- 947 ：
- ワロタ
- 948 ：
- スレ建てエアプかよ
- 949 ：
- まあ、スレ立てるね→スレ落ちする→ほら、グロドラは人気ない！ってやりたかったんだろうけどファナブラですら専スレ落ちてるから人気云々前に立てても落ちる運命だったろうなあ
- 950 ：
- 誰かもっかいたてておくれよ( ；∀；)
- 951 ：
- 無闇に立てるんじゃなくて
保守できる程度の書き込みが見込めるタイミングを計って立てろよ
- 952 ：
- 自分で保守すらしないクソ雑魚アカザリガニなんか放置しとけ
必要なら勝手に建立するだろ
- 953 ：
- スレ立ては保守までワンセットだからスレ立てされてないよ
- 954 ：
- 立てられるかチャレンジしてもいいけど保守できる自信がないな
一人で連投できるもの？秒数制限ってなかったっけ？
- 955 ：
- 立てるなら保守手伝うが
- 956 ：
- この時間なら大丈夫かな?
やってみる
- 957 ：
- 立てたよ。これで大丈夫かな
ＷＴＲＰＧ グロリアスドライヴ
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/netgame/1526294087/l50
テンプレは>>940をそのままお借りしました
- 958 ：
- この板に来るようになったのが最近で、ネットゲーム板のdat落ちの速度が
ここまで速いとは思わなかった。
（普段いる板だと数日は持つ）
すまない。
>>957
代わりに立ててくれてありがとう。
- 959 ：
- 立てちゃったか……
- 960 ：
- まあいいんでない
それより新作が出たからテンプレ書き換えないといけないな
- 961 ：
- またあの粘着見るのか
蔵スレ無くなったらクリエイターのスレにも出現してたよな
- 962 ：
- それでPPPスレは立てないのか？
覇権とったのはわかったから
信者たちはスレ立ててそっちで熱く語ってなよ
- 963 ：
- >>962
せめてあるかどうか調べてから書き込めよ
去年から立ってて３スレ目だぞ
- 964 ：
- 構うなよ、理解するほどの脳味噌なんて持ち合わせてないんだろうし
- 965 ：
- ｓ
- 966 ：
- ToroMS、クビ切られたね？
- 967 ：
- まだ埋まってない？
- 968 ：
- やったか？
- 969 ：
- ume
- 970 ：
- take?
- 971 ：
- sakaba
- 972 ：
- ＰＢＷ続ける気力がなくなった
- 973 ：
- かｎ
- 974 ：
- Im'
- 975 ：
- >>972
クレカ止められた
- 976 ：
- 戦来おわるねーWWWWW
- 977 ：
- ???
- 978 ：
- 終わりｷｰﾁｬ
- 979 ：
- ???%ﾌｧn
- 980 ：
- xxx
- 981 ：
- 落ちろー！ このスレ！！
- 982 ：
- あの時のバッタかよ！
- 983 ：
- スレを落とした奴を全身全霊で愛してあげるよ
- 984 ：
- ネタが切れた･･･
- 985 ：
- 北海道会社は大丈夫か? そしてこのスレは
- 986 ：
- .l2t
- 987 ：
- w.w.
- 988 ：
- w/w/....
- 989 ：
- 2^h+
- 990 ：
- ﾖﾕﾝﾏｾﾈｾﾋﾈｾﾞ
- 991 ：
- tb re
- 992 ：
- ujin 仁尾英いｒ６ｗ
- 993 ：
- めけﾋｽ ﾄﾁ ﾊﾉ
- 994 ：
- ｲﾊﾙﾚｾになか和与那智火水
- 995 ：
- 44567b;b g m げ)(ｒfsdo
- 996 ：
- ^-w4.｢65
- 997 ：
- 逢えr 、0４２ 絵w^-6734&fn (&
- 998 ：
- 998
- 999 ：
- ９９９だッ！
- 1000 ：
- １０００也！
- 1001 ：
- あれ？ 千超えたよね‥‥どうして
Dauntless 【Part11】
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