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1 ：2020/03/03 〜 最終レス ：2020/04/21
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
配信者様へ：ここをあなたに見せた人物こそがあなたの敵です
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
SHOWROOMのバーチャル界隈についての愚痴＆ウォッチスレです
タレント本人、オーディション関連や運営、リスナー等々が対象
ぼやきたいけどエゴサされたくないな……という方もどうぞ
やまいけ、AVATAR2.0(バ蠱毒)、ほか専用スレがある話題はそちらで
※※お約束※※
・SNS、マシュマロや質問箱等で突撃しないように
・個人情報晒しは禁止です
・次スレは>>980
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■過去スレ■
【VTuber】SHOWROOM系バーチャルタレント総合 Part2【厄介リスナー】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1578924043/

2 ：
連投規制で前スレ書き込めねー
誘導頼む……

3 ：
>>1
立て乙
貼ってきた

4 ：
>>3
ありがとう
あっちは早めに埋めた方が良さげかな

5 ：
11djttEGは早くと教えてくれよ
1回コラボするだけで1万6千ポイント以上の貢献するとんでもないリスナーがいっぱいついてる孤高の悪夢様は何十件コラボの誘いが来てるの？当然来てるよね？

6 ：
A2Pにフルボッコにされたからあぁなったって、んなの言い訳にもならないだろう
ボコボコにされたくなかったらA2Pが出てるイベントなのは期間突入前にわかってんだから辞退すればいい話だし、ボコボコにするならOKなんて言うのはただの阿呆だろう
ガチイベをルールの範囲内で全力で戦ったんだ、思うところはあってもそういうのは身近な友人にグチるだけにして、表では悔しさ表明しつつ笑ってるくらいの度量はほしいね

7 ：
>>1 >>3
立てと誘導乙

8 ：
ほんの数日で印象が難癖をつけだす厄介リスナーを抱えるメンヘラ配信者にガラリと変わってしまった
何回か機会はあったけど二つ名とか貰ってなくて良かったわマジで。もう関わり合いになりたくないし推しにも近づいて欲しくない

9 ：
スレ切り替わったしどうせ平行線だから来ないつもりだったけど
返事を求められてるみたいだから来てみた
あんまり居るのも意味ないから適当に切り上げるけど

10 ：
>>5
前スレ964の人っぽいのでここでお返事しとく
「ばな姉さんのルームの101位以下のポイントは1,231,854pt(全体の21.5%)」ってデータあるよ
16000とかの人は30周近い固定リスナーだと思う
100位までの合計はナイトメア側が上回ってて101位以下で菜花なな側が逆転してる（文章内容でtwitter検索したらグラフ出てくる）
2行目は論拠とかが全然ムチャクチャなので真面目に答えなくていいよね？本気で言ってないだろうし
>>6
中盤から10人近いコラボ路線でフルボッコにされるって事前に知ってたら辞退したかもね

11 ：
数字見たらリスナー全体で貢献があって厚みがあるいいところじゃない
なおさらああだこうだ言ってないで１位取れなくても次に繋げるって考え方でよくない？

12 ：
気付いてないみたいだけどコラボ関係ない固定リスナーの多さで完敗してるって認めちゃったね・・・
金の力で上にいくのは悪い事じゃないし問題にしないけどコラボがコラボが騒いでたのにね
支援してたかどうか関係なく広範囲を激怒させたデキレ説くんなんか身内に引導渡されてるし

13 ：
>>9
じゃあまだいそうなうちに俺からも聞いておくわ
前スレ994で「1人で10日で480万取れても集団で570万取って勝った人らには何を言われても仕方ない」って言ってるけどさ、
そもそも先に口出したのってどっちだったっけ？

14 ：
メアとそのファン叩きはそろそろA2Pスレのほうでやってくんねーかなーと思う

15 ：
豆腐関係なくて申し訳ないんだが吐くだけ吐かせてくれ。
推しにガチ恋してんのは勝手だけど推しが優しくて強く拒めないこと知っててしつこくかまちょしたり時間とって迷惑かけてんのほんとにやめて欲しい。
大体自分を否定されたら攻撃したりブロックやらなんやらしてんだから、拒んだ時お前がアンチになる事推しでも俺らでも分かってんだよ
名前出さないから面白くないと思うがどうしても吐けるところが無かったから・・・すまんな・・・

16 ：
TASCAMイベのときもばなちゃんコラボ何回かやってたから今回が特別って事もないんよな
あとポイントに関してはまだYouTube始める前だしあの時同箱争いだったから今回と比較してもしゃーない

17 ：
>>14
あっちでやったらそれこそスレ違い。
メアはA2Pじゃない。

18 ：
A2Pリスナーが和山系ばかりの厄介だらけで関わりたくないというのがよく分かった

19 ：
俺は豆腐とその眷属には絶対関わりたくないと思った

20 ：
助けてー！集団厄介に襲われていまーす！

21 ：
>>11
ルーム開設からそんなに経ってなくてあれだし、ガチイベは明らかな格下が一気に力付けて1位かっさらうくらい大番狂わせもあるんだから、次につなげるってことでいいと思うんだけどねぇ
新人だからこそ今後を左右するイベントなのはわかるが、妙な感じの負けず嫌いが発動して本人からもリスナーからも毒があふれちゃってるね
前回と今回のイベントで10万pt以上は応援してたし、声も朗読も好きだけどあの性格に変化ない限りはあのルームに行く気はないな

22 ：
本人とコアリスナーのdisに嫌気のさしたリスナーが離れて弱体化するという、ねこすけコースを順当に歩んでいるな。

23 ：
>>14 ろくに接点ない配信者を友達扱いしてごちゃごちゃ言ってるナイトメアは厄介リスナー枠だからこっちでいいよ

24 ：
このスレの話題ではないと思うが、Android版すこツールが今朝から使用不能になってるのがやべぇ

25 ：
>>10
他のグラフを見るとわかるけど菜花とナイトメアが逆転したのはメアがガチタイテ組まなかった日なんだ
その日は1日あたりのポイントも前日比で10万ptくらい落ちてるからメア側の火力不足が大きい
もうひとつ、メア側は現状では毎枠2-3周する数十人の廃リスナーに依存していて
そこが全力で回るとそれ以上のポイントが積めなくなくなって一気に悲壮感が出る構造になってる
それ以上は外からポイントを持ってくるしかないからコラボを過剰に評価しがち
>>15
ガチ恋ムーブする厄介、ほんと面倒くさいよな…

26 ：
そこそこ炎上してる感じはするけどポイント自体は結構稼げてるのな

27 ：
イベントのルールにのっとって配信して、一年近く掛けてこつこつ作り上げてきた人脈を使って全力で勝ちに行ったのを否定するってすごいな
例え同箱でも関係を構築してなきゃ気軽にコラボは呼べないだろ
悪夢は今回のことで知ったクチだが、本人のネガムーブもさることながら眷属(笑)の毒がヤバすぎる
闇雲に毒まき散らすのは止めた方がいい。少なくともここまで相手を扱き下ろすリスナーがいるなら配信には行きたくないって思う
悔しいけど自分たちの力が足りなかった、でいいじゃん
新規や本人の知名度増やしたくないならそのままでいいけど、今広げてるの悪評だからな

28 ：
>>15
それここで話題になるような
志輝(シャチ)とかべるとかみたいなネームド厄介じゃないよな

29 ：
コラボ配信すりゃ勝てんのかって話だけど
お互いのリスナーにとって旨味のあるコラボじゃないと人集まらないから人徳ないとコラボ戦略は無理だし無意味
不快な配信はファンでも見たくない物だからコラボしようが減る時は人減るし相手選べないなら逆効果
大物呼べないコラボ乱発層だと底辺V同士どころかリスナーゲストのお喋り配信聞かされたりするからな
声も良くない喋り慣れてない厄介キモオタが鼻息荒くして推しに直接絡んでますマウント取ってるところなんざ
金積まれても視聴したくねぇよ呼ばれた厄介も増長するから勘弁してくれ

30 ：
>>28
俺の推しをガチで追ってないと気づかないくらいにはDMとかの裏やら本人にのみで上手くやってるから話題にはまだなってない
でも同じ推しの友人達とだと厄介話でしょっちゅう名前が出てくる
いつかここに出てくるようなネームド厄介にならないよう願ってる・・・

31 ：
新人Vねぇ…もし「＝先生」説が本当だったとしたら……
まぁ、真偽が分からんのでなんともなんだけど。

32 ：
なんというかさ、悪夢も眷属もばななのこと下に見てたんだろうなってのが透けてみえるんだよね

33 ：
>>25
最初から効率上限近くで回して接戦だったから
木曜くらいの段階で負け予想付いてたはず
ただ見かけ接戦状態で下りる宣言しても
一部リスナーは納得しないから引くに引けなかった可能性が高い

34 ：
再度記事読んでムカムカしてきた
「2月29日は特別な日！こんな日は素敵な奇跡が起きて勝てるといいな（顔文字）」じゃねーよなんだその他力本願Showroomで奇跡なんか起きねーんだよ起こしたいなら石油を湧かせ

35 ：
> だからコラボをやるなだとか卑怯だとか、そういうつもりはないのですがやってもいいけどそのなりふり構わないやり方がどう見られるか、タレントとして活動する以上は意識する必要があるよね
腹立つなーここ

36 ：
>>34
内容把握したら再読するなよ　病むぞ
石油と言えば吉七味のとこは完全にルーム崩壊してるな
2位まで最終審査に進めるとは言え、審査で応援してくれる人の数が考慮されたらどうにもならないな
リスナー育ててこなかったツケだから一朝一夕じゃどうにもならんし、ガチンコバトルにならなければ内部崩壊するだけで他害はほとんどないからいいんだが

37 ：
「なりふり構わないやり方」とは一体

38 ：
>>37
リスナーの睡眠時間考えない深夜から2時間ごとの鬼タイテ配信のことかな？

39 ：
七味のとこは最終審査に行くのは確定だし、審査は受かれば儲けもんくらいのスタンスでしょ、あれ

40 ：
そういや鬼タイテで内紛起こしてた箱があったね
あれもよくわからん批判だった

41 ：
まぁ人脈も実力なら、時間的優位を活かすのも実力だからな
鬼タイテにメリットデメリットがあるってだけで

42 ：
太い課金客抱えるのも実力だしな
SHOWROOMでは金・数・時間の総合で競うんだから、
どれが良くてどれが悪いなんてことはない

43 ：
>>40
鬼タイテとか課金煽りとかは付いてけないリスナーが大量発生するから
そういう意味で荒れるのは仕方ない

44 ：
>>40
1日24枠とかやって体調崩す配信者もいたからな
戦略としてはアリだとは思うけど、推しのボロボロな声聞いてて嬉しいファンはあんまりいない

45 ：
重課金やコラボと違って鬼タイテは「みんなで頑張ればできる」ように感じてしまうからな
ガチイベ中に誰かがやりだすと他のルームも引きずり込まれてみんな大変になる
メアや眷属の言動がアレだったのも耐久タイテでメンタルぶっ壊れてたからじゃないか

>>36
今あのルームに行って毎回3周すればちやほやしてもらえるチャンスだ！

>>31
ひぽーもアンチのせい(ということになってる)とリスナートラブルで衰退したんだっけ
ナイトメアについてもあんまり話を引っ張ると衰退の原因をここに押し付けられそう

46 ：
>>45
イベント参加中なのにタイテ出してなくてゲリラで配信してるだけっぽいから3周はいまは困難だぞ
さすがに今日は最終日だからイベント終了時間にあわせて30分か1時間配信すると思うが、それすらあるかどうか
それにもう本人がイベント結果にしか興味ないっぽいから、3周したからちやほやされるってこともない様子なんだよな

47 ：
何かやる気ないと見なされて面接不利になりそう

48 ：
実際ファンが少なくてやる気になってくれないのを採用して良い事なんてないし

49 ：
>>43 >>44
それを他所のルームが批判したことは今回のメアと違わないよなあ

50 ：
>>36
最近見れてないけどそんなに七味のとこ崩壊してんの？

51 ：
>>49
別にどっちもダサいって話だからどっちでもいいけど、その路線の擁護は「批判じゃなくて自分の話」と言い張ってるナイトメア本人の主張を潰すことになるぞ

52 ：
>>50
2位まで最終審査通過でSA枠参加者2人だからって、期間7日の最終日で貢献1位の人が4513pt、4桁ptが全部で7人という惨状
以前はイベントなくても週に1回くらいは配信してたけど、名前変えてからはイベント期間中以外は配信やらなくなってる
まともにファンとして配信まで追いかけてるのは10人いるんかね

53 ：
>>51
誰も別に擁護してないぞ
片方だけ擁護する連中はおかしいと思ってるけど

54 ：
鬼タイテはどこかのルームが始めると他のルームでも提案するリスナーが出てくるから
他ルームの配信者は自分たちはやらないと宣言せざるを得なくてそれが双方の一部リスナーには批判に聞こえる
ここらへんが重課金批判なんかとはちょっと事情が違う
「鬼タイテは体調崩すからやらない」というのだって一定数はそれを相手への批判だと考えてしまうから

55 ：
悪夢も眷属も殴る範囲が広すぎなんだよ
純粋に友達の夢を応援したくて支援したらポイントのためのコラボに見えかねないだとかビジネス友情のように言われた挙句八百長疑惑までふっかけられたら配信者もリスナーもそりゃ怒る
Aだって悪いのにBばかり怒るのはおかしいと言われてもな

56 ：
そもそも健康に関わる鬼タイテの批判と別段問題のないはずのコラボ配信の批判を同列に語るのが間違い

57 ：
>>50
ある意味いつも通りだ
石油王が活動してない時はこんなもん
石油王が活動してた林檎様との決戦の時でさえ、1万pt以上投げてるのが20人もいないお察し状態だからな

58 ：
>>25
一理ある感じだけどそれだけでコラボの影響が無いとも言い切られても納得しづらいかな
特に逆転した26日の伸びはコラボの影響出てると思う
28日も割とある感じ　27と29は意外とそうでもない
誰相手だからどうだって話じゃなく時と場合によるって感じなのかな

59 ：
そもそも、1枠あたりの基礎的なポイント獲得力でばななの方が上回ってるんだから、仮に完全なイコールコンディションでやらせたら(同一タイテ課金完全禁止みたいな条件)普通にばななが勝ってるよ。

そこを時間の自由度の差でなんとか互角の勝負に持ち込んでいたところを、想定以上のポイント積まれて詰んだに過ぎない。

60 ：
コラボの影響がないなんて思わない
むしろとても大きいと思ってる
そういう戦い方に納得がいかない人がいるのを悪いとは思わない
さも自分たちは被害者ですとでも言いたげな意見をこれ見よがしに垂れ流してる眷属（）がいけ好かないだけだ

61 ：
コラボの影響を叫んでる人って算数出来る？
ポイント差は100万ポイントね
星3周は1730ポイント
コラボでの固定リスナー以外の3周総動員がありえない夢物語で仮に200人いたとして1730×200
コラボ相手にタワー10する物好きが仮に5人もいたとして
さてどうなる？

62 ：
コラボって、ゲストのリスナーが投げる分もあるだろうが、固定リスナーが盛り上げのために普段以上に投げる面もあるからな。

自分の推しがコラボ配信したとしてどうするか想像したら分かるんじゃないか。

63 ：
40mPのイベントがラスト30分になったけど、
七味は配信もしてないし告知すらもないな
ファンルームなんか今週末に出るラジオの宣伝してるし
やる気ないと見なされないか？

64 ：
>>63
さっき配信してたけど、ルーム入ってたわけじゃないから状況わからん

65 ：
あいつ、自分が第３期トップランカーてこと自覚してるのか？

>> SHOWROOMの中で、最も努力を重ね、
>> 視聴者との絆を深めた配信者の方を
>> 「トップランカー」として表彰いたします。

元々、努力や絆なんぞ微塵も感じなかった奴が表彰されて違和感しかなかったが、
イベントに参加しておいてこの体たらくって、あまりに酷すぎない？

他のトップランカーさんもこんなもんだというなら、まあ納得はするけど…。

66 ：
こう言う人を選んだSHOWROOMを非難するならともかく
選ばれた側に言うのはお門違いじゃない？
トップランカーの自覚を持てと言っても受け取る際にそんな取り決めないでしょうし

67 ：
SHOWROOM的にはイベントで1000万前後課金してくれるユーザーがいるなら大事に扱いたいだろうしな

68 ：
SHOWROOM的にはあのクラスの石油王、手放したくないだろうしなぁ
1回のイベントで300〜800万、年間だと3000〜5000万くらいSG買ってるだろうからなぁ
同程度の石油王はアイドルとか声優枠にもいるらしいけど、赤字のSHOWROOMだしひとりでも多くの石油王とそれを抱える配信者を置いておきたいだろう
それで反発大きくなりすぎて視聴者離れにつながるなら考えるだろうけど

69 ：
数十万以降の石油王からしてみれば
無課金勢が投げなかったら負けたと内ゲバになるんじゃないかと思ってしまう
生活ギリギリで30万投げて虚無になったら目も当てられない

70 ：
悪夢さんはもう２度とイベントでコラボ呼べないし呼ばれない事になっちゃってないか？

71 ：
七味は2018年だかなんだかのアワードも取ってたような
トップランカーは一応SRからの仕事貰えたりするんだろうけど
九条林檎の例を見てると旨みは薄そうなんだよな
特にバーチャルは

72 ：
>>66
>>67
そうだな…、自分の方が変に気が立っていたと気付いた。
ごめんなさい

73 ：
>>61
算数とか周回ポイントとか言っておきながら
84万差を100万差に置き換えるような人は、なんというか姿勢からしてよくわからないし
後半三行はよくわからない修飾のせいでさらによくわからなくなってる
コラボはポイントに一切影響していないと信じる強い気持ちだけよくわかったよ

74 ：
>>58
コラボの方の影響はないとは言わないけど一回あたり5〜10万ptくらいのはず
理由は分からないけど通算で20万ptくらいメア側に減算が発生してるから
それが無ければ最終日まで互角だった可能性は高い
そして最終日はコラボよりも菜花側が枠そのものを増やした効果の方が大きと思う
>>62
そういう効果っていつも1周くらいしかしてないようなリスナーが多くないと意味がないから
そんなリスナーが少ないメア側はコラボしてもそれほど票が伸びなかった可能性高いんだよな
そこまで考えてコラボ批判してたら大したものなんだけど

75 ：
>>70
呼べないんじゃなくて元から呼ばない（イベントは一人で戦うもんだっていう主義）っぽい
そういうのもあってのコラボへの愚痴だったんだろうけど
孤独とか孤高をアピールしてるんだから相手がコラボしてもほっとけばいいのにとは思った

76 ：
>>72
ええんやで

77 ：
A2Pのナイトメア粘着たたきはもうお腹いっぱい

78 ：
七味さんは自分だけしか参加しない事になっちゃったイベントで
ルール上で最低限必要なポイントすら取らずに終了しちゃった事あるし
普通の人の感覚では理解出来ない感じする

79 ：
ごめんだけどコラボがポイントに影響してないって意見あった？

80 ：
ナイトメア陣営がオウンゴールをしてるだけだろ＞A2Pのナイトメア粘着たたきはもうお腹いっぱい

81 ：
今回相手がA2Pだっただけで、他の強豪が相手だったとしても同じムーブだったろうからA2Pファンの叩きっつぅかナイトメア自体の問題だからねぇ
イベント終わったし、生配信のゲスト出演の準備とかでしばらくガチイベには出てこないだろうからそろそろ沈静化するでしょ
次に気になることと言えば、7月まで続く楽曲提供イベントに何回吉七味が出てどんな戦いになるかかな
周囲に毒撒いてくタイプじゃないからそんなに話題にならないかもだが

82 ：
>>77
被害者気取って粘着叩きされてる事に脳内でなってるんだ

83 ：
>>82
被害者ぶって僕たちのA2Pを敵に回したから粘着して潰してやるーにしか見えないんだよね
前スレからずっと粘着していると部外者からはそうとしか見えない
いつまでも続けているからそう見える

84 ：
これナイトメアの評判叩き潰す日記書いた本人なんだろうな

85 ：
>>83
被害者ぶってるも何も、ルールに則ってるのにケチつけられた上にありもしない八百長疑惑立てられた被害者じゃん
そもそも潰したがってる奴なんているか？そんな書き込みあった？

86 ：
>>77
よう、メキシコサラマンダー

87 ：
ナイトメアが炎上しようが潰れようがどうも思わないけど害悪リスナーには是非潰れて欲しい

88 ：
本人の性格が悪いのと、厄介リスナー抱え込む形になってるのが問題なだけで、普段の配信を悪し様に言ってる人はいないどころか割と高評価だよね
ってぇかナイトメアが言霊少女の選考落ちた原因って、運営批判ムーブなんかじゃなくて歌じゃね？

言霊少女はラップだけじゃなくOP歌ったり個別シングル出したり歌の比重が大きい感じだが、予算はあんまりなさそうなんだよね
滅多に歌わないけどたまに歌うの聴いたのだと、ナイトメアの歌って上手い下手じゃなくて、なつうか残念なんだよね
最終選考に歌唱選考もあったようだから、一から叩き直す時間も予算もない企画だろうし、そこで落とされたのかもと思ったりする

89 ：
「歌はうまくない」的なことは自分でも言ってたな
歌きいたことないけど
ってことは、自覚があったのに言霊に挑んだのか…それはそれでなかなか度胸あるな

90 ：
イベント段階では歌唱選考あることは明記されてても、ラップバトルとなってたから歌の比重は軽いと見てたんじゃない？
イベントページに企画詳細書いてあったわけじゃないからOP歌ったり個別CD出したりを想定してなかったとしても仕方ない
このスレにはナイトメアのリスナーもいると思うが、贔屓目抜きにして彼女の歌をCDにして売り物になると思えたか？　ってのはちょっと聞いてみたいな

91 ：
>>77
ルールに則っている相手でも寄ってたかって叩いた（叩き続けてる？）くらいだ
今回は非がある以上、ご愁傷様。

92 ：
七味ぶったたいてた勢力の大半は今ナイトメア陣営に行ったけどな

93 ：
粘着叩きで言うならメアについてる害悪がA2Pに粘着逆恨みしてる様にしか見えないわ

94 ：
>>93
ホントそれ
既に本人の足引っ張ってる領域なのに正義のナイト気取り
こんな害悪リスナーがいるルームは行きたくないな

95 ：
>>92
暴れた実績がある厄介リスナーがごっそり移動して居付いたわけだからいずれ問題が起きるのは避けられなかったかもな
たまたま今回だっただけ

96 ：
https://twitter.com/tokoslime/status/1175707016293040131
https://twitter.com/hipo2525/status/1030491475996336128
ナイトメアは言霊オーディション当時から既にこう言われてたんだよな
ひぽー先生は声優枠配信者だし同一人物疑惑を持たれて批判されても不思議じゃない
(deleted an unsolicited ad)

97 ：
>>86
アホロートルで

98 ：
>>96
そのスライム、ひぽーの元リスナーで反転してアンチになったみたいなのか
ひぽーのところで何があったんだろう

99 ：
ひぽーを継続観測していたリスナーがいればある程度のことは分かりそうだけど、このスレにはいなさそうなんだよなぁ。

100 ：
ひぽー先生なら以前、配信とかで厄介な人につきまとわれて本人とも何度も話したし、所属事務所やSR運営に迷惑行為で対応訴えたけど個人間の問題ってことでなにもしてもらえなかった、ってのを1回だけ配信で泣いて愚痴ってたのは聞いたことがある
ひぽー先生の配信見るようになったのは比較的最近だからその厄介者は見かけなかったが、元ファンで反転アンチになってたんならもう配信にはこなくなってたのかも
クロコダイル退所したのもSRの部屋閉じたのもその辺からの不信感が理由のひとつっぽい感じだったけど、目の当たりにしてたわけじゃないから何とも言えない

ちなみにひぽー先生のルームに出入りしてたからか、接触する機会はなかったと思ったけどスライムからブロックされてた
スライムがいまなんて名前でどこに生息してるかは知らん


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