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【銀魂】なんでも雑談スレ★2【村塾JOY4】


1 ：2019/09/22 〜 最終レス ：2020/06/14
銀魂の松下村塾、攘夷四天王について考察、妄想、カプ萌えから雑談まで楽しく語りましょう

・カプ話は村塾攘夷内での組み合わせのみ可
(銀時/高杉/桂/坂本/松陽/虚/朧/信女/黒子野/パクヤサ/三郎)
・上記以外のキャラと組み合わせる場合、カプ要素を含まないコンビ萌えまで可
・上記キャラの範囲内であればif世界線語りも可

・地雷、苦手がある方はNG単語登録を(できない場合は入場禁止)
・荒らし、モメサはスルー
・ヲチ、水差し禁止
・逆カプには安価を付けない、タイミングをずらす等の配慮をすること
・当スレ内の雑談、萌え語り、揉め事などの他スレ持ち出し禁止

前スレ
【銀魂】なんでも雑談スレ★１【村塾JOY4】
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1568474862/

2 ：
銀さん

3 ：
坂本

4 ：
松陽

5 ：
高杉

6 ：
桂

7 ：
おぼろん

8 ：
のぶたす

9 ：
パクヤサ

10 ：
虚

11 ：
黒子のタスケ

12 ：
天導衆の名無しさん

13 ：
三郎

14 ：
エリザベス

15 ：
>>11
それガチなやつ

16 ：
モブ天人

17 ：
ひつぎん

18 ：
攘夷が

19 ：
村塾攘夷じゃ20保守無理やな

20 ：
Joy

21 ：
が攘夷

22 ：
ふざけたYOUに俺が天誅

23 ：
>>22
カッコええな
やっぱ御用改めであるより天誅だなうん

24 ：
今更だけど前スレ936ってアナジャケの画像？

25 ：
無職のおっさんがガキ絞め殺したけど、おっさんなりに可愛がってたんだろうな

http://xocik.monobasin.net/601oj2v/c58e7nekoxax63.html

26 ：
>>23
韻踏むラップの基本抑えてるの草

27 ：
>>24
せやで

28 ：
過疎

29 ：
荒らしがいないから全板落ち着いて良い意味の過疎

30 ：
>>23
攘夷党モブみたいな人いて草

31 ：
攘夷党がエリーの中身含めモブしかいない点について
ヅラの心許せる者とは誰ぞ

32 ：
二次で見る大人の攘夷が仲良くしてるの好き

33 ：
高杉が二人に会う前にもっさんと交流あったらいいな

34 ：
坂高坂だと高杉の黒い獣も落ち着きそうな気がする

35 ：
攘夷スレ人いないね

36 ：
>>32
原作軸だと絶対見られないから強めのハーブ一緒にたこうな

37 ：
人いないねって嫌味いちいち毎日言いにくる人

38 ：
今はスレ界隈落ち着いてるからあっちでも自由に語れるね
平和や

39 ：
いやあっちじゃカプ話は語れない
せいぜい高杉桂のやんわりとした雑談
あっちを荒らした銀高の荒らしを恨むで

40 ：
村塾どんだけ人気ないの

41 ：
誰かいるか知らんが長文考察させてもらうよ
前スレで話題になってた高杉の死を巡る村塾問題でまだ引っかかってる
桂は高杉の死を銀時との交信で悟ったがそのまま管制室で待機して動かなかったやはり銀さんが高杉と共に（それが亡骸であろうとも）帰って来ると思い込んでいたのではないか
ターミナル崩壊のあとおそらくもっさんの船に村塾万事屋メンバーは救出されただろうが高杉を連れていない銀さんを桂は詰問したのではないか？それで多分半狂乱状態で自分で捜しに行くと悶着起こしたのではと想像
魂が救われれば遺骸には拘らないのは銀さんはそうだろうが桂は先祖の墓を大事にしており埋葬にも拘るのは二人の育ちの違いの最たるところではないだろうか
オバZ化した桂に「死なせてやれ」と投げやりな言葉を吐く銀さんはそういう桂に対して拗ねているようにも見える

42 ：
アルタナに呑み込まれた高杉が赤子として復活することについて桂は全否定している
幼なじみをちゃんと埋葬してやれなかった桂の後悔が高杉のアルタナ再生を拒否している気もする

43 ：
マジレスも何やけどわいはそうは思わんな
桂は松陽救うために殺そうとしてた男やで
それに銀さんと桂は原作で何度もサムライ哲学を確認し合ってきたやん
性格は真逆やけどサムライとしてはそう変わらんとこにいるで

44 ：
考察というより根拠がないから妄想の域やねん
高杉の赤子化を否定したのはむしろ肉体に対する執着の薄さとも考えられるで
そこに固執するなら奇跡を信じて龍脈を巡る旅に出たやろ

45 ：
あと>>39みたいなのやめような
あっちで語りにくい人のためにここがあると思えばええ

46 ：
>>43
反応ありがとう
桂は松陽を守るというより松陽の教えを守るべく地球を破壊しようとするならそれがたとえ虚だろうと松陽だろうと斬らねばならないと思い決めてると読んだが
また銀時も桂もサムライ哲学を持っているからと言って弔いの仕方まで同じとは言えないと思う
むしろそういうのは慣習とか育ちの違いが大きく影響するから上のような解釈に至った
自分は原作の隙間を埋めるためになるべく原作に沿った考察を試みているつもりだけど異論は認めるよ

47 ：
>>46
暇やからいくらでも付き合うで
弔いの仕方についてやけど原作で桂が弔いや死者の肉体に拘る様子は描かれてないと思ったが
桂家の墓も村塾入って以降は不明や
トリフネでは死んでも魂は共にあるって価値観で戦ってたと思うけどな

わいも高杉を連れ帰りたかったとは思っててほしいで
けど少なくとも銀さんに詰問することはないと思うんや
「あの銀時でさえ連れて帰れない状況だった」になると思う

48 ：
銀さんが高杉置いてきた理由も不明やけど素直に考えて瓦礫が降って来てて無理だったという前提の話な

49 ：
弔いのあり方は子供時代の経験に大きく左右されるというのはあると思うよ
銀さんに詰問（言葉のチョイスがキツかったですね）というか「高杉はどこだ？」くらいは聞いたかもなと思って
というか桂は自分が上階に昇るのをやめたのを凄く後悔して自分を責めたのではないかと
銀さんやもっさんが困惑するくらい自己嫌悪に陥ってる桂がいてちょっと手をつけられない感じだったのが→オバZ化→銀さんの「あのバカは死んだも同然」発言なのかなと
かぶき町にみんな揃って戻ったコマで桂だけ瞑目してたけど彼だけ未来＝かぶき町を見られない心境なのかと解釈した

付き合ってくれてありがとう

50 ：
銀さんと桂に全く後悔がないとは思わんけど空知としてはある程度やりきった気持ちを持たせてるんやない
桂はターミナルで死ぬつもりやったから未練持つならむしろ銀さんの方かもしれんし
けど銀さんは晴れやかだったやん
桂の銀さんの違いは最後の非常時に立ち会えなかったって一点やから未練持つとしたらそこかもしれん

とはいえ桂は松陽銀さん高杉に救われてほしくて三人とも救われたから状況的には受け入れてると思ってるで
村塾生なのに関われなかった部分を空知はオバZの構ってちゃんギャグとして描いたと思うねん
負け犬ポジションも役割なら受け入れようとか傾城の先生によろしくなの流れで

51 ：
え？？桂ってターミナルで死ぬつもりだったの？
ごめんどこで描かれてた？

52 ：
否定ばっかりするのも悪かったな
そういう事があっての最終訓だった可能性は無いわけやないもんな

桂がもし高杉への後悔抱えてるとしても時間が経てば落ち着くと思うで
かぶき町で徐々に銀さんとの関係を取り戻していったようにいずれ心の整理はつけられるはずや

53 ：
>>51
エスカレーター登り始めるところやな
お前たちはまだ死なせねえって銀さんが言うとこの少し前

54 ：
言っとくが死ぬつもり＝自殺とかそういうんじゃないで

55 ：
高杉と桂の出会いは見たかったな

56 ：
>>55
わいもわいも
またここに居たのか言うくらい常に高杉のこと気にしてるのなんでやねん

57 ：
村塾大好きなんだけど深すぎて描かれなさすぎて
自分みたいな理解力乏しい人間が考察するのも烏滸がましく感じてしまう
尊い

58 ：
>>55
めっちゃ見たかった
村塾を覗きに行く高杉についていく桂とかどっちも可愛い
学校では桂も貧乏人だとイジメられていたっぽいので妄想が捗る

59 ：
空知の中に出会い設定あったらいいなーと思いつつ
高杉も桂も浮いてたんやろな
わりとどこ行っても周囲から浮きそうな二人やけど
銀さんは目立つけど浮かずにそこそこ馴染むタイプやと勝手に思ってる

60 ：
>>53
あーなるほど
お前達とこの最後の悲しみ（試練）を越えられたらここで死んでもいい
のところね
死ぬつもりというよりは桂は死ぬほど銀さんと高杉のこと好きで再び共闘できるのが死ぬほど嬉しいみたいに読んでたわ自分
実際嬉しそうだったし桂

61 ：
桂はやっぱ高杉があんなことになり松陽高杉両方失うことになって混乱してる感じかな
銀さんも呑んだくれて精神的にキテそう

62 ：
>>60
それもあると思うで
死ぬつもりってのも大袈裟やけど桂はヅランプになって真選組に国のために死んでくれまで言ったのに結果仲間欺いて自分の全てをかけてあそこまで来たやん
そうしないとあそこまで行けなかったのもあるし
それでも弟子として突っ込む気持ちやったってとこや

63 ：
>>62
そうだよね
突撃する気マンマンだったよね
となると尚更管制室から動かなかったのが腑に落ちなくなってくるよ
いくら殿担当が身に付いてるとは言え避難誘導なら真選組のほうが職務的に沿ってるにもかかわらずそっちを上に行かせて桂だけ下に居残ることの不自然さよ
柩との戦いで多少ダメージは受けてたけど動けないほどでは無かったしな
行間を読もうとすればするほど納得できなくなるよ
困った

64 ：
>>63
桂は行きたい気持ちを抑えてあそこに残ったと思ってるで
納得する必要はないから一旦あのままの3人を受け入れてあげようや

65 ：
そういえば高杉と桂の出会い考察で思い出した事があったで
ショタ高杉はショタ桂に勝負を挑んで私闘を断られた事があったのではないかという説や
そいつに勝負を挑んでも無駄だぜ〜からの推測やな

わい妄想も絡めると高杉は生きる指標を探すため強い人を求めていた
講武館で強そうなのは桂やけど将に拘るあまり戦わない
桂は力を持て余す高杉を気にして付いて回るようになるって感じや
んで松陽に惹かれたのち銀さんと切磋琢磨するようになるんや

66 ：
わい詳しくないが史実やとご近所らしいからもっと前から付き合いがあったかもやけど

67 ：
>>65
それええな

68 ：
>>65
自分もその説に近い
ちょっと違うのは試合を何度申し込んでも断られるのでイキって後ろから打ち込んだらあっさり躱されて返り討ちにあったということが高杉→桂リスペクトのきっかけという妄想付き
後ろから攻撃というのは高杉がイキってる時に使いがちなやり方（暗殺篇）なので彼の癖かなと
桂はトンガリくんな高杉が家族とも上手くいかずよく木に吊るされたりしてるのに出くわして気になってつい世話をしてしまう感じかな

69 ：
>>45
荒らし＝高杉

70 ：
なんやわいがせっせと萌えレス考えてる時に

71 ：
>>68
どのキャラ推しが見ても嫌な気持ちにならんように書くのは最低限の礼儀やで
わい解釈やと高杉は刀使った真剣勝負は卑怯な手で勝っても嬉しくないタイプや

72 ：
高杉キャラは大好きなんだけど物議を醸すことも多いから気をつけます
ただ原作準拠の仮定の範囲内で高杉の悪童ぶりや欠点をも愛して妄想を楽しみたい
>>68は仔高杉が仔桂に勝負を正面から何度申し込んでも断られた挙句だったらどうするだろうということから派生した仮定だった
何度めかの時やはり「断る」と仏頂面で高杉の脇をそのまま真っ直ぐ通り過ぎていく桂の背中を睨んで「なんだアイツすかしやがって」とイキってつい後ろからというのは想像に難くないんだよな
また身のこなしの素早さ地球人Ｎｏ．1の桂ならそれを躱すだろうなと
高杉が桂のことをリスペクトしている根拠としては有り得ると思う
もちろん後ろから打ち込むなんてやり方高杉だっていいと思ってる訳では無いと思うよ
だから後でちゃんと謝る礼儀正しさは彼は持ち合わせてるはず
この二人の関係性はコマ裏的にほんと萌えるわ

73 ：
ショタ高杉におにぎり届けるショタ桂きゃわ
高杉も桂にヤクルトの差し入れとかしてたらいいな

74 ：
同窓会回想だと皆にヤクルト奢ってたんよな
540円取られて何とも思わないもっさんが草
金に余裕なくて細かい銀さんと桂も草

75 ：
ギン猫ヅラ猫最高に可愛いペアグッズきたな

76 ：
ｵｴ

77 ：
銀桂ペアグッズおめでとう

78 ：
ヅラのグッズ出るのなんかもう無いわと諦めきってたけどホントに嬉しいよぉ!!!
ぎん猫とヅラ猫ポチしたよ
のら猫ブルース回大好きだ

79 ：
アニメ残ってるといえど原作終わっても色々展開あるのは有り難いね

80 ：
高杉の好みに合わせたツナマヨおにぎり作って「おばあが自分好みの梅にぎりじゃないの作った」とわざわざ勿体ぶって飯抜き仕置き中の高杉に差し入れる桂ってやたら女子力高いわ
高杉が桂を最後まで自分の連れ認定してたのわかるわ

81 ：
【GIF】アヘ顔になるまでヤラれ続けるバニー姿の女の子がエ口すぎてﾌﾙ勃起確定ｗｗｗ（H注意）

http://sojiccko.gurcanozturk.com/7zj53f/4lutlve4cedv1t.html

82 ：
【GIF】アヘ顔になるまでヤラれ続けるバニー姿の女の子がエ口すぎてﾌﾙ勃起確定ｗｗｗ（H注意）

http://tiki.catsoncrack.com/ct23nl/mb66yscfktzz8f.html

83 ：
【画像】女の子の初体験年齢ヤバすぎだろｗｗｗｗｗ

http://tiki.catsoncrack.com/r26b/ddomntz4r7thcf.html

84 ：
エリザベス紙相撲に高杉もいる
攘夷が揃うで

85 ：
銀さんが松陽を救うために動くのはその通りではあるけれどそれが高杉を救うことにも繋がる可能性に銀さんが賭けていると自分は読んだしそういう風に萌えてるわ
松陽か高杉かの二者択一でなければならない理由は見当たらないしな

86 ：
個人的には二人とも生きてて欲しかったな
ラストギリギリまでなんやかんやな力で生きててくれるんじゃないかと願ってた

87 ：
銀さんはもちろん高杉も救いたかったと思ってるで
弟子三人は誰が破滅の道に進んでもおかしくなかったわけで
高杉を救うことは自分を救うことでもある

さらば篇の銀さんはまさに自分らと同じ道辿らせたくなかったのが原動力やと思うし真選組が生きて戻ったことで救われたって言ってたしな
ターミナル入ってからの素直な銀さんは件の苦しみから救いたい救われたいって素直に認められたまっさらな銀さんだったと思うわ

88 ：
余談だけど桂も同じとは言わないが似たような気持ちが奥底にあったと思ってる

89 ：
決死の黒縄島での近藤松平救出作戦のリーダーは紛れもなく桂だったもんな
先生を救えず茂茂を救えず忸怩たる想いを抱えていたであろう桂が満を持しての敵対してきた真選組を護る志
それが夜明けを呼び込むと信じて
近藤庇って臍ふやしてまで護りたかった胸アツ

90 ：
>>86
わいもターミナル入った時は高杉生き残る方で思ってて
永遠なんかじゃ足りねーやでああ...ってなった
あまりにもフラグすぎてな
村塾萌え&カプ萌えめちゃくちゃ貰ったけど結末はやっぱり辛いわ

91 ：
続き
全員救われて一応ハッピーエンドなんやろうけど
生きて同窓会の望みが断たれたのはほんまに辛い

92 ：
連投すまん
二次絵で村塾攘夷描いてくれる人がいて救われる
現パロ同級生の村塾攘夷も積極的に妄想していきたい

93 ：
高杉は先生が死んだ時から狂ってしまって最後まで死に場所を探してた感じかな
これってすごく悲しい
松陽が本当にあの場で完全に死んでしまったのなら理解できるんだけど
首切れてもまたすぐ生き返るのにその対象に人生を狂わされてしまったのが何とも悲しい

蘇り時完全に記憶も途切れるという設定であればまだ理解できたんだけど
今もモヤモヤが残る

94 ：
首斬っても生き返るってことで連行したのが朧やな
でも死んだら別人格が出てきた
もし村塾がすぐ松陽の不死に気づいたとしても松陽は死んでるから救えなかった...のゴタゴタにはなりそう
(ストーリーの都合とはいえ)処刑時に天導衆と奈落を目の前で見てるのに情報得るまでだいぶ時間かかってたからパンピーが簡単に復讐できる相手ではないしな

95 ：
記憶は途切れてたはずや
虚を倒した後の何者でもないちびっ子が銀さんと旅するうちに記憶蘇っただけ

96 ：
>>95
まじでか
村塾大好きなのに今知った

97 ：
虚が銀時に「キミに私は倒せない」というキミ呼ばわりをどう解釈するかによって記憶ありかなしか変わってきそうだけどな
他に記憶無しと判断できる箇所ある？

98 ：
虚に関しては空知の描き方が分かりづらいので人によって解釈や捉え方が変わりそう

99 ：
記憶途切れてたってのは違うか
松陽の情緒が途切れてるだけで情報としては知ってるのか

100 ：
つまり虚はショタおぼろん時代を知ってるのか
そっちの方が萌えるな


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